oldbei 说: 佩奇老师的故事似乎是说在某些特定的情况下,“公知”会造成可怕的后果。有些人一定会说,毒国特色的社会主义就是这种特定情况之一,所以言论必须得受管控,自由信息的流动是可怕滴。 点击展开...
霜岳 说: 佩奇说了红蓝两色,是上帝视角。岛上的人并不知道。其实就算有赤橙红绿青蓝紫七彩色的眼睛也没关系。 条件是只要不知道自己的眼睛颜色就没事。外乡人说有红眼睛的,那么那个红眼睛的人只要看见其他人都不是红眼睛(其他人都是橙红绿青蓝紫唯独没有赤),那么如果外乡人没有说谎,自己眼睛的颜色就确定了。 所以这个寓言里最大的问题还是,外乡人万一说谎怎么办。 点击展开...
dave 说: 佩奇可能忘记了中国最有名的一个故事:指鹿为马!所有説鹿为马的全部被赵高杀死!制度!算了,我不说了,现在家园有文字过滤功能,不说了! 点击展开...
hkkuo33 说: 透彻。园子里没几个这么清楚的了。 点击展开...
sabre 说: 没看懂 点击展开...
popeyes 说: 支持民主投票 点击展开...
Aidemengdun 说: 支持 点击展开...
cncba 说: 不喊口号,但每天都去投票了。 点击展开...
zyx 说: 意思是公知可以就某个议题自由发表自己的言论,那种言论的支持率高,就是最符合民意,或最接近真相,最合理的?我的理解对吗? 点击展开...
dave 说: 华夏民族在周朝的时候,曾经应人民的呼声将周天子姬胡(周厉王)赶走,然后由周公旦与召公穆两人管理国家, 史称共和议政。这也是人类历史上第一次搞民主共和。比西方的民主早了2000年,他们两人上来后搞的第一件事就是共和元年(将公元前841年定为共和元年,也是有文字记载的历史开始的一年)但是共和(议会制)只搞了14年,在周厉王死于彘之后,厉王的儿子继位,又恢复到天子制。所以,佩奇的想法很好,但是,实践证明:中国行不通。 中国人历来都是需要一个带头大哥来领着前进,一旦这个带头大哥不好,可以进行暴动(国人暴动就是华夏历史上的掀翻带头大哥暴动)但是换汤不换药,上来的新的带头大哥还是一人说了算。 然后人民感觉还行就拥护,感觉不行就揭竿而起,推翻它,推翻以后,还是寄希望新的带头大哥能好好带头。所以,每一个皇帝都明白水能载舟也能覆舟的道理,对人民倍加小心!这种情况下想出现西方式的民主很难。即便有也是短命! 点击展开...
佩奇 说: 谢谢谬赞,小佩奇是典型的:小半瓶子水,还紧晃悠 抱歉,浪费大师的时间了。 关于公知,大师的这个回复就是一个例子。 大师不给佩奇点赞,大师自己知道不喜欢佩奇的这个帖子,佩奇也知道大师不喜欢佩奇的这个帖子。 但是大师通过明确的回帖,告诉所有路过的亲,通过“呐喊”让所有看过这个帖子的人,都知道了一个事实:大师不喜欢佩奇的这个帖子。 这个过程,就完成了从【心知肚明】到【宣之于口】的伟大转换,从这个角度上讲,大师就是“呐喊”的公知。 支持,但是挺复杂的,具体怎么落实,就太难喽 点击展开...
骆驼客 说: 对我来说,有点深奥了,不费脑细胞了!点赞 点击展开...
sabre 说: 我有同感, 但是我依然两次回到这个帖子, 也一直在琢磨共有知识和公共知识的区别, 点击展开...
sabre 说: 好像这么说不行, 民意和真相, 完全不是一码事, 科学杂志发表的论文, 普通网友基本看不懂, 中学学的数理化, 都是一些前辈科学家, 扭曲民意发明出来的, 点击展开...
zyx 说: 其实我也不懂,说不好。感觉科学论文不属于普遍意义上的大众议题吧?估计参与讨论和感兴趣的不多。 点击展开...
sabre 说: 点赞了 点击展开...
佩奇 说: 上文书中,@oldbei, @霜岳 @dave 三位提出非常好的问题,作为“呐喊”者的“公知”说谎,怎么办? 如果外乡人在说谎;如果骗子说:只有聪明人才能看到皇帝的新衣;如果赵高指鹿为马; 佩奇的理解是:目前人类能想出的办法是投票,民主。 有人说“聪明人看到新衣服”,有人说“皇帝根本没穿衣服”; 比如说股票:有人说这支股票值钱,有人说那只股票值钱,无数股票评论员(公知)们在“呐喊”; 比如说有人说它是马,有人说它是鹿; 到底是怎样的?投票! 但是到底怎样投票,根据什么投票,这个问题就是相当复杂的问题,最简单的就是一人一票,或者股票,真金白银,拿银子投票;或者象现在园子里复杂的家园币系统,其实也是一个投票体系。 应对不同的问题,人类设计出不同的投票方式,当然怎样的投票机制才是最有效,最公平的,就不是小佩奇这种智商能考虑的了。 什么是最糟糕的情况 只允许一种声音“呐喊”,不允许小男孩说话,不允许有人说它是鹿。“皇帝其实没穿衣服”,“其实这是一头鹿”,“其实这是一支垃圾股”。这种声音你听不到 这是巨大的变化: 共有知识(每个人都知道) 变成 公共知识 (大家都知道:每个人都知道,而每个人都知道:大家都知道自己知道)的转换,这是个很巨大的变化。 点击展开...
佩奇 说: 这个好难呀。如何才能建立一套相对公正,集中所有人的智慧的一套体系,还要结合所在的群体的特点,现实,历史。 这太难了,太难了 感谢dave的详细回帖。 佩奇就斗胆说两句: 华夏民族是从禅让走向帝制,从邦联制走向秦始皇开始的帝制。以后的日子还很长。依我看,中华民族最会变化,最不死板,所以5千年文化才生生不息。 谁知又有哪个伟人推出一套新的制度呢。 现在的台湾也是中国的一部分。 还是那句话,具体应该怎样,将来会怎样,小佩奇完全看不清楚。 点击展开...
卡城西北 说: 问题在于,只要说皇帝没穿衣服就被认为是真相。其实真相有可能是皇帝没穿衣服,也有可能是穿了衣服。所有听来的话都要检查真伪,哪怕是听起来很民主的话。 点击展开...
ahct114 说: 1. 共有知识 就是你知道我也知道大家都知道的东西(但是这个时候我们彼此并不清楚,对方是否也知道这个知识)。 2. 公共知识就是 你知道 我知道, 外加而且我内心明白 你也知道这个知识点。同时 你内心也明白, 我也知道这个知识点。 点击展开...
sabre 说: 我实在想像不出来 属于1 不属于2 的例子 点击展开...
ahct114 说: 我这里只能先举一个例子, 买房子下offer,各自通过自己的买房经纪去下offer。等到收offer结束后,你一般就会要求你自己的买房经纪去查看,一共有多少个买家。 等你的经纪查询完成后,通告你 那里一共有10个offer。 同理这个时候,另外一个买家估计也做了同样的动作,知道了一共有10个offer。 故此从上帝视角来看,大家都知道一共有10个offer的信息,就构成了 共有知识。 但是这个时候,你并不清楚,别的买家是否在你 查询offer总数的同时,也恰好,或者在你 之前,就已经得知 一共有10个offer这一信息。 故此从 1 演变到 2 , 自然就会有 另外一种信息沟通渠道,发生于 你和其他已经查询过 offer总数情况的买家之间。 彼此确认,方能说 由1-共有知识,变为了2-公共知识。 这背后的机理,只要顾名思义的能理解,软件测试方面的一个 概念—“状态机”。就非常容易从现实生活中找出诸多例子。 时间差,状态机。。。 点击展开...
ahct114 说: 我这里只能先举一个例子, 买房子下offer,各自通过自己的买房经纪去下offer。等到收offer结束后,你一般就会要求你自己的买房经纪去查看,一共有多少个买家。 等你的经纪查询完成后,通告你 那里一共有10个offer。 同理这个时候,另外一个买家估计也做了同样的动作,知道了一共有10个offer。 故此从上帝视角来看,大家都知道一共有10个offer的信息,就构成了 共有知识。 但是这个时候,你并不清楚,别的买家是否在你 查询offer总数的同时,也恰好,或者在你 之前也做完了这一查询动作,并已经得知 一共有10个offer这一信息。 故此从 1 演变到 2 , 自然就会有 另外一种信息沟通渠道,发生于 你和其他已经查询过 offer总数情况的买家之间。 彼此确认,方能说 由1-共有知识,变为了2-公共知识。 这背后的机理,只要顾名思义的能理解,软件测试方面的一个 概念—“状态机”。就非常容易从现实生活中找出诸多例子。 时间差,状态机。。。 点击展开...