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加拿大是全球新冠肺炎"试金石" : 游客新冠肺炎率和死亡率显示,covid-19的报告数量远低于实际数量。

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/896878/

多伦多上空的鸟 : 2020-03-09#1
著名经济期刊<经济学人>几天前有一个论断: 游客新冠肺炎率 和死亡率表明,全世界covid-19的报告数量远低于实际数量。

本鸟一直也认为: 加拿大是全球 新冠肺炎数量的真正"试金石" 。

今天看到家园的 加拿大确诊病例来源国 图表(多谢 @admin 有心),给了我 “加拿大是全球新冠肺炎数量试金石" 这个论断的论据。

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加拿大的病例来源国,先是中国(9例),然后是伊朗(38例),现在开始向美国(10例),欧洲(5例)开始迁移。

当加拿大第一次发现伊朗来客病例中,伊朗只报告了10几例,现在大家可以看到,已经7000多例了。

当加拿大第一次发现从美国赌城回来病例时,美国只报告了几十例,而且赌城哪里都没有病例报告。

当加拿大第一次报告来自美国邮轮下船的病例时,美国也才如梦初醒知道他们的邮轮其实已经沦陷好几周了。

所以,想知道全世界疫情的真实情况? 看看加拿大,你心里就有数了。

美国病例报告数量,绝对是大规模的低于真实病例数量。


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陪你去看牛猩雨 : 2020-03-09#2
这是事实,加拿大被哪个国家进口了病例,就像镜子一样反应出这些国家的严重程度。
最讽刺的是,美国拉斯维加斯自己检测不出病例,反而是出口加拿大才被检测出来。 :LOL:

小雷音 : 2020-03-09#3
加拿大有两例来自埃及回来的时,埃及只报告了一例

Nebula.Trek : 2020-03-09#4
这个楼主除了支持土豆之外,其他地方还是挺靠谱的。

lyoo : 2020-03-09#5
著名经济期刊<经济学人>几天前有一个论断: 游客新冠肺炎率 和死亡率表明,全世界covid-19的报告数量远低于实际数量。

本鸟一直也认为: 加拿大是全球 新冠肺炎数量的真正"试金石" 。

今天看到家园的 加拿大确诊病例来源国 图表(多谢 @admin 有心),给了我 “加拿大是全球新冠肺炎数量试金石" 这个论断的论据。



加拿大的病例来源国,先是中国(9例),然后是伊朗(38例),现在开始向美国(10例),欧洲(5例)开始迁移。

当加拿大第一次发现伊朗来客病例中,伊朗只报告了10几例,现在大家可以看到,已经7000多例了。

当加拿大第一次发现从美国赌城回来病例时,美国只报告了几十例,而且赌城哪里都没有病例报告。

当加拿大第一次报告来自美国邮轮下船的病例时,美国也才如梦初醒知道他们的邮轮其实已经沦陷好几周了。

所以,想知道全世界疫情的真实情况? 看看加拿大,你心里就有数了。

美国真实病例数量,绝对是大规模的低于实际数量。
人才

雾霾和计划生育都害人 : 2020-03-09#6

Dayday-up : 2020-03-09#7
也有可能死亡率本身不靠谱

雾霾和计划生育都害人 : 2020-03-09#8

Aidemengdun : 2020-03-09#9
希望楼主分析贴

soleil_lee-太阳李 : 2020-03-09#10
加拿大有两例来自埃及回来的时,埃及只报告了一例
埃及今天升到59了,爆发在后面。
第三世界国家都一个熊样,中国/伊朗/印度/埃及

MWHY : 2020-03-09#11
埃及今天升到59了,爆发在后面。
第三世界国家都一个熊样,中国/伊朗/印度/埃及

对。先是使劲的瞒,实在瞒不住了,往最少数字里报,玩数字游戏。

iou2007 : 2020-03-09#12
我一直认为,埃及比伊朗好不了多少。

和可能,中东已近是好几个伊朗了。

地球要灭亡,必然从中东开始。

good4ever : 2020-03-09#13
埃及今天升到59了,爆发在后面。
第三世界国家都一个熊样,中国/伊朗/印度/埃及
虽然都号称第三世界国家,但中国的医疗条件和医护人员的专业素质以及中国人民的集体主义精神其他这三个国家都不具备,咋可能是一个熊样呢?
伊朗和埃及我还没去过,就拿印度和中国比,印度也比中国差太远了。印度人的统计真是?B,他们至今搞不清楚全国总人口有多少,很多人没有身份证这种东西的。

dave : 2020-03-09#14
3月-4月是加拿大的关键月份,也是北美的关键月份, 如果4月能控制住,到5月病毒将离开北半球向南半球进发,所以,还要熬1个半月。 照现在这个趋势,日本奥运会基本算黄了,因为夏季奥运会不可能延到冬季来办(有冬奥会)而且也不可能延期到明年,一旦延期到明年将影响下届奥运会的举办。 真是人算不如天算,当年日本拿下奥运会预测日本这一年(2020年将会有地震)结果,来的和地震没什么区别!

good4ever : 2020-03-09#15
对。先是使劲的瞒,实在瞒不住了,往最少数字里报,玩数字游戏。
每个国家情况不一样,你咋就能那么想当然呢? 印度很多人是没证件的,买手机都是凭指纹的。这样的国家怎么搞统计? 死在路边恒河边上的莫非还有人拖去做尸检?

luf_7_6 : 2020-03-10#16
虽然都号称第三世界国家,但中国的医疗条件和医护人员的专业素质以及中国人民的集体主义精神其他这三个国家都不具备,咋可能是一个熊样呢?
伊朗和埃及我还没去过,就拿印度和中国比,印度也比中国差太远了。印度人的统计真是?B,他们至今搞不清楚全国总人口有多少,很多人没有身份证这种东西的。
中国现在就是自称第三世界,第一和第二世界对此表示不同意

luf_7_6 : 2020-03-10#17
虽然都号称第三世界国家,但中国的医疗条件和医护人员的专业素质以及中国人民的集体主义精神其他这三个国家都不具备,咋可能是一个熊样呢?
伊朗和埃及我还没去过,就拿印度和中国比,印度也比中国差太远了。印度人的统计真是?B,他们至今搞不清楚全国总人口有多少,很多人没有身份证这种东西的。
中国医护可能态度不如加拿大的和蔼可亲,但专业水平只高不低。记得有一次和我专科医生聊起来,我说加拿大这里条件好技术高,那个专科医生马上更正,说不对,中国的更厉害。

minimini : 2020-03-10#18
著名经济期刊<经济学人>几天前有一个论断: 游客新冠肺炎率 和死亡率表明,全世界covid-19的报告数量远低于实际数量。

本鸟一直也认为: 加拿大是全球 新冠肺炎数量的真正"试金石" 。

今天看到家园的 加拿大确诊病例来源国 图表(多谢 @admin 有心),给了我 “加拿大是全球新冠肺炎数量试金石" 这个论断的论据。



加拿大的病例来源国,先是中国(9例),然后是伊朗(38例),现在开始向美国(10例),欧洲(5例)开始迁移。

当加拿大第一次发现伊朗来客病例中,伊朗只报告了10几例,现在大家可以看到,已经7000多例了。

当加拿大第一次发现从美国赌城回来病例时,美国只报告了几十例,而且赌城哪里都没有病例报告。

当加拿大第一次报告来自美国邮轮下船的病例时,美国也才如梦初醒知道他们的邮轮其实已经沦陷好几周了。

所以,想知道全世界疫情的真实情况? 看看加拿大,你心里就有数了。

美国真实病例数量,绝对是大规模的低于实际数量。
这个推测得挺有道理

ztgp3614 : 2020-03-10#19
隐瞒的前提是被无视的病人不传染!如果不找出病人隔离他将会指数传播,问题迅速扩大,武汉就是例子。隐瞒患者数量可行的方法是以隔离接触者的名义把80%的轻症患者隔离,以达到即防止传染又不增加病例的目的!美国没有隐瞒真相,也没有贼喊捉贼。

proman : 2020-03-10#20
意大利已经疫情泛滥,开始封城了。

格林尼治时间 : 2020-03-10#21
中国现在就是自称第三世界,第一和第二世界对此表示不同意
实话实说,中国早就不应该享受第三世界的各项优惠措施了

minimini : 2020-03-10#22
这个楼主除了支持土豆之外,其他地方还是挺靠谱的。
同感

kaskan : 2020-03-10#23
"美国真实病例数量,绝对是大规模的低于实际数量。 " 这个,怎么理解呢?

sonmore : 2020-03-10#24
"美国真实病例数量,绝对是大规模的低于实际数量。 " 这个,怎么理解呢?
美国的一切都是正确,光明,伟大的,是全世界的灯塔,是不容怀疑的。

soleil_lee-太阳李 : 2020-03-10#25
虽然都号称第三世界国家,但中国的医疗条件和医护人员的专业素质以及中国人民的集体主义精神其他这三个国家都不具备,咋可能是一个熊样呢?
伊朗和埃及我还没去过,就拿印度和中国比,印度也比中国差太远了。印度人的统计真是?B,他们至今搞不清楚全国总人口有多少,很多人没有身份证这种东西的。
就算到今天,全世界除中国以外的通报病例加起来还不到中国的一半。

soleil_lee-太阳李 : 2020-03-10#26
中国医护可能态度不如加拿大的和蔼可亲,但专业水平只高不低。记得有一次和我专科医生聊起来,我说加拿大这里条件好技术高,那个专科医生马上更正,说不对,中国的更厉害。
你说的第一句话就已经明确了中国的第三世界地位:不是"以人为本"。

kaskan : 2020-03-10#27
美国的一切都是正确,光明,伟大的,是全世界的灯塔,是不容怀疑的。
这个是语法错误,可以怀疑

zunhuhu : 2020-03-10#28
隐瞒的前提是被无视的病人不传染!如果不找出病人隔离他将会指数传播,问题迅速扩大,武汉就是例子。隐瞒患者数量可行的方法是以隔离接触者的名义把80%的轻症患者隔离,以达到即防止传染又不增加病例的目的!美国没有隐瞒真相,也没有贼喊捉贼。
你的意思是说美国采取的是“不检测不确诊”策略?

fatck : 2020-03-10#29
听一个多村的意大利裔朋友说,意大利那种封城和中国的不太一样。

当地还是有火车飞机运营,有些地方的酒吧还在开,有相当一部份的当地人还是不愿意戴口罩。貌似欧洲的民众还没醒啊!

tinyhuhulp : 2020-03-10#30
早在钻石公主号疫情刚发现疫情,美国号称一例都没有的时候,日本就有一个游客从夏威夷回来确诊新冠。还有一个伊朗游客从美国回去确诊新冠。所以日本的朝日新闻一个月前就质疑美国才是病毒发源地。
这是个别事件都没有实验室数据来得实锤。中国五万多个病例抽查的病毒,全都是c家族和E家族,只有一个孤例B家族。这个孤例,是广州人曾经去过华南海鲜市场。而美国当时号称只有三十多个病患。三十几个样品中抽查,既然ABCDE五个家族全齐了。A族和B族是平衡代,相当于爷爷奶奶,C族是他们的变异儿子,D和E是再变异的孙子。这已经说明两个问题。第一:从统计数的常识都可以知道美国的患病人数远远超过确诊的三十几例。第二:病毒源头不在中国。意大利伊朗台湾和韩国早期发病的病毒中都有中国没出现过的A族病毒。那个时候除了韩国,意大利和伊朗都还不算爆发。这个实验室数据是铁证,问题是西方媒体不怎么报道。彭斯和那个watters到现在还一口一个武汉肺炎。
1月刚爆发新冠的时候,就有人说过武汉举行的军事运动会,美国军人住的酒店就离华南海鲜市场很近。而且当时有两个美国军人曾经因为咳嗽感冒去过医院看病。再想想去年美国突然暴增的流感和上升的死亡率。当时赖电子烟,但是事后的小白鼠实验表明电子烟不会引起肺炎。
美国早就有先例,从西班牙流感到墨西哥流感。我就不明白,为什么传染性这么强的病毒,每次的源头都指向美国?

sonmore : 2020-03-10#31
这个是语法错误,可以怀疑
怀疑我可以,怀疑美国我跟你拼命。

kaskan : 2020-03-10#32
怀疑我可以,怀疑美国我跟你拼命。
怀疑我可以,怀疑美国我跟你拼命。
你会找到拼命对象的,放心好了,加拿大捂毛也是律律行行的

Carc : 2020-03-10#33
你说的第一句话就已经明确了中国的第三世界地位:不是"以人为本"。

每个行业的特殊情况决定而已。

美加的空服人员还没有中国的和蔼可亲呢。抓住这种行业现象来上升到“以人为本”,有点过

sonmore : 2020-03-10#34
你会找到拼命对象的,放心好了,加拿大捂毛也是律律行行的
加拿大捂毛找不找得到不知道,口罩你是肯定找不到了,再不抓紧可能米都买不到,到时可别哭鼻子。

kaskan : 2020-03-10#35
加拿大捂毛找不找得到不知道,口罩你是肯定找不到了,再不抓紧可能米都买不到,到时可别哭鼻子。
人均一吨米,加拿大余米可贾

ww0202 : 2020-03-10#36
早在钻石公主号疫情刚发现疫情,美国号称一例都没有的时候,日本就有一个游客从夏威夷回来确诊新冠。还有一个伊朗游客从美国回去确诊新冠。所以日本的朝日新闻一个月前就质疑美国才是病毒发源地。
这是个别事件都没有实验室数据来得实锤。中国五万多个病例抽查的病毒,全都是c家族和E家族,只有一个孤例B家族。这个孤例,是广州人曾经去过华南海鲜市场。而美国当时号称只有三十多个病患。三十几个样品中抽查,既然ABCDE五个家族全齐了。A族和B族是平衡代,相当于爷爷奶奶,C族是他们的变异儿子,D和E是再变异的孙子。这已经说明两个问题。第一:从统计数的常识都可以知道美国的患病人数远远超过确诊的三十几例。第二:病毒源头不在中国。意大利伊朗台湾和韩国早期发病的病毒中都有中国没出现过的A族病毒。那个时候除了韩国,意大利和伊朗都还不算爆发。这个实验室数据是铁证,问题是西方媒体不怎么报道。彭斯和那个watters到现在还一口一个武汉肺炎。
1月刚爆发新冠的时候,就有人说过武汉举行的军事运动会,美国军人住的酒店就离华南海鲜市场很近。而且当时有两个美国军人曾经因为咳嗽感冒去过医院看病。再想想去年美国突然暴增的流感和上升的死亡率。当时赖电子烟,但是事后的小白鼠实验表明电子烟不会引起肺炎。
美国早就有先例,从西班牙流感到墨西哥流感。我就不明白,为什么传染性这么强的病毒,每次的源头都指向美国?
拿钱的真不一样。
看看发表的病毒序列:https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/Capture.JPG

紫色的中国测序结果,红色是美国,很明显祖代病毒都是中国的。

多伦多上空的鸟 : 2020-03-10#37
早在钻石公主号疫情刚发现疫情,美国号称一例都没有的时候,日本就有一个游客从夏威夷回来确诊新冠。还有一个伊朗游客从美国回去确诊新冠。所以日本的朝日新闻一个月前就质疑美国才是病毒发源地。
这是个别事件都没有实验室数据来得实锤。中国五万多个病例抽查的病毒,全都是c家族和E家族,只有一个孤例B家族。这个孤例,是广州人曾经去过华南海鲜市场。而美国当时号称只有三十多个病患。三十几个样品中抽查,既然ABCDE五个家族全齐了。A族和B族是平衡代,相当于爷爷奶奶,C族是他们的变异儿子,D和E是再变异的孙子。这已经说明两个问题。第一:从统计数的常识都可以知道美国的患病人数远远超过确诊的三十几例。第二:病毒源头不在中国。意大利伊朗台湾和韩国早期发病的病毒中都有中国没出现过的A族病毒。那个时候除了韩国,意大利和伊朗都还不算爆发。这个实验室数据是铁证,问题是西方媒体不怎么报道。彭斯和那个watters到现在还一口一个武汉肺炎。
1月刚爆发新冠的时候,就有人说过武汉举行的军事运动会,美国军人住的酒店就离华南海鲜市场很近。而且当时有两个美国军人曾经因为咳嗽感冒去过医院看病。再想想去年美国突然暴增的流感和上升的死亡率。当时赖电子烟,但是事后的小白鼠实验表明电子烟不会引起肺炎。
美国早就有先例,从西班牙流感到墨西哥流感。我就不明白,为什么传染性这么强的病毒,每次的源头都指向美国?


引用的帖子里,居然阐述了,病毒源头是美国传给中国这么一个论点,据说,这个传言在中国还大行其道。

这个谣言证明,好多人满脑子的方便面,要么是智商,要么是人品,必有其一为负数。可能很多人两者都为负数。

作为一个基本逻辑没问题的人,

想想湖北/武汉在1月23号这么惨烈的封城,才能压制住新冠传播。

如果这个新冠是去年就起源于美国?不设防的美国,和加拿大,经过大半年的传播,可能现在无一人幸免新冠吧。

这么低劣的谣言居然还有人信和传播。

慢慢来 : 2020-03-10#38
楼主的观察角度牛!反推加拿大除了邮轮上的好像还没有被国外检出的病例,说明情况还好?

sportsman : 2020-03-10#39
加拿大有否瞒报?

gjw8060 : 2020-03-10#40
这次疫情也体现了加拿大全民医疗体制的优越性

good4ever : 2020-03-10#41
拿钱的真不一样。
看看发表的病毒序列:https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/

紫色的中国测序结果,红色是美国,很明显祖代病毒都是中国的。
这个网站很不错啊。
目前送交得303个样本的基因图谱的确看到是相对于一个共同祖先与最多八个突变高度相关,表明在2019年11月至12月某个时间共有一个共同祖先。这表明2019年11月至12月初次人类感染,随后持续的人对人传播导致 采样感染。

gjw8060 : 2020-03-10#42
早在钻石公主号疫情刚发现疫情,美国号称一例都没有的时候,日本就有一个游客从夏威夷回来确诊新冠。还有一个伊朗游客从美国回去确诊新冠。所以日本的朝日新闻一个月前就质疑美国才是病毒发源地。
这是个别事件都没有实验室数据来得实锤。中国五万多个病例抽查的病毒,全都是c家族和E家族,只有一个孤例B家族。这个孤例,是广州人曾经去过华南海鲜市场。而美国当时号称只有三十多个病患。三十几个样品中抽查,既然ABCDE五个家族全齐了。A族和B族是平衡代,相当于爷爷奶奶,C族是他们的变异儿子,D和E是再变异的孙子。这已经说明两个问题。第一:从统计数的常识都可以知道美国的患病人数远远超过确诊的三十几例。第二:病毒源头不在中国。意大利伊朗台湾和韩国早期发病的病毒中都有中国没出现过的A族病毒。那个时候除了韩国,意大利和伊朗都还不算爆发。这个实验室数据是铁证,问题是西方媒体不怎么报道。彭斯和那个watters到现在还一口一个武汉肺炎。
1月刚爆发新冠的时候,就有人说过武汉举行的军事运动会,美国军人住的酒店就离华南海鲜市场很近。而且当时有两个美国军人曾经因为咳嗽感冒去过医院看病。再想想去年美国突然暴增的流感和上升的死亡率。当时赖电子烟,但是事后的小白鼠实验表明电子烟不会引起肺炎。
美国早就有先例,从西班牙流感到墨西哥流感。我就不明白,为什么传染性这么强的病毒,每次的源头都指向美国?
你不是蠢,也不是笨,是坏!!!
武汉军运会于2019年10月18-27日举行,赛期10天 ;
如果是美国人带去的话,那么美国早就像武汉那样发生很多家庭感染,全家灭门的惨状了,医护人员也会感染死亡(武汉在1月底之前,有3000+医护人员被传染发病);
也就是说美国的医疗系统崩溃的比武汉还要早。
美国政府有这么大的本事堵住反对党、媒体的嘴巴?!
也能堵住民众的嘴巴?
你看看有谁在推特、Facebook上发出家庭群居感染并死亡的?!

这些是用脚后跟都想得明白的逻辑!

gjw8060 : 2020-03-10#43
早在钻石公主号疫情刚发现疫情,美国号称一例都没有的时候,日本就有一个游客从夏威夷回来确诊新冠。还有一个伊朗游客从美国回去确诊新冠。所以日本的朝日新闻一个月前就质疑美国才是病毒发源地。
这是个别事件都没有实验室数据来得实锤。中国五万多个病例抽查的病毒,全都是c家族和E家族,只有一个孤例B家族。这个孤例,是广州人曾经去过华南海鲜市场。而美国当时号称只有三十多个病患。三十几个样品中抽查,既然ABCDE五个家族全齐了。A族和B族是平衡代,相当于爷爷奶奶,C族是他们的变异儿子,D和E是再变异的孙子。这已经说明两个问题。第一:从统计数的常识都可以知道美国的患病人数远远超过确诊的三十几例。第二:病毒源头不在中国。意大利伊朗台湾和韩国早期发病的病毒中都有中国没出现过的A族病毒。那个时候除了韩国,意大利和伊朗都还不算爆发。这个实验室数据是铁证,问题是西方媒体不怎么报道。彭斯和那个watters到现在还一口一个武汉肺炎。
1月刚爆发新冠的时候,就有人说过武汉举行的军事运动会,美国军人住的酒店就离华南海鲜市场很近。而且当时有两个美国军人曾经因为咳嗽感冒去过医院看病。再想想去年美国突然暴增的流感和上升的死亡率。当时赖电子烟,但是事后的小白鼠实验表明电子烟不会引起肺炎。
美国早就有先例,从西班牙流感到墨西哥流感。我就不明白,为什么传染性这么强的病毒,每次的源头都指向美国?
1583870298628.png

这是北大实验室发布的

soleil_lee-太阳李 : 2020-03-10#44
每个行业的特殊情况决定而已。

美加的空服人员还没有中国的和蔼可亲呢。抓住这种行业现象来上升到“以人为本”,有点过
医疗体系是公共服务,最能体验和说明一个国家的水平。医疗体系之所以是体系,就是一系列的服务是互相关联的,包括营养学,护理学,药学,心理学,预防医学,公共卫生管理等等全方位的服务,而不是某一个专业医生能力强一点或者外科开刀开得多一点就好了,外科医生开刀开得好也要手术以后的各项护理功能恢复同等跟上。而中国的医药水平顶多就是一个平面中的几个点好一点,其他与之衔接的上下游服务都差得要命。
航空公司大凡是私有企业,看人下菜。再说,美加的航空服务也没差到哪里去,对乘客仍然是彬彬有礼。
发达国家之所以发达就是看整体实力,更重视软实力。只有以人为中心,才会有善政。这是中国和发达国家的区别。

gjw8060 : 2020-03-10#45
大陆流感季约8.8万人超额死亡

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附件


sonmore : 2020-03-10#46
你不是蠢,也不是笨,是坏!!!
武汉军运会于2019年10月18-27日举行,赛期10天 ;
如果是美国人带去的话,那么美国早就像武汉那样发生很多家庭感染,全家灭门的惨状了,医护人员也会感染死亡(武汉在1月底之前,有3000+医护人员被传染发病);
也就是说美国的医疗系统崩溃的比武汉还要早。
美国政府有这么大的本事堵住反对党、媒体的嘴巴?!
也能堵住民众的嘴巴?
你看看有谁在推特、Facebook上发出家庭群居感染并死亡的?!

这些是用脚后跟都想得明白的逻辑!
猪脑子,病毒会突变的,为什么意大利的死亡率是百分之5,而韩国的死亡率不到百分之1。

reed : 2020-03-10#47
3月-4月是加拿大的关键月份,也是北美的关键月份, 如果4月能控制住,到5月病毒将离开北半球向南半球进发,所以,还要熬1个半月。 照现在这个趋势,日本奥运会基本算黄了,因为夏季奥运会不可能延到冬季来办(有冬奥会)而且也不可能延期到明年,一旦延期到明年将影响下届奥运会的举办。 真是人算不如天算,当年日本拿下奥运会预测日本这一年(2020年将会有地震)结果,来的和地震没什么区别!
近日,世界卫生组织卫生紧急项目执行主任迈克尔·瑞安表示,尚无证据显示新冠病毒会在夏季自行消失。他强调,必须假设新冠病毒在夏天仍具有传播能力。为此,各国必须抓紧行动,而不能指望新冠病毒会像流感病毒一样在夏天自行消失。

事实上,现在正处夏季的澳洲已有一百个确诊,说明瑞安的估计是有道理的。

good4ever : 2020-03-10#48
大陆流感季约8.8万人超额死亡
大陆数据不是都造假的嘛。。。。

这个数据也别信,谁信谁SB了。

道德的液体 : 2020-03-10#49
中国现在就是自称第三世界,第一和第二世界对此表示不同意
中国是第一第二第三世界并存的国家 :giggle: 第一世界的人民要记得还有三分之二的人民没解放:p

wgwt : 2020-03-10#50
大陆数据不是都造假的嘛。。。。

这个数据也别信,谁信谁SB了。
是不是说有80万,别信8万

sonmore : 2020-03-10#51
你不是蠢,也不是笨,是坏!!!
武汉军运会于2019年10月18-27日举行,赛期10天 ;
如果是美国人带去的话,那么美国早就像武汉那样发生很多家庭感染,全家灭门的惨状了,医护人员也会感染死亡(武汉在1月底之前,有3000+医护人员被传染发病);
也就是说美国的医疗系统崩溃的比武汉还要早。
美国政府有这么大的本事堵住反对党、媒体的嘴巴?!
也能堵住民众的嘴巴?
你看看有谁在推特、Facebook上发出家庭群居感染并死亡的?!

这些是用脚后跟都想得明白的逻辑!
你不是蠢,也不是笨,是坏!!!
武汉军运会于2019年10月18-27日举行,赛期10天 ;
如果是美国人带去的话,那么美国早就像武汉那样发生很多家庭感染,全家灭门的惨状了,医护人员也会感染死亡(武汉在1月底之前,有3000+医护人员被传染发病);
也就是说美国的医疗系统崩溃的比武汉还要早。
美国政府有这么大的本事堵住反对党、媒体的嘴巴?!
也能堵住民众的嘴巴?
你看看有谁在推特、Facebook上发出家庭群居感染并死亡的?!

这些是用脚后跟都想得明白的逻辑!
又蠢,又笨,又坏。

为什么西班牙流感起源于美国,而欧洲大流行,死了几千万。

wgwt : 2020-03-10#52
早在钻石公主号疫情刚发现疫情,美国号称一例都没有的时候,日本就有一个游客从夏威夷回来确诊新冠。还有一个伊朗游客从美国回去确诊新冠。所以日本的朝日新闻一个月前就质疑美国才是病毒发源地。
这是个别事件都没有实验室数据来得实锤。中国五万多个病例抽查的病毒,全都是c家族和E家族,只有一个孤例B家族。这个孤例,是广州人曾经去过华南海鲜市场。而美国当时号称只有三十多个病患。三十几个样品中抽查,既然ABCDE五个家族全齐了。A族和B族是平衡代,相当于爷爷奶奶,C族是他们的变异儿子,D和E是再变异的孙子。这已经说明两个问题。第一:从统计数的常识都可以知道美国的患病人数远远超过确诊的三十几例。第二:病毒源头不在中国。意大利伊朗台湾和韩国早期发病的病毒中都有中国没出现过的A族病毒。那个时候除了韩国,意大利和伊朗都还不算爆发。这个实验室数据是铁证,问题是西方媒体不怎么报道。彭斯和那个watters到现在还一口一个武汉肺炎。
1月刚爆发新冠的时候,就有人说过武汉举行的军事运动会,美国军人住的酒店就离华南海鲜市场很近。而且当时有两个美国军人曾经因为咳嗽感冒去过医院看病。再想想去年美国突然暴增的流感和上升的死亡率。当时赖电子烟,但是事后的小白鼠实验表明电子烟不会引起肺炎。
美国早就有先例,从西班牙流感到墨西哥流感。我就不明白,为什么传染性这么强的病毒,每次的源头都指向美国?
夏威夷到现在还没爆发疫情,真是怪

道德的液体 : 2020-03-10#53
怀疑我可以,怀疑美国我跟你拼命。
:D :D让我笑一会儿

sonmore : 2020-03-10#54
夏威夷到现在还没爆发疫情,真是怪
Sars当年也是突然不见了,真是怪。

武松 : 2020-03-10#55
来看一看意大利“钟南山”的神操作:

民众注意的,只有电视上那几个知名的医学专家。
米兰Sacco医院临床微生物学、病毒学实验室主任Gismondo女士就是这场紧急公共卫生事件中最著名的面孔之一。
她起初说:“这只是一场大型流感”。为此和意大利网友进行了一番争论。
她然后说:“意大利卫生条件尖端、公民生活习惯良好,居民收入高,所以不会发生中国式的疫情。”为此又和中国网友进行了一番争论。
她又补充说:“我想,再过一个星期,就不会有人再谈论新冠病毒了……”

她说出这句话的时候正是2月26日,意大利因冠状病毒死亡的人数达到12人,确诊感染470人。

3月9日,意大利媒体《Il Primato Nazionale》发表署名文章,历数Gismondo在对抗新冠病毒防疫中犯下的所有错误,质问这位“权威”怎么还在发表意见?文章的最后沉痛的令人心碎:“疫情发生后,如果Gismondo没有那么频繁的在电视上露面,也许我们现在会更好……”

Screenshot_20200310_110902_com.zhihu.android.jpg

武松 : 2020-03-10#56
然而现实是残酷的,病毒就是病毒,你大爷还是你大爷。
无论民主体制还是专制体制,在疫情爆发面前,都是一地鸡毛……

comeback : 2020-03-10#57
夏威夷到现在还没爆发疫情,真是怪
可能没检测吧?不检测就没疫情。。。 :wdb32:

sonmore : 2020-03-10#58
大陆流感季约8.8万人超额死亡
川普昨天讲美国流感去年死3.7万,美国3.27亿人,中国14亿人,是美国的4.28倍,如果中美死亡率相同,中国应该死15.8万人,现在只有8.8万人,差不多只是美国的一半,你不觉得美国流感死亡率太高了吗?还是其他原因死亡算到流感上了。

good4ever : 2020-03-10#59
然而现实是残酷的,病毒就是病毒,你大爷还是你大爷。
无论民主体制还是专制体制,在疫情爆发面前,都是一地鸡毛……
说的有道理,灭病毒是第一要务,政治应该摆在最后。
当年埃博拉爆发的时候,奥巴马批准出兵出钱帮助西非,中国也慷慨解囊。
病毒不分国籍的,不分政治意识形态!!
川普对华的态度以及对病毒的不重视,也变相助长了这次病毒在美国的蔓延。
看看当年都发生了些什么? 没有对比就没有伤害。

wgwt : 2020-03-10#60
可能没检测吧?不检测就没疫情。。。 :wdb32:
这是自欺欺人了吧,这么长时间,捂是捂不住的,捂汗不就是捂得全国人民一身汗。

soleil_lee-太阳李 : 2020-03-10#61
大陆数据不是都造假的嘛。。。。

这个数据也别信,谁信谁SB了。
8点8万是打底

soleil_lee-太阳李 : 2020-03-10#62
来看一看意大利“钟南山”的神操作:

民众注意的,只有电视上那几个知名的医学专家。
米兰Sacco医院临床微生物学、病毒学实验室主任Gismondo女士就是这场紧急公共卫生事件中最著名的面孔之一。
她起初说:“这只是一场大型流感”。为此和意大利网友进行了一番争论。
她然后说:“意大利卫生条件尖端、公民生活习惯良好,居民收入高,所以不会发生中国式的疫情。”为此又和中国网友进行了一番争论。
她又补充说:“我想,再过一个星期,就不会有人再谈论新冠病毒了……”

她说出这句话的时候正是2月26日,意大利因冠状病毒死亡的人数达到12人,确诊感染470人。

3月9日,意大利媒体《Il Primato Nazionale》发表署名文章,历数Gismondo在对抗新冠病毒防疫中犯下的所有错误,质问这位“权威”怎么还在发表意见?文章的最后沉痛的令人心碎:“疫情发生后,如果Gismondo没有那么频繁的在电视上露面,也许我们现在会更好……”
那还不是中国人传过去的吗,怎么反而还嘲笑人家。
王广发,高福之流不存在人传染人的说法,还在耳边回荡。。。前几天还被国务院嘉奖呢

gjw8060 : 2020-03-10#63
又蠢,又笨,又坏。

为什么西班牙流感起源于美国,而欧洲大流行,死了几千万。
你的诡辩术深得方舟子真传啊!
摘自维基百科“有观点指当时因第一次世界大战参战各国对传媒有严格管制;只有中立国西班牙能大肆公开报道,令时人错觉西班牙疫情特别严重。”
西班牙型流感可以简单分为三波,第一波发生于1918年春季,基本上只是普通的流行性感冒;第二波发生于1918年秋季,是死亡率最高的一波;第三波发生于1919年冬季至1920年年春季,死亡率介于第一波和第二波之间。第一波有记录的流感发生于1918年3月4日一处位于美国堪萨斯州的军营(Camp Funston, Kansas),但当时的症状只有头痛、高烧、肌肉酸痛和食欲不振而已。[8]4月正处于第一次世界大战法国也传出流感,3月中国、5月西班牙、6月英国,也相继发生病情,但都不严重。

gjw8060 : 2020-03-10#64
川普昨天讲美国流感去年死3.7万,美国3.27亿人,中国14亿人,是美国的4.28倍,如果中美死亡率相同,中国应该死15.8万人,现在只有8.8万人,差不多只是美国的一半,你不觉得美国流感死亡率太高了吗?还是其他原因死亡算到流感上了。
睁开你的眼睛看看,8.8万是大陆2011-2015年的数据!

2月14日,美国CDC举办了一场媒体电话报告会,由美国CDC国家呼吸疾病中心主任Nancy Messonnier博士回答美国媒体关于新型冠状病毒的问题——主要介绍美国CDC对新冠病毒的认识,美国针对新冠病毒的防疫策略,并解释相关策略的有效性。CDC发布了该报告会的文字记录,算是美国CDC关于新冠病毒及疫情的一次最新且全面的介绍。
在这份万字回答中,Messonnier博士完全没有提到,怀疑14000多流感死亡人数有一部分死于新冠肺炎。Messonnier博士的确提到了“14000”这个数字,也提到了美国当下这个流感季,但她说的是——“当我们谈到这种新病毒的潜在威胁时,我想提醒大家季节性流感的真正威胁。流感样病例和流感检测的报告在过去几周有所增加。虽然‘B’型流感在去年12月占主导地位,但我们最近看到‘A’型H1N1流感急剧上升。儿童的住院率很高,大约和我们在2017-18流感季看到的一样高,那是一个严重的流感季。到目前为止,我们估计这个季节至少有2600万流感病例,25万住院,14000人死于流感,其中一些是儿童。”丝毫没有提及流感死亡人数与新冠病毒有什么关系。
这是辟谣的网址:

金角大王 : 2020-03-10#65
多伦多鸟这是好帖,手赞

gjw8060 : 2020-03-10#66
猪脑子,病毒会突变的,为什么意大利的死亡率是百分之5,而韩国的死亡率不到百分之1。
蛆虫是不会查Google的;
截至3月4日的相关统计显示,意大利死亡患者高龄化现象显著,死者均在50岁以上,其中80岁到89岁占比最高,还有14.1%的死亡患者超过90岁。
意大利北部的医疗体系已经崩溃

另外,湖北的死亡率5%,和意大利差不多

tomgod : 2020-03-10#67
隐瞒的前提是被无视的病人不传染!如果不找出病人隔离他将会指数传播,问题迅速扩大,武汉就是例子。隐瞒患者数量可行的方法是以隔离接触者的名义把80%的轻症患者隔离,以达到即防止传染又不增加病例的目的!美国没有隐瞒真相,也没有贼喊捉贼。
对,他们只是不检测而已,不检测就没有病了,对不对?

gjw8060 : 2020-03-10#68
对,他们只是不检测而已,不检测就没有病了,对不对?

病毒不讲政治,它不管你检不检测,人还是会发病感染其他人,甚至死亡的;
另外还会感染医护人员,重创医疗体系!
很简单,对照武汉初期,不也是没有检测盒吗,你看有多少人生病、传染给家人!
而且病人每3天就翻番

hua54 : 2020-03-10#69
中国医护可能态度不如加拿大的和蔼可亲,但专业水平只高不低。记得有一次和我专科医生聊起来,我说加拿大这里条件好技术高,那个专科医生马上更正,说不对,中国的更厉害。
我赞同,中国医生是用人堆出来的,加拿大医生说难听点手术刀都没拿过几次

格林尼治时间 : 2020-03-11#70
疫情爆发以来,中西方处理的方法很大不同,本来中国应该学习怎样放开媒体管制,避免17年后的第二次隐瞒造成的灾难,西方应该学习怎样提高政府对待突发事件的应变能力和政府效率,用国内网友的话就是“抄作业也不会”,甚至有人说CDC也在隐瞒“不检测就没有病了 ”,好,我们先不说事后CDC会面临各种听证和诉讼,就说现在他们就面临媒体和普通百姓的各种质疑和要求改变。这里我们不探讨那种体制更完美(其实这世界上就不可能有一个完美的体制),我们只是想说那种体制有更有效的修复机制,更想举例来说怎样拥有自我独立的思维,哪怕各种反对声音被限制,各种主流媒体带节奏。

我们不说什么军运会投毒这种智商谣言,也不说什么只传亚洲人不传白人这种随着时间轻易被证伪的谣言,就说现在流行的所谓美国流感上千万死亡8万人,很多都是新冠病人没有被检测而已。这种根本不需要什么专业知识,就拿自己简单的逻辑就可以想明白,如果美国去年就隐瞒了新冠传染性这么强的疫情(这里没有为CDC最近的不检测就没有数字的做法辩解,恰恰相反最近的情况表明病毒不会因为你不检测就不爆发),那和美国联系紧密的欧洲不是早就沦陷了,更不要说80%经济靠美国完全不设防的加拿大早就死伤殆尽了,你说没检测被隐瞒,没就医被隐瞒,那不说加拿大这些本来就是全民免费医疗的,那你只要去查查很难被隐瞒的死亡人数是不是有爆发,更不要说最简单最有体会的身边有没有大规模的疫情爆发了,其实这些各种资料,只要你用心都可以在公开媒体和专业资料中查到。

转:“ 其实在流感死因统计里,世界卫生组织和美国疾控中心将其分为直接死亡原因、间接死亡原因和根本死亡原因。世卫组织一般统计的是根本死亡原因。如2009年,新加坡第一例报告的“甲型流感”H1N1死亡病例就是因流感造成严重肺炎,最后导致心脏病突发,死于心脏病,这名患者如被美国登记,根本死亡原因就是“甲流”,但是按中国统计,这类病例死因一般是心脏病。 为此2009年时,中国卫生部曾经就“甲流”死亡数字统计口径专门下过文件,要求与国际方式保持一致。当时的通知要求,凡“甲流”病毒实验室检测为阳性者,“甲流”临床诊断病例、确诊病例,在一个连续的治疗过程(包括转院、转科,都视为一个连续的治疗过程)中死亡的,无论有无基础性疾病,是否混合其他细菌、病毒等病原微生物感染,均纳入“甲流”死亡病例报告的范围。那一年,起源于北美洲、病原为猪流感病毒和人流感病毒基因重组的H1N1流感病毒波及全球214个国家和地区,导致1.8万人死亡。 不过,此后中国对其它流感的统计似乎并没有因此发生变化,2019年8月的会议上,中国疾病预防控制中心传染病处呼吸道传染病室主任冯录召说,目前统计的流感发病和死亡人数不能完全反映中国流感疫情和死亡率的真实水平,获得诊断的流感患者要少于实际发病人数。同时,还涉及到流感致亡的死因归因问题。他说:“流感会引起肺炎等严重并发症,也会加重患者本身的其它慢性疾病,这部分死亡的患者不会将其归为流感致死,而是以其并发症为死因,例如会归咎于肺炎、慢阻肺、糖尿病并发症等。”国际之所以这样规定是有道理的,主要是体现出一种原则,即如果有一种传染病,又有其他的疾病,要将传染病作为根本死因,这样的死因分类有利于凸显传染病的公共卫生意义。冯录召确认,以国际通行标准统计,每年全人群的流感患病率为5%到10%,儿童更达20%左右。 那么,如以美国标准计算,中国每年会有多少人死于流感呢?复旦大学公共卫生学院余宏杰课题组2019年9月在《柳叶刀·公共卫生》在线杂志发表了一篇论文(Influenza-associated excess respiratory mortality in China, 2010-15: a population-based study),研究了2010年至2015年中国与流感相关的超额呼吸死亡数字,实际上就是流感引发的呼吸系统衰竭死亡病例数字,结果显示,2010-2015年的5个统计年度总计,全国平均每年有88100例流感相关的超额呼吸死亡,占所有呼吸死亡的8.2%。而且,别忘了,流感引发死亡的另一个主因:心脏病,还没有被研究统计在内。 另一个方面,近年来由于研究的进步,在美国,发现了越来越多的与流感相关的死亡原因,这也就意味着越来越多人的死因被归类于流感。 ”

最后想强调的一点还是没有任何一种体制是完美的,任何官员和普通人都有赞优隐劣的本能,但只要我们允许发表不同意见就能去伪存真越辩越明,而且再次说一次这些信息只要你用心都可以在各种语言的公开媒体和专业资料中查到,同样只要你用心你就可以拥有独立思维的能力

附件


minimini : 2020-03-11#71
疫情爆发以来,中西方处理的方法很大不同,本来中国应该学习怎样放开媒体管制,避免17年后的第二次隐瞒造成的灾难,西方应该学习怎样提高政府对待突发事件的应变能力和政府效率,用国内网友的话就是“抄作业也不会”,甚至有人说CDC也在隐瞒“不检测就没有病了 ”,好,我们先不说事后CDC会面临各种听证和诉讼,就说现在他们就面临媒体和普通百姓的各种质疑和要求改变。这里我们不探讨那种体制更完美(其实这世界上就不可能有一个完美的体制),我们只是想说那种体制有更有效的修复机制,更想举例来说怎样拥有自我独立的思维,哪怕各种反对声音被限制,各种主流媒体带节奏。

我们不说什么军运会投毒这种智商谣言,也不说什么只传亚洲人不传白人这种随着时间轻易被证伪的谣言,就说现在流行的所谓美国流感上千万死亡8万人,很多都是新冠病人没有被检测而已。这种根本不需要什么专业知识,就拿自己简单的逻辑就可以想想,如果美国隐瞒了新冠传染性这么强的疫情,那和美国联系紧密的欧洲不是早就沦陷了,更不要说80%经济靠美国的加拿大死伤殆尽了,你说没检测被隐瞒,没就医被隐瞒,那不说加拿大这些本来就是全民免费医疗的,那你只要去查查很难被隐瞒的死亡人数是不是有爆发,更不要说最简单最有体会的身边有没有大规模的疫情爆发了,其实这些各种资料,只要你用心都可以在公开媒体和专业资料中查到。

转:“ 其实在流感死因统计里,世界卫生组织和美国疾控中心将其分为直接死亡原因、间接死亡原因和根本死亡原因。世卫组织一般统计的是根本死亡原因。如2009年,新加坡第一例报告的“甲型流感”H1N1死亡病例就是因流感造成严重肺炎,最后导致心脏病突发,死于心脏病,这名患者如被美国登记,根本死亡原因就是“甲流”,但是按中国统计,这类病例死因一般是心脏病。 为此2009年时,中国卫生部曾经就“甲流”死亡数字统计口径专门下过文件,要求与国际方式保持一致。当时的通知要求,凡“甲流”病毒实验室检测为阳性者,“甲流”临床诊断病例、确诊病例,在一个连续的治疗过程(包括转院、转科,都视为一个连续的治疗过程)中死亡的,无论有无基础性疾病,是否混合其他细菌、病毒等病原微生物感染,均纳入“甲流”死亡病例报告的范围。那一年,起源于北美洲、病原为猪流感病毒和人流感病毒基因重组的H1N1流感病毒波及全球214个国家和地区,导致1.8万人死亡。 不过,此后中国对其它流感的统计似乎并没有因此发生变化,2019年8月的会议上,中国疾病预防控制中心传染病处呼吸道传染病室主任冯录召说,目前统计的流感发病和死亡人数不能完全反映中国流感疫情和死亡率的真实水平,获得诊断的流感患者要少于实际发病人数。同时,还涉及到流感致亡的死因归因问题。他说:“流感会引起肺炎等严重并发症,也会加重患者本身的其它慢性疾病,这部分死亡的患者不会将其归为流感致死,而是以其并发症为死因,例如会归咎于肺炎、慢阻肺、糖尿病并发症等。”国际之所以这样规定是有道理的,主要是体现出一种原则,即如果有一种传染病,又有其他的疾病,要将传染病作为根本死因,这样的死因分类有利于凸显传染病的公共卫生意义。冯录召确认,以国际通行标准统计,每年全人群的流感患病率为5%到10%,儿童更达20%左右。 那么,如以美国标准计算,中国每年会有多少人死于流感呢?复旦大学公共卫生学院余宏杰课题组2019年9月在《柳叶刀·公共卫生》在线杂志发表了一篇论文(Influenza-associated excess respiratory mortality in China, 2010-15: a population-based study),研究了2010年至2015年中国与流感相关的超额呼吸死亡数字,实际上就是流感引发的呼吸系统衰竭死亡病例数字,结果显示,2010-2015年的5个统计年度总计,全国平均每年有88100例流感相关的超额呼吸死亡,占所有呼吸死亡的8.2%。而且,别忘了,流感引发死亡的另一个主因:心脏病,还没有被研究统计在内。 另一个方面,近年来由于研究的进步,在美国,发现了越来越多的与流感相关的死亡原因,这也就意味着越来越多人的死因被归类于流感。 ”

最后想强调的一点还是没有任何一种体制是完美的,任何官员和普通人都有赞优隐劣的本能,但只要我们多用自己的思维独立思考就能去伪存真,而且这种思维方式对个人今后的发展有益
分析的好

gjw8060 : 2020-03-11#72
疫情爆发以来,中西方处理的方法很大不同,本来中国应该学习怎样放开媒体管制,避免17年后的第二次隐瞒造成的灾难,西方应该学习怎样提高政府对待突发事件的应变能力和政府效率,用国内网友的话就是“抄作业也不会”,甚至有人说CDC也在隐瞒“不检测就没有病了 ”,好,我们先不说事后CDC会面临各种听证和诉讼,就说现在他们就面临媒体和普通百姓的各种质疑和要求改变。这里我们不探讨那种体制更完美(其实这世界上就不可能有一个完美的体制),我们只是想说那种体制有更有效的修复机制,更想举例来说怎样拥有自我独立的思维,哪怕各种反对声音被限制,各种主流媒体带节奏。

我们不说什么军运会投毒这种智商谣言,也不说什么只传亚洲人不传白人这种随着时间轻易被证伪的谣言,就说现在流行的所谓美国流感上千万死亡8万人,很多都是新冠病人没有被检测而已。这种根本不需要什么专业知识,就拿自己简单的逻辑就可以想想,如果美国隐瞒了新冠传染性这么强的疫情,那和美国联系紧密的欧洲不是早就沦陷了,更不要说80%经济靠美国的加拿大死伤殆尽了,你说没检测被隐瞒,没就医被隐瞒,那不说加拿大这些本来就是全民免费医疗的,那你只要去查查很难被隐瞒的死亡人数是不是有爆发,更不要说最简单最有体会的身边有没有大规模的疫情爆发了,其实这些各种资料,只要你用心都可以在公开媒体和专业资料中查到。

转:“ 其实在流感死因统计里,世界卫生组织和美国疾控中心将其分为直接死亡原因、间接死亡原因和根本死亡原因。世卫组织一般统计的是根本死亡原因。如2009年,新加坡第一例报告的“甲型流感”H1N1死亡病例就是因流感造成严重肺炎,最后导致心脏病突发,死于心脏病,这名患者如被美国登记,根本死亡原因就是“甲流”,但是按中国统计,这类病例死因一般是心脏病。 为此2009年时,中国卫生部曾经就“甲流”死亡数字统计口径专门下过文件,要求与国际方式保持一致。当时的通知要求,凡“甲流”病毒实验室检测为阳性者,“甲流”临床诊断病例、确诊病例,在一个连续的治疗过程(包括转院、转科,都视为一个连续的治疗过程)中死亡的,无论有无基础性疾病,是否混合其他细菌、病毒等病原微生物感染,均纳入“甲流”死亡病例报告的范围。那一年,起源于北美洲、病原为猪流感病毒和人流感病毒基因重组的H1N1流感病毒波及全球214个国家和地区,导致1.8万人死亡。 不过,此后中国对其它流感的统计似乎并没有因此发生变化,2019年8月的会议上,中国疾病预防控制中心传染病处呼吸道传染病室主任冯录召说,目前统计的流感发病和死亡人数不能完全反映中国流感疫情和死亡率的真实水平,获得诊断的流感患者要少于实际发病人数。同时,还涉及到流感致亡的死因归因问题。他说:“流感会引起肺炎等严重并发症,也会加重患者本身的其它慢性疾病,这部分死亡的患者不会将其归为流感致死,而是以其并发症为死因,例如会归咎于肺炎、慢阻肺、糖尿病并发症等。”国际之所以这样规定是有道理的,主要是体现出一种原则,即如果有一种传染病,又有其他的疾病,要将传染病作为根本死因,这样的死因分类有利于凸显传染病的公共卫生意义。冯录召确认,以国际通行标准统计,每年全人群的流感患病率为5%到10%,儿童更达20%左右。 那么,如以美国标准计算,中国每年会有多少人死于流感呢?复旦大学公共卫生学院余宏杰课题组2019年9月在《柳叶刀·公共卫生》在线杂志发表了一篇论文(Influenza-associated excess respiratory mortality in China, 2010-15: a population-based study),研究了2010年至2015年中国与流感相关的超额呼吸死亡数字,实际上就是流感引发的呼吸系统衰竭死亡病例数字,结果显示,2010-2015年的5个统计年度总计,全国平均每年有88100例流感相关的超额呼吸死亡,占所有呼吸死亡的8.2%。而且,别忘了,流感引发死亡的另一个主因:心脏病,还没有被研究统计在内。 另一个方面,近年来由于研究的进步,在美国,发现了越来越多的与流感相关的死亡原因,这也就意味着越来越多人的死因被归类于流感。 ”

最后想强调的一点还是没有任何一种体制是完美的,任何官员和普通人都有赞优隐劣的本能,但只要我们多用自己的思维独立思考就能去伪存真,而且这种思维方式对个人今后的发展有益

附件


gjw8060 : 2020-03-11#73
疫情爆发以来,中西方处理的方法很大不同,本来中国应该学习怎样放开媒体管制,避免17年后的第二次隐瞒造成的灾难,西方应该学习怎样提高政府对待突发事件的应变能力和政府效率,用国内网友的话就是“抄作业也不会”,甚至有人说CDC也在隐瞒“不检测就没有病了 ”,好,我们先不说事后CDC会面临各种听证和诉讼,就说现在他们就面临媒体和普通百姓的各种质疑和要求改变。这里我们不探讨那种体制更完美(其实这世界上就不可能有一个完美的体制),我们只是想说那种体制有更有效的修复机制,更想举例来说怎样拥有自我独立的思维,哪怕各种反对声音被限制,各种主流媒体带节奏。

我们不说什么军运会投毒这种智商谣言,也不说什么只传亚洲人不传白人这种随着时间轻易被证伪的谣言,就说现在流行的所谓美国流感上千万死亡8万人,很多都是新冠病人没有被检测而已。这种根本不需要什么专业知识,就拿自己简单的逻辑就可以想想,如果美国隐瞒了新冠传染性这么强的疫情,那和美国联系紧密的欧洲不是早就沦陷了,更不要说80%经济靠美国的加拿大死伤殆尽了,你说没检测被隐瞒,没就医被隐瞒,那不说加拿大这些本来就是全民免费医疗的,那你只要去查查很难被隐瞒的死亡人数是不是有爆发,更不要说最简单最有体会的身边有没有大规模的疫情爆发了,其实这些各种资料,只要你用心都可以在公开媒体和专业资料中查到。

转:“ 其实在流感死因统计里,世界卫生组织和美国疾控中心将其分为直接死亡原因、间接死亡原因和根本死亡原因。世卫组织一般统计的是根本死亡原因。如2009年,新加坡第一例报告的“甲型流感”H1N1死亡病例就是因流感造成严重肺炎,最后导致心脏病突发,死于心脏病,这名患者如被美国登记,根本死亡原因就是“甲流”,但是按中国统计,这类病例死因一般是心脏病。 为此2009年时,中国卫生部曾经就“甲流”死亡数字统计口径专门下过文件,要求与国际方式保持一致。当时的通知要求,凡“甲流”病毒实验室检测为阳性者,“甲流”临床诊断病例、确诊病例,在一个连续的治疗过程(包括转院、转科,都视为一个连续的治疗过程)中死亡的,无论有无基础性疾病,是否混合其他细菌、病毒等病原微生物感染,均纳入“甲流”死亡病例报告的范围。那一年,起源于北美洲、病原为猪流感病毒和人流感病毒基因重组的H1N1流感病毒波及全球214个国家和地区,导致1.8万人死亡。 不过,此后中国对其它流感的统计似乎并没有因此发生变化,2019年8月的会议上,中国疾病预防控制中心传染病处呼吸道传染病室主任冯录召说,目前统计的流感发病和死亡人数不能完全反映中国流感疫情和死亡率的真实水平,获得诊断的流感患者要少于实际发病人数。同时,还涉及到流感致亡的死因归因问题。他说:“流感会引起肺炎等严重并发症,也会加重患者本身的其它慢性疾病,这部分死亡的患者不会将其归为流感致死,而是以其并发症为死因,例如会归咎于肺炎、慢阻肺、糖尿病并发症等。”国际之所以这样规定是有道理的,主要是体现出一种原则,即如果有一种传染病,又有其他的疾病,要将传染病作为根本死因,这样的死因分类有利于凸显传染病的公共卫生意义。冯录召确认,以国际通行标准统计,每年全人群的流感患病率为5%到10%,儿童更达20%左右。 那么,如以美国标准计算,中国每年会有多少人死于流感呢?复旦大学公共卫生学院余宏杰课题组2019年9月在《柳叶刀·公共卫生》在线杂志发表了一篇论文(Influenza-associated excess respiratory mortality in China, 2010-15: a population-based study),研究了2010年至2015年中国与流感相关的超额呼吸死亡数字,实际上就是流感引发的呼吸系统衰竭死亡病例数字,结果显示,2010-2015年的5个统计年度总计,全国平均每年有88100例流感相关的超额呼吸死亡,占所有呼吸死亡的8.2%。而且,别忘了,流感引发死亡的另一个主因:心脏病,还没有被研究统计在内。 另一个方面,近年来由于研究的进步,在美国,发现了越来越多的与流感相关的死亡原因,这也就意味着越来越多人的死因被归类于流感。 ”

最后想强调的一点还是没有任何一种体制是完美的,任何官员和普通人都有赞优隐劣的本能,但只要我们多用自己的思维独立思考就能去伪存真,而且这种思维方式在美国只要你
那些喜欢用阴谋论的,基本都是为了党国洗地和甩锅

格林尼治时间 : 2020-03-11#74
那些喜欢用阴谋论的,基本都是为了党国洗地和甩锅
这个在媒体控制的情况下很容易理解,因为那些不同意见的文章根本看不到,所以这些环境长大的小粉红即使出国后在没有媒体控制的环境下仍然会保持惯性思维,我们叫做思维定式。同样那些为了反共而反共的也会只接受符合自己思维定式的文章和言论,而没有自己独立的思维分析方法

gjw8060 : 2020-03-11#75
这个在媒体控制的情况下很容易理解,因为那些不同意见的文章根本看不到,所以这些环境长大的小粉红即使出国后在没有媒体控制的环境下仍然会保持惯性思维,我们叫做思维定式。同样那些为了反共而反共的也会只接受符合自己思维定式的文章和言论,而没有自己独立的思维分析方法
中国的教育体制下培养出来的,大多数只会做考卷,而且是有标准答案的那种;
他们已经没有了独立思考能力和逻辑判断能力,有些很简单的问题,通过反证法很容易得出结论,但是他们真不会;
另外一个,国人的最大的问题是明明知道自己错误,不愿意承认,反而用狡辩、偷换概念来胡搅蛮缠,最后就把你拉黑;
典型代表就是方舟子狡辩术 (这个论坛里面也有,Sabre)


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雾霾和计划生育都害人 : 2020-03-11#76

sonmore : 2020-03-11#77
中国的教育体制下培养出来的,大多数只会做考卷,而且是有标准答案的那种;
他们已经没有了独立思考能力和逻辑判断能力,有些很简单的问题,通过反证法很容易得出结论,但是他们真不会;
另外一个,国人的最大的问题是明明知道自己错误,不愿意承认,反而用狡辩、偷换概念来胡搅蛮缠,最后就把你拉黑;
典型代表就是方舟子狡辩术 (这个论坛里面也有,Sabre)
就你这点智商,呸。

知道为何中国刚有新冠肺炎时,美股创新高,而美国一有新冠肺炎,纳斯达克十几天从9700跌到7800,连续两次熔断,几十年未见,大统领越发表讲话,市场越跌,华尔街已经用真金白银投票了,(他们没信心)你们这些奴才们还在粉饰太平,典型的二货。
估计讲这些你也听不懂。

武松 : 2020-03-11#78
中国的教育体制下培养出来的,大多数只会做考卷,而且是有标准答案的那种;
他们已经没有了独立思考能力和逻辑判断能力,有些很简单的问题,通过反证法很容易得出结论,但是他们真不会;
另外一个,国人的最大的问题是明明知道自己错误,不愿意承认,反而用狡辩、偷换概念来胡搅蛮缠,最后就把你拉黑;
典型代表就是方舟子狡辩术 (这个论坛里面也有,Sabre)
俺哪怕再弱智,也不会强行比较中国教育体系和西方教育体系哪种更好…
各有利弊,取长补短都是受过教育的人的常识。如果没有优点,任何体系都不会存在并发展,如果没有缺点,你到底想蒙谁呢?
如果你对俺说,西方教育真好,俺会为你感到高兴
如果你对俺说,西方教育完美无缺,俺觉得你心智有问题
如果你说,西方教育完美无缺,中国教育一塌糊涂,俺怀疑你到底是缺心眼还是缺德。

一塌糊涂的只能是你父母对你的教育…

gjw8060 : 2020-03-11#79
俺哪怕再弱智,也不会强行比较中国教育体系和西方教育体系哪种更好…
各有利弊,取长补短都是受过教育的人的常识。如果没有优点,任何体系都不会存在并发展,如果没有缺点,你到底想蒙谁呢?
如果你对俺说,西方教育真好,俺会为你感到高兴
如果你对俺说,西方教育完美无缺,俺觉得你心智有问题
如果你说,西方教育完美无缺,中国教育一塌糊涂,俺怀疑你到底是缺心眼还是缺德。

一塌糊涂的只能是你父母对你的教育…
看来说到你的痛处了;
是哦,你爸妈和中国的教育体制,教出了你这种货色!

gjw8060 : 2020-03-11#80
就你这点智商,呸。

知道为何中国刚有新冠肺炎时,美股创新高,而美国一有新冠肺炎,纳斯达克十几天从9700跌到7800,连续两次熔断,几十年未见,大统领越发表讲话,市场越跌,华尔街已经用真金白银投票了,(他们没信心)你们这些奴才们还在粉饰太平,典型的二货。
估计讲这些你也听不懂。
你的智商高级了,堪比两百斤!

sonmore : 2020-03-11#81
俺哪怕再弱智,也不会强行比较中国教育体系和西方教育体系哪种更好…
各有利弊,取长补短都是受过教育的人的常识。如果没有优点,任何体系都不会存在并发展,如果没有缺点,你到底想蒙谁呢?
如果你对俺说,西方教育真好,俺会为你感到高兴
如果你对俺说,西方教育完美无缺,俺觉得你心智有问题
如果你说,西方教育完美无缺,中国教育一塌糊涂,俺怀疑你到底是缺心眼还是缺德。

一塌糊涂的只能是你父母对你的教育…
客观,有深度。

zunhuhu : 2020-03-11#82
楼主的观察角度牛!反推加拿大除了邮轮上的好像还没有被国外检出的病例,说明情况还好?
会来的,不用急 ? 。看你的名字你不会急哈。

windcm : 2020-03-11#83
非常同意楼主的观点,但一直考虑韩国和日本是怎么回事?一直没有他们的病例,难道世界夸大了他们的危险程度?

gjw8060 : 2020-03-11#84
非常同意楼主的观点,但一直考虑韩国和日本是怎么回事?一直没有他们的病例,难道世界夸大了他们的危险程度?
这个帖子的重点在北美,也就是加拿大和美国
至于韩国和日本,你可以去搜Google

windcm : 2020-03-11#85
这个帖子的重点在北美,也就是加拿大和美国
至于韩国和日本,你可以去搜Google
但伊朗,中东和欧洲的反应也非常明确,说到亚洲,除了中国之外,加拿大也有相当大的韩裔和日裔社区,只能想到也许取样比例太小,还没反应出来,需要再看看。又或者韩国已迅速得到控制?

gjw8060 : 2020-03-11#86
对这句话不理解:“但伊朗,中东和欧洲的反应也非常明确”;
目前加拿大很多病例是从伊朗、意大利和美国输入的

gjw8060 : 2020-03-11#87
但伊朗,中东和欧洲的反应也非常明确,说到亚洲,除了中国之外,加拿大也有相当大的韩裔和日裔社区,只能想到也许取样比例太小,还没反应出来,需要再看看。又或者韩国已迅速得到控制?
在BC省老人院出现了社区传播,目前多伦多还没有;
病毒不会在某个族裔间传播,目前控制传染扩大唯一的方法是切断传染源途径(隔离),这样也就避免了社区传播

windcm : 2020-03-11#88
楼主的主题是:加拿大是全球新冠肺炎数量试金石,加拿大目前有从伊朗中东意大利欧洲美国的输入病例,可以证明,只有日韩例外了,所以考虑是否有例外的原因?有否可能日韩疫情没有看到的严重?所以只考虑输入病例,跟社区传染病例无关

gjw8060 : 2020-03-11#89
楼主的主题是:加拿大是全球新冠肺炎数量试金石,加拿大目前全有从这些地方的输入病例,可以证明,只有日韩例外了,所以考虑是否有例外的原因?所以只考虑输入病例,跟社区传染无关
目前的统计表是基于已经发现的确诊病例;
你再查每个病例的详情,可以找到感染途径或者源头


格林尼治时间 : 2020-03-11#90
就你这点智商,呸。

知道为何中国刚有新冠肺炎时,美股创新高,而美国一有新冠肺炎,纳斯达克十几天从9700跌到7800,连续两次熔断,几十年未见,大统领越发表讲话,市场越跌,华尔街已经用真金白银投票了,(他们没信心)你们这些奴才们还在粉饰太平,典型的二货。
估计讲这些你也听不懂。
你们的争论不参与,很多仅是自己的一些想法写出来留作存档。不过说到股票投资不得不上来说几句,首先不提倡和政治挂钩(当然知道它们天然有关联),只是说作为一个投资人这样会使你为自己的失误找到借口,比如你现在攻击美股的暴跌熔断和15年A股的溃堤如出一辙。其次千万不要以为现在的大跌损失最大的是华尔街那些人,他们很多机构去年在上面就开了空仓期权对冲,真正损失的还是很多中小投资者,这次甚至有一些长线投资者(除非你是四五年甚至十年的长线主流品种拥有者。最后给大家一些投资感悟吧,也算大家一起切磋吧,我们常说做多做空都赚钱,唯有做错不挣钱,自己是早就没有美股了,但现在每天上下千点的震荡,除非你是短线投机高手(那现在真是你的乐园),大家最好都不要动,这个时候根本没有稳定,就像高空坠落的皮球它会来回的跳动,我们要等它完全停下来才看清下步的趋势。如果你真的闲不住,一些反向ETF最近是在走趋势的,ENY SQQQ SDOW MIDZ,不过提醒你一下你一定要明白这些都是什么再做

windcm : 2020-03-11#91
楼主的观察角度牛!反推加拿大除了邮轮上的好像还没有被国外检出的病例,说明情况还好?
你的意思是加拿大只有输入病例,没有输出病例?好像确实没有,这让人比较安心呵!

gjw8060 : 2020-03-11#92
你的意思是加拿大只有输入病例,没有输出病例?好像确实没有,这让人比较安心呵!
首先加拿大不是疫情发源地;
第二,加拿大没有进入严重的社区传播阶段

看来你对武汉病毒的研究太少了;
为了自己和家人的安全和健康,好好研究一下吧,这样可以有一个理性的判断

sonmore : 2020-03-11#93
你们的争论不参与,很多仅是自己的一些想法写出来留作存档。不过说到股票投资不得不上来说几句,首先不提倡和政治挂钩(当然知道它们天然有关联),只是说作为一个投资人这样会使你为自己的失误找到借口,比如你现在攻击美股的暴跌熔断和15年A股的溃堤如出一辙。其次千万不要以为现在的大跌损失最大的是华尔街那些人,他们很多机构去年在上面就开了空仓期权对冲,真正损失的还是很多中小投资者,这次甚至有一些长线投资者(除非你是四五年甚至十年的长线主流品种拥有者。最后给大家一些投资感悟吧,也算大家一起切磋吧,我们常说做多做空都赚钱,唯有做错不挣钱,自己是早就没有美股了,但现在每天上下千点的震荡,除非你是短线投机高手(那现在真是你的乐园),大家最好都不要动,这个时候根本没有稳定,就像高空坠落的皮球它会来回的跳动,我们要等它完全停下来才看清下步的趋势。如果你真的闲不住,一些反向ETF最近是在走趋势的,ENY SQQQ SDOW MIDZ,不过提醒你一下你一定要明白这些都是什么再做
说多无益,只一句话,我上班时可以看盘,从9点半到4点,看的是期货。

格林尼治时间 : 2020-03-11#94
说多无益,只一句话,我上班时可以看盘,从9点半到4点,看的是期货。
?不错,疫情估计该来的都会来,大家都保重

windcm : 2020-03-11#95
看今天确诊病例都是埃及旅游史,下一个暴点会是埃及吗?