加拿大家园论坛

状告万锦市政府后续,周四开庭在即

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/888856/

white cat : 2019-12-17#1
我在2018年10月份左右发布个一个帖子,状告万锦政府。告万锦市政府诽谤。经过了一年的时间,双方要在法庭上见了。就在本周四,上午十点开始,地点在多伦多高等法院,大学路393号。可是,不是审理我告他们的那些诽谤事实,而是对方再一次申请简易审判向法院提出终止我的诉讼。欢迎有兴趣的人士到场观看我们的辩论。


bbjj : 2019-12-17#2
到现场观看有难度,期待楼主在家园转播

white cat : 2019-12-18#3
到现场观看有难度,期待楼主在家园转播
哈哈,没有录像设备。不反对任何人录像,播放。看看我们这些英语不好的人打官司是多么不容易。

hr1551 : 2019-12-18#4
好,为你加油。你穿啥衣服啊,去了好知道那个是你!

white cat : 2019-12-18#5
好,为你加油。你穿啥衣服啊,去了好知道那个是你!
[/Q
好,为你加油。你穿啥衣服啊,去了好知道那个是你!
CAO CV-19-00618275-0000CAO v CITY OF MARKHAM ET AL10:00 AMCRT 805 393 UNIV AVEMOTION ON NOTICE


393十楼有贴出的文件,可以找到

k98303 : 2019-12-20#6
2018年帖子再那里 我支持一下

小小喇叭 : 2019-12-20#7
楼主,结果出来了吗?

刚看了荷兰民众状告政府不作为的报道,折腾了好多年,胜诉。


white cat : 2019-12-20#8
楼主,结果出来了吗?

刚看了荷兰民众状告政府不作为的报道,折腾了好多年,胜诉。


昨天上午开庭,进行了二个半小时。没有当庭判,法官说过几天给结果。我会回来报告。

white cat : 2019-12-20#9

white cat : 2020-01-08#10
还在等判决。

white cat : 2020-07-11#11
后续来了。
被告的summary judgment motion终于在2019年12月19日开庭。等了50多天才给结果,不幸的是,我的起诉再次被驳回。我再次提出了上诉,疫情就开始了。我这一次有了比较多的时间,好好的准备了。正在做了一个网站,准备案情大公开。但一直有些迷茫,因为头绪多得有些乱。

最近看了一篇文章,题为,“面对疫情挑战,政府力挺国民”,觉得写得不错,对Trudeau坦然承认加拿大存在系统性种族歧视比较佩服。他的办公室撰文写道,这种制度经常默许,正常化,造成或重复持久化针对少数族裔人士的不平等和不公正。我觉得,我找到了问题所在。我制作我的网站有了目标。了解详情,跟踪我的案件请登录,www.ccbooks.ca

小小喇叭 : 2020-07-12#12
给楼主一个忠告,不要偏向什么种族歧视,就事论事,是什么问题就是什么问题,当然所有的问题再小都能归结于大的标题下,但是泛泛地说很难奏效,还是讨论具体事情。

特鲁多说那个话就是赶潮流,同样的省市领导也是,并不代表他们真的要审视自己系统内部的问题。我是这样看的,如果他们真的是一个善于自审的,善于纠错的,他们早该做的事情多了,实际上我们的政府,也许这个世界上绝大多数的政府都是这样,更善于掩盖自己的错,甚至利用自己的立法权,修改法规,以达到把非法的事情合法化的目的。多伦多市政府就是这样做的。

你输了,不奇怪,你赢了才是大新闻,不要搞错了。我不知道你的具体案情,但是不管你对还是错,你要赢了都是新闻。在哪个国家都一样。加拿大的政府或者整个系统都是人组成的,是人就不能指望他们像神。

小小喇叭 : 2020-07-12#13
楼主,你要明白,没有太多人愿意关心这种案件,因为类似的事情太多了,我以前也以为事情曝光了,人家就会收敛了,不会的。安省化学谷你知道吧,还有类似的事情,报道了多少次,怎么样呢?Quebec 建筑业腐败案,搞了公开听证,也抓了不少人,最后呢?定罪的很少,判的也非常轻。

可能的话,撤退吧。很多人撤退,不是因为没有理,而是觉得不值得浪费时间和精力。

你看联合国报道了哪个国家民众又告赢了政府,什么什么的,就是因为这样的事情太稀少了。尤其环保的问题都是政府的问题,但是一般的报道和电影都不这样说,而说成是某个私人企业,大企业什么的问题,没有政府主管部门的许可他们能做吗?

我们的事情明明有法律条文禁止,人家市政府修改了 bylaw, 而省政府则用所谓的 guideline 代替了环保法。主要的问题还在于人家有权,可以让非法变成合法,至于原因,他们当然会自圆其说,而我们连个听证机会都没有。

撤退吧,不容易的。

我们是社区的问题,不仅仅是个人,但是也是非常难。很多人打了退堂鼓。

小小喇叭 : 2020-07-12#14
早在 2015 年1 月,就有人告诉我浪费时间,可能还有生命危险,远走是最好的。

我不信,这个是在加拿大,结果现在是 2020 年,我们还在受罪中。

虽然由于多伦多星报记者的介入,情况有了很明显的改善,那个像山一样的废料堆搬走了,机器的噪音和粉尘没那么张狂了,但是沥青厂还在,安省环境局和多伦多市政府仍然在他们那一边。

事实胜于雄辩,那些老百姓的话是真的。

看到各级领导人在这段时间一直在说政府是把公众健康和安全放在第一位的吗?我不知道其他地方的情况,在我们这里不是这样,我们的健康和安全是他们最不在意的。

楼主,放弃吧,不要怀有幻想,把时间和精力花在更值得的事情上。

white cat : 2020-07-12#15
早在 2015 年1 月,就有人告诉我浪费时间,可能还有生命危险,远走是最好的。

我不信,这个是在加拿大,结果现在是 2020 年,我们还在受罪中。

虽然由于多伦多星报记者的介入,情况有了很明显的改善,那个像山一样的废料堆搬走了,机器的噪音和粉尘没那么张狂了,但是沥青厂还在,安省环境局和多伦多市政府仍然在他们那一边。

事实胜于雄辩,那些老百姓的话是真的。

看到各级领导人在这段时间一直在说政府是把公众健康和安全放在第一位的吗?我不知道其他地方的情况,在我们这里不是这样,我们的健康和安全是他们最不在意的。

楼主,放弃吧,不要怀有幻想,把时间和精力花在更值得的事情上。

哈,很多肺腑之言呀。都是实话,非常感谢。

不过,听你的话知道了,“情况有了很明显的改善,那个像山一样的废料堆搬走了,机器的噪音和粉尘没那么张狂了“,觉得效果不错滴。还是你行。有了这么好的结果,你确实该放弃了。

关于种族歧视的问题,正像你说的,你并不知道我的情况的具体,就下结论,有点听不进去。人都是这样吧,一开始就有人劝我放弃。遇到相同的事,我以后也一定会劝别人的,真不值得。好在,我已经从阴影中走了出来,正常的干其他事了。但这个事,会一直追究下去,就算为反腐败反歧视做点贡献吧。

以我的示例,我正在做一个网站,暂时看 (ccbooks.ca), 已经域名为,lawsuit in action ,将来免费给和我一样打官司处于弱势的人使用,同步公开案情,能促进一点司法公正也算没白费劲。通过这种方式找到合适的律师也不错。

小小喇叭 : 2020-07-12#16
哈,很多肺腑之言呀。都是实话,非常感谢。

不过,听你的话知道了,“情况有了很明显的改善,那个像山一样的废料堆搬走了,机器的噪音和粉尘没那么张狂了“,觉得效果不错滴。还是你行。有了这么好的结果,你确实该放弃了。

关于种族歧视的问题,正像你说的,你并不知道我的情况的具体,就下结论,有点听不进去。人都是这样吧,一开始就有人劝我放弃。遇到相同的事,我以后也一定会劝别人的,真不值得。好在,我已经从阴影中走了出来,正常的干其他事了。但这个事,会一直追究下去,就算为反腐败反歧视做点贡献吧。

以我的示例,我正在做一个网站,暂时看 (ccbooks.ca), 已经域名为,lawsuit in action ,将来免费给和我一样打官司处于弱势的人使用,同步公开案情,能促进一点司法公正也算没白费劲。通过这种方式找到合适的律师也不错。

那个明显的变化是记者和媒体的力量。

我们不仅为自己,也为多伦多市,为安省,牵扯很多问题,看社区能走到哪一步吧,个人是渺小的,尤其没权没势的百姓,但群体也许可以做一点事情。

你的网站看的人不会多,所以还是现实点。这话有点太直白了,但是是事实啊。

小小喇叭 : 2020-07-12#17
好律师可能有用,我们也在想这个事情。

需要靠你自己去找,当然也不排除人家找上门,这个比较概率小,我们有一个,是同一个大案子里面许多小案子,人家注意到我们,找上门的。

white cat : 2020-07-12#18
好律师可能有用,我们也在想这个事情。

需要靠你自己去找,当然也不排除人家找上门,这个比较概率小,我们有一个,是同一个大案子里面许多小案子,人家注意到我们,找上门的。

网站还没建成,没人知道,建成后做一下宣传。
出庭之前,我会努力联系媒体,包括华人媒体和英语媒体。法官装傻充愣,简直无法无天,把没有语言优势的华人群体当软柿子了,不反抗咽不下这口气。

white cat : 2020-07-12#19
那个明显的变化是记者和媒体的力量。

我们不仅为自己,也为多伦多市,为安省,牵扯很多问题,看社区能走到哪一步吧,个人是渺小的,尤其没权没势的百姓,但群体也许可以做一点事情。

你的网站看的人不会多,所以还是现实点。这话有点太直白了,但是是事实啊。

在我没发布这个信息以前,我正在制作的网站ccbooks.ca,后台显示有几个人天天看下。我知道都是谁。昨天在这里推荐了一下后,突然昨天以来有j近百人看过。

hkkuo33 : 2020-07-12#20
我在2018年10月份左右发布个一个帖子,状告万锦政府。告万锦市政府诽谤。经过了一年的时间,双方要在法庭上见了。就在本周四,上午十点开始,地点在多伦多高等法院,大学路393号。可是,不是审理我告他们的那些诽谤事实,而是对方再一次申请简易审判向法院提出终止我的诉讼。欢迎有兴趣的人士到场观看我们的辩论。
法庭不允许直播的,到庭观看是可以的,但是谁有时间啊。
还是宣传你的网站吧!

white cat : 2020-07-12#21
法庭不允许直播的,到庭观看是可以的,但是谁有时间啊。
还是宣传你的网站吧!

待开庭时候,我努力下是否可以录像,留下资料。

 

white cat : 2020-07-12#22
法庭不允许直播的,到庭观看是可以的,但是谁有时间啊。
还是宣传你的网站吧!

这是个问题。以下是从网络下载的,不知道可靠否。

加拿大联邦法院原则上准许媒体在法庭内使用电子通讯设备报道庭审,但媒体必须提前向联邦法院的首席大法官提出书面申请。首席大法官将与主持审理该案的法官以及当事人的代理律师进行协商后,决定是否准许。对于媒体报道庭审情况所需要的设备、人员,法院概不负责相关费用。

  在获得法院的准许后,首席大法官或主持审理的法官在审判过程的任何阶段都可以对媒体报道提出限定条件甚至要求终止报道,目的在于保护当事人的权利,维护法庭尊严,维持法庭审理秩序或者最大程度上实现司法正义。

  联邦法院规定,除非经过特别准许,电子媒体报道法庭庭审活动时只能有两个便携式摄像机(每个摄像机只能有一人操作)、一个照相师、一套音响系统。如果有两家以上媒体同时申请电子录播,则各方必须协商安排,包括操作任务分配、费用分担、资料使用、资料分享以及由谁来出面与法院进行联络沟通等。

  媒体必须承诺,使用设备时不得制造令人分心的噪音或光亮,限制使用闪光设施、其他人造光源、信号灯或者带有闪光信号灯的设备。媒体人员只能在休庭期间安装、拆卸设备,更换胶卷、镜头。主持审理的法官可以指定媒体设备在法庭内的位置,也可以根据媒体要求改善光源,但费用由媒体承担。

  在有关庭审活动的文章发表或节目播放后,媒体应当在10日内向联邦法院提交副本。

  

小小喇叭 : 2020-07-13#23
关于上庭时因为语言不行,也不了解法律和法庭规则,最后在庭上没有获得机会辩解,这个问题是两方面的,从我们这一面来讲,确实没有考虑到各种可能出现的情况,结果当时不能很好应对,这个责任也不能全归于法庭方面,虽然事实上法官确实对我们有一定的偏见,而导致法庭匆匆结束,直接按照他们的想法判决。

我们作为百姓,尤其是外来的移民,法官一般来说也会认为我们不了解这里的法规, 而更多地听信另一方,尤其对方是政府部门,加上律师也知道如何讲。我们在第一次申请上诉的时候,法庭就这样说:他们更看重专业人士的意见,就是对方的意见,然后的几次都是这样跟着走的。

人没有偏见是很难做到的,法官也是人,如果你是法官,一方是政府部门,有专业律师写的东西,另一方是英语说不清的移民,你会不会也认为这个移民就是瞎胡闹呢?

我特别气愤的是法官还说这样的话,这个事情怎么就你来呢,其他人都没来,而且也很多年的事情了。意思就是说这么多年都没有问题,怎么就你发现了问题了?你不是来瞎闹吗?他们当然不知道其实社区的民众打电话,写信,开会很多很多次了,都被压制下去了,很多人也就觉得政府是和那些人站在一起的,大家就打了退堂鼓了。我走访了很多人,听到大众的呼声,法官没有接触民众,只看见我去了法庭。可是我怎样才能让他们知道实际情况呢?我当时只是干瞪眼,气急攻心,但是无言以对,结果法官当然就更认为他们想的是对的了,即使实际上他们错的十万八千里。

其实我后来发现在环境局的资料室里,确实有从一开始就有民众投诉的材料,虽然不多,但是很说明问题。有民众去环境局反映情况的记录,有民众的来信,有电话投诉,还有民众联络市政府,省卫生局甚至联邦政府的记录,甚至有因为市政府的人投诉,环境局最终把沥青厂送上法庭的记录,也就是我们的政府在这么多年里,明知民众在遭受污染却一直没有采取必要的行动彻底制止这种违法的污染排放,反而让它继续,最终的结果就是民众失掉信心,放弃了抗争。

小小喇叭 : 2020-07-13#24
因为我们的问题特别明显,没有受过教育的民众都知道对错,不需要什么专业知识来判断,但是政府一直说这个是合法的,结果就是民众很明智地选择了不吭声了。

我现在就提一个要求,做一个独立的调查,把事实全部摆出来,让大家看看。

当然在什么都不肯做的情况下,那么就是直接把他们拖上法庭可能是唯一的出路了。

环境局内部居然能一直在错误的路上走,我也是很不能理解的,毕竟那里的工作人员是受过教育的,一点脑子都没有吗?

相比之下,市政府的水平更低一些。

总之,我们的省市两级政府都没有雇佣到高素质的人才,纳税人的钱有点冤枉地付给了那些庸才。也许内部有脑子的人可能生存不易,反对是不是会掉了饭碗?如果这样,那么系统机制需要改善。我有看到报道,环境局一位工作人员办了退休,然后上法庭指控环境局的一个局级负责人,不知道官司结果呢。我看看能不能联系一下那位记者,了解一下。

小小喇叭 : 2020-07-13#25
我再泼点冷水,大众对这些报道的关注不够,最后就很可能静静地被淹没了。

我们的事情见报后,真正受鼓舞的是这里受罪的人们,看见了一点曙光。但是沥青厂还在,说明他们的背后有很强的力量在支持,这个是普通百姓畏惧的,不想一直抗争的,对方力量太强。

white cat : 2020-07-13#26
因为我们的问题特别明显,没有受过教育的民众都知道对错,不需要什么专业知识来判断,但是政府一直说这个是合法的,结果就是民众很明智地选择了不吭声了。

我现在就提一个要求,做一个独立的调查,把事实全部摆出来,让大家看看。

当然在什么都不肯做的情况下,那么就是直接把他们拖上法庭可能是唯一的出路了。

环境局内部居然能一直在错误的路上走,我也是很不能理解的,毕竟那里的工作人员是受过教育的,一点脑子都没有吗?

相比之下,市政府的水平更低一些。

总之,我们的省市两级政府都没有雇佣到高素质的人才,纳税人的钱有点冤枉地付给了那些庸才。也许内部有脑子的人可能生存不易,反对是不是会掉了饭碗?如果这样,那么系统机制需要改善。我有看到报道,环境局一位工作人员办了退休,然后上法庭指控环境局的一个局级负责人,不知道官司结果呢。我看看能不能联系一下那位记者,了解一下。

你这个案子也涉及到语言说不清的问题。没有请翻译吗?或,法庭给安排翻译了吗?英语很一般的华人们打官司一定要重视翻译。第一次上法庭,我以为我英语可以凑合了,请了我一个朋友帮忙做备份,她不是专业翻译,我告诉法官朋友帮我翻译,法官说那就翻译吧,但不由分说就指导说,法庭一边进行,你朋友可以一边翻译。即时翻译难度很大,我朋友不是专业翻译,我们也没向法官再进一步提要求,结果翻译不了。我更是跟不上了。一个小时的听证会,都是法官和对方律师在说,我知道发生了什么都是后来看法庭记录知道的。

小小喇叭 : 2020-07-13#27
安省7位年轻人告安省政府环保不力,今天听证。给了一个链接:


你可以学学,如果想直播。

小小喇叭 : 2020-07-13#28
“A government whistleblower claims the province’s environment ministry has for years failed to properly protect the Aamjiwnaang First Nation — whose ancestral land near Sarnia is surrounded by petroleum refineries and chemical plants — from potentially dangerous levels of sulphur dioxide air emissions due to “systemic discrimination” that includes yielding to “secretive” industry lobbying to relax compliance standards.”

这个吹哨人先申请退休,然后举报,这个代价也够大。

hkkuo33 : 2020-07-13#29
这是个问题。以下是从网络下载的,不知道可靠否。

加拿大联邦法院原则上准许媒体在法庭内使用电子通讯设备报道庭审,但媒体必须提前向联邦法院的首席大法官提出书面申请。首席大法官将与主持审理该案的法官以及当事人的代理律师进行协商后,决定是否准许。对于媒体报道庭审情况所需要的设备、人员,法院概不负责相关费用。

  在获得法院的准许后,首席大法官或主持审理的法官在审判过程的任何阶段都可以对媒体报道提出限定条件甚至要求终止报道,目的在于保护当事人的权利,维护法庭尊严,维持法庭审理秩序或者最大程度上实现司法正义。

  联邦法院规定,除非经过特别准许,电子媒体报道法庭庭审活动时只能有两个便携式摄像机(每个摄像机只能有一人操作)、一个照相师、一套音响系统。如果有两家以上媒体同时申请电子录播,则各方必须协商安排,包括操作任务分配、费用分担、资料使用、资料分享以及由谁来出面与法院进行联络沟通等。

  媒体必须承诺,使用设备时不得制造令人分心的噪音或光亮,限制使用闪光设施、其他人造光源、信号灯或者带有闪光信号灯的设备。媒体人员只能在休庭期间安装、拆卸设备,更换胶卷、镜头。主持审理的法官可以指定媒体设备在法庭内的位置,也可以根据媒体要求改善光源,但费用由媒体承担。

  在有关庭审活动的文章发表或节目播放后,媒体应当在10日内向联邦法院提交副本。

  
我做过被告人,旁听者,也做过首席陪审员。所以知道进入法庭首先要求所有人关掉电子设备,手机,相机,录像机都不能工作的。这就是为什么我们在报纸上常看到手画的庭审图片。

小小喇叭 : 2020-07-13#30
你这个案子也涉及到语言说不清的问题。没有请翻译吗?或,法庭给安排翻译了吗?英语很一般的华人们打官司一定要重视翻译。第一次上法庭,我以为我英语可以凑合了,请了我一个朋友帮忙做备份,她不是专业翻译,我告诉法官朋友帮我翻译,法官说那就翻译吧,但不由分说就指导说,法庭一边进行,你朋友可以一边翻译。即时翻译难度很大,我朋友不是专业翻译,我们也没向法官再进一步提要求,结果翻译不了。我更是跟不上了。一个小时的听证会,都是法官和对方律师在说,我知道发生了什么都是后来看法庭记录知道的。
在环境庭就是各方写材料,给法庭和对方,没有听证也就没有开庭。

我不服,请 court 再审,这次开庭。家园网的一位网友去帮忙翻译的,但是法官上来就问我有什么特别要说的,我也没说出什么来,然后就休庭了,法官没让对方说,再开庭就判了,我觉得就是照抄了环境庭的判词。环境局和沥青厂的律师到庭,穿的那个好像电影上律师穿的衣服,他们一句话也没说,因为法官根本就没给机会说。最后是沥青厂的律师在判了后说要我赔他们的损失 6 千元,法官没支持。什么花费,他们就是多抄了一份辩词给法庭。

小小喇叭 : 2020-07-13#31
我做过被告人,旁听者,也做过首席陪审员。所以知道进入法庭首先要求所有人关掉电子设备,手机,相机,录像机都不能工作的。这就是为什么我们在报纸上常看到手画的庭审图片。
你英语很棒啊。

hkkuo33 : 2020-07-13#32
待开庭时候,我努力下是否可以录像,留下资料。

 
不要去做违法的事情,不让录像就别去努力了,没意义。

hkkuo33 : 2020-07-13#33
你英语很棒啊。
不是啊,市民都有陪审员义务的,碰巧抽到了又不好推辞。

white cat : 2020-07-13#34
左谢谢,右谢谢,:wdb32::wdb32:你们都提供了非常有用的信息

david1982 : 2022-07-22#35
你好,请问后续结果怎么样了?