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对国内一些问题的个人看法和分析

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fanfanfanfan : 2019-03-16#1
对加拿大华人移民和中国国内一些问题的个人看法和分析
一、加拿大像个大农村?
许多华人移民、留学生、中国游客初到加拿大最多的印象就是加拿大像个大农村,看上去比中国还落后。这种看法中国国内也流行,包括复旦大学的张维为教授都这么认为。为什么这么看呢?他们喜欢拿加拿大的城市与中国的城市对比,中国的北上广那一个大都市多气派啊,高楼大厦林立,灯红酒绿繁华,多地铁、多高铁,车水马龙,这才叫现代化城市吗,这才叫发达吗。其实这是一种误解,就是国家或城市是否发达不应是看城市大不大、建筑物高不高、繁华不繁华、地铁多不多、高铁多不多。大家想想高楼大厦干什么用的?人居住的、工作的、商业的、娱乐的区间。地铁、高铁干什么用的?运输用的。为什么中国的高楼大厦越来越多、城市越来越大,人太多了!地铁越来越多、高铁越来越多、越来越快,也是中国人太多了!加拿大地广人稀,它用不着建那么大城市、那么多高楼,它的国民许多都住别墅啊!它也不需要那么多地铁,也用不着建高铁,它的交通很发达,道路很宽敞,远比中国交通宽松多了。而且它也不是不能建高铁的,中国的第一条高铁就有加拿大庞巴迪公司的技术和支持。所以,你能说加拿大落后吗?
为什么很多中国人把加拿大看成是一个大农村、喜欢国内的那些大城市?我想可能是国内很多人刚刚从农村出来,田园风光见多了,城市里的高楼大厦见得少,所以少见多怪,所以为什么当官的、富豪的家庭喜欢移民加拿大、澳大利亚这些田园国家,他们大城市住惯了。事实上,以科学的发展观来看,加拿大的城市越来越田园化、环保化、舒适化,这是现在及未来城市发展的方向和理念,所以,加拿大的宜居城市越来越多。而中国的土地资源极其紧张,人口超多,未来就很难实现这样的发展。高质量的生活应是:住的宽松、行的宽敞、吃的健康、穿的舒服、学得兴趣、环境优良、工作收入满意、业余生活丰富多样健康,加拿大正在这条道路上奔驰,所以,你能说加拿大落后吗?
复旦大学的张维为教授嘲笑美国加州高铁建了20年也没动工,他要想一想,如果加州也像中国这样拥挤,道路堵塞,加州人民怎么不会建高铁呢?高铁又不是中国的专利!不建高铁自有他的理由,真的建高铁而用处不大,仅是为了好看做样板、为了政府的面子那才真是得不偿失。中国现在就有很多建成的高铁效率不高甚至停运,所以,中国现在的高铁建设负债已是天量数字,未来怎么还债都是一个严峻的问题,更不要说建高铁对中国环境的破坏有多大。
当然,加拿大也有让中国移民很烦恼的地方,那就是冬天有些漫长,户外活动不便,再地广人稀,让人感到到处都很冷清、很孤独。但这绝不是落后的表现。

二、中国的不公平贸易问题
很多中国人很讨厌美国人对中国贸易的这种评价,甚至反对这种评价。但事实上中国对美贸易的确是不公平的,因为中国的市场和技术都对外是封闭的,由政府完全控制的,即中国所谓的调控市场。中国的大公司和国营企业也是国家控制的,通过股份控制。这实际上就是国家资本主义的做法。而美国的市场和民用技术、企业等是完全开放的、独立的,美国政府又是民主政府,它没法操控市场和控制公司。这种情况下,中国参与美国等民主国家的市场经济组织中,中国当然得利,能钻美国的空子。对于网络市场也是如此,美国向中国开放互联网和网购,让中国这些互联网企业可以在美国发展壮大,但中国不向美国开放互联网,中国关起门来发展自己的百度、阿里巴巴、微信等代替美国的谷歌、Facebook、亚马逊等,而等这些企业发展壮大后又扩展到世界上去抢生意,这就是典型的不公平贸易、专制贸易。这里举一个例子:华为公司就是如此发展的。华为是中国政府一手扶持起来的企业,打着民营企业的牌子却是国家完全支持。中国政府给了它天量的资金(所以它不用上市募集资金)、无以估计的政府补贴、税费减免,在政策上还给予土地资源、人力资源的扶持,还有工商、环保、运输等等方面的政策优惠,在贸易上,给予天量的订单,对国际贸易给予无法估计的支持(如对孟晚州事件政府支持力度),在海外政府给予的大力宣传、推介等等,这难道不是不公平贸易吗?试想一个国家对一个企业如此扶持,哪还有什么自由贸易可言。真正的自由贸易企业能竞争得过它吗?现在美国全民都看的清清楚楚了。

三、对中国政府的批评指责问题
总有人愤愤不平的问为什么海外总有人批评指责中国政府呢?为什么一说中国好就有人跳出来反驳,总见不得中国好呢?这其实是源于你中国政府自己造成的结果,因为在你中国,你政府从来不解禁新闻自由,不开放网络,不允许别人反对你政府,不允许批评妄议中央,许多中国人在国内受到不公平待遇或受尽苦难或追求民主自由,却在国内没有发言权,所以,气不过,出得国来有机会就大肆批评指责中国政府,甚至还有更过分的。
一个社会最可怕的不在于有一些错误的非议或不同的声音,最可怕的是只有一种声音,这种只允许一种声音歌颂和吹捧政府造成的严重后果二战时的德国和前苏联已证明了的,而其实中共建政时期的前三十年所犯的那些巨大错误也是只有一种声音的教训啊!为什么就忘记了呢?希望中国政府还有许多没有清醒的人们能知道:批评是对政府最大的善意、最大的帮助,即使是最糟糕的批评都无损于一个伟大的政府和政党,真正的理论自信、制度自信是经得起和容得下任何批评和指责的。美国之所以成为世界上最强大的国家最重要的原因就是美国政府从来不惧怕也无权反对来自任何国内外的批评与指责。

四、中国政府的宣传问题
中国政府的宣传有很多道理不通或相互矛盾的问题,这里举几个例子说明分析一下。(1)中国政府总是在宣传强调全球化,批评美国政府搞孤立主义。全球化是什么概念,是经济全球化、政治全球化、环保全球化、安全全球化。你中国政治上反对欧美式民主、自由,搞专制独裁,经济上搞国家资本主义,实际上就是不公平贸易,还有军事上独立发展与欧美对抗,搞以大欺小,以强欺弱,让周边国家都害怕,你这样怎么跟别的国家一体化?怎么去跟别的国家融合?美国现在搞孤立主义实际上是要孤立你中国,而不是孤立它自己,事实上,中国确实现在越来越孤立了。
(2)中国政府总是宣传没有共产党就没有新中国、没有中国今天的发展成就,可是它从不自责自己犯过的巨大过失和错误,也不警醒,更不想想没有共产党可能的中国会更好呢?你看国民党跑台湾去了,把台湾建设发展的比你好吧,日本、韩国、新加坡、香港(过去的)这些国家和地区跟你中国同宗同族同文化,没有共产党领导哪一个不比你发展得好呢?你有必要大吹特吹你共产党的功劳吗?你政府过度的宣传其实就是一种很不自信的表现。其实中国现在还在犯着巨大的错误,如果说中共建政前三十年是造成物质生活极度贫乏、衣食住行生产完全停滞的巨大错误,那后40年所犯巨大错误就是精神文明几乎完全崩溃,腐败横行、道德沦丧、诚信丧失、凡事不讲道理、不讲法制、只讲强权。这就是专制体制、失去人民的监督、一个声音发声的结果。
(3)中国政府总是渲染“落后就要挨打”的紧张气氛,好像美帝国主义天天想灭掉你,可你不想一想,中国上世纪70、80年代最落后的时候谁想打你啊?没任何国家想灭掉你啊,相反还帮助你,希望你经济富裕起来,政治上走上多党民主之路。现在中国经济强大了,倒是周边很多国家开始紧张起来了,真的想对付中国了,前两年印度侵入中国西藏边界的事情就是很好说明,还有周边国家大量购买先进武器谋求结盟干嘛呢?为什么呢?
(4)中国政府总是宣传自己在这40年里取得了巨大成就,GDP现在世界第二,中产阶级超3亿人口,其实那只是你人口多、体量大而已,你还有约10亿的低收入人群,近50%的农村人口,平均收入远低于欧美、加拿大等发达国家,人民的健康状态、平均寿命也远低于发达国家,如果你说那些发达国家和地区是起步早的缘故,那台湾地区、新加坡、韩国呢?他们与你同时起步或比你起步更晚,有人说那些地区或国家过去是殖民地,基础好,那这么说来,中国是不是也要经历发达国家的殖民地才好呢?所以,你这种宣传既说理不通还自相矛盾,这种宣传即误导民众,也误导了自己,但偏偏没有迷惑美国等民主国家。

五、怎么样看待中国人的勤劳问题
现在中国政府也好,中国民众也好总喜欢渲染自己是这个世界上最勤劳的民族,每人每月工作多少小时、每年工作多少天等等,都是世界排名最前列。本来这无可厚非的,是值得骄傲的。但是有一天有一个在中国工作了一段时间的加拿大人告诉我中国人是这个世界上过得最辛苦的、压力最大的民族时,我不得不根据他说的情况来从另外一个角度看这个问题。他说中国的房价高的离谱,最糟糕的是与中国人的收入极其不成比例,比如上海平均工资6000/月上下,但上海的平均房价目前是4.7万/平方米,所以,为什么中国人勤劳啊,生活成本太高了!还有高昂的教育成本、医疗成本、能源成本等等,这怎么不让中国人勤劳呢?其实又有多少中国人想这么累啊?看来中国人活得这么辛苦是有原因的,因为人多啊,土地资源紧张、教育资源紧张、医疗资源紧张、能源枯竭、矿产资源枯竭、粮食资源紧张,很多都要进口,这个进口的成本难道不是人民自己承担吗?而中国还要额外支付高昂的维稳费用、环境修复改善费用、最庞大的公务员成本、高干特供费用等等,可想而知国家的福利由于各种限制也只能这样,所以,中国人民要挣钱啊,所以能不勤劳吗?唉,勤劳啊,反过来看就是辛苦、劳累。但人口这么多、社会成本这么高又是谁造成的呢?

六、中国人的幸福指数那么高的问题
对于这个问题,首先要联系中国过去的经历来说。中共建政前三十年经历了几次大饥荒:上世纪五八年大跃进造成的3年大饥荒,六六年文革造成的大饥荒,七十年代的生产停滞造成的物质极度短缺都给中国40年代、50年代、60年代出生的人刻骨的影响,所以,这与当今中国物质生活大大改善,形成鲜明对比,人们的幸福感怎么会不高呢,另外,上述几个年代出生的人及其讲究吃,为什么?饿的啊!但那一切又是谁造成的呢?
对照加拿大、美国这些发达国家,他们的人民那经历过如此的物质短缺和大饥荒时代,加拿大从建国开始就几乎没有贫困人口,一两百年来未曾经历过什么苦难,美国也仅在上世纪30年代有过几年经济大萧条的时候,但也未曾饿死过多少人,可以说加拿大、美国、英国、澳大利亚、新西兰这几个国家的政府是最善待自己国民的国家,这就是悠久的民主体制使然,这也是他们国民选择民主制度的优势。当然,他们的国民吃苦太少,对政府要求又太高,所以,他们的民众难以获得较高的幸福感,没啥对比,起点又太高造成的。
其次,国内的宣传所致。中国的宣传是只有一种声音,那就是对政府极度的赞扬和歌颂,所以,国内人民总是活在自我陶醉之中,自我迷惑和无知造成幸福指数超高,这其实也迷惑了政府,中国上层和下层的人民真的就活得幸福吗?
第三,娱乐至死的精神状态造成的,到处歌舞升平,吃喝玩乐,电影、媒体、电视、新闻到处都营造了一种醉生梦死的幸福感,这也是中国人民幸福感超高的一个重要原因。

七、美国为什么这么强大的问题
自从1783年美国赶走英国殖民者正式建国,正式确立民主、自由、平等的宪政,建立国家总统选举制,经济上实行自由市场的资本主义经济政策。当时美国人口仅200多万,地方只有约80万平方公里,比现在缅甸的国土面积大一点。但正是这样一个崭新的国家在世界上首次废除了君主和独裁专制体制,人民真正的当家作主。伟大的政治变革造就了美国伟大的经济和科技高速发展,还有国家繁荣发展,在半个多世纪后,美国国土面积翻了近10倍,经济总量接近法国,并且由完全的农业国发展成世界上重要的工业国,这就是政治制度变革带来的巨大经济成就。到了十九世纪中叶,美国爆发南北内战,又产生了一次伟大的政治变革—废除奴隶制(世界上第一个废奴国家),这再次产生了一次生产力的大释放,美国的工业、农业、科技完全如脱缰的野马狂奔起来,不到半个世纪经济又一路赶超德国、英国,1900年成为世界上经济体量第二大国,具有讽刺意味的是这时世界经济体量最大国家是极其落后的满清国,凭人口数量获得此殊荣。此后,美国又进行废除殖民地的改革(世界上第一个废除殖民地的国家),第一个提出并组建联合国解决国际争端的政治主张,第一个建立废除种族歧视的法制,第一个倡导全球一体化的主张,凡此等等,美国之所以强大和伟大,就在于它不断的进行政治改革和进步,不断的将权力赋予人民(以及世界人民),让人民获得主宰政府、主宰国家的权力,而每一次的政治改革与进步又极大的解放了生产力,推动了经济的发展、促进了科技的进步,这就是它强大和伟大的根本原因,一个多世纪以来美国成为全世界民主、自由的灯塔和榜样,它引导和帮助一个又一个国家摆脱专制体制走上民主和繁荣的发展之路,这其中包括德国、日本、意大利、俄罗斯等过去的超级列强。伟大的中国是不是也该放权给人民了呢?
有人说美国是幸运的,它处在一个与其他强国不接邻的位置,所以,能顺利的发展。其实这是一种谬误,美国之所以能平安顺利的发展与它的政治制度和国际政策有关,美国是一个多党民主体制,这注定它不能成为独裁专制的帝国,也不会出现独断专行的独裁者,这又确立了它不会谋求世界霸权的国际政策,而如果美国不是这样的政治制度和国际政策,它可能早就像俄罗斯一样成为专制帝国,为争夺霸权、资源同其他国家打得死去活来,最终被拖垮。你认真研究俄罗斯就会发现,它过去其实也处在远离诸多列强的地带,本没有其他国家去觊觎它,若不是它一再谋求称霸欧洲、称霸世界,以他的资源和人才怎么会被几次打垮呢?

八、美国的经济制裁问题
总有人指责万恶的美帝动不动就经济制裁他国,这是很不公平公正的,霸道的行径,似乎不制裁就是正确的、公平的。然而,若换位思考一下,美国为什么制裁他国?因为是它的敌人或竞争对手或独裁专制国家,美国不制裁它难道等它强大起来跟美国作对吗?实际上美国不制裁对方就是帮助对方,从经济上、科技上扶持对方,换作你中国对你的敌人或竞争对手会不制裁吗?所以制裁是很难分清对错和公平公正的。所以希望以后不要说美国总以制裁方式搞垮别国,你也可以针锋相对制裁美国啊,但美国会不会垮掉呢?当年前苏联跟美国对抗,也制裁美国,不与美国交往、搞技术封锁、不给美国高科技、不买先进武器装备给美国,美国垮了吗?最后垮了的是前苏联,为什么?因为美国是民主制度国家,全美国人民当家作主,所以全美国人民能一条心齐心协力,参与同前苏联的政治、经济、科技竞争,而且只有这种民主体制才能保障美国的政治、经济、科技竞争能够公平公正、能够充满活力。而独裁专制国家能全民一条心吗?能保证公平公正竞争吗?显然不行,只有那些能从这个国家获利的既得利益者,也只有这小部分人会全心全意为此做些努力,其对内对外的竞争都是不公平公正的、腐败的、缺乏活力的。当然,这种独裁专制政权也会采取欺骗手段和高压手段迫使统治下的人民为其卖命,但这种情况能维持长久吗?

九、最后一个问题:中国会不会倒退到君主皇权时代
如果说这是一个不可能的事情,我倒真希望如此。但包括我在内的很多人都有此担心,如果真的倒退了,那过去反清、反袁世凯称帝就没有任何意义了,中国人除了那个皇帝外活着还有意义吗?四海之内皆皇民,率土之滨皆皇土,14亿中国人都会成为奴隶了,这将是中国的灾难,而更糟糕的是如果中国人都驯服惯了,复辟帝制都没有人起来反抗、都还紧密团结在皇帝身边拼命搞经济发展,那将是全世界的灾难。这个问题我无法回答。

以上是本人一些不成熟的观点和看法,希望对中国政府和人民有益,也永远欢迎任何人批评指正。

红星闪闪 : 2019-03-16#2
对加拿大华人移民和中国国内一些问题的个人看法和分析

以上是本人一些不成熟的观点和看法,希望对中国政府和人民有益,也永远欢迎任何人批评指正。
赞原创。目标定的过于远大,中国政府会认为你是高级黑的。

lovemapleleaf : 2019-03-16#3
这么长,敲字都要好久,给楼主点个赞

大大哥 : 2019-03-16#4
赞楼主。
文章太长,建议分段发帖效果比较好。

JIGU : 2019-03-16#5
温哥华倒不觉得像大农村

枫叶国的流民 : 2019-03-16#6
纠正一个问题:西班牙国土面积505,992平方公里。所以,下述论断错误:
当时美国人口仅200多万,地方只有约80万平方公里,还没有现在西班牙国土面积的一半大

fierysteed : 2019-03-16#7
看了一半,基本都赞同吧。
不过感觉有点偏五分了。
第一点大农村这个问题,其实和中国食物的看法异曲同工。 吃少了肉的人爱吃肉。吃腻了肉的人爱些新鲜蔬菜。其实新鲜蔬菜健康。但营养不良的人肯定是需要一些荤腥。

南望王师 : 2019-03-17#8
复辟帝制也不一定是坏事,学英国一样立个皇帝/女皇,然后走君主立宪制也是一条路,总比独裁好

八根儿 : 2019-03-17#9
复辟帝制也不一定是坏事,学英国一样立个皇帝/女皇,然后走君主立宪制也是一条路,总比独裁好
形式不重要:wdb42:
重要的是,p民言论、选举等自由、人权是不是被剥夺:wdb23:
是,无论如何自吹的‘先进自信“的体制,实质都是封建制甚至奴隶制:wdb22:
英日这类形式的君主,并非党、神类的邪教性质,是民主制无疑。。。:wdb32:

cncba : 2019-03-17#10
张教授真能说

flashlight : 2019-03-17#11
要说不公平,欧洲人抢了北美这么好的一块地,这就是最大的不公平。

当然北美的欧洲人也抱怨,我们当年杀了那么多土著,损了那么大的阴德的代价才拿下这块地,你们这些中国人不用损阴德也可以往这移民,不公平啊。

周雅 : 2019-03-17#12
复辟帝制也不一定是坏事,学英国一样立个皇帝/女皇,然后走君主立宪制也是一条路,总比独裁好

我好像记得有个叫Kevinhu的网友早提议让明泽继承女皇的,所以你这个提议就不算原创了。

南望王师 : 2019-03-17#13
美国为什么这么强大呢?

1.除了屠杀原住民免费获得大量富饶的资源,如土地矿产等
2.远离欧洲,远离世界大战的发源地,战争中隔岸观火,不亦乐乎
3.远离战争,从来没有国家能打到美国本土,除了911那种恐怖袭击,珍珠港不是本土,大洋的天然屏障,让无数逃避欧洲战火的欧洲人携家带口来美国避难, 比如爱因斯坦这种天才
4.战后,抢夺德国的科技天才,比如设计德国V2火箭的冯布劳恩,后来去了美国设计了土星5火箭完成了人类登月,要知道中共现在集全国之力都登不上月球啊,美国可是在50年前就完成了

当然你也可以说是民主制度优势,不过光一个制度可吸引不来这么多人才,那些人才原来可都是在欧洲的,欧洲的制度差吗?肯定不差,所以肯定不是制度的原因

桃花石 : 2019-03-17#14
一个多世纪以来美国成为全世界民主、自由的灯塔和榜样,它引导和帮助一个又一个国家摆脱专制体制走上民主和繁荣的发展之路
阿富汗,叙利亚,伊拉克,乌克兰,利比亚 都非常感谢美国人

你看国民党跑台湾去了,把台湾建设发展的比你好吧,
台湾搞所谓的民主以后,二十年没有发展,原地踏步。

fierysteed : 2019-03-17#15
美国为什么这么强大呢?

1.除了屠杀原住民免费获得大量富饶的资源,如土地矿产等
2.远离欧洲,远离世界大战的发源地,战争中隔岸观火,不亦乐乎
3.远离战争,从来没有国家能打到美国本土,除了911那种恐怖袭击,珍珠港不是本土,大洋的天然屏障,让无数逃避欧洲战火的欧洲人携家带口来美国避难, 比如爱因斯坦这种天才
4.战后,抢夺德国的科技天才,比如设计德国V2火箭的冯布劳恩,后来去了美国设计了土星5火箭完成了人类登月,要知道中共现在集全国之力都登不上月球啊,美国可是在50年前就完成了

当然你也可以说是民主制度优势,不过光一个制度可吸引不来这么多人才,那些人才原来可都是在欧洲的,欧洲的制度差吗?肯定不差,所以肯定不是制度的原因

地理+ 制度。

其实,英国分出来的国家,比如澳洲,加拿大,其实都挺发达的。但是比美国差就差在,可用土地面积上。
可用土地面积的大,直接导致,人口的多。然后加上英国的制度,就产生了美国这个庞然大物。

按人均算,欧洲牛逼的国家还很多。但是土地少,人口相对少。所以总实力就肯定弱于美国。

制度上,英国的比法国的强。这个在很多土地上已经验证过了。比如加拿大有法属。
德国的本来也很强,但是没有很大的土地去验证。因为在大航海时代,德国人没有出来开辟新殖民地。但是美国人中德国后裔很多的。所以德国文化也很强。

中国文明文化,我觉得也不要妄自菲薄。但是暂时来讲还是有些差距。

南望王师 : 2019-03-17#16
阿富汗,叙利亚,伊拉克,乌克兰,利比亚 都非常感谢美国人

台湾搞所谓的民主以后,二十年没有发展,原地踏步。

只能说美国输出革命思想很成功,全世界都是精神美国人,连中国都一堆人每天练习英文SIR THIS WAY幻想成为带路党,每天祈祷美国解放中国

fierysteed : 2019-03-17#17
阿富汗,叙利亚,伊拉克,乌克兰,利比亚 都非常感谢美国人

台湾搞所谓的民主以后,二十年没有发展,原地踏步。

台湾,香港在上世纪80年代都是亚洲四小龙。
如果全中国,平均达到台湾,香港水平(同时代的),那么中国就肯定是世界第一经济强国,大国了。

fierysteed : 2019-03-17#18
只能说美国输出革命思想很成功,全世界都是精神美国人,连中国都一堆人每天练习英文SIR THIS WAY幻想成为带路党,每天祈祷美国解放中国

特朗普后,有些变化了。北约成员国觉得这个老大哥好像不太像老大哥了。

带路党,其实是一种嘲讽汉奸精神。
实际上美国不是日本,日本会物理上侵占中国,需要带路(那也是以前科技侦查手段落后)
美国不会物理上侵占中国,现在科技侦查手段也很高明。一般人就算精神上想做带路,也绝对是没有机会的。

bowen685 : 2019-03-17#19
楼主最后一条到是不用担心,习有可能好大喜功,但绝不是胡来之人。我始终认为习是个知错能改的好同志,虽然能改的原因是因为碰了南墙。

fierysteed : 2019-03-17#20
楼主最后一条到是不用担心,习有可能好大喜功,但绝不是胡来之人。我始终认为习是个知错能改的好同志,虽然能改的原因是因为碰了南墙。

习so far好像还没有遇到大的挫折。和美国的贸易战打的有声有色。当然如果收不回台湾,历史对他的评价不会很高。因为中国经济发展主要还是邓小平,江泽民,胡景涛手里厉害。2013年后,都是增速下滑,可以看成前面经济建设的惯性。

ccyyyycc : 2019-03-17#21
看了一半,基本都赞同吧。
不过感觉有点偏五分了。
第一点大农村这个问题,其实和中国食物的看法异曲同工。 吃少了肉的人爱吃肉。吃腻了肉的人爱些新鲜蔬菜。其实新鲜蔬菜健康。但营养不良的人肯定是需要一些荤腥。
实际情况就是普通牛肉的价格是普通西红柿价格的三倍左右,而整个社会对此是欣然接受的。虽然价格不等同于价值,但是体现的是社会认可度。

大大哥 : 2019-03-17#22
美国为什么这么强大呢?

1.除了屠杀原住民免费获得大量富饶的资源,如土地矿产等
2.远离欧洲,远离世界大战的发源地,战争中隔岸观火,不亦乐乎
3.远离战争,从来没有国家能打到美国本土,除了911那种恐怖袭击,珍珠港不是本土,大洋的天然屏障,让无数逃避欧洲战火的欧洲人携家带口来美国避难, 比如爱因斯坦这种天才
4.战后,抢夺德国的科技天才,比如设计德国V2火箭的冯布劳恩,后来去了美国设计了土星5火箭完成了人类登月,要知道中共现在集全国之力都登不上月球啊,美国可是在50年前就完成了

当然你也可以说是民主制度优势,不过光一个制度可吸引不来这么多人才,那些人才原来可都是在欧洲的,欧洲的制度差吗?肯定不差,所以肯定不是制度的原因

按王师这么说,以上4个论点都是证明欧洲必定是不能强大的

但是事实是欧洲也非常强大



即便是小于山东省、河南省、湖北省的英、法、德都是强国,而四川省却比英国弱。按照王师论:四川省物产丰饶、远离欧洲、周围都是友好省份、甚至连911都不会有、四川省的科技人员也没有被美国抢走。奇怪四川省为何比不上被美国抢走了科技人员的德国。



所以王师反而证明了自己在反对的所谓“制度论”。

桃花石 : 2019-03-17#23
台湾,香港在上世纪80年代都是亚洲四小龙。
如果全中国,平均达到台湾,香港水平(同时代的),那么中国就肯定是世界第一经济强国,大国了。
小地方当然好管。中国人已经给过国民党机会了,是他自己搞砸的。

南望王师 : 2019-03-17#24
按王师这么说,以上4个论点都是证明欧洲必定是不能强大的

但是事实是欧洲也非常强大



即便是小于山东省、河南省、湖北省的英、法、德都是强国,而四川省却比英国弱。按照王师论:四川省物产丰饶、远离欧洲、周围都是友好省份、甚至连911都不会有、四川省的科技人员也没有被美国抢走。奇怪四川省为何比不上被美国抢走了科技人员的德国。



所以王师反而证明了自己在反对的所谓“制度论”。

你完全不了解现代科学的发展史啊,18世纪到20世纪初那时美国还未崛起,欧洲是妥妥的世界科学的中心,代表了当时人类的最高生产力,自己去看看那些耳熟能详的著名科学家的历史吧,随口就说一串,比如牛顿爱因斯坦波尔达尔文薛定谔居里夫人法拉第海森堡图灵等等,这些教科书级的人物可都都是在欧洲

四川出过什么人可以和上面提到的相比?还科技人员?哈哈哈

shi-ma-he : 2019-03-17#25
欧洲现在正在走向联邦,一个联合的欧洲有5亿人口,超过美国的经济和发达的社会体系,会很快再次成为世界中心。老美要干的就是想方设法阻止欧洲的和平稳定。其实在二战美国就努力摧毁欧洲。有纪录片反应当时德国进攻苏联的大批装备供给来自美国,之后苏联反击也是美国大力支持。之后老美把德国主要城市所有建筑炸平(完全没必要,只是为了打烂这个国家,你如果是德国人一定会恨美国),分裂德国,建以色列,一切都是为控制打压欧亚埋下伏笔。在亚洲,它先是多方面帮助了日本,利用日本打击了英法在亚洲的控制力量,之后又支援中国抗战,力求让所有国家都大幅削弱崩溃。
近年来两德统一给了欧洲恢复元气的可能。几乎世界所有战争难民都是老美制造的。现在世界的乱局是老美有意为之,目的就是扰乱欧亚。
美国的强大来自无耻操作二战的红利,能守住多久看欧洲的恢复情况。当然以老美犹太式的无耻,一定尽其能破坏,把伊斯兰引向基督两败才能最大得利。

南望王师 : 2019-03-17#26
欧洲现在正在走向联邦,一个联合的欧洲有5亿人口,超过美国的经济和发达的社会体系,会很快再次成为世界中心。老美要干的就是想方设法阻止欧洲的和平稳定。其实在二战美国就努力摧毁欧洲。有纪录片反应当时德国进攻苏联的大批装备供给来自美国,之后苏联反击也是美国大力支持。之后老美把德国主要城市所有建筑炸平(完全没必要,只是为了打烂这个国家,你如果是德国人一定会恨美国),分裂德国,建以色列,一切都是为控制打压欧亚埋下伏笔。在亚洲,它先是多方面帮助了日本,利用日本打击了英法在亚洲的控制力量,之后又支援中国抗战,力求让所有国家都大幅削弱崩溃。
近年来两德统一给了欧洲恢复元气的可能。几乎世界所有战争难民都是老美制造的。现在世界的乱局是老美有意为之,目的就是扰乱欧亚。
美国的强大来自无耻操作二战的红利,能守住多久看欧洲的恢复情况。当然以老美犹太式的无耻,一定尽其能破坏,把伊斯兰引向基督两败才能最大得利。

你是收了多少钱来抹黑美利坚的?美利坚是民主的灯塔人类的希望,岂是你们这些5毛三言两语能改变的?没有美利坚中国怕是生活在大东亚共荣圈里吧,而欧洲大概率就是纳粹统一欧洲了

shi-ma-he : 2019-03-17#27
不得不说老美二战运做太成功了,所有强国英法德俄意日奥中全打残,中东插个以色列,全球驻军,美元美联储取代英磅,海空军一支独秀。
之后分裂阿拉伯,弄基地塔利班打阿富汗伊拉克搞苿莉花等。
其实还有个核武问题。有个说法是美国当时和苏对抗,故意给中国核能力相当于给苏联一个邻居对头手里送把刀。现在的朝鲜有核老美也难脱干系。中国自己拥核,肯定不想自己的隔壁也有核,所以不需要也不可能帮朝搞核武,多半是老美给的。同理老美关注的是古巴墨西哥加拿大不要有核武。
只要老美不在内部垮掉,世界还会乱很久。老美现在离垮不远了,它如果临死一博对世界可能还会有次明显伤害。

shi-ma-he : 2019-03-17#28
你是收了多少钱来抹黑美利坚的?美利坚是民主的灯塔人类的希望,岂是你们这些5毛三言两语能改变的?没有美利坚中国怕是生活在大东亚共荣圈里吧,而欧洲大概率就是纳粹统一欧洲了
咱才收了几个B,谁再加点还有料。

dingc2008 : 2019-03-17#29
站得立场不同,角度不同,看问题的方法也不可能相同。楼主口口声声说你中国如何如何,看来已不是中国人了。作为一个外人对中国的内政指手画脚还要中国政府和人民听你的所谓高论,也太把自己当根葱了。有那功夫把自己的事整明白再说。

光头和尚 : 2019-03-17#30
对加拿大华人移民和中国国内一些问题的个人看法和分析
一、加拿大像个大农村?
许多华人移民、留学生、中国游客初到加拿大最多的印象就是加拿大像个大农村,看上去比中国还落后。这种看法中国国内也流行,包括复旦大学的张维为教授都这么认为。为什么这么看呢?他们喜欢拿加拿大的城市与中国的城市对比,中国的北上广那一个大都市多气派啊,高楼大厦林立,灯红酒绿繁华,多地铁、多高铁,车水马龙,这才叫现代化城市吗,这才叫发达吗。其实这是一种误解,就是国家或城市是否发达不应是看城市大不大、建筑物高不高、繁华不繁华、地铁多不多、高铁多不多。大家想想高楼大厦干什么用的?人居住的、工作的、商业的、娱乐的区间。地铁、高铁干什么用的?运输用的。为什么中国的高楼大厦越来越多、城市越来越大,人太多了!地铁越来越多、高铁越来越多、越来越快,也是中国人太多了!加拿大地广人稀,它用不着建那么大城市、那么多高楼,它的国民许多都住别墅啊!它也不需要那么多地铁,也用不着建高铁,它的交通很发达,道路很宽敞,远比中国交通宽松多了。而且它也不是不能建高铁的,中国的第一条高铁就有加拿大庞巴迪公司的技术和支持。所以,你能说加拿大落后吗?
为什么很多中国人把加拿大看成是一个大农村、喜欢国内的那些大城市?我想可能是国内很多人刚刚从农村出来,田园风光见多了,城市里的高楼大厦见得少,所以少见多怪,所以为什么当官的、富豪的家庭喜欢移民加拿大、澳大利亚这些田园国家,他们大城市住惯了。事实上,以科学的发展观来看,加拿大的城市越来越田园化、环保化、舒适化,这是现在及未来城市发展的方向和理念,所以,加拿大的宜居城市越来越多。而中国的土地资源极其紧张,人口超多,未来就很难实现这样的发展。高质量的生活应是:住的宽松、行的宽敞、吃的健康、穿的舒服、学得兴趣、环境优良、工作收入满意、业余生活丰富多样健康,加拿大正在这条道路上奔驰,所以,你能说加拿大落后吗?
复旦大学的张维为教授嘲笑美国加州高铁建了20年也没动工,他要想一想,如果加州也像中国这样拥挤,道路堵塞,加州人民怎么不会建高铁呢?高铁又不是中国的专利!不建高铁自有他的理由,真的建高铁而用处不大,仅是为了好看做样板、为了政府的面子那才真是得不偿失。中国现在就有很多建成的高铁效率不高甚至停运,所以,中国现在的高铁建设负债已是天量数字,未来怎么还债都是一个严峻的问题,更不要说建高铁对中国环境的破坏有多大。
当然,加拿大也有让中国移民很烦恼的地方,那就是冬天有些漫长,户外活动不便,再地广人稀,让人感到到处都很冷清、很孤独。但这绝不是落后的表现。

二、中国的不公平贸易问题
很多中国人很讨厌美国人对中国贸易的这种评价,甚至反对这种评价。但事实上中国对美贸易的确是不公平的,因为中国的市场和技术都对外是封闭的,由政府完全控制的,即中国所谓的调控市场。中国的大公司和国营企业也是国家控制的,通过股份控制。这实际上就是国家资本主义的做法。而美国的市场和民用技术、企业等是完全开放的、独立的,美国政府又是民主政府,它没法操控市场和控制公司。这种情况下,中国参与美国等民主国家的市场经济组织中,中国当然得利,能钻美国的空子。对于网络市场也是如此,美国向中国开放互联网和网购,让中国这些互联网企业可以在美国发展壮大,但中国不向美国开放互联网,中国关起门来发展自己的百度、阿里巴巴、微信等代替美国的谷歌、Facebook、亚马逊等,而等这些企业发展壮大后又扩展到世界上去抢生意,这就是典型的不公平贸易、专制贸易。这里举一个例子:华为公司就是如此发展的。华为是中国政府一手扶持起来的企业,打着民营企业的牌子却是国家完全支持。中国政府给了它天量的资金(所以它不用上市募集资金)、无以估计的政府补贴、税费减免,在政策上还给予土地资源、人力资源的扶持,还有工商、环保、运输等等方面的政策优惠,在贸易上,给予天量的订单,对国际贸易给予无法估计的支持(如对孟晚州事件政府支持力度),在海外政府给予的大力宣传、推介等等,这难道不是不公平贸易吗?试想一个国家对一个企业如此扶持,哪还有什么自由贸易可言。真正的自由贸易企业能竞争得过它吗?现在美国全民都看的清清楚楚了。

三、对中国政府的批评指责问题
总有人愤愤不平的问为什么海外总有人批评指责中国政府呢?为什么一说中国好就有人跳出来反驳,总见不得中国好呢?这其实是源于你中国政府自己造成的结果,因为在你中国,你政府从来不解禁新闻自由,不开放网络,不允许别人反对你政府,不允许批评妄议中央,许多中国人在国内受到不公平待遇或受尽苦难或追求民主自由,却在国内没有发言权,所以,气不过,出得国来有机会就大肆批评指责中国政府,甚至还有更过分的。
一个社会最可怕的不在于有一些错误的非议或不同的声音,最可怕的是只有一种声音,这种只允许一种声音歌颂和吹捧政府造成的严重后果二战时的德国和前苏联已证明了的,而其实中共建政时期的前三十年所犯的那些巨大错误也是只有一种声音的教训啊!为什么就忘记了呢?希望中国政府还有许多没有清醒的人们能知道:批评是对政府最大的善意、最大的帮助,即使是最糟糕的批评都无损于一个伟大的政府和政党,真正的理论自信、制度自信是经得起和容得下任何批评和指责的。美国之所以成为世界上最强大的国家最重要的原因就是美国政府从来不惧怕也无权反对来自任何国内外的批评与指责。

四、中国政府的宣传问题
中国政府的宣传有很多道理不通或相互矛盾的问题,这里举几个例子说明分析一下。(1)中国政府总是在宣传强调全球化,批评美国政府搞孤立主义。全球化是什么概念,是经济全球化、政治全球化、环保全球化、安全全球化。你中国政治上反对欧美式民主、自由,搞专制独裁,经济上搞国家资本主义,实际上就是不公平贸易,还有军事上独立发展与欧美对抗,搞以大欺小,以强欺弱,让周边国家都害怕,你这样怎么跟别的国家一体化?怎么去跟别的国家融合?美国现在搞孤立主义实际上是要孤立你中国,而不是孤立它自己,事实上,中国确实现在越来越孤立了。
(2)中国政府总是宣传没有共产党就没有新中国、没有中国今天的发展成就,可是它从不自责自己犯过的巨大过失和错误,也不警醒,更不想想没有共产党可能的中国会更好呢?你看国民党跑台湾去了,把台湾建设发展的比你好吧,日本、韩国、新加坡、香港(过去的)这些国家和地区跟你中国同宗同族同文化,没有共产党领导哪一个不比你发展得好呢?你有必要大吹特吹你共产党的功劳吗?你政府过度的宣传其实就是一种很不自信的表现。其实中国现在还在犯着巨大的错误,如果说中共建政前三十年是造成物质生活极度贫乏、衣食住行生产完全停滞的巨大错误,那后40年所犯巨大错误就是精神文明几乎完全崩溃,腐败横行、道德沦丧、诚信丧失、凡事不讲道理、不讲法制、只讲强权。这就是专制体制、失去人民的监督、一个声音发声的结果。
(3)中国政府总是渲染“落后就要挨打”的紧张气氛,好像美帝国主义天天想灭掉你,可你不想一想,中国上世纪70、80年代最落后的时候谁想打你啊?没任何国家想灭掉你啊,相反还帮助你,希望你经济富裕起来,政治上走上多党民主之路。现在中国经济强大了,倒是周边很多国家开始紧张起来了,真的想对付中国了,前两年印度侵入中国西藏边界的事情就是很好说明,还有周边国家大量购买先进武器谋求结盟干嘛呢?为什么呢?
(4)中国政府总是宣传自己在这40年里取得了巨大成就,GDP现在世界第二,中产阶级超3亿人口,其实那只是你人口多、体量大而已,你还有约10亿的低收入人群,近50%的农村人口,平均收入远低于欧美、加拿大等发达国家,人民的健康状态、平均寿命也远低于发达国家,如果你说那些发达国家和地区是起步早的缘故,那台湾地区、新加坡、韩国呢?他们与你同时起步或比你起步更晚,有人说那些地区或国家过去是殖民地,基础好,那这么说来,中国是不是也要经历发达国家的殖民地才好呢?所以,你这种宣传既说理不通还自相矛盾,这种宣传即误导民众,也误导了自己,但偏偏没有迷惑美国等民主国家。

五、怎么样看待中国人的勤劳问题
现在中国政府也好,中国民众也好总喜欢渲染自己是这个世界上最勤劳的民族,每人每月工作多少小时、每年工作多少天等等,都是世界排名最前列。本来这无可厚非的,是值得骄傲的。但是有一天有一个在中国工作了一段时间的加拿大人告诉我中国人是这个世界上过得最辛苦的、压力最大的民族时,我不得不根据他说的情况来从另外一个角度看这个问题。他说中国的房价高的离谱,最糟糕的是与中国人的收入极其不成比例,比如上海平均工资6000/月上下,但上海的平均房价目前是4.7万/平方米,所以,为什么中国人勤劳啊,生活成本太高了!还有高昂的教育成本、医疗成本、能源成本等等,这怎么不让中国人勤劳呢?其实又有多少中国人想这么累啊?看来中国人活得这么辛苦是有原因的,因为人多啊,土地资源紧张、教育资源紧张、医疗资源紧张、能源枯竭、矿产资源枯竭、粮食资源紧张,很多都要进口,这个进口的成本难道不是人民自己承担吗?而中国还要额外支付高昂的维稳费用、环境修复改善费用、最庞大的公务员成本、高干特供费用等等,可想而知国家的福利由于各种限制也只能这样,所以,中国人民要挣钱啊,所以能不勤劳吗?唉,勤劳啊,反过来看就是辛苦、劳累。但人口这么多、社会成本这么高又是谁造成的呢?

六、中国人的幸福指数那么高的问题
对于这个问题,首先要联系中国过去的经历来说。中共建政前三十年经历了几次大饥荒:上世纪五八年大跃进造成的3年大饥荒,六六年文革造成的大饥荒,七十年代的生产停滞造成的物质极度短缺都给中国40年代、50年代、60年代出生的人刻骨的影响,所以,这与当今中国物质生活大大改善,形成鲜明对比,人们的幸福感怎么会不高呢,另外,上述几个年代出生的人及其讲究吃,为什么?饿的啊!但那一切又是谁造成的呢?
对照加拿大、美国这些发达国家,他们的人民那经历过如此的物质短缺和大饥荒时代,加拿大从建国开始就几乎没有贫困人口,一两百年来未曾经历过什么苦难,美国也仅在上世纪30年代有过几年经济大萧条的时候,但也未曾饿死过多少人,可以说加拿大、美国、英国、澳大利亚、新西兰这几个国家的政府是最善待自己国民的国家,这就是悠久的民主体制使然,这也是他们国民选择民主制度的优势。当然,他们的国民吃苦太少,对政府要求又太高,所以,他们的民众难以获得较高的幸福感,没啥对比,起点又太高造成的。
其次,国内的宣传所致。中国的宣传是只有一种声音,那就是对政府极度的赞扬和歌颂,所以,国内人民总是活在自我陶醉之中,自我迷惑和无知造成幸福指数超高,这其实也迷惑了政府,中国上层和下层的人民真的就活得幸福吗?
第三,娱乐至死的精神状态造成的,到处歌舞升平,吃喝玩乐,电影、媒体、电视、新闻到处都营造了一种醉生梦死的幸福感,这也是中国人民幸福感超高的一个重要原因。

七、美国为什么这么强大的问题
自从1783年美国赶走英国殖民者正式建国,正式确立民主、自由、平等的宪政,建立国家总统选举制,经济上实行自由市场的资本主义经济政策。当时美国人口仅200多万,地方只有约80万平方公里,比现在缅甸的国土面积大一点。但正是这样一个崭新的国家在世界上首次废除了君主和独裁专制体制,人民真正的当家作主。伟大的政治变革造就了美国伟大的经济和科技高速发展,还有国家繁荣发展,在半个多世纪后,美国国土面积翻了近10倍,经济总量接近法国,并且由完全的农业国发展成世界上重要的工业国,这就是政治制度变革带来的巨大经济成就。到了十九世纪中叶,美国爆发南北内战,又产生了一次伟大的政治变革—废除奴隶制(世界上第一个废奴国家),这再次产生了一次生产力的大释放,美国的工业、农业、科技完全如脱缰的野马狂奔起来,不到半个世纪经济又一路赶超德国、英国,1900年成为世界上经济体量第二大国,具有讽刺意味的是这时世界经济体量最大国家是极其落后的满清国,凭人口数量获得此殊荣。此后,美国又进行废除殖民地的改革(世界上第一个废除殖民地的国家),第一个提出并组建联合国解决国际争端的政治主张,第一个建立废除种族歧视的法制,第一个倡导全球一体化的主张,凡此等等,美国之所以强大和伟大,就在于它不断的进行政治改革和进步,不断的将权力赋予人民(以及世界人民),让人民获得主宰政府、主宰国家的权力,而每一次的政治改革与进步又极大的解放了生产力,推动了经济的发展、促进了科技的进步,这就是它强大和伟大的根本原因,一个多世纪以来美国成为全世界民主、自由的灯塔和榜样,它引导和帮助一个又一个国家摆脱专制体制走上民主和繁荣的发展之路,这其中包括德国、日本、意大利、俄罗斯等过去的超级列强。伟大的中国是不是也该放权给人民了呢?
有人说美国是幸运的,它处在一个与其他强国不接邻的位置,所以,能顺利的发展。其实这是一种谬误,美国之所以能平安顺利的发展与它的政治制度和国际政策有关,美国是一个多党民主体制,这注定它不能成为独裁专制的帝国,也不会出现独断专行的独裁者,这又确立了它不会谋求世界霸权的国际政策,而如果美国不是这样的政治制度和国际政策,它可能早就像俄罗斯一样成为专制帝国,为争夺霸权、资源同其他国家打得死去活来,最终被拖垮。你认真研究俄罗斯就会发现,它过去其实也处在远离诸多列强的地带,本没有其他国家去觊觎它,若不是它一再谋求称霸欧洲、称霸世界,以他的资源和人才怎么会被几次打垮呢?

八、最后一个问题:中国会不会倒退到君主皇权时代
如果说这是一个不可能的事情,我倒真希望如此。但包括我在内的很多人都有此担心,如果真的倒退了,那过去反清、反袁世凯称帝就没有任何意义了,中国人除了那个皇帝外活着还有意义吗?四海之内皆皇民,率土之滨皆皇土,14亿中国人都会成为奴隶了,这将是中国的灾难,而更糟糕的是如果中国人都驯服惯了,复辟帝制都没有人起来反抗、都还紧密团结在皇帝身边拼命搞经济发展,那将是全世界的灾难。这个问题我无法回答。

以上是本人一些不成熟的观点和看法,希望对中国政府和人民有益,也永远欢迎任何人批评指正。
民主国家都在内耗,美国已经在走下坡路

Feat : 2019-03-17#31
五分现在越来越苍白,越来越牵强了。加拿大像大农村,不是吗?只有你加拿大发达吗?为什么人们不说维也纳像大农村,曼哈顿像大农村,威尼斯像大农村,巴黎像大农村?人家都不发达吗?人口多吗?
我最看不惯那些不愿意接受现实的人,人们说一个人胖,那就是胖,自己在那里解释:哪有嘛,也就是微肉嘛。不但没素质,还恶心虚伪。

fanfanfanfan : 2019-03-17#32
阿富汗,叙利亚,伊拉克,乌克兰,利比亚 都非常感谢美国人

台湾搞所谓的民主以后,二十年没有发展,原地踏步。

阿富汗,叙利亚,伊拉克,乌克兰,利比亚 都非常感谢美国人
中东的一些国家战乱主要是教派纷争造成的,但实行民主制度后都转好了,你可能不知道,伊拉克10年GDP翻了八倍。看链接:
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1799990-1.shtml

[/QUOTE=台湾搞所谓的民主以后,二十年没有发展,原地踏步。]
台湾近20年来经济发展并不是停滞了,而是缓慢了,这是从高能耗、高成本、高污染、低附加值的劳动密集型产业经济转型为新型工业化、信息化、农业现代化,资源节约型、环境友好型、增长低成本高效率的经济的必然结果,不信你去问问台湾人民是转变为民主社会好还是独裁专制社会好?他们还愿不愿回到独裁专制社会?

AVANTAR : 2019-03-17#33
具备基本思维逻辑的人应该有的共识,友情点赞。
加拿大也不是生下来就这么漂亮的,民主法制也是逐步打造出来的。加拿大人也挨过饿,但 Dirty thirties 饥荒过后人家就反思了,建立了一整套的社会保障机制。

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fanfanfanfan : 2019-03-17#34
站得立场不同,角度不同,看问题的方法也不可能相同。楼主口口声声说你中国如何如何,看来已不是中国人了。作为一个外人对中国的内政指手画脚还要中国政府和人民听你的所谓高论,也太把自己当根葱了。有那功夫把自己的事整明白再说。
唉,中国人出的国门,难道议论一下中国都不行了吗?连这点权利都没有了吗?无数悲剧源于集体沉默啊。推荐您看一篇好文章:
http://hd3g.gxnews.com.cn/viewthread-16203745.html

fanfanfanfan : 2019-03-17#35
五分现在越来越苍白,越来越牵强了。加拿大像大农村,不是吗?只有你加拿大发达吗?为什么人们不说维也纳像大农村,曼哈顿像大农村,威尼斯像大农村,巴黎像大农村?人家都不发达吗?人口多吗?
我最看不惯那些不愿意接受现实的人,人们说一个人胖,那就是胖,自己在那里解释:哪有嘛,也就是微肉嘛。不但没素质,还恶心虚伪。
您说加拿大像个大农村就像个大农村吧,尊重您的意见。

桃花石 : 2019-03-17#36
伊拉克这么好,请问这位FanFanFan同志愿意不愿意去伊拉克旅游一次,起码萨达姆统治的前中期还可以正常去旅游光,现在呢。八十年代后期,美国一直对伊拉克实施经济制裁,经济怎么可能好。萨达姆倒台,美国对自己扶植的伊拉克新政权进行输血,经济又怎么可能不提高。伊拉克人民的生活好不好,可以自己去看YouTube上西方媒体的报道,或者到quora上看看伊拉克人自己对萨达姆时期的评价。当然了,您要是看不懂英文,还是去看大纪元去吧。

fanfanfanfan : 2019-03-17#37
伊拉克这么好,请问这位同志愿意不愿意去伊拉克旅游一次,起码萨达姆统治的前中期还可以正常去旅游光,现在呢。八十年代后期,美国一直对伊拉克实施经济制裁,经济怎么可能好。萨达姆倒台,美国对自己扶植的伊拉克新政权进行输血,经济又怎么可能不提高。伊拉克人民的生活好不好,可以自己去看YouTube上西方媒体的报道,或者到quora上看看伊拉克人自己对萨达姆时期的评价。当然了,您要是看不懂因为,还是去看大纪元去吧。
好吧,您坚持认为萨达姆时期好那就好吧,尊重您的意见。

AVANTAR : 2019-03-17#38
好吧,您坚持认为萨达姆时期好那就好吧,尊重您的意见。
毛泽东时代更好,没有自来水,自己去井台挑吃水, @桃花石 遇见初恋。

ccyyyycc : 2019-03-17#39
住新泽西在纽约上班,每天四点多起床的打工族们肯定觉得高铁什么的都不必要,高速停车场最符合人民群众的需求。

iasca : 2019-03-18#40
美国的强大来自无耻操作二战的红利,能守住多久看欧洲的恢复情况。当然以老美犹太式的无耻,一定尽其能破坏,把伊斯兰引向基督两败才能最大得利。

你的观点一致于中共的洗脑宣传。

首先,不是靠二战,美国在1900年已经是最强大的国家,生产力世界第一,发明无数,包括电灯,飞机,世界第一条装配生产线等等举不胜举。自从1930年诺贝科学奖绝大部分都被美国人获得。美国在1900年代已经是移民国家吸引无数人才,卓别林就是那时候移民美国的。

其次,基于美国的强大和民主制度,美国代表世界最正义公平的国家,建立了联合国和世界货币基金组织等,为世界秩序做了巨大贡献。例如美国海军维护着全世界所有的重要水道的安全和公平的世界贸易,阻止了无数专制制度以强欺弱的战争等等。不是说美国没有做过坏事,但是维持世界和平好事做得比坏事多的多。仅拿中国来说:不仅阻止了日本殖民中国,也阻止了苏联核爆中国,否则中国人现在很可能说日语或俄语。

再次,美国即使插手一个国家的内政,只要是正义的,也没有什么不妥,如同一个家庭内部如果发生丈夫欺负妻子子女,当然要有家庭外部人来管,中国奉行的所谓“互不干涉内政”显然是错误的。

shi-ma-he : 2019-03-18#41
咱那被中共洗脑时候,学的是中日友好美国正义,后来知识逻辑水平提高,才意识到老中老美政治经济届有多垃圾。现在还崇拜老美受好莱坞电影影响不小。美国统治层在过去一个世纪特别是近代国际国内所为用正义解释不了。当然老中也不是好鸟,对自己人民的态度能反映权富阶层的邪恶统治。

fanfanfanfan : 2019-03-18#42
咱那被中共洗脑时候,学的是中日友好美国正义,后来知识逻辑水平提高,才意识到老中老美政治经济届有多垃圾。现在还崇拜老美受好莱坞电影影响不小。美国统治层在过去一个世纪特别是近代国际国内所为用正义解释不了。当然老中也不是好鸟,对自己人民的态度能反映权富阶层的邪恶统治。
不是老美有多好,是他的政治体制是最有利于人民大众的。

fanfanfanfan : 2019-03-18#43
再加一个问题:
八、美国的经济制裁问题
总有人指责万恶的美帝动不动就经济制裁他国,这是很不公平公正的,霸道的行径,似乎不制裁就是正确的、公平的。
然而,若换位思考一下,美国为什么制裁他国?因为是它的敌人或竞争对手或独裁专制国家,美国不制裁它难道等它强大起来跟美国作对吗?实际上美国不制裁对方就是帮助对方,从经济上、科技上扶持对方。换作中国,对敌人或竞争对手会不制裁吗?制裁是很难分清对错和公平公正的。说美国总以制裁方式搞垮别国事实上是有失偏颇的。你也可以针锋相对制裁美国啊,但美国会不会垮掉呢?
当年前苏联跟美国对抗,也制裁美国,不与美国交往、搞技术封锁、不给美国高科技、不买先进武器装备给美国,美国垮了吗?最后垮了的是前苏联,为什么?因为美国是民主制度国家,全美国人民当家作主,所以全美国人民能一条心齐心协力,参与同前苏联的政治、经济、科技竞争,而且只有这种民主体制才能保障美国的政治、经济、科技竞争能够公平公正、能够充满活力。而独裁专制国家能全民一条心吗?能保证公平公正竞争吗?显然不行。只有那些能从这个国家获利的既得利益者,也只有这小部分人会全心全意为此做些努力,其对内对外的竞争都是不公平公正的、腐败的、缺乏活力的。当然,这种独裁专制政权也会采取欺骗手段和高压手段迫使统治下的人民为其卖命,但这种情况能维持长久吗?

shi-ma-he : 2019-03-18#44
咱的个人认识,建立在大量事实上的分析。咱相信很多人会理解。
老美近半个世纪的国际上所为的目的就是阻挠欧亚尤其是欧洲的和平稳定和发展。对内则是犹太人贪婪的财富占有。
而欧洲在两德统一后以联邦形式在逐渐摆脱老美的控制干挠。老美在西亚中东北非乌克兰捣乱就是为了拖住欧洲。

Evadudu : 2019-03-18#45
转自知乎:中国与美国战略对抗的原因是什么?

美国白宫发布关于和中国贸易指责就是两个:

1:中国通过用不公平的手段获取美国的知识产权和技术。至于具体是哪些不公平的手段,等会儿再讲。

2:因为第一点,所以中美的贸易逆差扩大到了3760亿美元。

美国挑起贸易战要有依据,打仗都要讲师出有名,那就是301调查,源自冷战时期的美国《1974年贸易法》第301条,授权美国贸易代表可对他国的“不合理或不公正贸易做法”发起调查,并可在调查结束后建议美国总统实施单边制裁,包括撤销贸易优惠、征收报复性关税等。

我在之前的文章里面写过,美国人就是想搞事情,他们永远把自己放到执法者的位置,别的国家都是被执法者,只要这种态势不变,他们的借口多的是。

我们看历史就知道了,美国上一次大规模使用“301调查”是在上世纪八十年代美日贸易纠纷期间。当然了,当年比较倒霉的是日本,总共遭受了24次301调查,次数最多,美国用301这个大棒逼迫日本开放国内市场。

301调查,当年是日本,现在就该轮到中国了。

除了贸易战以外,在上世纪八十年代,发生了一起和中兴有点类似的事件,就是东芝事件,

东芝和挪威一家公司一起,向苏联卖了几台机床,因为代替东芝出面进行贸易的日本和光交易公司的日本员工熊谷一男向巴统揭发,让美国人知晓了此事,美国人立即群情激愤。下图为美国议员在国会山前砸毁东芝的产品。










美国的议员们对东芝提出的惩罚,可比今天对中兴严重多了,

比如一万亿日元罚款,按照当年的汇率可是差不多150亿美元,

另外还有对从东芝出口美国的商品征收100%的关税,或者完全禁止东芝对美国出口商品5年,以及关闭东芝的美国工厂等等。

其实一看就知道美国人就是借机修理日本,苏联人最终是从一家挪威公司那里买的机床,这家挪威公司和日本公司一起操作了对苏联的机床出口,也是涉事者,然而整个事件里面,不管是美国的议员还是媒体,似乎都当这家挪威公司不存在,几乎所有的矛头都指向日本东芝。

从1985年12月,日本人熊谷一男向巴统委员会告发此事,在1986年整整一年,日本政府对此事处于否认态度,日本通产省对东芝的调查也没有太多进展,一直到1987年初,美国人获取了更多的完整情报,日本政府才不得不在1987年4月转变态度。

从这个时间轴,我们可以看出,对东芝的惩罚压力完全是美国人施加的,日本人自己其实不想把东芝怎么样。

和今天的中兴事件相比,日本人当年是怎么做的,嗯很屈辱:

首先是日本人自己惩罚东芝:

1:1987年4月,东京警视厅对东芝机械公司提出诉讼,并且日本警察对东芝公司进行了突击检查,获取了有关秘密合同文档。

其实这也可以看出,日本政府之前一年多对东芝的调查是敷衍的,没有上升到刑事案件的高度,之所以后来升级,完全是因为美国因素。

2::1987年5月,日本警视厅逮捕了日本东芝机械公司铸造部部长林隆二和机床事业部部长谷村弘明,日本法院分别判处二人10个和1年的有期徒刑。

3:1987年5月,日本通产省发布命令禁止东芝在一年内向14个国家出口任何产品;

然后是东芝公司自己花钱向美国人谢罪:

东芝公司花了1亿多日元在全美50多家报刊整版刊登“谢罪广告”。同时发动各种关系在美国国会进行游说,小尾敏夫在《说客——撼动美国政治的力量》一书中称:东芝游说是历史上代价最大的游说战,足足花费900万美元。

最为耻辱的是,日本首相亲自出面向美国政府道歉:

中曾根还严厉地批评东芝公司:“东芝事件是对日本国民的背叛,我要求有关省厅重新调查是否还有类似行为,并决定健全法规,加强出口管理和审查制度,坚决堵塞漏洞。”

不仅如此,不少日本媒体也在指责东芝,例如《产经新闻》,切腹都不足以谢罪的东芝事件。








日本人低头,换来了美国人减轻对东芝的惩罚,1988年的制裁法案只是制裁出口机床的东芝机械3年,而不是整个东芝集团。

东芝事件,当年影响很大,在美帝强权下,日本政府,日本公司,乃至日本媒体集体屈服了,这让日本的爱国者们非常郁闷和愤怒,实际上,当时日本国内有不少的声音,说苏联的技术进步和日本出口的4台机床并无完全相关性,还有的声音说美国自己也向苏联提供过工业产品,为何就偏偏抓着日本不放。

1989年的时候,日本出版了一本书籍,我相信很多中国人都知道这本书的名字,那就是《日本可以说不》,作者是索尼公司的创始人盛田昭夫和日本著名右翼石原慎太郎。

很多国人可能以为这本书是当年日本国力上升,日本人自信膨胀下的产物,

其实这本书更多的意思是,日本应该追求独立自主,不能再被美国全面控制了,应该敢于对美国说不,这是日本屈服于美国的现实下,昭和男儿的哀鸣。

《日本可以说不》的两个作者,一定是对东芝事件不满的。

美国人说东芝违反了巴统的协定向苏联卖东西,

其实中国也是巴统的禁运对象,而美国人自己由于反苏的需要,上世纪八十年代搞了和平典范计划,向中国卖了不少军火,比较著名的有黑鹰直升机,其他还有鱼雷,反炮兵雷达,反坦克导弹等等,甚至还帮中国技术升级主力战斗机歼八,极大的加强了中国的军事技术和力量。

所以美国人自己是可以根据自己的利益做事情的,而日本人就不行。

不管是当年数十次的301调查,还是当年的东芝事件,充分体现了美国人打压潜在竞争对手的决心,所以我们可以得出结论:

今天的贸易战,将是不可避免的,长时间持续的。

三十年前,美国人对日本人进行了24次301调查搞贸易战,什么时候基本结束了呢?在1995年之后,美国人就很少使用了,虽然一般认为原因是因为世贸组织成立了,纠纷可以在世贸框架下进行,但是我们也注意到1995年是日本GDP的巅峰,之后日本经济泡沫彻底破灭。

只要中国的实力持续的威胁到了美国的地位,各种形式的遏制一定会继续。

下图是日本人统计的全球半导体十强,可以看出上世纪八十年代日本半导体的实力,1985年日本5家,到1995年还是5家,2005年还剩3家,2016年只有东芝了,如今东芝也在寻求出卖。










我们今天有很多文章说,美国人今年开始搞中国,是因为我们太高调了,成天对内宣传“厉害了我的国”,“大国崛起”,导致吸引了美国人注意云云。

先不说这种宣传方式好不好,

其实这是一种“我虽然是一头体型硕大的巨龙,但是我躲在花花草草里面别人就看不见”的臆想,是完完全全把美国的精英分子当成白痴。



我2012年在欧洲,遇到一个巴西姑娘,她问我哪里来的,我说中国,她说“China is rising”, 她还只是一个普通的旅行者,中国的崛起,是全世界随时随地能够感受的事件。

不知道为何会有人有“中国不宣传,美国人就注意不到中国强大了”的想法。

今天中美之间的贸易战,我们从隔壁日本的一篇报道可以一窥一二,我们看下一些日本媒体是怎么看待中美的贸易战的。

参考消息网6月18日报道,

日本《选择》月刊6月号刊登题为《美中“半导体战争”必然激化》的文章称,

这次美中贸易纠纷由美国对钢铝征收关税而起,但目前纠纷已经扩大到知识产权问题上。中国主要信息通信企业中兴通讯和华为等遭到制裁。

文章称,美国一边要求缩小贸易赤字,一边拿个别企业当靶子,还亮出“停止供应美国制造的零件”的匕首。日本人对这种手法还有记忆。上世纪80年代发生了动摇日美关系的半导体摩擦,美国“查出”了IBM商业间谍事件。美国逮捕了窃取IBM技术的日立制作所和三菱电机的雇员,并对两家公司进行了制裁。富士通也被迫与IBM签协议,支付了巨额技术补偿金。

1986年,世界半导体产业销售额居前三位的是日本电气公司、东芝和日立,前十家公司中有六家是日本企业。美国创造出半导体并长期引领世界,但其霸权遭到动摇。

文章称,IBM商业间谍事件和东芝机械违反巴黎统筹委员会贸易管制规定事件发生后,日本领教了触怒美国的后果。日本半导体产业自主限制对美出口,接受“美国半导体在日本市场的份额达20%以上”的约定等,放缓研发和投资,走上衰退之路。

美国解决大框架问题的方法是,攻击个人和企业,各个击破,促成整体解决。美国政府和产业界基于这些成功经验,这次也采取了抑制中国半导体和通信领域企业进一步崛起的战术。

美中现在进行的是面向未来的霸权争夺。美国在此次摩擦中期望达到的目的不是缩小逆差,而是要将中国在半导体、通信产业的竞争力扼杀在萌芽状态。

一位熟悉中国市场的日本银行负责人表示:“中国政府性基金正向我们咨询向日本半导体设备制造商出资和收购的相关事宜。”日本的半导体企业在传感器和离散元件等方面有个别优势幸存的领域,但总体来看处于毁灭状态。东芝的半导体业务部门也已确定出手。



中国料到美国今后会采取类似制裁中兴通讯的手法限制中国采购半导体相关设备,正积极推动将有实力的半导体设备制造商收归旗下。中国政府正确解读出了美国这次掀起贸易纠纷的意图,正采取对抗措施。

文章称,不管美国的意图如何,中国政府今后将继续大力发展半导体产业。当然,美中之间的半导体霸权争夺战还有第二幕、第三幕。

实际上这篇日本媒体的报道释放的价值信息是:

1:认为美国是在复制三十年前对日本的故事,抓住某个或者几个企业的事情无限放大,你在街上过马路闯了红灯,他就要把你判死刑,各个击破,促成事情整体的解决。

2:中国政府基金已经在向日本的银行咨询收购日本集成电路制造设备供应商的可能性,这说明中国政府非常清楚贸易战背后的实质是美国恐惧自己的技术霸权被中国夺走。

3:日本人认为中美这次是“半导体战争”而非“贸易战”,而且即使这一幕完结了,还会有第二幕,第三幕。

中国不需要惧怕贸易战

中美贸易的规模,按照美国商务部的统计,2017年美国对1303.7亿美元,中国是美国第三大出口市场,占美国出口总额的8.4%,增长12.8%;

虽然只是第三,但是12.8%增速却在美国最大的四个出口市场中最快。

美国自中国的进口额为5056.0亿美元,占美国进口总额的21.6%,增长9.3%,增速也是美国最大的四个进口国中最快的。

按照中国的统计,

2017年中美贸易总值为3.95万亿元人民币,同比增长15.2%,占我国进出口总值的14.2%,

其中对美出口2.91万亿元,增长14.5%,占出口总额的18.98%;

自美进口1.04万亿元,增长17.3%,占进口总额的8.35%

也就是说,不管是中国还是美国,双边贸易都只占双方对外贸易总额的大约15%左右,也就是中国81.02%的出口,91.65%的进口是和美国以外的国家进行的。

反过来,美国91.6%的出口,78.4%的进口都是和中国以外的国家进行的。

我们要有清楚的认识,中美都是世界级的超级大国,

是比德国和日本这样强国还要大了一号的国家,如果中国在贸易上制裁德国和日本,德国和日本就会经济崩溃吗?当然不会。日德尚且如此,更何况中美?

中美都是内需为主的国家,主要的市场在国内,即使是华为这样的超级国际化公司,2017年6036亿元收入中,3051亿元也是来自国内,占比高达50.55%。

美国也是同样,和出口相比国内消费才是大头。



更何况,在两国的贸易结构里面,对方都只占对外贸易的15%左右,不管是500亿美元,2000亿美元,还是4000亿美元,看起来金额很高,但是都还远远动摇不了双方的基本盘和国力。

中国对美国出口,按照中国口径为4311亿美元,按照美国口径为5056亿美元,特朗普已经说要对500亿美元征税,同时威胁说要2000亿美元征税,再威胁说如果中国还不屈服就再来一个2000亿美元,那就是总计4500亿美元,

这已经是中国对美国出口总额的全部了。

同时美国对中国出口,按照中国口径为1541亿美元,按照美国口径为1304亿美元,所以中国已经说要对500亿美元征税进行反击,那么剩下的也就是大概1000亿美元,如果美国再来一个2000亿美元,那么我们反击的数量凑不够2000亿美元了。

所以中国商务部6月19日发表谈话说“如果美方失去理性、出台清单,中方将不得不采取数量型和质量型相结合的综合措施,做出强有力反制”

数量不够,质量来凑,至于什么是质量,我们后续才知道,先看美国人会不会搞2000亿美元清单。









需要注意的是,从3月23日特朗普说要对中国商品征税开始,到北京时间6月15日晚,美国政府正式宣布,将对从中国进口的约500亿美元商品加征25%的关税,都还只是嘴仗,关税还没有正式施行。

按照美国人上周五(6月15日)公布的时间,500亿美元里面,其中对约340亿美元商品自2018年7月6日起实施加征关税措施,同时对约160亿美元商品加征关税开始征求公众意见,也就是还有大概2个星期的时间。

请注意,如果双方不妥协的话,7月6日就是贸易战争爆发的首日。

中美将进入高端产业零和游戏阶段

随着中国产业的不断升级,中低端产业中国在不断横扫全球,2018年中国制造业增加值=美国+德国+日本之和已经是事实。下一步必然是高端产业的进军,

2017年5月中国试飞的大飞机,中国正在不断推进的新能源汽车,大疆的无人机,华为的智能手机和通讯设备,阿里的云计算,紫光的存储芯片,以及百度阿里商汤寒武纪等为代表的人工智能,都在美国在高端产业方面直接竞争,中美在高端产业方面正在进入零和游戏阶段,一方份额的提升将以另一方的份额的下降为结果。

6月19日,美国人在白宫官网发了个声明,叫做“中国的经济侵略如何威胁到了美国和全世界的技术和知识产权”



















内容如下:

Today,the White House Office of Trade & Manufacturing Policy (OTMP) released areport outlining how China’s policies threaten the economic and nationalsecurity of the United States. Read the full report here.

今天,白宫贸易和制造业办公室(OTMP)发表了一个报告,指出中国的政策威胁到了美国的经济和国家安全。

OTMPstudied how China seeks to capture, through its Made in China 2025 plan,the emerging high-technology industries that will drive future economicgrowth. China is targeting industries ranging from artificialintelligence, aerospace, and augmented and virtual reality to high-speed railand shipping and new energy vehicles. Many of these Made in China2025 industries have important defense applications.

OTMP研究得出中国如何通过他们的中国制造2025计划,来实现高技术产业推动未来经济增长。中国把从人工智能,航空航天,增强和虚拟现实,到高速列车,船舶和新能源汽车。中国制造2025里面的很多产业可以用于国防用途。

OTMPoutlines how China aggressively seeks to acquire American technology andintellectual property through multiple vectors including: physical and cybertheft, forced technology transfers, evading United States export controls,export restraints on raw materials, and investments in more than 600high-technology assets in the United States worth close to $20 billion.

OTMP强调指出中国如何有侵略性的获取美国技术和知识产权,包括通过物理和网络方式窃取,强制技术转移,规避美国的出口限制,控制原材料出口,以及在美国投资200亿美元获取高技术资产。

美国人的这个报告,又是在指责中国获取美国的技术和知识产权,同时明确的指责中国的“中国制造2025”计划,甚至于连中国在美国投资高技术资产也是错误。

于是我下载这个报告看了下,内容和以前没有太大区别,

比如指责了中国的四个举动:

1:Protect China’s Home Market From Imports andCompetition

保护中国国内市场,限制进口和外企竞争,没有全部对外开放。

2:Expand China’s Share of Global Markets:

扩大中国在全球市场的份额

3:Secure and Control Core Natural ResourcesGlobally

寻求在全球控制核心的自然资源

4:Dominate Traditional Manufacturing Industries:

同时霸占传统工业领域,占有最大份额。

美国人主要是指责中国运用政府统一力量,提供财政补贴和优惠银行贷款,帮助中国企业在全球竞争。

实际上,中国企业能够在全球份额不断提升,一方面政府确实有很大支持,

另一方面也是企业自身的竞争力大大提升的结果,否则中国政府再多投钱也是个无底洞。

这是个优势企业+强势政府的组合,实际上韩国也是用的这个手段,只不过韩国国家小,只能集中力量扶持三星,现代,SK,大宇等几个大财团,这些财团只能在少数领域实现突破。

而中国搞优势企业+强势政府,则是全面推进的推土机性质,美国人自然受不了。

美国人指责中国政府搞的各种政策,其实目的很简单,那就是把优势企业+强势政府这个组合打散,让中国企业丧失支持,削弱中国的规模优势。

美国人的要求,表面上是要求市场公平竞争,其实是对后进国家的大大不公平,因为美国和美国企业可以利用自己的先发优势,完完全全的永远占有市场。

一个社会里面,如果没有政府的干预,不通过税收的方式对穷人补贴,

让穷人和富人“自由竞争”,那么穷人不管怎么努力,和富人的财富差距也会越拉越大。

一个市场里面,巨头公司是最喜欢“自由竞争”的,因为他们可以通过自己巨大的人力物力优势,轻易的扼杀和击倒后进入的小公司。所以在市场里面,政府也要制定反垄断法等各种法律,限制和遏制巨头公司的能力。

而在世界市场里面,是没有这样的一个对所有国家具有管辖权的“世界政府”存在的,以美国领先优势最大的半导体领域为例,美国就处于近乎垄断地位,

下图是IC Insight统计的2017年度全球半导体公司研发支出,十强里面有五强是美国公司,事实上,东芝也在被美国资本联合收购。







英特尔一家的半导体研发支出就高达130.98亿美元,占了十强总和的36.46%。



在一个已经高度固化格局稳定的市场,后来者要想杀入困难重重,这个榜单里面的美国,日本,台湾,韩国,都是从上世纪八十年代开始就开始进入半导体领域。

尤其是美国,几乎占了全球的一半,处于绝对优势地位,最为典型熟知的比如FPGA芯片,桌面CPU等等,处于全球垄断地位。

在这样一个资本密集型,智力密集型的产业,各种投入动辄数十亿数百亿人民币,美国公司不仅有着强大的资金,而且可以从美国完善的金融体制中获得各种投资带来的资金支持,也可以从美国强大的人才资源库里获取人才。

不仅如此,美国人还通过各种手段,典型的就是瓦森纳条约,阻止中国公司获取先进设备和购买先进技术。

这意味着上场比赛的新的中国小公司,在先天上就存在巨大的劣势,如果没有扶持,他们几乎将不可能获得胜利。

以长江存储投资240亿美元的武汉基地为例,没有国家的支持,难以想象哪个私人资本可以愿意这样投入。

中国政府成立了集成电路大基金一期,二期也在筹备中,同时鼓励地方政府出台各种集成电路产业扶持措施,就是为了让中国企业在全球竞技场上有了获胜的可能性。

对中国人来讲,美国企业已经有了技术,资金和市场美誉度优势,如果中国公司丧失了支持和保护,那么中美企业就是技术,资金和市场美誉度的不对等“自由竞争”,那么局面就对美国有利,中国企业可以说毫无胜算,这显然是中国人无法接受的。

对美国人来讲,中国国家的力量远远大于市场里面单个企业的力量,如果中国运用国家力量扶持中国企业,那么几乎在所有核心的重要产业里面,美国企业都会面临背后支持的力量弱于中国企业的情况,这会让美国企业不断丧失优势,这也是美国人不能接受的。

这就是中美之间的结构矛盾,很难调和。

半导体产业美国人份额最大,中国的崛起一定是美国人受损最大。

在之前,我看过一篇文章,说中国人翻译错了美国人的一个英语单词,把“对等”理解成“互惠”,意思是中国应该迎合美国人的要求,按照美国人的意思搞对等。

这种文章,只讲美国人的诉求,不讲中国人的诉求,只考虑这种“对等”对美国人的利益,不考虑这种“对等”对中国人利益的损害,

违背了国与国交往利益优先的原则,因此毫无价值。

最后,我再想说强调几点:

1:中国不怕贸易战,就像美国也不怕贸易战一样。

中美都是体量巨大的超级国家,也是都经历过各种风雨考验的伟大国家,

中国首都的圆明园,美国首都的白宫,都被外国军队烧过,这都不妨碍两个国家走向强大,不要指望区区两国之间的双边贸易战就把对方击倒。

2:美国在过去的几十年,一直在阻止中国的先进产业崛起,一个是通过瓦森纳条约禁止向中国出售先进设备,一个是禁止中国收购美国高技术公司。

最为典型的是中国试图收购莱迪思,收购美光,均被美国否决。

3:以中兴事件为标志,美国对中国先进产业的打压正在升级

2025年通信技术将会变得越来越重要,因为5G的到来会让所有的工厂设备,所有的汽车,所有的家庭设备等全部连接在一起。

而中兴不仅是全球通信设备四强,也是中国第三大集成电路设计企业,跟当年东芝的体量颇为类似。

目前来看,中国的应对是两手的:

一边是通过硬碰硬的关税报复,告诉美国人,谈判桌和贸易战是两条路,贸易战这条路你得不到好处,逼迫美国人回到谈判桌这条路上来,我已经通过之前的几轮谈判告诉你,在谈判桌上你是可以得到一些好处的。

一边是防止美国人祭出大杀器,像打击中兴一样打击中国的产业升级主力部队,这个清单非常好列,以电子科技领域为例:

A股研发支出最高的电子公司中兴;

A股市值最高的电子公司海康威视;

中国最强的电子科技公司华为;

中国最大的军用电子产品制造商中国电科;

中国最大的集成电路制造商中芯国际,华力微;

中国最大的集成电路IDM厂家紫光;

中国最大的集成电路设计公司:华为海思,紫光展锐,中兴微电子,以及新兴的兆易创新,寒武纪等。

这方面中国已经在做一些动作,只是没有媒体公开宣传,但是我们从一些外媒还是可以找到一些蛛丝马迹。

除了本文中日本《选择》月刊中的描述:一位熟悉中国市场的日本银行负责人表示:“中国政府性基金正向我们咨询向日本半导体设备制造商出资和收购的相关事宜。”

台湾《经济日报》近期也有报道,
近期传出大陆官方对京东方下达,超过五成驱动IC使用国产品的指示,并下达“良率不好没关系,先用再说”的指令,台湾半导体业者预料,此举将有助大陆驱动IC业者加快提升良率

这个关于京东方的传言虽不能证实,但是我认为国家对各大龙头企业的国产化摸底和安排,包括各大企业自己进行的供应链危机预案在这几个月都在进行。

最后还是那句话,中国建国60年,经历过的各种大小事情多了去了,2018年的贸易战,连建国以来遇到的挑战前十都进不了。

最近的三十年就有:九十年代初期欧美日集体制裁中国三年,96年台海危机,98年亚洲金融危机,2001年IT泡沫破裂全球经济减速,2005年欧美日集体逼迫下中国开始汇率升值,2008年金融危机。

过去的三十年里,欧美日集体对付中国就有两次。

那个时候他们都阻止不了我们越来越强,今天中国处于空前强大时期,美国单枪匹马更加阻止不了,实际上,美国已经比以前虚弱了不少,

就制造业而言,我们看进口商品金额就知道,中国现在除了集成电路对美国依赖非常大,没了美国货中兴等立即会休克,其他主要产业,从钢铁,化工,汽车,造船,新能源,机床,工程机械,显示面板等等,都不存在不进口美国货就全行业立即休克的情况。

美国在被中国超过之前的十年多折腾几次,反而让中国人有了一种超过美国的仪式感。

编辑于 2018-07-06・著作权归作者所有

Evadudu : 2019-03-18#46
现在一看见有中国人讲美国是民主灯塔就不自觉地恶心。瞧一下上面日本是怎么被搞的,还有是怎么诬告法国前准总统在美国性侵一个比他高20几公分的黑大妈保洁工,成功让亲美的萨科齐上台,然后在他任内收购上百法国企业,包括阿朗斯通。去查查美国是怎么搞西门子德国还有欧盟。同盟尚且如此,不要说其他。

还有同意美国已经在走下坡路,波音是个典型例子,希望各位带路党有生之年能看见。

fanfanfanfan : 2019-03-18#47
美国是不是民主灯塔不是我说了算,是世界人民用脚投票投出来的,到现在中国国家领导人还有很多子女或亲属在美国生活呢,包括胡主席女儿定居在美国了,习主席的女儿在美国留学,邓小平的孙女还是美国人呢,更不用说很多中国富豪、精英的家庭都在美国呢,您看中国第一大手机公司华为的女儿孟晚州安家在加拿大,任正非的小孩好几个都是国外生的,为什么?等等这些你应该去告诉他们美国是万恶之地,去监督他们不要往美国跑。还有我觉得您没必要对讲美国是民主灯塔就不自觉地恶心 ,那只是一个说法而已,谁都知道美国也不是最完美的,它也有很多缺点,但比较起来美国的制度和这个国家是对本国人民最好的,相对其他帝国列强它对世界人民也是最好的,未来中国做不做得到美国这样还真难说。
再有美国在走下坡路吗?上世纪50年代的时候,全世界很多国家也这么认为,因为当时崛起一个苏联,它打败了不可一世的德国,所以,当时苏联的社会主义制度受到整个世界极大的欢迎,都认为苏联将打败美国,解放全世界,于是包括中国等很多国家加入了前苏联领导的社会主义阵营。冷战对抗了40年,结果呢,社会主义阵营彻底垮了,前苏联及前东欧社会主义国家都变了,都成为民主国家了,而美国越来越强大了,一超独霸了。当然,中国后来也政治上改革了,经济上获得了大发展,也越来越强大,但只是经济上在强大,还是靠着美国强大起来的,这一点您一定不同意,这里就暂时不深入讨论了。但我认为中国没有制度上的优势,专制制度国家在与民主国家共同合作发展时会有优势,能占到很大的便宜,包括经济、科技等,所以才有上世纪70年代中国和美国改善关系后,获得经济大发展。但中国一旦脱离美国等民主国家它不但失去占便宜的机会,也会体现出专制制度的极大弊端:腐败、不公平公正,这就会使得这个国家很快走向衰落和动荡,就拿习近平继承中国国家主席这个位置的过程来说吧,他历经了多少内部残酷的斗争,粉碎了多少次政变啊,为什么?谁都想得到这个位置啊,你没有公平公正的选举,那就只有你死我活的斗争了,中共建党百年来的政治斗争史不也是很好的证明吗!斗死了多少人啊。政治上这样恶斗,经济上、科技上难道不也会如此吗?未来中美分开发展的趋势越来越明显,中国不搞政治改革,不走多党民主之路,最后一定跟美国等民主国家分道扬镳,到那时您就可以清清楚楚看见独裁专制社会的弊端了,我们拭目以待。

C-C : 2019-03-19#48
看到说中美贸易不平衡的问题,就知道很多内容是扯淡。

fanfanfanfan : 2019-03-19#49
转自知乎:中国与美国战略对抗的原因是什么?

美国白宫发布关于和中国贸易指责就是两个:

1:中国通过用不公平的手段获取美国的知识产权和技术。至于具体是哪些不公平的手段,等会儿再讲。

2:因为第一点,所以中美的贸易逆差扩大到了3760亿美元。

美国挑起贸易战要有依据,打仗都要讲师出有名,那就是301调查,源自冷战时期的美国《1974年贸易法》第301条,授权美国贸易代表可对他国的“不合理或不公正贸易做法”发起调查,并可在调查结束后建议美国总统实施单边制裁,包括撤销贸易优惠、征收报复性关税等。

我在之前的文章里面写过,美国人就是想搞事情,他们永远把自己放到执法者的位置,别的国家都是被执法者,只要这种态势不变,他们的借口多的是。

我们看历史就知道了,美国上一次大规模使用“301调查”是在上世纪八十年代美日贸易纠纷期间。当然了,当年比较倒霉的是日本,总共遭受了24次301调查,次数最多,美国用301这个大棒逼迫日本开放国内市场。

301调查,当年是日本,现在就该轮到中国了。

除了贸易战以外,在上世纪八十年代,发生了一起和中兴有点类似的事件,就是东芝事件,

东芝和挪威一家公司一起,向苏联卖了几台机床,因为代替东芝出面进行贸易的日本和光交易公司的日本员工熊谷一男向巴统揭发,让美国人知晓了此事,美国人立即群情激愤。下图为美国议员在国会山前砸毁东芝的产品。










美国的议员们对东芝提出的惩罚,可比今天对中兴严重多了,

比如一万亿日元罚款,按照当年的汇率可是差不多150亿美元,

另外还有对从东芝出口美国的商品征收100%的关税,或者完全禁止东芝对美国出口商品5年,以及关闭东芝的美国工厂等等。

其实一看就知道美国人就是借机修理日本,苏联人最终是从一家挪威公司那里买的机床,这家挪威公司和日本公司一起操作了对苏联的机床出口,也是涉事者,然而整个事件里面,不管是美国的议员还是媒体,似乎都当这家挪威公司不存在,几乎所有的矛头都指向日本东芝。

从1985年12月,日本人熊谷一男向巴统委员会告发此事,在1986年整整一年,日本政府对此事处于否认态度,日本通产省对东芝的调查也没有太多进展,一直到1987年初,美国人获取了更多的完整情报,日本政府才不得不在1987年4月转变态度。

从这个时间轴,我们可以看出,对东芝的惩罚压力完全是美国人施加的,日本人自己其实不想把东芝怎么样。

和今天的中兴事件相比,日本人当年是怎么做的,嗯很屈辱:

首先是日本人自己惩罚东芝:

1:1987年4月,东京警视厅对东芝机械公司提出诉讼,并且日本警察对东芝公司进行了突击检查,获取了有关秘密合同文档。

其实这也可以看出,日本政府之前一年多对东芝的调查是敷衍的,没有上升到刑事案件的高度,之所以后来升级,完全是因为美国因素。

2::1987年5月,日本警视厅逮捕了日本东芝机械公司铸造部部长林隆二和机床事业部部长谷村弘明,日本法院分别判处二人10个和1年的有期徒刑。

3:1987年5月,日本通产省发布命令禁止东芝在一年内向14个国家出口任何产品;

然后是东芝公司自己花钱向美国人谢罪:

东芝公司花了1亿多日元在全美50多家报刊整版刊登“谢罪广告”。同时发动各种关系在美国国会进行游说,小尾敏夫在《说客——撼动美国政治的力量》一书中称:东芝游说是历史上代价最大的游说战,足足花费900万美元。

最为耻辱的是,日本首相亲自出面向美国政府道歉:

中曾根还严厉地批评东芝公司:“东芝事件是对日本国民的背叛,我要求有关省厅重新调查是否还有类似行为,并决定健全法规,加强出口管理和审查制度,坚决堵塞漏洞。”

不仅如此,不少日本媒体也在指责东芝,例如《产经新闻》,切腹都不足以谢罪的东芝事件。








日本人低头,换来了美国人减轻对东芝的惩罚,1988年的制裁法案只是制裁出口机床的东芝机械3年,而不是整个东芝集团。

东芝事件,当年影响很大,在美帝强权下,日本政府,日本公司,乃至日本媒体集体屈服了,这让日本的爱国者们非常郁闷和愤怒,实际上,当时日本国内有不少的声音,说苏联的技术进步和日本出口的4台机床并无完全相关性,还有的声音说美国自己也向苏联提供过工业产品,为何就偏偏抓着日本不放。

1989年的时候,日本出版了一本书籍,我相信很多中国人都知道这本书的名字,那就是《日本可以说不》,作者是索尼公司的创始人盛田昭夫和日本著名右翼石原慎太郎。

很多国人可能以为这本书是当年日本国力上升,日本人自信膨胀下的产物,

其实这本书更多的意思是,日本应该追求独立自主,不能再被美国全面控制了,应该敢于对美国说不,这是日本屈服于美国的现实下,昭和男儿的哀鸣。

《日本可以说不》的两个作者,一定是对东芝事件不满的。

美国人说东芝违反了巴统的协定向苏联卖东西,

其实中国也是巴统的禁运对象,而美国人自己由于反苏的需要,上世纪八十年代搞了和平典范计划,向中国卖了不少军火,比较著名的有黑鹰直升机,其他还有鱼雷,反炮兵雷达,反坦克导弹等等,甚至还帮中国技术升级主力战斗机歼八,极大的加强了中国的军事技术和力量。

所以美国人自己是可以根据自己的利益做事情的,而日本人就不行。

不管是当年数十次的301调查,还是当年的东芝事件,充分体现了美国人打压潜在竞争对手的决心,所以我们可以得出结论:

今天的贸易战,将是不可避免的,长时间持续的。

三十年前,美国人对日本人进行了24次301调查搞贸易战,什么时候基本结束了呢?在1995年之后,美国人就很少使用了,虽然一般认为原因是因为世贸组织成立了,纠纷可以在世贸框架下进行,但是我们也注意到1995年是日本GDP的巅峰,之后日本经济泡沫彻底破灭。

只要中国的实力持续的威胁到了美国的地位,各种形式的遏制一定会继续。

下图是日本人统计的全球半导体十强,可以看出上世纪八十年代日本半导体的实力,1985年日本5家,到1995年还是5家,2005年还剩3家,2016年只有东芝了,如今东芝也在寻求出卖。










我们今天有很多文章说,美国人今年开始搞中国,是因为我们太高调了,成天对内宣传“厉害了我的国”,“大国崛起”,导致吸引了美国人注意云云。

先不说这种宣传方式好不好,

其实这是一种“我虽然是一头体型硕大的巨龙,但是我躲在花花草草里面别人就看不见”的臆想,是完完全全把美国的精英分子当成白痴。



我2012年在欧洲,遇到一个巴西姑娘,她问我哪里来的,我说中国,她说“China is rising”, 她还只是一个普通的旅行者,中国的崛起,是全世界随时随地能够感受的事件。

不知道为何会有人有“中国不宣传,美国人就注意不到中国强大了”的想法。

今天中美之间的贸易战,我们从隔壁日本的一篇报道可以一窥一二,我们看下一些日本媒体是怎么看待中美的贸易战的。

参考消息网6月18日报道,

日本《选择》月刊6月号刊登题为《美中“半导体战争”必然激化》的文章称,

这次美中贸易纠纷由美国对钢铝征收关税而起,但目前纠纷已经扩大到知识产权问题上。中国主要信息通信企业中兴通讯和华为等遭到制裁。

文章称,美国一边要求缩小贸易赤字,一边拿个别企业当靶子,还亮出“停止供应美国制造的零件”的匕首。日本人对这种手法还有记忆。上世纪80年代发生了动摇日美关系的半导体摩擦,美国“查出”了IBM商业间谍事件。美国逮捕了窃取IBM技术的日立制作所和三菱电机的雇员,并对两家公司进行了制裁。富士通也被迫与IBM签协议,支付了巨额技术补偿金。

1986年,世界半导体产业销售额居前三位的是日本电气公司、东芝和日立,前十家公司中有六家是日本企业。美国创造出半导体并长期引领世界,但其霸权遭到动摇。

文章称,IBM商业间谍事件和东芝机械违反巴黎统筹委员会贸易管制规定事件发生后,日本领教了触怒美国的后果。日本半导体产业自主限制对美出口,接受“美国半导体在日本市场的份额达20%以上”的约定等,放缓研发和投资,走上衰退之路。

美国解决大框架问题的方法是,攻击个人和企业,各个击破,促成整体解决。美国政府和产业界基于这些成功经验,这次也采取了抑制中国半导体和通信领域企业进一步崛起的战术。

美中现在进行的是面向未来的霸权争夺。美国在此次摩擦中期望达到的目的不是缩小逆差,而是要将中国在半导体、通信产业的竞争力扼杀在萌芽状态。

一位熟悉中国市场的日本银行负责人表示:“中国政府性基金正向我们咨询向日本半导体设备制造商出资和收购的相关事宜。”日本的半导体企业在传感器和离散元件等方面有个别优势幸存的领域,但总体来看处于毁灭状态。东芝的半导体业务部门也已确定出手。



中国料到美国今后会采取类似制裁中兴通讯的手法限制中国采购半导体相关设备,正积极推动将有实力的半导体设备制造商收归旗下。中国政府正确解读出了美国这次掀起贸易纠纷的意图,正采取对抗措施。

文章称,不管美国的意图如何,中国政府今后将继续大力发展半导体产业。当然,美中之间的半导体霸权争夺战还有第二幕、第三幕。

实际上这篇日本媒体的报道释放的价值信息是:

1:认为美国是在复制三十年前对日本的故事,抓住某个或者几个企业的事情无限放大,你在街上过马路闯了红灯,他就要把你判死刑,各个击破,促成事情整体的解决。

2:中国政府基金已经在向日本的银行咨询收购日本集成电路制造设备供应商的可能性,这说明中国政府非常清楚贸易战背后的实质是美国恐惧自己的技术霸权被中国夺走。

3:日本人认为中美这次是“半导体战争”而非“贸易战”,而且即使这一幕完结了,还会有第二幕,第三幕。

中国不需要惧怕贸易战

中美贸易的规模,按照美国商务部的统计,2017年美国对1303.7亿美元,中国是美国第三大出口市场,占美国出口总额的8.4%,增长12.8%;

虽然只是第三,但是12.8%增速却在美国最大的四个出口市场中最快。

美国自中国的进口额为5056.0亿美元,占美国进口总额的21.6%,增长9.3%,增速也是美国最大的四个进口国中最快的。

按照中国的统计,

2017年中美贸易总值为3.95万亿元人民币,同比增长15.2%,占我国进出口总值的14.2%,

其中对美出口2.91万亿元,增长14.5%,占出口总额的18.98%;

自美进口1.04万亿元,增长17.3%,占进口总额的8.35%

也就是说,不管是中国还是美国,双边贸易都只占双方对外贸易总额的大约15%左右,也就是中国81.02%的出口,91.65%的进口是和美国以外的国家进行的。

反过来,美国91.6%的出口,78.4%的进口都是和中国以外的国家进行的。

我们要有清楚的认识,中美都是世界级的超级大国,

是比德国和日本这样强国还要大了一号的国家,如果中国在贸易上制裁德国和日本,德国和日本就会经济崩溃吗?当然不会。日德尚且如此,更何况中美?

中美都是内需为主的国家,主要的市场在国内,即使是华为这样的超级国际化公司,2017年6036亿元收入中,3051亿元也是来自国内,占比高达50.55%。

美国也是同样,和出口相比国内消费才是大头。



更何况,在两国的贸易结构里面,对方都只占对外贸易的15%左右,不管是500亿美元,2000亿美元,还是4000亿美元,看起来金额很高,但是都还远远动摇不了双方的基本盘和国力。

中国对美国出口,按照中国口径为4311亿美元,按照美国口径为5056亿美元,特朗普已经说要对500亿美元征税,同时威胁说要2000亿美元征税,再威胁说如果中国还不屈服就再来一个2000亿美元,那就是总计4500亿美元,

这已经是中国对美国出口总额的全部了。

同时美国对中国出口,按照中国口径为1541亿美元,按照美国口径为1304亿美元,所以中国已经说要对500亿美元征税进行反击,那么剩下的也就是大概1000亿美元,如果美国再来一个2000亿美元,那么我们反击的数量凑不够2000亿美元了。

所以中国商务部6月19日发表谈话说“如果美方失去理性、出台清单,中方将不得不采取数量型和质量型相结合的综合措施,做出强有力反制”

数量不够,质量来凑,至于什么是质量,我们后续才知道,先看美国人会不会搞2000亿美元清单。









需要注意的是,从3月23日特朗普说要对中国商品征税开始,到北京时间6月15日晚,美国政府正式宣布,将对从中国进口的约500亿美元商品加征25%的关税,都还只是嘴仗,关税还没有正式施行。

按照美国人上周五(6月15日)公布的时间,500亿美元里面,其中对约340亿美元商品自2018年7月6日起实施加征关税措施,同时对约160亿美元商品加征关税开始征求公众意见,也就是还有大概2个星期的时间。

请注意,如果双方不妥协的话,7月6日就是贸易战争爆发的首日。

中美将进入高端产业零和游戏阶段

随着中国产业的不断升级,中低端产业中国在不断横扫全球,2018年中国制造业增加值=美国+德国+日本之和已经是事实。下一步必然是高端产业的进军,

2017年5月中国试飞的大飞机,中国正在不断推进的新能源汽车,大疆的无人机,华为的智能手机和通讯设备,阿里的云计算,紫光的存储芯片,以及百度阿里商汤寒武纪等为代表的人工智能,都在美国在高端产业方面直接竞争,中美在高端产业方面正在进入零和游戏阶段,一方份额的提升将以另一方的份额的下降为结果。

6月19日,美国人在白宫官网发了个声明,叫做“中国的经济侵略如何威胁到了美国和全世界的技术和知识产权”



















内容如下:

Today,the White House Office of Trade & Manufacturing Policy (OTMP) released areport outlining how China’s policies threaten the economic and nationalsecurity of the United States. Read the full report here.

今天,白宫贸易和制造业办公室(OTMP)发表了一个报告,指出中国的政策威胁到了美国的经济和国家安全。

OTMPstudied how China seeks to capture, through its Made in China 2025 plan,the emerging high-technology industries that will drive future economicgrowth. China is targeting industries ranging from artificialintelligence, aerospace, and augmented and virtual reality to high-speed railand shipping and new energy vehicles. Many of these Made in China2025 industries have important defense applications.

OTMP研究得出中国如何通过他们的中国制造2025计划,来实现高技术产业推动未来经济增长。中国把从人工智能,航空航天,增强和虚拟现实,到高速列车,船舶和新能源汽车。中国制造2025里面的很多产业可以用于国防用途。

OTMPoutlines how China aggressively seeks to acquire American technology andintellectual property through multiple vectors including: physical and cybertheft, forced technology transfers, evading United States export controls,export restraints on raw materials, and investments in more than 600high-technology assets in the United States worth close to $20 billion.

OTMP强调指出中国如何有侵略性的获取美国技术和知识产权,包括通过物理和网络方式窃取,强制技术转移,规避美国的出口限制,控制原材料出口,以及在美国投资200亿美元获取高技术资产。

美国人的这个报告,又是在指责中国获取美国的技术和知识产权,同时明确的指责中国的“中国制造2025”计划,甚至于连中国在美国投资高技术资产也是错误。

于是我下载这个报告看了下,内容和以前没有太大区别,

比如指责了中国的四个举动:

1:Protect China’s Home Market From Imports andCompetition

保护中国国内市场,限制进口和外企竞争,没有全部对外开放。

2:Expand China’s Share of Global Markets:

扩大中国在全球市场的份额

3:Secure and Control Core Natural ResourcesGlobally

寻求在全球控制核心的自然资源

4:Dominate Traditional Manufacturing Industries:

同时霸占传统工业领域,占有最大份额。

美国人主要是指责中国运用政府统一力量,提供财政补贴和优惠银行贷款,帮助中国企业在全球竞争。

实际上,中国企业能够在全球份额不断提升,一方面政府确实有很大支持,

另一方面也是企业自身的竞争力大大提升的结果,否则中国政府再多投钱也是个无底洞。

这是个优势企业+强势政府的组合,实际上韩国也是用的这个手段,只不过韩国国家小,只能集中力量扶持三星,现代,SK,大宇等几个大财团,这些财团只能在少数领域实现突破。

而中国搞优势企业+强势政府,则是全面推进的推土机性质,美国人自然受不了。

美国人指责中国政府搞的各种政策,其实目的很简单,那就是把优势企业+强势政府这个组合打散,让中国企业丧失支持,削弱中国的规模优势。

美国人的要求,表面上是要求市场公平竞争,其实是对后进国家的大大不公平,因为美国和美国企业可以利用自己的先发优势,完完全全的永远占有市场。

一个社会里面,如果没有政府的干预,不通过税收的方式对穷人补贴,

让穷人和富人“自由竞争”,那么穷人不管怎么努力,和富人的财富差距也会越拉越大。

一个市场里面,巨头公司是最喜欢“自由竞争”的,因为他们可以通过自己巨大的人力物力优势,轻易的扼杀和击倒后进入的小公司。所以在市场里面,政府也要制定反垄断法等各种法律,限制和遏制巨头公司的能力。

而在世界市场里面,是没有这样的一个对所有国家具有管辖权的“世界政府”存在的,以美国领先优势最大的半导体领域为例,美国就处于近乎垄断地位,

下图是IC Insight统计的2017年度全球半导体公司研发支出,十强里面有五强是美国公司,事实上,东芝也在被美国资本联合收购。







英特尔一家的半导体研发支出就高达130.98亿美元,占了十强总和的36.46%。



在一个已经高度固化格局稳定的市场,后来者要想杀入困难重重,这个榜单里面的美国,日本,台湾,韩国,都是从上世纪八十年代开始就开始进入半导体领域。

尤其是美国,几乎占了全球的一半,处于绝对优势地位,最为典型熟知的比如FPGA芯片,桌面CPU等等,处于全球垄断地位。

在这样一个资本密集型,智力密集型的产业,各种投入动辄数十亿数百亿人民币,美国公司不仅有着强大的资金,而且可以从美国完善的金融体制中获得各种投资带来的资金支持,也可以从美国强大的人才资源库里获取人才。

不仅如此,美国人还通过各种手段,典型的就是瓦森纳条约,阻止中国公司获取先进设备和购买先进技术。

这意味着上场比赛的新的中国小公司,在先天上就存在巨大的劣势,如果没有扶持,他们几乎将不可能获得胜利。

以长江存储投资240亿美元的武汉基地为例,没有国家的支持,难以想象哪个私人资本可以愿意这样投入。

中国政府成立了集成电路大基金一期,二期也在筹备中,同时鼓励地方政府出台各种集成电路产业扶持措施,就是为了让中国企业在全球竞技场上有了获胜的可能性。

对中国人来讲,美国企业已经有了技术,资金和市场美誉度优势,如果中国公司丧失了支持和保护,那么中美企业就是技术,资金和市场美誉度的不对等“自由竞争”,那么局面就对美国有利,中国企业可以说毫无胜算,这显然是中国人无法接受的。

对美国人来讲,中国国家的力量远远大于市场里面单个企业的力量,如果中国运用国家力量扶持中国企业,那么几乎在所有核心的重要产业里面,美国企业都会面临背后支持的力量弱于中国企业的情况,这会让美国企业不断丧失优势,这也是美国人不能接受的。

这就是中美之间的结构矛盾,很难调和。

半导体产业美国人份额最大,中国的崛起一定是美国人受损最大。

在之前,我看过一篇文章,说中国人翻译错了美国人的一个英语单词,把“对等”理解成“互惠”,意思是中国应该迎合美国人的要求,按照美国人的意思搞对等。

这种文章,只讲美国人的诉求,不讲中国人的诉求,只考虑这种“对等”对美国人的利益,不考虑这种“对等”对中国人利益的损害,

违背了国与国交往利益优先的原则,因此毫无价值。

最后,我再想说强调几点:

1:中国不怕贸易战,就像美国也不怕贸易战一样。

中美都是体量巨大的超级国家,也是都经历过各种风雨考验的伟大国家,

中国首都的圆明园,美国首都的白宫,都被外国军队烧过,这都不妨碍两个国家走向强大,不要指望区区两国之间的双边贸易战就把对方击倒。

2:美国在过去的几十年,一直在阻止中国的先进产业崛起,一个是通过瓦森纳条约禁止向中国出售先进设备,一个是禁止中国收购美国高技术公司。

最为典型的是中国试图收购莱迪思,收购美光,均被美国否决。

3:以中兴事件为标志,美国对中国先进产业的打压正在升级

2025年通信技术将会变得越来越重要,因为5G的到来会让所有的工厂设备,所有的汽车,所有的家庭设备等全部连接在一起。

而中兴不仅是全球通信设备四强,也是中国第三大集成电路设计企业,跟当年东芝的体量颇为类似。

目前来看,中国的应对是两手的:

一边是通过硬碰硬的关税报复,告诉美国人,谈判桌和贸易战是两条路,贸易战这条路你得不到好处,逼迫美国人回到谈判桌这条路上来,我已经通过之前的几轮谈判告诉你,在谈判桌上你是可以得到一些好处的。

一边是防止美国人祭出大杀器,像打击中兴一样打击中国的产业升级主力部队,这个清单非常好列,以电子科技领域为例:

A股研发支出最高的电子公司中兴;

A股市值最高的电子公司海康威视;

中国最强的电子科技公司华为;

中国最大的军用电子产品制造商中国电科;

中国最大的集成电路制造商中芯国际,华力微;

中国最大的集成电路IDM厂家紫光;

中国最大的集成电路设计公司:华为海思,紫光展锐,中兴微电子,以及新兴的兆易创新,寒武纪等。

这方面中国已经在做一些动作,只是没有媒体公开宣传,但是我们从一些外媒还是可以找到一些蛛丝马迹。

除了本文中日本《选择》月刊中的描述:一位熟悉中国市场的日本银行负责人表示:“中国政府性基金正向我们咨询向日本半导体设备制造商出资和收购的相关事宜。”

台湾《经济日报》近期也有报道,
近期传出大陆官方对京东方下达,超过五成驱动IC使用国产品的指示,并下达“良率不好没关系,先用再说”的指令,台湾半导体业者预料,此举将有助大陆驱动IC业者加快提升良率

这个关于京东方的传言虽不能证实,但是我认为国家对各大龙头企业的国产化摸底和安排,包括各大企业自己进行的供应链危机预案在这几个月都在进行。

最后还是那句话,中国建国60年,经历过的各种大小事情多了去了,2018年的贸易战,连建国以来遇到的挑战前十都进不了。

最近的三十年就有:九十年代初期欧美日集体制裁中国三年,96年台海危机,98年亚洲金融危机,2001年IT泡沫破裂全球经济减速,2005年欧美日集体逼迫下中国开始汇率升值,2008年金融危机。

过去的三十年里,欧美日集体对付中国就有两次。

那个时候他们都阻止不了我们越来越强,今天中国处于空前强大时期,美国单枪匹马更加阻止不了,实际上,美国已经比以前虚弱了不少,

就制造业而言,我们看进口商品金额就知道,中国现在除了集成电路对美国依赖非常大,没了美国货中兴等立即会休克,其他主要产业,从钢铁,化工,汽车,造船,新能源,机床,工程机械,显示面板等等,都不存在不进口美国货就全行业立即休克的情况。

美国在被中国超过之前的十年多折腾几次,反而让中国人有了一种超过美国的仪式感。

编辑于 2018-07-06・著作权归作者所有

在您的回复中,您旁征博引论证了美国是如何邪恶,如何打压别国的。我觉得不完全正确。美国是一个民主国家,它做事不会那么过分的,一旦很不公平合理,它国内也会有很多反对意见的。你就如对中国的中兴公司,它是有理有据才打压它,中国最后也承认了罚款和制裁,是吧。对华为公司也是如此,美国也提出了很多证据,只是现在还没有法庭公开审理、有最终结论。再比如波音飞机有问题,即使是美国的最大公司,在美国国内也没出问题,美国政府照样根据情况要求停飞,它也没无理的说我美国没出问题我就不停飞。反过来,看你中国,也有很多问题,毒奶粉、毒预苗、假预苗、假药、问题食品(据报道最近有100万磅的猪瘟病猪肉被运到美国买),你中国处理得如何呢?很多是民情激愤到了顶点才处理。还有在国际上推行一代一路,实际上变成到处推行腐败、债务,这跟美国比烂,怕是有过之无不及吧。

fierysteed : 2019-03-19#50
赖清德要出来参加民进党初选。挑战现任总统蔡英文。
柯文哲作为无党籍参选人,很长一段时间是台湾最热门政治人物
而名不见经传的韩国语,短短2年从卖菜郎成了国民党的神坛人物。

这一切都说明,中国人是可以玩民主的。而且是真民主。

C-C : 2019-03-20#51
在您的回复中,您旁征博引论证了美国是如何邪恶,如何打压别国的。我觉得不完全正确。美国是一个民主国家,它做事不会那么过分的,一旦很不公平合理,它国内也会有很多反对意见的。你就如对中国的中兴公司,它是有理有据才打压它,中国最后也承认了罚款和制裁,是吧。对华为公司也是如此,美国也提出了很多证据,只是现在还没有法庭公开审理、有最终结论。再比如波音飞机有问题,即使是美国的最大公司,在美国国内也没出问题,美国政府照样根据情况要求停飞,它也没无理的说我美国没出问题我就不停飞。反过来,看你中国,也有很多问题,毒奶粉、毒预苗、假预苗、假药、问题食品(据报道最近有100万磅的猪瘟病猪肉被运到美国买),你中国处理得如何呢?很多是民情激愤到了顶点才处理。还有在国际上推行一代一路,实际上变成到处推行腐败、债务,这跟美国比烂,怕是有过之无不及吧。
首先国内有很多很大的问题,咱一点也不否认,路还很长。
但是你说美国是民主国家,做事不会太过分,则是有些过于跪舔了。
请问海湾战争的时候攻打伊拉克过不过分?请问入侵阿富汗过不过分?请问入侵巴拿马过不过分?
别拿波音这事说话,美国即便作为唯一的超级大国,也不敢拿全世界人民的性命开玩笑,更不应该这样做。停飞和调查,是他的责任,不是多么高大上的行为。换句话说,它只是做了它应该做的,而且还远不够好。

fanfanfanfan : 2019-03-20#52
首先国内有很多很大的问题,咱一点也不否认,路还很长。
但是你说美国是民主国家,做事不会太过分,则是有些过于跪舔了。
请问海湾战争的时候攻打伊拉克过不过分?请问入侵阿富汗过不过分?请问入侵巴拿马过不过分?
别拿波音这事说话,美国即便作为唯一的超级大国,也不敢拿全世界人民的性命开玩笑,更不应该这样做。停飞和调查,是他的责任,不是多么高大上的行为。换句话说,它只是做了它应该做的,而且还远不够好。
我觉得您好像已忘记了美国打伊拉克和阿富汗的原因了,结论下的太过武断了。美国当年打伊拉克是伊拉克侵略科威特造成的,还有伊拉克发展大规模杀伤性武器,是科威特邀请美国及海湾地区和欧美国家共同打的,联合国特别讨论过这事,开会时一致通过,中国也没反对,在道义上还支持科威特。打阿富汗,是在阿富汗的本.拉登组织塔利班基地组织的恐怖分子炸了美国的双子座大楼,美国才打了阿富汗。中国过去也打过别国吗,对越战争、对印战争,你又怎么去评论呢?打战要看原因,不能一味指责,有正义的战争,有非正义的战争,你看美国打战是要去侵占别国的领土吗?或是要抢夺别国的资源吗?都没有,美国最多是推翻别国的独裁专制统治而已,你就确定美国打的战争不好了?被打的国家都没说不好呢,伊拉克现在怎么样了,比独裁专制时期好多了吧,巴拉马也是,比独裁专制时期好多了吧,好不好要问当事国的人民啊。

C-C : 2019-03-21#53
我觉得您好像已忘记了美国打伊拉克和阿富汗的原因了,结论下的太过武断了。美国当年打伊拉克是伊拉克侵略科威特造成的,还有伊拉克发展大规模杀伤性武器,是科威特邀请美国及海湾地区和欧美国家共同打的,联合国特别讨论过这事,开会时一致通过,中国也没反对,在道义上还支持科威特。打阿富汗,是在阿富汗的本.拉登组织塔利班基地组织的恐怖分子炸了美国的双子座大楼,美国才打了阿富汗。中国过去也打过别国吗,对越战争、对印战争,你又怎么去评论呢?打战要看原因,不能一味指责,有正义的战争,有非正义的战争,你看美国打战是要去侵占别国的领土吗?或是要抢夺别国的资源吗?都没有,美国最多是推翻别国的独裁专制统治而已,你就确定美国打的战争不好了?被打的国家都没说不好呢,伊拉克现在怎么样了,比独裁专制时期好多了吧,巴拉马也是,比独裁专制时期好多了吧,好不好要问当事国的人民啊。
哈,好吧。入侵阿富汗是因为911,那第二次海湾战争入侵伊拉克呢?也是科威特邀请的?也经过了联合国授权了?入侵巴拿马的事呢?

你说那些被打的国家都没说不好,你咋知道的呢?你搞过调查吗?我反正记得当初在上学的时候碰到的伊拉克人没有一个说美国好的。不知道你的信息从何而来。

说到解放后中国参加的战争,那不可否认。但是按照你的理论,民主国家不可能做太过分的事,换句话说,非民主国家则可能做过分的事。中国作为你们眼里典型的非民主国家,做点过分的事(姑且按照你的说法)难道不正常吗?你为何按照民主国家的标准来要求你眼中的非民主国家?如果这样要求,那你区分民主国家还是非民主国家有什么意义呢?

难道美国打的都是正义战争,而中国打的都是非正义的?这逻辑从何而来呢?不民主的国家的对外战争一定就是非正义的吗?那沙特和也门的战争是否正义呢?美国为啥还向沙特大量出口武器支持他们的战争呢?叙利亚政府军和ISIS的战争是否正义呢?为何美国阻止叙利亚政府军的行动?

你说美国没有侵占别国领土,但是美国在别国领土上大量驻军又怎么讲?美国没有抢夺别国的资源,但奥巴马以前北美大陆的近海和陆上石油天然气都是限制开采的,能源大都是从国外,尤其是中东,进口。别的先不讲,加拿大的油气资源就只能输到美国,这个原因不是傻子都能明白。就连老的NAFTA协议里面都有所体现。加拿大人,总体上说比较傻,或者诚实,被人家控制的死死的。在一点,美国名义上没有抢夺别人资源,但发现没,哪个国家放弃或是尝试放弃石油美元,哪个国家就被美国收拾。

咱们看问题,总是尽量看到实质,而非肤浅的只看表面。

fanfanfanfan : 2019-03-21#54
哈,好吧。入侵阿富汗是因为911,那第二次海湾战争入侵伊拉克呢?也是科威特邀请的?也经过了联合国授权了?入侵巴拿马的事呢?

你说那些被打的国家都没说不好,你咋知道的呢?你搞过调查吗?我反正记得当初在上学的时候碰到的伊拉克人没有一个说美国好的。不知道你的信息从何而来。

说到解放后中国参加的战争,那不可否认。但是按照你的理论,民主国家不可能做太过分的事,换句话说,非民主国家则可能做过分的事。中国作为你们眼里典型的非民主国家,做点过分的事(姑且按照你的说法)难道不正常吗?你为何按照民主国家的标准来要求你眼中的非民主国家?如果这样要求,那你区分民主国家还是非民主国家有什么意义呢?

难道美国打的都是正义战争,而中国打的都是非正义的?这逻辑从何而来呢?不民主的国家的对外战争一定就是非正义的吗?那沙特和也门的战争是否正义呢?美国为啥还向沙特大量出口武器支持他们的战争呢?叙利亚政府军和ISIS的战争是否正义呢?为何美国阻止叙利亚政府军的行动?

你说美国没有侵占别国领土,但是美国在别国领土上大量驻军又怎么讲?美国没有抢夺别国的资源,但奥巴马以前北美大陆的近海和陆上石油天然气都是限制开采的,能源大都是从国外,尤其是中东,进口。别的先不讲,加拿大的油气资源就只能输到美国,这个原因不是傻子都能明白。就连老的NAFTA协议里面都有所体现。加拿大人,总体上说比较傻,或者诚实,被人家控制的死死的。在一点,美国名义上没有抢夺别人资源,但发现没,哪个国家放弃或是尝试放弃石油美元,哪个国家就被美国收拾。

咱们看问题,总是尽量看到实质,而非肤浅的只看表面。

第二次海湾战争美国入侵伊拉克是有联合国授权的,只是没有明确是美国和英国来动手。请看联合国安理会第1483号决议,该决议明确“重申伊拉克必须履行解除武装的义务,鼓励大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国不断向安理会通报两国在这方面的活动,并强调安理会打算再次审议1991年4月3日第687(1991)号、1999年12月17日第1284(1999)号和2002年11月8日第1441(2002)号决议规定的联合国监测、核查和视察委员会和国际原子能机构的任务”。决议还强调“建立一个得到国际承认的有代表性的伊拉克政府及建立这个政府的意义”。该决议投票情况:第4761次安理会会议以14票对零票通过,一成员(阿拉伯叙利亚共和国)没有参加投票。

至于美国入侵入侵巴拿马,巴拿马人民是夹道欢迎的,请看海外评论:http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=404

至于我说那些被打的国家都没说不好,我是根据这些海外的一些评论以及这些国家没有出现倒退回独裁专制社会而确定的,这个你不信大可以去调查,我相信如果这些国家认为民主制度不好,人民会起来反抗的,会做出重新选择的,您说是把?

至于中国这几十年来对外战争,我不做评论了,但您可以根据中国与越南和印度的关系就清楚。

至于美国的对外战争是否正义,不好评论,我也没说美国的战争是正义的,但多少它还有有些道理的,这个世界上没有绝对的正义,只能说它多少还算有理。

至于美国在别国领土上驻军,我觉得这真不一定是美国愿意的,美国多次说过它不当世界警察,是很多国家求着它驻军的,比如说韩国、波兰、德国都是如此,美国驻军海外真的不一定对它有利,它得出钱出力。不过没有任何国家愿意中国驻军的啊,2017年达沃斯国际论坛上特朗普宣称不想当这个世界的头,要退下来,当时习主席说美国不管,中国可以来代替,结果没任何国家相应。所以,您要站在外国的角度看问题,就不会是这样的观点了。

其实,我绝不是对美国盲目的崇拜,我只是对它的制度推崇,我是在民主国家和中国都生活很多年的人,对着两种制度有深刻的认识,我认识到独裁专制的弊病,也看到民主制度的优点,所以,借这个地方向中国政府和人民进言,希望他们能了解到民主制度对中国未来发展的好处。我非常赞赏您的看问题要看到实质,而非肤浅的只看表面,更要看全面,不要只看一面,您如果单从中国政府的立场看问题,就难免片面。还有对于任何政府来说,我们更多的是要批评监督,而不是一味吹捧赞扬,那真的是害了政府、害了人民,中国制度最大的弊病就是缺乏批评和监督,致使现在贪污腐败到发指的地步,到现在中国政府都不敢公开所有官员的财产和亲属在海外的居留情况,您觉得是不是得有人发声那,国内不准批评,到国外都不行吗?这是多么可怕的啊。历史上无数悲剧源于集体沉默啊,推荐您看国内一位学者发的好文章:http://hongdou.gxnews.com.cn/printthread.php?t=16203745

土农 : 2019-03-21#55
现在一看见有中国人讲美国是民主灯塔就不自觉地恶心。瞧一下上面日本是怎么被搞的,还有是怎么诬告法国前准总统在美国性侵一个比他高20几公分的黑大妈保洁工,成功让亲美的萨科齐上台,然后在他任内收购上百法国企业,包括阿朗斯通。去查查美国是怎么搞西门子德国还有欧盟。同盟尚且如此,不要说其他。

还有同意美国已经在走下坡路,波音是个典型例子,希望各位带路党有生之年能看见。
真能白呼

美国可以接受他国企业打官司,三星会告苹果,华为告美国政府,西门子不会告吗?美国法官会听国会总统的吗?

波音这次停飞,好比西施额头上的火豆子,消消火就好了,你家大飞机好比淡淡的头像,上海大飞机连设计师都不敢坐。你问原因?从发动机到导航控制系统,核心技术全是人家的,还是好几家的,万国牌的。你唬谁呢?

土农 : 2019-03-21#56
第二次海湾战争美国入侵伊拉克是有联合国授权的,只是没有明确是美国和英国来动手。请看联合国安理会第1483号决议,该决议明确“重申伊拉克必须履行解除武装的义务,鼓励大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国不断向安理会通报两国在这方面的活动,并强调安理会打算再次审议1991年4月3日第687(1991)号、1999年12月17日第1284(1999)号和2002年11月8日第1441(2002)号决议规定的联合国监测、核查和视察委员会和国际原子能机构的任务”。决议还强调“建立一个得到国际承认的有代表性的伊拉克政府及建立这个政府的意义”。该决议投票情况:第4761次安理会会议以14票对零票通过,一成员(阿拉伯叙利亚共和国)没有参加投票。

至于美国入侵入侵巴拿马,巴拿马人民是夹道欢迎的,请看海外评论:http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=404

至于我说那些被打的国家都没说不好,我是根据这些海外的一些评论以及这些国家没有出现倒退回独裁专制社会而确定的,这个你不信大可以去调查,我相信如果这些国家认为民主制度不好,人民会起来反抗的,会做出重新选择的,您说是把?

至于中国这几十年来对外战争,我不做评论了,但您可以根据中国与越南和印度的关系就清楚。

至于美国的对外战争是否正义,不好评论,我也没说美国的战争是正义的,但多少它还有有些道理的,这个世界上没有绝对的正义,只能说它多少还算有理。

至于美国在别国领土上驻军,我觉得这真不一定是美国愿意的,美国多次说过它不当世界警察,是很多国家求着它驻军的,比如说韩国、波兰、德国都是如此,美国驻军海外真的不一定对它有利,它得出钱出力。不过没有任何国家愿意中国驻军的啊,2017年达沃斯国际论坛上特朗普宣称不想当这个世界的头,要退下来,当时习主席说美国不管,中国可以来代替,结果没任何国家相应。所以,您要站在外国的角度看问题,就不会是这样的观点了。

其实,我绝不是对美国盲目的崇拜,我只是对它的制度推崇,我是在民主国家和中国都生活很多年的人,对着两种制度有深刻的认识,我认识到独裁专制的弊病,也看到民主制度的优点,所以,借这个地方向中国政府和人民进言,希望他们能了解到民主制度对中国未来发展的好处。我非常赞赏您的看问题要看到实质,而非肤浅的只看表面,更要看全面,不要只看一面,您如果单从中国政府的立场看问题,就难免片面。还有对于任何政府来说,我们更多的是要批评监督,而不是一味吹捧赞扬,那真的是害了政府、害了人民,中国制度最大的弊病就是缺乏批评和监督,致使现在贪污腐败到发指的地步,到现在中国政府都不敢公开所有官员的财产和亲属在海外的居留情况,您觉得是不是得有人发声那,国内不准批评,到国外都不行吗?这是多么可怕的啊。历史上无数悲剧源于集体沉默啊,推荐您看国内一位学者发的好文章:http://hongdou.gxnews.com.cn/printthread.php?t=16203745

您真是苦口婆心,但基本上没用。原因很复杂。最根本的,中国人几千年没有享受过讲理的生活,基本上就认吃得苦中苦,方为人上人,谁的腿粗谁说了算。

国内的时候,我也是这样,遇到难处,首先想到拖关系,找门路。比如母亲回老家,买不到卧铺,就心怀愧疚,托铁路上的熟人解决。比如老人住院,想弄个床位少点的病房,也得托人。实在办不了的,就心生怨恨,怪自己没本事。

楼主不说了吧,各有各的造化,自求多福。

fanfanfanfan : 2019-03-21#57
您真是苦口婆心,但基本上没用。原因很复杂。最根本的,中国人几千年没有享受过讲理的生活,基本上就认吃得苦中苦,方为人上人,谁的腿粗谁说了算。

国内的时候,我也是这样,遇到难处,首先想到拖关系,找门路。比如母亲回老家,买不到卧铺,就心怀愧疚,托铁路上的熟人解决。比如老人住院,想弄个床位少点的病房,也得托人。实在办不了的,就心生怨恨,怪自己没本事。

楼主不说了吧,各有各的造化,自求多福。

历史上无数的悲剧源于集体沉默,我非常赞赏这位学者的观点,不能总是沉默啊。

C-C : 2019-03-22#58
第二次海湾战争美国入侵伊拉克是有联合国授权的,只是没有明确是美国和英国来动手。请看联合国安理会第1483号决议,该决议明确“重申伊拉克必须履行解除武装的义务,鼓励大不列颠及北爱尔兰联合王国和美利坚合众国不断向安理会通报两国在这方面的活动,并强调安理会打算再次审议1991年4月3日第687(1991)号、1999年12月17日第1284(1999)号和2002年11月8日第1441(2002)号决议规定的联合国监测、核查和视察委员会和国际原子能机构的任务”。决议还强调“建立一个得到国际承认的有代表性的伊拉克政府及建立这个政府的意义”。该决议投票情况:第4761次安理会会议以14票对零票通过,一成员(阿拉伯叙利亚共和国)没有参加投票。

至于美国入侵入侵巴拿马,巴拿马人民是夹道欢迎的,请看海外评论:http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=404

至于我说那些被打的国家都没说不好,我是根据这些海外的一些评论以及这些国家没有出现倒退回独裁专制社会而确定的,这个你不信大可以去调查,我相信如果这些国家认为民主制度不好,人民会起来反抗的,会做出重新选择的,您说是把?

至于中国这几十年来对外战争,我不做评论了,但您可以根据中国与越南和印度的关系就清楚。

至于美国的对外战争是否正义,不好评论,我也没说美国的战争是正义的,但多少它还有有些道理的,这个世界上没有绝对的正义,只能说它多少还算有理。

至于美国在别国领土上驻军,我觉得这真不一定是美国愿意的,美国多次说过它不当世界警察,是很多国家求着它驻军的,比如说韩国、波兰、德国都是如此,美国驻军海外真的不一定对它有利,它得出钱出力。不过没有任何国家愿意中国驻军的啊,2017年达沃斯国际论坛上特朗普宣称不想当这个世界的头,要退下来,当时习主席说美国不管,中国可以来代替,结果没任何国家相应。所以,您要站在外国的角度看问题,就不会是这样的观点了。

其实,我绝不是对美国盲目的崇拜,我只是对它的制度推崇,我是在民主国家和中国都生活很多年的人,对着两种制度有深刻的认识,我认识到独裁专制的弊病,也看到民主制度的优点,所以,借这个地方向中国政府和人民进言,希望他们能了解到民主制度对中国未来发展的好处。我非常赞赏您的看问题要看到实质,而非肤浅的只看表面,更要看全面,不要只看一面,您如果单从中国政府的立场看问题,就难免片面。还有对于任何政府来说,我们更多的是要批评监督,而不是一味吹捧赞扬,那真的是害了政府、害了人民,中国制度最大的弊病就是缺乏批评和监督,致使现在贪污腐败到发指的地步,到现在中国政府都不敢公开所有官员的财产和亲属在海外的居留情况,您觉得是不是得有人发声那,国内不准批评,到国外都不行吗?这是多么可怕的啊。历史上无数悲剧源于集体沉默啊,推荐您看国内一位学者发的好文章:http://hongdou.gxnews.com.cn/printthread.php?t=16203745
首先你对我对中国的看法似乎有些误解。我不认同美图的一些做法,可也并不等于认同中国的做法。记得前面我也说过,中国有很多很大的问题,路还很长。

其次你辩解的那些战争的理由似乎不是那么有说服力。当年第二次海湾战争美国攻打伊拉克,打得旗号是大规模杀伤性武器,可一直到萨达姆被绞死,伊拉克翻了个底朝天都没找到。至于联合国授权,不知道你注意没有,早在这个决议之前几个月,美英已经把伊拉克打翻在地了。至于巴拿马,更是笑话,我不想进一步说什么了。

你说到被美国推翻的专制政体走向民主的,没有人改回来或者抗议就说明老百姓是欢迎的。这种说法似乎更是荒唐。政体是说变就变说改就改的吗?老百姓抗议就能改得了吗?美国南北战争的时候,南方要分裂,要钱有钱,要领土有领土,要军队有军队,美国北方尚且拼死拼活也不让它独立,其它国家就那么容易改变政体?

您对美国不是盲目的崇拜,但你也没有看到问题的实质。美国是一个精英统治的社会,看起来你我都离着精英比较远。不过我感觉虽然都在远处,我看的更加清楚,你却受民主光辉的普照,忽视了民主光辉后面的阴影。

fanfanfanfan : 2019-03-22#59
首先你对我对中国的看法似乎有些误解。我不认同美图的一些做法,可也并不等于认同中国的做法。记得前面我也说过,中国有很多很大的问题,路还很长。

其次你辩解的那些战争的理由似乎不是那么有说服力。当年第二次海湾战争美国攻打伊拉克,打得旗号是大规模杀伤性武器,可一直到萨达姆被绞死,伊拉克翻了个底朝天都没找到。至于联合国授权,不知道你注意没有,早在这个决议之前几个月,美英已经把伊拉克打翻在地了。至于巴拿马,更是笑话,我不想进一步说什么了。

你说到被美国推翻的专制政体走向民主的,没有人改回来或者抗议就说明老百姓是欢迎的。这种说法似乎更是荒唐。政体是说变就变说改就改的吗?老百姓抗议就能改得了吗?美国南北战争的时候,南方要分裂,要钱有钱,要领土有领土,要军队有军队,美国北方尚且拼死拼活也不让它独立,其它国家就那么容易改变政体?

您对美国不是盲目的崇拜,但你也没有看到问题的实质。美国是一个精英统治的社会,看起来你我都离着精英比较远。不过我感觉虽然都在远处,我看的更加清楚,你却受民主光辉的普照,忽视了民主光辉后面的阴影。

对于您的回复,前面的我就不再继续讨论了,怎么说您都难以理解和赞同我的观点,我仅就后面的您的一个观点给予答复,望能理解或参考。您说美国统治阶层都是精英,意思是也像中国一样都是红二代、官宦世家。首先,这不完全对,前总统奥巴马典型的草根阶层出身吧,现任总统也不是政治精英,顶多算个富商精英(美国亿万富豪多的是)吧,华人商务部长骆家辉爷爷是纽约市一家中餐馆的清洁工,现任交通部长赵小兰更是上世纪60年代才移民过去的台湾移民,还可以举很多这样的例子,说明美国并不是官位可以传承的或所有官都是少数那些官宦世家的。
其次,即使有些向上辈或祖辈当官的那样,也奋斗成总统或官僚的美国精英其实也是非常厉害的、自己奋斗出来的,你看罗斯福家族就出了两位总统,后面这一位就是大名鼎鼎的富兰克林·罗斯福,领导自由世界战胜法西斯帝国,他比他的上一位家族总统厉害多了吧,还有约翰·F·肯尼迪、小布什等等这些都是美国总统政治家族中出来的总统,他们的确可以称得上精英,他们为什么这么厉害?美国的制度决定的,美国的法律制度中有一非常厉害的法律,即遗产税法,该法律规定任何人继承遗产百万以上要交40%以上的遗产税费,活着时赠与财产给子女也要交很高的税,加拿大也是如此,同时美国的官位也不可以继承的。这就确保了美国无论富人还是官宦之家都不能靠上辈财富富过三代。中国就没有这个遗产税,专制体制决定的。所以,美国无论是富人家庭还是政治精英家庭的小孩必须从小努力打拼奋斗,所以这些人尽管继承了上辈的事业,但的确是实至名归啊,不像中国的官宦子弟很多的确是靠父辈的影响继承官位的,于是多腐败分子、多纨绔子弟,就如满清时期的八旗子弟,最后都是一帮酒囊饭袋,这就是制度不同造就的,中国的官僚应该看到这种专制制度巨大的弊端,害人害己。
再告诉您我对美国民主自由制度最深刻的一个了解。美国民主制度的核心其实是竞争,无论政治、经济、科技、文化教育,无不渗透竞争,而民主体制就是保障这种竞争公平公正的关键,通过多党民主政治让竞争中所有弊病和阴暗面曝光出来,而自由则是保障竞争的活力,确保竞争不会死水一潭。所以,美国的新闻总是揭短,总是批评指责政府,这可能让很多移民美国的中国人误会美国的政治制度很糟糕。
中国恰恰相反,它是一党专制体制,不允许别人批评揭短,只能歌功颂德,只能吹捧。它的教育体系、宣传机构、新闻媒体、党校等等从小就给人洗脑,使得全中国人都被这种宣传教育迷惑、欺骗,包括国家最高领导人至下层百姓都被欺骗迷惑。中国所有一切伟大的东西就是靠宣传啊。其实害人害己。

Tercel : 2019-03-22#60
有关东芝事件,完全是“民主”国家老美对日本的“践踏”
以前苏联的潜艇噪音很大,老美很远就能检测到。后来一段时间老美却突然测不到了,很纳闷。很长时间后,老美从日本自己告密者得知是东芝机械暗地里卖给苏联两台五轴联动数控镗铣床,加工出来的叶轮精度很高,发出的声纳老美无法测到。
老美勃然大怒,引发的就是后来所谓的东芝事件:禁止日本向前苏联、中国等出售五轴联动机床,到现在为止 ,日本出口到中国才数控机床都要得到日本通产省的出口许可证调查后才能卖到中国,而且购买者必须提供最终用户的名称、地址和设备安装地址。如果后来机床需要移动位置(超过1000米),还需要征得日方同意并提供震动密码才能移机。
而美国自己的五轴数控机床却可以随便卖到中国,如哈挺,辛辛那提,英格索尔(就是后来收购德国世界著名的龙门导轨磨床的科堡公司后却无法经营而倒闭,倒闭前又把科堡卖给北京第一机床厂)。

fanfanfanfan : 2019-03-22#61
有关东芝事件,完全是“民主”国家老美对日本的“践踏”
以前苏联的潜艇噪音很大,老美很远就能检测到。后来一段时间老美却突然测不到了,很纳闷。很长时间后,老美从日本自己告密者得知是东芝机械暗地里卖给苏联两台五轴联动数控镗铣床,加工出来的叶轮精度很高,发出的声纳老美无法测到。
老美勃然大怒,引发的就是后来所谓的东芝事件:禁止日本向前苏联、中国等出售五轴联动机床,到现在为止 ,日本出口到中国才数控机床都要得到日本通产省的出口许可证调查后才能卖到中国,而且购买者必须提供最终用户的名称、地址和设备安装地址。如果后来机床需要移动位置(超过1000米),还需要征得日方同意并提供震动密码才能移机。
而美国自己的五轴数控机床却可以随便卖到中国,如哈挺,辛辛那提,英格索尔(就是后来收购德国世界著名的龙门导轨磨床的科堡公司后却无法经营而倒闭,倒闭前又把科堡卖给北京第一机床厂)。

美国打压日本,是把日本看作对手了,对不对,我不知道,但至少对中国有利。换作中国也是对对手打压的,没办法,别国强大了总是一种威胁,比如俄罗斯,现在也在防备中国了,它现在卖给中国的大部分武器都不准中国人在中国拆卸,只能到俄罗斯去由俄罗斯人拆卸。俄罗斯的大学几乎所有的高技术专业都不招中国留学生了。

fanfanfanfan : 2019-03-22#62
再给大家一个我多年来研究的心得,中国古代的伟大发明不应只称为“四大发明”,而应称为“八大发明”:火药、指南针、印刷术、造纸术、丝绸、茶叶、瓷器、豆腐。这全是被世界公认的,希望大家广为宣传。该宣传的还是要宣传。

AVANTAR : 2019-03-22#63
首先国内有很多很大的问题,咱一点也不否认,路还很长。
但是你说美国是民主国家,做事不会太过分,则是有些过于跪舔了。
请问海湾战争的时候攻打伊拉克过不过分?请问入侵阿富汗过不过分?请问入侵巴拿马过不过分?
别拿波音这事说话,美国即便作为唯一的超级大国,也不敢拿全世界人民的性命开玩笑,更不应该这样做。停飞和调查,是他的责任,不是多么高大上的行为。换句话说,它只是做了它应该做的,而且还远不够好。
阿富汗的事儿,最早是还是你们共产党搞起来的。苏联支持的阿富汗共产党通过血腥政变上台,接着打击伊玛目,搞激进的社会改革,引发反叛。阿富汗共产党内部又内讧,招引苏联出兵干预(苏联率先入侵阿富汗),跟当年老毛玩志愿军差不多,派苏联中亚籍的士兵加入阿富汗政府军。接着美国暗中支持穆斯林,穆斯林们包括沙耶夫,拉登等7股力量,以巴基斯坦为据点开展圣战(美国人也种下祸患)。苏联正式出兵解决的阿明总统,45分钟飞机火箭齐轰阿富汗总统府。

AVANTAR : 2019-03-22#64
再给大家一个我多年来研究的心得,中国古代的伟大发明不应只称为“四大发明”,而应称为“八大发明”:火药、指南针、印刷术、造纸术、丝绸、茶叶、瓷器、豆腐。这全是被世界公认的,希望大家广为宣传。该宣传的还是要宣传。
社会科学方面就是:宦官制度--阉割反腐。习帝今天最应该学的东西。

penngeng : 2019-03-23#65
你的观点一致于中共的洗脑宣传。

首先,不是靠二战,美国在1900年已经是最强大的国家,生产力世界第一,发明无数,包括电灯,飞机,世界第一条装配生产线等等举不胜举。自从1930年诺贝科学奖绝大部分都被美国人获得。美国在1900年代已经是移民国家吸引无数人才,卓别林就是那时候移民美国的。

其次,基于美国的强大和民主制度,美国代表世界最正义公平的国家,建立了联合国和世界货币基金组织等,为世界秩序做了巨大贡献。例如美国海军维护着全世界所有的重要水道的安全和公平的世界贸易,阻止了无数专制制度以强欺弱的战争等等。不是说美国没有做过坏事,但是维持世界和平好事做得比坏事多的多。仅拿中国来说:不仅阻止了日本殖民中国,也阻止了苏联核爆中国,否则中国人现在很可能说日语或俄语。

再次,美国即使插手一个国家的内政,只要是正义的,也没有什么不妥,如同一个家庭内部如果发生丈夫欺负妻子子女,当然要有家庭外部人来管,中国奉行的所谓“互不干涉内政”显然是错误的。
章口就莱,你是历史发明家袁腾飞亲传弟子?

penngeng : 2019-03-23#66
对于您的回复,前面的我就不再继续讨论了,怎么说您都难以理解和赞同我的观点,我仅就后面的您的一个观点给予答复,望能理解或参考。您说美国统治阶层都是精英,意思是也像中国一样都是红二代、官宦世家。首先,这不完全对,前总统奥巴马典型的草根阶层出身吧,现任总统也不是政治精英,顶多算个富商精英(美国亿万富豪多的是)吧,华人商务部长骆家辉爷爷是纽约市一家中餐馆的清洁工,现任交通部长赵小兰更是上世纪60年代才移民过去的台湾移民,还可以举很多这样的例子,说明美国并不是官位可以传承的或所有官都是少数那些官宦世家的。
其次,即使有些向上辈或祖辈当官的那样,也奋斗成总统或官僚的美国精英其实也是非常厉害的、自己奋斗出来的,你看罗斯福家族就出了两位总统,后面这一位就是大名鼎鼎的富兰克林·罗斯福,领导自由世界战胜法西斯帝国,他比他的上一位家族总统厉害多了吧,还有约翰·F·肯尼迪、小布什等等这些都是美国总统政治家族中出来的总统,他们的确可以称得上精英,他们为什么这么厉害?美国的制度决定的,美国的法律制度中有一非常厉害的法律,即遗产税法,该法律规定任何人继承遗产百万以上要交40%以上的遗产税费,活着时赠与财产给子女也要交很高的税,加拿大也是如此,同时美国的官位也不可以继承的。这就确保了美国无论富人还是官宦之家都不能靠上辈财富富过三代。中国就没有这个遗产税,专制体制决定的。所以,美国无论是富人家庭还是政治精英家庭的小孩必须从小努力打拼奋斗,所以这些人尽管继承了上辈的事业,但的确是实至名归啊,不像中国的官宦子弟很多的确是靠父辈的影响继承官位的,于是多腐败分子、多纨绔子弟,就如满清时期的八旗子弟,最后都是一帮酒囊饭袋,这就是制度不同造就的,中国的官僚应该看到这种专制制度巨大的弊端,害人害己。
再告诉您我对美国民主自由制度最深刻的一个了解。美国民主制度的核心其实是竞争,无论政治、经济、科技、文化教育,无不渗透竞争,而民主体制就是保障这种竞争公平公正的关键,通过多党民主政治让竞争中所有弊病和阴暗面曝光出来,而自由则是保障竞争的活力,确保竞争不会死水一潭。所以,美国的新闻总是揭短,总是批评指责政府,这可能让很多移民美国的中国人误会美国的政治制度很糟糕。
中国恰恰相反,它是一党专制体制,不允许别人批评揭短,只能歌功颂德,只能吹捧。它的教育体系、宣传机构、新闻媒体、党校等等从小就给人洗脑,使得全中国人都被这种宣传教育迷惑、欺骗,包括国家最高领导人至下层百姓都被欺骗迷惑。中国所有一切伟大的东西就是靠宣传啊。其实害人害己。
美国民主zai
对于您的回复,前面的我就不再继续讨论了,怎么说您都难以理解和赞同我的观点,我仅就后面的您的一个观点给予答复,望能理解或参考。您说美国统治阶层都是精英,意思是也像中国一样都是红二代、官宦世家。首先,这不完全对,前总统奥巴马典型的草根阶层出身吧,现任总统也不是政治精英,顶多算个富商精英(美国亿万富豪多的是)吧,华人商务部长骆家辉爷爷是纽约市一家中餐馆的清洁工,现任交通部长赵小兰更是上世纪60年代才移民过去的台湾移民,还可以举很多这样的例子,说明美国并不是官位可以传承的或所有官都是少数那些官宦世家的。
其次,即使有些向上辈或祖辈当官的那样,也奋斗成总统或官僚的美国精英其实也是非常厉害的、自己奋斗出来的,你看罗斯福家族就出了两位总统,后面这一位就是大名鼎鼎的富兰克林·罗斯福,领导自由世界战胜法西斯帝国,他比他的上一位家族总统厉害多了吧,还有约翰·F·肯尼迪、小布什等等这些都是美国总统政治家族中出来的总统,他们的确可以称得上精英,他们为什么这么厉害?美国的制度决定的,美国的法律制度中有一非常厉害的法律,即遗产税法,该法律规定任何人继承遗产百万以上要交40%以上的遗产税费,活着时赠与财产给子女也要交很高的税,加拿大也是如此,同时美国的官位也不可以继承的。这就确保了美国无论富人还是官宦之家都不能靠上辈财富富过三代。中国就没有这个遗产税,专制体制决定的。所以,美国无论是富人家庭还是政治精英家庭的小孩必须从小努力打拼奋斗,所以这些人尽管继承了上辈的事业,但的确是实至名归啊,不像中国的官宦子弟很多的确是靠父辈的影响继承官位的,于是多腐败分子、多纨绔子弟,就如满清时期的八旗子弟,最后都是一帮酒囊饭袋,这就是制度不同造就的,中国的官僚应该看到这种专制制度巨大的弊端,害人害己。
再告诉您我对美国民主自由制度最深刻的一个了解。美国民主制度的核心其实是竞争,无论政治、经济、科技、文化教育,无不渗透竞争,而民主体制就是保障这种竞争公平公正的关键,通过多党民主政治让竞争中所有弊病和阴暗面曝光出来,而自由则是保障竞争的活力,确保竞争不会死水一潭。所以,美国的新闻总是揭短,总是批评指责政府,这可能让很多移民美国的中国人误会美国的政治制度很糟糕。
中国恰恰相反,它是一党专制体制,不允许别人批评揭短,只能歌功颂德,只能吹捧。它的教育体系、宣传机构、新闻媒体、党校等等从小就给人洗脑,使得全中国人都被这种宣传教育迷惑、欺骗,包括国家最高领导人至下层百姓都被欺骗迷惑。中国所有一切伟大的东西就是靠宣传啊。其实害人害己。
你这种回复证明你不是天真就是坏。美国大把表面看没啥实际就是世袭的被你说成靠能力上位。中国就习近平一个官二代做到高位就被你说成独裁。真是不是天真就是坏。至于举美国世袭制例子这种事,你要是不傻,一搜一堆,人家还光明正大说我行我为何不上!这事出在中国就变成必然是体制问题。
有个州长年薪一美元,资产增长几十亿美元,这在中国要敢名正言顺的说,还不得激起民怨,直接要么共产党玩完,要么像周永康下场。
国情不同,一直嘴炮有结果?直接静待结果,谁输谁体制有问题,多好。大清输了,国民党也是没摆脱东亚病夫称号,这俩都证明体制有问题,那就退出历史舞台吧。共产党正面杠美帝联军,杠苏联,把印度、越南按在地上摩擦,现在经济杠美帝,还没看到败相,说明体制还能维持。独裁、民主啥的有屁用,老百姓能安居乐业才是正道。

deniseyang : 2019-03-23#67
分析还是不错的,但是不太喜欢习XX 的政策

fanfanfanfan : 2019-03-23#68
美国民主zai

你这种回复证明你不是天真就是坏。美国大把表面看没啥实际就是世袭的被你说成靠能力上位。中国就习近平一个官二代做到高位就被你说成独裁。真是不是天真就是坏。至于举美国世袭制例子这种事,你要是不傻,一搜一堆,人家还光明正大说我行我为何不上!这事出在中国就变成必然是体制问题。
有个州长年薪一美元,资产增长几十亿美元,这在中国要敢名正言顺的说,还不得激起民怨,直接要么共产党玩完,要么像周永康下场。
国情不同,一直嘴炮有结果?直接静待结果,谁输谁体制有问题,多好。大清输了,国民党也是没摆脱东亚病夫称号,这俩都证明体制有问题,那就退出历史舞台吧。共产党正面杠美帝联军,杠苏联,把印度、越南按在地上摩擦,现在经济杠美帝,还没看到败相,说明体制还能维持。独裁、民主啥的有屁用,老百姓能安居乐业才是正道。
中国绝不止一个官二代做到高位,江泽民、薄熙来、李源潮、刘源等都是官二代,都做到高位,只是有些退下去了,有些被抓了,刘源好像还在人大吧,其他就没去查了,现在的高官里面缺少官二代应该是政治内斗的结果。
您如果说中国现在不是独裁专制体制,怕是没有多少人赞同了,中国政府自去年废除国家主席两任制以后,就完全是最高领导人终身制了,现在就是连国内很多基层老百姓都知道这是退回到毛的独裁时代了,您如不承认那就没办法了,希望您到中国国内基层去了解了解情况吧。
至于您说美国有个州长年薪一美元,资产增长几十亿美元,这事情您要把具体情况说出来让人们来评论,您和我在这里下结论都未必对,是吧?
还有您要说中国的体制好那就好吧,这不是一句好两句话说的清,而且您说的“杠美帝联军,杠苏联,把印度、越南按在地上摩擦,现在经济杠美帝”,那都是中国的国内宣传说法,您要看外国的宣传才全面,中苏之战,苏联会认为它败了吗?中越之战,越南会认为它败了吗?还有2017年印度侵入中国西藏,它会认为它败了吗?

penngeng : 2019-03-23#69
中国绝不止一个官二代做到高位,江泽民、薄熙来、李源潮、刘源等都是官二代,都做到高位,只是有些退下去了,有些被抓了,刘源好像还在人大吧,其他就没去查了,现在的高官里面缺少官二代应该是政治内斗的结果。
您如果说中国现在不是独裁专制体制,怕是没有多少人赞同了,中国政府自去年废除国家主席两任制以后,就完全是最高领导人终身制了,现在就是连国内很多基层老百姓都知道这是退回到毛的独裁时代了,您如不承认那就没办法了,希望您到中国国内基层去了解了解情况吧。
至于您说美国有个州长年薪一美元,资产增长几十亿美元,这事情您要把具体情况说出来让人们来评论,您和我在这里下结论都未必对,是吧?
还有您要说中国的体制好那就好吧,这不是一句好两句话说的清,而且您说的“杠美帝联军,杠苏联,把印度、越南按在地上摩擦,现在经济杠美帝”,那都是中国的国内宣传说法,您要看外国的宣传才全面,中苏之战,苏联会认为它败了吗?中越之战,越南会认为它败了吗?还有2017年印度侵入中国西藏,它会认为它败了吗?
我即使站在第三者角度,越南和印度都是惨败,从此只有大国心没有大国命。中苏战争你还要苏联败?美苏都是当时世界两级老大,到现在中国都把苏联奉为军事老大哥,不吹不黑客观看待自己不行,中苏冲突直接导致中美合作,中国进入联合国,而且让苏联因为失去中国最终瓦解,这是不是胜利吗。中印战争直接让国人一说这个国家就是当笑料。中越战争围魏救赵,阻止越南做大,也算达到目的。抗美援朝让美国越战没法跨过17度线,最终没在越南实现自己政治目的。
至于官二代做更大的官,这种阶级固化是人类通病和体制无关。至于民主,台湾要好好做榜样,弄出个大陆人吃不起茶叶蛋,用爱发电的东西,这种坏榜样直接导致土共即使不愿继续民主进程,国民也觉得没啥损失,毕竟有个同源同种的坏榜样来扑灭大家对民主的幻想,都省的土共维稳经费了。所以你们民主人士还是好好在台湾推广民主,让台湾别这么乌烟瘴气,好让大陆人对民主有点期盼吧。整天把美日当爹,一提打仗就说美国人会保卫我们的政府,大陆之前也有过,被赶走了。现在却想靠民主这个大忽悠,重新在大陆掌权,真当我们傻?

fanfanfanfan : 2019-03-23#70
我即使站在第三者角度,越南和印度都是惨败,从此只有大国心没有大国命。中苏战争你还要苏联败?美苏都是当时世界两级老大,到现在中国都把苏联奉为军事老大哥,不吹不黑客观看待自己不行,中苏冲突直接导致中美合作,中国进入联合国,而且让苏联因为失去中国最终瓦解,这是不是胜利吗。中印战争直接让国人一说这个国家就是当笑料。中越战争围魏救赵,阻止越南做大,也算达到目的。抗美援朝让美国越战没法跨过17度线,最终没在越南实现自己政治目的。
至于官二代做更大的官,这种阶级固化是人类通病和体制无关。至于民主,台湾要好好做榜样,弄出个大陆人吃不起茶叶蛋,用爱发电的东西,这种坏榜样直接导致土共即使不愿继续民主进程,国民也觉得没啥损失,毕竟有个同源同种的坏榜样来扑灭大家对民主的幻想,都省的土共维稳经费了。所以你们民主人士还是好好在台湾推广民主,让台湾别这么乌烟瘴气,好让大陆人对民主有点期盼吧。整天把美日当爹,一提打仗就说美国人会保卫我们的政府,大陆之前也有过,被赶走了。现在却想靠民主这个大忽悠,重新在大陆掌权,真当我们傻?
我要您看国外的对他们的战争的报道是要您客观的看问题,您现在认为中国把越南和印度打得惨败,他们不这样认为,他们也有他们的理由,而更糟糕的是实际上还把他们打成了敌人,这是胜利吗?中国到底从这两场战争中真正获得了什么呢?还有对苏战争,您认为中苏冲突直接导致中美合作,那您就太片面看问题了,难道您没觉得是美国利用了中国对抗前苏联吗?说不定美国那天又用这招对付你中国呢?现在普金和特朗普非常想改善两国关系,干嘛?不就是想联手对付中国吗! 建议您看看国外已有很多这样报道俄美两国想联手对付中国的新闻和策略等,他们可是同为白种人、相同的宗教信仰、相同的制度啊,还有当年中国联手美国搞垮前苏联实际上也留下巨大的中俄内在敌对的隐患,而且俄罗斯跟中国还有百万领土的纠纷呢,还有蒙古的当年独立出中国的问题呢,你要说中国不会纠缠这事,俄罗斯人信吗?你中国强大了不会讨回这些领土吗?连钓鱼岛那么小的一个小岛中国都想要回来。
还有台湾问题,您说台湾乌烟瘴气,那是中国国内的宣传,台湾人民认为他们的民主制度好的很,不信您多看看台湾的新闻吧,他们还嘲笑大陆是封建社会、血汗工厂呢?所以,您总是只看一边的新闻,我实在不理解。如果民主是那么不好,为什么这个世界上还有那么多国家施行这种制度,而且还不可逆转。不信,您要台湾人民倒退回专制制度会成功吗?不然蔡英文怎么上台的,不然马英九怎么会说大陆实行民主之日就是两岸统一之时这种话呢?连台湾所有的领导人都这么说,您说台湾人民会说他们的社会不好吗?而现在的确大陆、台湾从上世纪50年代开始一直比拼到现在,大陆还是比台湾差啊。嘲笑台湾您也得等超过台湾再说嘛。

BMO99 : 2019-03-23#71
我即使站在第三者角度,越南和印度都是慘敗,從此只有大國心沒有大國命。中蘇戰爭你還要蘇聯敗?美蘇都是當時世界兩級老大,到現在中國都把蘇聯奉為軍事老大哥,不吹不黑客觀看待自己不行,中蘇衝突直接導致中美合作,中國進入聯合國,而且讓蘇聯因為失去中國最終瓦解,這是不是勝利嗎。中印戰爭直接讓國人一說這個國家就是當笑料。中越戰爭圍魏救趙,阻止越南做大,也算達到目的。抗美援朝讓美國越戰沒法跨過17度線,最終沒在越南實現自己政治目的。
至於官二代做更大的官,這種階級固化是人類通病和體制無關。至於民主,台灣要好好做榜樣,弄出個大陸人吃不起茶葉蛋,用愛發電的東西,這種壞榜樣直接導致土共即使不願繼續民主進程,國民也覺得沒啥損失,畢竟有個同源同種的壞榜樣來撲滅大家對民主的幻想,都省的土共維穩經費了。所以你們民主人士還是好好在台灣推廣民主,讓台灣別這麼烏煙瘴氣,好讓大陸人對民主有點期盼吧。整天把美日當爹,一提打仗就說美國人會保衛我們的政府,大陸之前也有過,被趕走了。現在卻想靠民主這個大忽悠,重新在大陸掌權,真當我們傻?

低端人確實不配享受民主自由生活,適合圈養在血汗工廠裡安居樂業。

penngeng : 2019-03-23#72
我要您看国外的对他们的战争的报道是要您客观的看问题,您现在认为中国把越南和印度打得惨败,他们不这样认为,他们也有他们的理由,而更糟糕的是实际上还把他们打成了敌人,这是胜利吗?中国到底从这两场战争中真正获得了什么呢?还有对苏战争,您认为中苏冲突直接导致中美合作,那您就太片面看问题了,难道您没觉得是美国利用了中国对抗前苏联吗?说不定美国那天又用这招对付你中国呢?现在普金和特朗普非常想改善两国关系,干嘛?不就是想联手对付中国吗?建议您看看国外已有很多这样报道俄美两国想联手对付中国的新闻和策略等,他们可是同为白种人、相同的宗教信仰、相同的制度啊,而且俄罗斯跟中国还有百万领土的纠纷呢,还有蒙古的当年独立出中国的问题呢,你要说中国不会纠缠这事,俄罗斯人信吗?你中国强大了不会讨回这些领土吗?连钓鱼岛那么小的一个小岛中国都想要回来。
还有台湾问题,您说台湾乌烟瘴气,那是中国国内的宣传,台湾人民认为他们的民主制度好的很,不信您多看看台湾的新闻吧,他们还嘲笑大陆是封建社会、血汗工厂呢?所以,您总是只看一边的新闻,我实在不理解。如果民主是那么不好,为什么这个世界上还有那么多国家施行这种制度,而且还不可逆转。不信,您要台湾人民倒退回专制制度会成功吗?不然蔡英文怎么上台的,不然马英九怎么会说大陆实行民主之日就是两岸统一之时这种话呢?连台湾所有的领导人都这么说,您说台湾人民会说他们的社会不好吗?而现在的确大陆、台湾从上世纪50年代开始一直比拼到现在,大陆还是比台湾差啊。嘲笑台湾您也得等超过台湾再说嘛。
是,中国还没超越台湾,中国人吃不起茶叶蛋,中国人屌丝脾气大,马上连美国都不放在眼里了,真是屌丝自大狂。中国连印度都不如,印度有民主护体,刀枪不入,百毒不侵,他们有宣传自己胜利的自由,因为他们民主。台湾能人志士不安于台湾现在昌盛繁荣之现状,进大陆成为大陆经济顶梁柱。你开心就好。民主和轮功二者修一可百毒不侵,双修则会欲仙欲死,祝你修的快活。至于中国的国际地位,实力那全靠吹嘘,不信的话他们就自然不会是五常,不会是世界第二大经济体,不会是两超多强格局中的超级大国。 我们相信大陆不如台湾的话,大陆自然就不如台湾了,因为我们修的是民主和轮功,华人世界最牛信仰,没有之一。

penngeng : 2019-03-23#73
低端人確實不配享受民主自由生活,適合圈養在血汗工廠裡安居樂業。
你们高端人开心就好,不要费力宣传你们高端人的民主自由信仰,我们不配拥有,留着你们自己嗨可行?你们既民主又能练轮功,真是我们羡慕的对象。你们高端人先祖干的那些殖民,抢掠的事,我们早就忘了,我们好想再被你们高端人殖民三百年。

AVANTAR : 2019-03-23#74
我要您看国外的对他们的战争的报道是要您客观的看问题,您现在认为中国把越南和印度打得惨败,他们不这样认为,他们也有他们的理由,而更糟糕的是实际上还把他们打成了敌人,这是胜利吗?中国到底从这两场战争中真正获得了什么呢?还有对苏战争,您认为中苏冲突直接导致中美合作,那您就太片面看问题了,难道您没觉得是美国利用了中国对抗前苏联吗?说不定美国那天又用这招对付你中国呢?现在普金和特朗普非常想改善两国关系,干嘛?不就是想联手对付中国吗?建议您看看国外已有很多这样报道俄美两国想联手对付中国的新闻和策略等,他们可是同为白种人、相同的宗教信仰、相同的制度啊,还有当年中国联手美国搞垮前苏联实际上也留下巨大的中俄内在敌对的隐患,而且俄罗斯跟中国还有百万领土的纠纷呢,还有蒙古的当年独立出中国的问题呢,你要说中国不会纠缠这事,俄罗斯人信吗?你中国强大了不会讨回这些领土吗?连钓鱼岛那么小的一个小岛中国都想要回来。
还有台湾问题,您说台湾乌烟瘴气,那是中国国内的宣传,台湾人民认为他们的民主制度好的很,不信您多看看台湾的新闻吧,他们还嘲笑大陆是封建社会、血汗工厂呢?所以,您总是只看一边的新闻,我实在不理解。如果民主是那么不好,为什么这个世界上还有那么多国家施行这种制度,而且还不可逆转。不信,您要台湾人民倒退回专制制度会成功吗?不然蔡英文怎么上台的,不然马英九怎么会说大陆实行民主之日就是两岸统一之时这种话呢?连台湾所有的领导人都这么说,您说台湾人民会说他们的社会不好吗?而现在的确大陆、台湾从上世纪50年代开始一直比拼到现在,大陆还是比台湾差啊。嘲笑台湾您也得等超过台湾再说嘛。
围魏救赵?这是一个什么样的“赵”啊?这是一个杀害了自己国家1/4人口的赵,其中绝大部分是跟他同宗同种的华裔。他似乎也生活在加拿大,他希望再生一个波尔布特把他们全家杀光吗?

penngeng : 2019-03-23#75
围魏救赵?这是一个什么样的“赵”啊?这是一个杀害了自己国家1/4人口的赵,其中绝大部分是跟他同宗同种的华裔。他似乎也生活在加拿大,他希望再生一个波尔布特把他们全家杀光吗?
你越南人被打了,就是你侵占别人的理由?有联合国同意?你越南擅自私刑,怪别人打你,你以为你是美国?没美国实力你还不低调想搞事,打你让你认清自己几斤几两,别不知好歹。中国弱的时候,华人被各种屠杀,你又能怎样。本来柬埔寨有问题,你是受害者,你越南又弱还不遵守国际法,也不请示下大哥,直接用私刑,有罪的是你越南好吧?国际法就是给你越南这种小角色用的,美国可以不遵守,你不行,不要问我为什么。

BMO99 : 2019-03-23#76
中越戰爭是共產黨自己殘殺最精彩了,美帝一箭雙鵰樂壞了。

AVANTAR : 2019-03-23#77
你越南人被打了,就是你侵占别人的理由?有联合国同意?你越南擅自私刑,怪别人打你,你以为你是美国?没美国实力你还不低调想搞事,打你让你认清自己几斤几两,别不知好歹。中国弱的时候,华人被各种屠杀,你又能怎样。本来柬埔寨有问题,你是受害者,你越南又弱还不遵守国际法,也不请示下大哥,直接用私刑,有罪的是你越南好吧?国际法就是给你越南这种小角色用的,美国可以不遵守,你不行,不要问我为什么。
你的逻辑我是在不懂。我是百姓,我考虑的只是黎民百姓的性命。不知道你是从什么根本利益出发考虑问题的,你在中南海发帖吗?

penngeng : 2019-03-23#78
你的逻辑我是在不懂。我是百姓,我考虑的只是黎民百姓的性命。不知道你是从什么根本利益出发考虑问题的,你在中南海发帖吗?
知道什么人最无耻吗?嘴里说为百姓,实际忽悠百姓来达到他们政治目的的人。阿拉伯之春忽悠百姓民主包治百病,造成那么大灾难,但是你一句我也是为百姓好就可以甩锅,真是无耻至极。我的立场是唯物辩证,以客观事实作为依托,分析利弊得失,取最有利于双方还能达成一些共识的观点和手段。而不是无条件信仰。我不迷信,我本来挺信民主这套的,对人民好,但是看到一群拿着民主当成当代宗教信仰,不信者就是邪教时,我觉得好恐怖,这和邪教做法有何不同。

AVANTAR : 2019-03-23#79
知道什么人最无耻吗?嘴里说为百姓,实际忽悠百姓来达到他们政治目的的人。阿拉伯之春忽悠百姓民主包治百病,造成那么大灾难,但是你一句我也是为百姓好就可以甩锅,真是无耻至极。我的立场是唯物辩证,以客观事实作为依托,分析利弊得失,取最有利于双方还能达成一些共识的观点和手段。而不是无条件信仰。我不迷信,我本来挺信民主这套的,对人民好,但是看到一群拿着民主当成当代宗教信仰,不信者就是邪教时,我觉得好恐怖,这和邪教做法有何不同。
阿拉伯之春是谁忽悠你民主可以包治百病的?是共产党?

fanfanfanfan : 2019-03-23#80
没必要再争了,再争下去就对骂了,我的观点和意见只是摆出来让大家看看,理解和赞同,很好,非常感谢。不赞同就算了,尊重各位不同意见者。

penngeng : 2019-03-23#81
阿拉伯之春是谁忽悠你民主可以包治百病的?是共产党?
你们说共产党独裁造成中国发展各种问题,言外之意不是你们民主更优越?理解不能了,那你们民主到底想干啥,就是为了扯后腿,为了反对而反对?你们宗旨就是要忽悠人民反政府,让人民不得安生?有一句话说的好,评价一个人不要看他说了啥,而是看他做了啥。你们一手把阿拉伯搞乱,难道就是要证明你们比共产党还邪恶?共产党是邪恶,但是人家最起码能保证稳定,你们是只管杀不管埋,让中东陷入连非洲都不如的地步,你们比共产党邪恶百倍。共产党最起码在忽悠我时让我不要唯心,要客观,我觉得他们是忽悠傻子,比傻子被别人忽悠了强,聪明人自然会客观认清现实,你们民主是完全用主观忽悠人,把谁都当傻子,何其可恶。

fanfanfanfan : 2019-03-23#82
你们说共产党独裁造成中国发展各种问题,言外之意不是你们民主更优越?理解不能了,那你们民主到底想干啥,就是为了扯后腿,为了反对而反对?你们宗旨就是要忽悠人民反政府,让人民不得安生?有一句话说的好,评价一个人不要看他说了啥,而是看他做了啥。你们一手把阿拉伯搞乱,难道就是要证明你们比共产党还邪恶?共产党是邪恶,但是人家最起码能保证稳定,你们是只管杀不管埋,让中东陷入连非洲都不如的地步,你们比共产党邪恶百倍。共产党最起码在忽悠我时让我不要唯心,要客观,我觉得他们是忽悠傻子,比傻子被别人忽悠了强,聪明人自然会客观认清现实,你们民主是完全用主观忽悠人,把谁都当傻子,何其可恶。
为您这观点我忍不住再说两句,首先中东也只有叙利亚在打内战,也快停了,主要是教派和党派纷争造成的,其他阿拉伯之春的国家都稳定下来,都在平稳发展。
再有很多人主张中国实行民主制度不是要把中国搞乱,台湾转变成民主体制乱了吗?韩国转搞民主体制乱了吗?亚洲绝大部分国家转变为民主体制都没乱啊。中国完全可以学台湾的经验,解禁新闻媒体,解禁党禁就自然转变过去,没您想的那么恐怖。

C-C : 2019-03-23#83
阿富汗的事儿,最早是还是你们共产党搞起来的。苏联支持的阿富汗共产党通过血腥政变上台,接着打击伊玛目,搞激进的社会改革,引发反叛。阿富汗共产党内部又内讧,招引苏联出兵干预(苏联率先入侵阿富汗),跟当年老毛玩志愿军差不多,派苏联中亚籍的士兵加入阿富汗政府军。接着美国暗中支持穆斯林,穆斯林们包括沙耶夫,拉登等7股力量,以巴基斯坦为据点开展圣战(美国人也种下祸患)。苏联正式出兵解决的阿明总统,45分钟飞机火箭齐轰阿富汗总统府。
咱能再扯远点吗?

penngeng : 2019-03-24#84
为您这观点我忍不住再说两句,首先中东也只有叙利亚在打内战,也快停了,主要是教派和党派纷争造成的,其他阿拉伯之春的国家都稳定下来,都在平稳发展。
再有很多人主张中国实行民主制度不是要把中国搞乱,台湾转变成民主体制乱了吗?韩国转搞民主体制乱了吗?亚洲绝大部分国家转变为民主体制都没乱啊。中国完全可以学台湾的经验,解禁新闻媒体,解禁党禁就自然转变过去,没您想的那么恐怖。
韩国,台湾省都是非独立体。日韩军事靠美国,只要听话,主人会赏骨头。中国是个独立主权国家,军队是自己的,和苏联一样。苏联当年想像波兰一样解体后等美国救,结果美国宣布自己胜利,并且继续和俄罗斯对抗。日韩民主演进中出点事,美国肯定救,指望着他们帮忙限制中国呢。这是其一不同,中国民主演进出事绝对又是军阀混战,美国不会而且没能力救一个和自己一样庞然大物。第二,日韩都是先变有钱,人民素质提高才开始民主的,中国现在这方面还不足,二线以上城市人的平均素质还行,以下的素质还是不足,这也是为啥一二线人感觉生活和发达国家相似,但是中国总体水平却刚到中等收入。盘子太大,人民素质千差万别,70以前文盲率和之后文盲率简直天壤,加上人多,全民民主根本撑不住。为啥共产党爱提2050年,因为那时侯70前都走的差不多了,从这点上更说明共产党务实,知道自己国家处于什么状态。 
至于阿拉伯之春,你们只给人家民主自由,却完全不给真正强身健体的工业化,再过几十年估计能发展成印度就不错了。当然我估计共产党会等局势稳定后给绿教工业化,好来对付只给他们民主自由的基督教。
当然如果共产党带着中国形成一超多强的局面,估计它也会用民主自由忽悠全世界。只给第三世界民主自由,工业化绝对不给。这样想怎么玩第三世界就怎么玩。到时可能你们就可以投靠共产党,再继续你们的职业生涯了,这么一想,这事铁饭碗啊。

recluse : 2019-03-24#85
韩国,台湾省都是非独立体。日韩军事靠美国,只要听话,主人会赏骨头。中国是个独立主权国家,军队是自己的,和苏联一样。苏联当年想像波兰一样解体后等美国救,结果美国宣布自己胜利,并且继续和俄罗斯对抗。日韩民主演进中出点事,美国肯定救,指望着他们帮忙限制中国呢。这是其一不同,中国民主演进出事绝对又是军阀混战,美国不会而且没能力救一个和自己一样庞然大物。第二,日韩都是先变有钱,人民素质提高才开始民主的,中国现在这方面还不足,二线以上城市人的平均素质还行,以下的素质还是不足,这也是为啥一二线人感觉生活和发达国家相似,但是中国总体水平却刚到中等收入。盘子太大,人民素质千差万别,70以前文盲率和之后文盲率简直天壤,加上人多,全民民主根本撑不住。为啥共产党爱提2050年,因为那时侯70前都走的差不多了,从这点上更说明共产党务实,知道自己国家处于什么状态。 
至于阿拉伯之春,你们只给人家民主自由,却完全不给真正强身健体的工业化,再过几十年估计能发展成印度就不错了。当然我估计共产党会等局势稳定后给绿教工业化,好来对付只给他们民主自由的基督教。
当然如果共产党带着中国形成一超多强的局面,估计它也会用民主自由忽悠全世界。只给第三世界民主自由,工业化绝对不给。这样想怎么玩第三世界就怎么玩。到时可能你们就可以投靠共产党,再继续你们的职业生涯了,这么一想,这事铁饭碗啊。
咱能再扯远点吗?

fanfanfanfan : 2019-03-24#86
韩国,台湾省都是非独立体。日韩军事靠美国,只要听话,主人会赏骨头。中国是个独立主权国家,军队是自己的,和苏联一样。苏联当年想像波兰一样解体后等美国救,结果美国宣布自己胜利,并且继续和俄罗斯对抗。日韩民主演进中出点事,美国肯定救,指望着他们帮忙限制中国呢。这是其一不同,中国民主演进出事绝对又是军阀混战,美国不会而且没能力救一个和自己一样庞然大物。第二,日韩都是先变有钱,人民素质提高才开始民主的,中国现在这方面还不足,二线以上城市人的平均素质还行,以下的素质还是不足,这也是为啥一二线人感觉生活和发达国家相似,但是中国总体水平却刚到中等收入。盘子太大,人民素质千差万别,70以前文盲率和之后文盲率简直天壤,加上人多,全民民主根本撑不住。为啥共产党爱提2050年,因为那时侯70前都走的差不多了,从这点上更说明共产党务实,知道自己国家处于什么状态。 
至于阿拉伯之春,你们只给人家民主自由,却完全不给真正强身健体的工业化,再过几十年估计能发展成印度就不错了。当然我估计共产党会等局势稳定后给绿教工业化,好来对付只给他们民主自由的基督教。
当然如果共产党带着中国形成一超多强的局面,估计它也会用民主自由忽悠全世界。只给第三世界民主自由,工业化绝对不给。这样想怎么玩第三世界就怎么玩。到时可能你们就可以投靠共产党,再继续你们的职业生涯了,这么一想,这事铁饭碗啊。

对于您的看法我觉得还是要给您一个答复,因为这或许能帮助您减轻一些担忧,也帮助您更深刻的理解一些民主制度的优点。

首先,您认为中国民众的素质不高现在搞民主还是会造成社会不稳定,您回想一下,上世纪90年代邓小平先生废除公有制,开启市场经济即私有制的时候,让多少国有企业破产啊,当时有多少人下岗啊,那么大的改革,中国社会动荡了吗?当时人民素质远不如现在吧,而且还面临国际上大部分社会主义国家失败转型,国际压力巨大,国内经济极度不景气,可谓内外交困,被逼无奈邓小平先生大胆开启私有制改革,开创了后面中国经济高速发展的新时代,改革不仅没让中国陷入动荡,还让中国更稳定、发展更好、国际环境也更改善。这是民众素质问题吗?

其次,中国的基础经济(包括衣、食、住、行等)现在都绝大部分是私有经济了,很多大工业、重工业也私有化了,而现在要进行的改革是政治制度改革,这种改革是上层建筑改革造成社会动荡怎么样也是有限度的,因为经济不会乱,它私营经济照样营业,衣、食、住、行照样生产。台湾(以及亚洲大部分转型国家)当年转型成民主社会就是因为经济没乱,人民有吃、有穿、有住的,社会才很稳定、很平和。历史已证明真正社会动乱根源一是长期政治高压造成,二是缺吃少穿、衣食住行不保造成的,所以,中国现在政治改革没有乱的经济基础。前苏联当年改革造成的动乱就是由于当时政治经济同时改革,经济一下子由公有制经济向私有制经济转型,整个经济生产能力大滑坡、缺衣少吃造成的。

第三,您真正的不了解民主制度的优点,实行民主制度就是给人们正当的、合法的权力去制衡、去监督、去选举国家各级领导人,试想一想,给了人民正当的权力,人民还会选择采用其他不正当、不合法的手段诸如暴力或革命的方式去对抗政府、扰乱社会吗?您看看美国选举的时候有没有人用枪“说话”,美国可是全民拥枪的国家啊,这就是因为每个人都有合法的权力选举领导人,他干嘛要用不合法的手段实现他的目的呢?而且,选举不但不会造成动荡,还会通过选举释放人们心中的怨气和不满等,让人们有个出气的地方和时间,让社会实现真正的平和和稳定。

第四,您说亚洲国家实现民主转型是美国干预和保护下实现的,我觉得恰恰相反,美国经常干阴阳颠倒的事,它的干预经常反而添乱,不利民主改革与转型,最典型的例子就是叙利亚的民主改革,正是由于美国和欧洲的干预,才造成叙利亚内战。真正的改革成功都不是美国干预的结果,都是改革国家自己本身推动和实现的,要是美国有这个能力,那世界上所有国家的政治转型就好办了,中国的政治改革也好办了。

penngeng : 2019-03-26#87
对于您的看法我觉得还是要给您一个答复,因为这或许能帮助您减轻一些担忧,也帮助您更深刻的理解一些民主制度的优点。

首先,您认为中国民众的素质不高现在搞民主还是会造成社会不稳定,您回想一下,上世纪90年代邓小平先生废除公有制,开启市场经济即私有制的时候,让多少国有企业破产啊,当时有多少人下岗啊,那么大的改革,中国社会动荡了吗?当时人民素质远不如现在吧,而且还面临国际上大部分社会主义国家失败转型,国际压力巨大,国内经济极度不景气,可谓内外交困,被逼无奈邓小平先生大胆开启私有制改革,开创了后面中国经济高速发展的新时代,改革不仅没让中国陷入动荡,还让中国更稳定、发展更好、国际环境也更改善。这是民众素质问题吗?

其次,中国的基础经济(包括衣、食、住、行等)现在都绝大部分是私有经济了,很多大工业、重工业也私有化了,而现在要进行的改革是政治制度改革,这种改革是上层建筑改革造成社会动荡怎么样也是有限度的,因为经济不会乱,它私营经济照样营业,衣、食、住、行照样生产。台湾(以及亚洲大部分转型国家)当年转型成民主社会就是因为经济没乱,人民有吃、有穿、有住的,社会才很稳定、很平和。历史已证明真正社会动乱根源一是长期政治高压造成,二是缺吃少穿、衣食住行不保造成的,所以,中国现在政治改革没有乱的经济基础。前苏联当年改革造成的动乱就是由于当时政治经济同时改革,经济一下子由公有制经济向私有制经济转型,整个经济生产能力大滑坡、缺衣少吃造成的。

第三,您真正的不了解民主制度的优点,实行民主制度就是给人们正当的、合法的权力去制衡、去监督、去选举国家各级领导人,试想一想,给了人民正当的权力,人民还会选择采用其他不正当、不合法的手段诸如暴力或革命的方式去对抗政府、扰乱社会吗?您看看美国选举的时候有没有人用枪“说话”,美国可是全民拥枪的国家啊,这就是因为每个人都有合法的权力选举领导人,他干嘛要用不合法的手段实现他的目的呢?而且,选举不但不会造成动荡,还会通过选举释放人们心中的怨气和不满等,让人们有个出气的地方和时间,让社会实现真正的平和和稳定。

第四,您说亚洲国家实现民主转型是美国干预和保护下实现的,我觉得恰恰相反,美国经常干阴阳颠倒的事,它的干预经常反而添乱,不利民主改革与转型,最典型的例子就是叙利亚的民主改革,正是由于美国和欧洲的干预,才造成叙利亚内战。真正的改革成功都不是美国干预的结果,都是改革国家自己本身推动和实现的,要是美国有这个能力,那世界上所有国家的政治转型就好办了,中国的政治改革也好办了。
1、90年代下岗政策明明是朱镕基一手操办。并且有棺材一说,当然责任全让他一人扛,迫于压力没有干满任期。朱镕基用牺牲自己政治生涯,来逼中国改革,怎么功劳都是下岗职工的?而且89年学生愤青都镇压了,工人可是有家要养,哪有时间去闹事,只是让你下岗,又不是彻底闲下来,有的是工作做。这只能说明政府处理能力。说明不了人民素质。当然他们也有所牺牲,这个不可否认。
2、中国不是私有制国家,中国是混合制。比如人民生活基础都是国家掌管,中国在宣传自己体制优越性时一直强调,偏僻山村有电有网是私有制无法做到的,即使能做也没有公有制好。私有是有利于创新,开拓新的生活方式,但是公有制能保证大家基础生活质量。当然公有制在不放弃其基础立场的情况下,还在寻找更好的运行模式。
3、民主让大家发泄情绪,所以当权者碌碌无为,反正是你把我选上来的,干得差是你们自己眼瞎。怎么才能让选民满意?让他们过好日子,他们就满意你。怎么让他们过好日子?一个像美国一样割别的国家韭菜,另一个大搞福利。之前列强通过殖民割韭菜,被推翻了。美国文明割韭菜必须得保证自己是唯一超级大国,和中国并列后,韭菜就不好割了。其他国家搞福利,搞出金猪五国,搞出黄马甲,后来者只能继续加大福利投入,长此以往坐吃山空。
4、你举例子不恰当,美国是基督教主导,叙利亚是伊斯兰,这两宗教打千年仗了,不会和解的。而且打叙利亚,难民就往欧洲跑,正合了美国削弱欧洲之意,这样美国就可以专注亚洲打击中国了。韩日本来就是两个压中国的棋子,他俩如果发展不好怎么压中国?而且韩日都是有美国驻军的,那就是个傀儡政权,让你干啥就干啥。日本经济要超越美国,却被痛打就能看出,狗也想和主人平起平坐,怕是想多了。

综上,你似是在理,实际只看到表面。就想你看到美女就觉得她纯洁高尚一样,根本不看她也是人,也脱离不了人性缺陷一样。民主的外衣是好看,但是他的里子咋样?不如来点务实的,唯物论,看疗效。你看到的民主灯塔美国是在二战坐收渔利,大量掠夺欧洲科学、经济形成的民主灯塔。欧洲也是殖民加上工业化底子换来的辉煌几百年。真正的民主疗效看印度,他和中国一样是被殖民、被掠夺对象。
还有,没时间和你瞎扯,请先经历一下民间疾苦吧。看你不像民运和大法人员。别再表达 何不食肉糜 之类观点。而且民主这个词你可以查查来历。讨论这么长,你都没说你的民主是美式,中式,英式还是日式?中式民主是精英民主,美式民主也是一点点发展到现在的普选。日式民主感觉就是世袭制,而且光明正大世袭。感觉整个亚洲没有玩西方民主的,毕竟这东西就是西方舶来品,经过东方儒家混合,味道就是不一样,就像麦当劳进中国,和中国菜进美国,味就得变。

fanfanfanfan : 2019-03-26#88
1、90年代下岗政策明明是朱镕基一手操办。并且有棺材一说,当然责任全让他一人扛,迫于压力没有干满任期。朱镕基用牺牲自己政治生涯,来逼中国改革,怎么功劳都是下岗职工的?而且89年学生愤青都镇压了,工人可是有家要养,哪有时间去闹事,只是让你下岗,又不是彻底闲下来,有的是工作做。这只能说明政府处理能力。说明不了人民素质。当然他们也有所牺牲,这个不可否认。
2、中国不是私有制国家,中国是混合制。比如人民生活基础都是国家掌管,中国在宣传自己体制优越性时一直强调,偏僻山村有电有网是私有制无法做到的,即使能做也没有公有制好。私有是有利于创新,开拓新的生活方式,但是公有制能保证大家基础生活质量。当然公有制在不放弃其基础立场的情况下,还在寻找更好的运行模式。
3、民主让大家发泄情绪,所以当权者碌碌无为,反正是你把我选上来的,干得差是你们自己眼瞎。怎么才能让选民满意?让他们过好日子,他们就满意你。怎么让他们过好日子?一个像美国一样割别的国家韭菜,另一个大搞福利。之前列强通过殖民割韭菜,被推翻了。美国文明割韭菜必须得保证自己是唯一超级大国,和中国并列后,韭菜就不好割了。其他国家搞福利,搞出金猪五国,搞出黄马甲,后来者只能继续加大福利投入,长此以往坐吃山空。
4、你举例子不恰当,美国是基督教主导,叙利亚是伊斯兰,这两宗教打千年仗了,不会和解的。而且打叙利亚,难民就往欧洲跑,正合了美国削弱欧洲之意,这样美国就可以专注亚洲打击中国了。韩日本来就是两个压中国的棋子,他俩如果发展不好怎么压中国?而且韩日都是有美国驻军的,那就是个傀儡政权,让你干啥就干啥。日本经济要超越美国,却被痛打就能看出,狗也想和主人平起平坐,怕是想多了。

综上,你似是在理,实际只看到表面。就想你看到美女就觉得她纯洁高尚一样,根本不看她也是人,也脱离不了人性缺陷一样。民主的外衣是好看,但是他的里子咋样?不如来点务实的,唯物论,看疗效。你看到的民主灯塔美国是在二战坐收渔利,大量掠夺欧洲科学、经济形成的民主灯塔。欧洲也是殖民加上工业化底子换来的辉煌几百年。真正的民主疗效看印度,他和中国一样是被殖民、被掠夺对象。
还有,没时间和你瞎扯,请先经历一下民间疾苦吧。看你不像民运和大法人员。别再表达 何不食肉糜 之类观点。而且民主这个词你可以查查来历。讨论这么长,你都没说你的民主是美式,中式,英式还是日式?中式民主是精英民主,美式民主也是一点点发展到现在的普选。日式民主感觉就是世袭制,而且光明正大世袭。感觉整个亚洲没有玩西方民主的,毕竟这东西就是西方舶来品,经过东方儒家混合,味道就是不一样,就像麦当劳进中国,和中国菜进美国,味就得变。

(1)无论是邓小平先生还是朱镕基总理还是下岗职工开启的那场市场经济改革,总之这么大的改革都没有引发动乱,这可以打消您担心中国现在进行政治改革会引起动乱的担忧吧,人民素质原因不是决定社会动乱的决定因素吧。而且,您说得一点没错,中国是混合制国家,现在私有制经济占主体了,特别是衣食住行的生产都是私有制了,这就更加保证进行政治改革时人们的生活有保障、不会乱,

(2)您说“民主让大家发泄情绪,所以当权者碌碌无为”,首先逻辑上不通啊,人民发泄了情绪,难道就不想经济发展了?领导人就能碌碌无为了?这太奇怪的逻辑了。您看哪一位民主国家领导人上台不是政绩卓著?特朗普上台,他立即把美国经济提振到近3%的增长率,日本首相安培近三上台来,彻底扭转日本经济停滞发展不前的状况,5年来经济年年增长。如果有哪位民主国家领导人不干事,立即就会下台,因为在野党钉死他了,随时想去而代之,还有新闻媒体钉死他了,这就是民主制度比专制制度厉害之处。反倒是独裁专制制度下,一党专政、一人统治,他和他的团体不干事或干坏事,谁来监督?自己监督自己?靠得住吗?现在连妄议中央都不行了呢!

(3)总有人拿中国和印度做比较,为什么不拿非洲做比较呢,那样差距就更大了,中国的优势更明显。不拿非洲做比较是所有人都知道,非洲人没有中国人聪明、勤劳,印度人还算可以有的比。其实,印度人也没有华人聪明、勤劳,印度人在计算方面有些天赋,但总体上还是不如华人的,您看斯里兰卡、孟加拉国和印度都是相同人种,但都搞不好,您看台湾地区、香港地区、澳门地区、新加坡,有华人的地方都还发达富裕吧,这就是人种不同造成的。但是,如果中国同日本比,几乎相同的人种,中国就差很多了(这里只比人均国民生产总值、比科技发达、教育、文明程度,不比军事,因他是一个二战战败国,已被解除军事),制度不同造成的。

(4)您说我只看到民主制度的表现,没有看到民主制度坏的本质,在这里我不与您争论民主制度到底多好、到底多坏,我只问您,为什么全世界大多数国家都选择了这个民主制度?难道全世界人民脑子进水了,非要选择这个坏制度吗?请记住正是这个民主制度,使得这个世界近二百年来经济、科技以超过封建专制社会上百倍的速度爆发式发展。还有您说我不知民间疾苦,我到觉得您像是中国政府高高在上的官僚,我在为民间百姓呼号,您却在阻拦,您是这个体制的既得利益者吧?其实真的民主制度是对所有人都有益处的,即使您现在是既得利益者,那只是暂时的,民主才能保证久远,不然,中国为什么那么多官僚、富豪的家庭移居海外呢?

JIGU : 2019-03-26#89
我怎么觉得中国大部分人还是在国营性质公司工作

penngeng : 2019-03-26#90
(1)无论是邓小平先生还是朱镕基总理还是下岗职工开启的那场市场经济改革,总之这么大的改革都没有引发动乱,这可以打消您担心中国现在进行政治改革会引起动乱的担忧吧,人民素质原因不是决定社会动乱的决定因素吧。而且,您说得一点没错,中国是混合制国家,现在私有制经济占主体了,特别是衣食住行的生产都是私有制了,这就更加保证进行政治改革时人们的生活有保障、不会乱,

(2)您说“民主让大家发泄情绪,所以当权者碌碌无为”,首先逻辑上不通啊,人民发泄了情绪,难道就不想经济发展了?领导人就能碌碌无为了?这太奇怪的逻辑了。您看哪一位民主国家领导人上台不是政绩卓著?特朗普上台,他立即把美国经济提振到近3%的增长率,日本首相安培近三上台来,彻底扭转日本经济停滞发展不前的状况,5年来经济年年增长。如果有哪位民主国家领导人不干事,立即就会下台,因为在野党钉死他了,随时想去而代之,还有新闻媒体钉死他了,这就是民主制度比专制制度厉害之处。反倒是独裁专制制度下,一党专政、一人统治,他和他的团体不干事或干坏事,谁来监督?自己监督自己?靠得住吗?现在连妄议中央都不行了呢!

(3)总有人拿中国和印度做比较,为什么不拿非洲做比较呢,那样差距就更大了,中国的优势更明显。不拿非洲做比较是所有人都知道,非洲人没有中国人聪明、勤劳,印度人还算可以有的比。其实,印度人也没有华人聪明、勤劳,印度人在计算方面有些天赋,但总体上还是不如华人的,您看斯里兰卡、孟加拉国和印度都是相同人种,但都搞不好,您看台湾地区、香港地区、澳门地区、新加坡,有华人的地方都还发达富裕吧,这就是人种不同造成的。但是,如果中国同日本比,几乎相同的人种,中国就差很多了(这里只比人均国民生产总值、比科技发达、教育、文明程度,不比军事,因他是一个二战战败国,已被解除军事),制度不同造成的。

(4)您说我只看到民主制度的表现,没有看到民主制度坏的本质,在这里我不与您争论民主制度到底多好、到底多坏,我只问您,为什么全世界大多数国家都选择了这个民主制度?难道全世界人民脑子进水了,非要选择这个坏制度吗?请记住正是这个民主制度,使得这个世界近二百年来经济、科技以超过封建专制社会上百倍的速度爆发式发展。还有您说我不知民间疾苦,我到觉得您像是中国政府高高在上的官僚,我在为民间百姓呼号,您却在阻拦,您是这个体制的既得利益者吧?其实真的民主制度是对所有人都有益处的,即使您现在是既得利益者,那只是暂时的,民主才能保证久远,不然,中国为什么那么多官僚、富豪的家庭移居海外呢?
1、这没显示出人民素质,倒是显示出土共手段,这么大事都没处理太乱。而且600万下岗职工都不是文盲吧,他们代表不了中国整体平均素质。就像中国一二线一般人过的日子不比发达国家差,说明中国是发达国家?中国人不是只有600万,即使一家五口,也才三千万人。
2、特朗普是民主优越性体现,懵逼了。妄议中央是谁造成的?汪精卫和秦桧都有人平反,红军烈士网红直播骂。是不是过分了点,你可以自己有这种世界观,但是你却宣称说它是正确的,还要四处散播,不立个法,怎么行?
3、金灿荣关于日本的一些视频可以解答这个。日本提前进入工业文明,然后就开始造谣是人种优势导致日本领先中国,现在中国也进工业文明了,日本人傻逼了,各种怀疑人生了。为啥和印度比,因为我们和印度一个起跑线,日本明治维新时代就进了工业化,日德虽是战败国,但是工业基础又没丢,而且美国打完日本就帮日本重建了。中国虽是战胜国,但是工业化是新中国成立后靠着苏联慢慢起来的,你怎么跟日本比?而且日韩这种有个拿得出手的技术就能活的不错了,中国必须各项指标都得牛逼,总体量是韩日十几倍才能平均如韩日。所以两个没法对比。还有我们一群正常人为啥非得和变态比?
4、你论证出错了,这个明明是共产主义败给了资本主义阵营,和民主没半毛钱关系。结论其实是苏联干不过美国。中国在共产主义吃过亏,所以才有现在的混合制。

还有你这杠的没水平,看不透本质,一直在表面上吹水,我也没时间一直给你科普啊,你还是找一找一些不是反华文章、视频多看看,看点客观评论,虽然我也是半吊子,但是你这完全是门外汉啊,你还是多看看金灿荣教授的一些视频再扯吧,这人是六四一个小leader,但是没跑,继续留国内了,他的分析应该对你有点用,先看看他的视频,想想怎么反驳他吧,否则一直表达这么肤浅的观点,辩论也没啥意思。

ccyyyycc : 2019-03-26#91
(1)无论是邓小平先生还是朱镕基总理还是下岗职工开启的那场市场经济改革,总之这么大的改革都没有引发动乱,这可以打消您担心中国现在进行政治改革会引起动乱的担忧吧,人民素质原因不是决定社会动乱的决定因素吧。而且,您说得一点没错,中国是混合制国家,现在私有制经济占主体了,特别是衣食住行的生产都是私有制了,这就更加保证进行政治改革时人们的生活有保障、不会乱,

(2)您说“民主让大家发泄情绪,所以当权者碌碌无为”,首先逻辑上不通啊,人民发泄了情绪,难道就不想经济发展了?领导人就能碌碌无为了?这太奇怪的逻辑了。您看哪一位民主国家领导人上台不是政绩卓著?特朗普上台,他立即把美国经济提振到近3%的增长率,日本首相安培近三上台来,彻底扭转日本经济停滞发展不前的状况,5年来经济年年增长。如果有哪位民主国家领导人不干事,立即就会下台,因为在野党钉死他了,随时想去而代之,还有新闻媒体钉死他了,这就是民主制度比专制制度厉害之处。反倒是独裁专制制度下,一党专政、一人统治,他和他的团体不干事或干坏事,谁来监督?自己监督自己?靠得住吗?现在连妄议中央都不行了呢!

(3)总有人拿中国和印度做比较,为什么不拿非洲做比较呢,那样差距就更大了,中国的优势更明显。不拿非洲做比较是所有人都知道,非洲人没有中国人聪明、勤劳,印度人还算可以有的比。其实,印度人也没有华人聪明、勤劳,印度人在计算方面有些天赋,但总体上还是不如华人的,您看斯里兰卡、孟加拉国和印度都是相同人种,但都搞不好,您看台湾地区、香港地区、澳门地区、新加坡,有华人的地方都还发达富裕吧,这就是人种不同造成的。但是,如果中国同日本比,几乎相同的人种,中国就差很多了(这里只比人均国民生产总值、比科技发达、教育、文明程度,不比军事,因他是一个二战战败国,已被解除军事),制度不同造成的。

(4)您说我只看到民主制度的表现,没有看到民主制度坏的本质,在这里我不与您争论民主制度到底多好、到底多坏,我只问您,为什么全世界大多数国家都选择了这个民主制度?难道全世界人民脑子进水了,非要选择这个坏制度吗?请记住正是这个民主制度,使得这个世界近二百年来经济、科技以超过封建专制社会上百倍的速度爆发式发展。还有您说我不知民间疾苦,我到觉得您像是中国政府高高在上的官僚,我在为民间百姓呼号,您却在阻拦,您是这个体制的既得利益者吧?其实真的民主制度是对所有人都有益处的,即使您现在是既得利益者,那只是暂时的,民主才能保证久远,不然,中国为什么那么多官僚、富豪的家庭移居海外呢?
看到上台后政绩卓著就笑了,你是真不把加拿大划成民主国家吧,还有奥驴治下的米国八年。

fanfanfanfan : 2019-03-26#92
1、这没显示出人民素质,倒是显示出土共手段,这么大事都没处理太乱。而且600万下岗职工都不是文盲吧,他们代表不了中国整体平均素质。就像中国一二线一般人过的日子不比发达国家差,说明中国是发达国家?中国人不是只有600万,即使一家五口,也才三千万人。
2、特朗普是民主优越性体现,懵逼了。妄议中央是谁造成的?汪精卫和秦桧都有人平反,红军烈士网红直播骂。是不是过分了点,你可以自己有这种世界观,但是你却宣称说它是正确的,还要四处散播,不立个法,怎么行?
3、金灿荣关于日本的一些视频可以解答这个。日本提前进入工业文明,然后就开始造谣是人种优势导致日本领先中国,现在中国也进工业文明了,日本人傻逼了,各种怀疑人生了。为啥和印度比,因为我们和印度一个起跑线,日本明治维新时代就进了工业化,日德虽是战败国,但是工业基础又没丢,而且美国打完日本就帮日本重建了。中国虽是战胜国,但是工业化是新中国成立后靠着苏联慢慢起来的,你怎么跟日本比?而且日韩这种有个拿得出手的技术就能活的不错了,中国必须各项指标都得牛逼,总体量是韩日十几倍才能平均如韩日。所以两个没法对比。还有我们一群正常人为啥非得和变态比?
4、你论证出错了,这个明明是共产主义败给了资本主义阵营,和民主没半毛钱关系。结论其实是苏联干不过美国。中国在共产主义吃过亏,所以才有现在的混合制。

还有你这杠的没水平,看不透本质,一直在表面上吹水,我也没时间一直给你科普啊,你还是找一找一些不是反华文章、视频多看看,看点客观评论,虽然我也是半吊子,但是你这完全是门外汉啊,你还是多看看金灿荣教授的一些视频再扯吧,这人是六四一个小leader,但是没跑,继续留国内了,他的分析应该对你有点用,先看看他的视频,想想怎么反驳他吧,否则一直表达这么肤浅的观点,辩论也没啥意思。
(1)首先,您说的当时下岗职工600万完全不准确,至少7千万,看《中国统计年鉴》),影响的家庭人口上亿,这么大的人口受影响,改革没引起动乱,可见人民素质不是社会动乱的决定因素。其次,您说这是中国政府的手段厉害,那更不用担心政治改革导致社会动乱了,中国政府能控制局面啊。(https://zhidao.baidu.com/question/1962167257819555580.html
(2)“汪精卫和秦桧都有人平反”这是妄议中央吗?所以,这逻辑奇怪啊,因为这些就禁言吗?
(3)您不断把金灿荣的言论举出来,这很明显是被宣传洗脑吧,什么事情您要有自己的观点和判断,不要人云也云,我是根据自己的亲身经历和很多人的观点看法来说话的,我不会只拿某一个人的宣传说辞来说事。而且金灿荣说的也不对,他说中国和印度在一个起跑线,这根本就忽悠人的,印度在独立前被英国统治100多年,中国可一直是独立国家的。还有金灿荣总拿印度做比较,是因为中国周边国家就没有几个比中国差得,日本、韩国、台湾地区、新加坡就不敢拿这些国家和地区比,同文同族都不比,合理吗?找一个非洲国家跟中国同一起跑线去比,那不是更有优势?
(4)中国现在是混合制,您说的对,但要不要改革呢?

最后,我们观点很不同,我觉得没必要再争了。尊重您的观点,也非常感谢您的意见。