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浅谈一下老子道德经第五十八章

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dave : 2020-04-07#1
今天在翻译老子道德经第58章, 在翻译之前我读了很多翻译版本,感觉与我的理解不同,人之所以与动物不同,就是人会独立思考,而不是人云亦云。 我把这一章我的理解简单说一下。

先列一下原文

其政闷闷,其民淳淳,其政察察,其民缺缺。祸兮福之所倚,福兮祸之所伏。孰知其极? 其无正也。 正复为奇,善复为妖。人之迷。其日固久。是以圣人方而不割,廉而不刿,直而不肆,光而不耀。

我的理解,

国家的政令不是大肆张扬, 国民就会变得淳厚质朴。 国家的政令若是过于繁琐、细致, 则国民就会想方设法钻空子。 灾祸其本身就含在幸运中, 而幸运其本身又藏着灾祸。 无人知道哪个是灾祸,哪个是幸运。 因为其本身是不固定的。 固定转眼就成非固定, 善转眼就成恶, 人们对此已经迷惑太久了。 所以有道的圣人处事应该是这样:独立而不孤立, 有棱角但不咄咄逼人。 耿直但不无限度宽容,令人感到明亮但不刺眼。

这一章里老子用了八个词来概括治国之术。 闷闷与现代汉语的闷闷不乐不是一回事, 老子是説不大肆张扬, 记得孔子也说过 遁世无闷,这里的闷也是和老子的意思一样都是讲悄无声息。 察察我个人理解应该是异体字嚓嚓, 嚓嚓就是说话繁琐细碎之意, 我把它理解为繁琐细致, 你制定的政策越繁琐越容易被老百姓钻空子。 我把缺缺理解为钻空子。 老子善于用这种叠字来表达, 比如第五十章的生生之厚, 第一个生是动词,第二个生是名词, 这个缺缺也是一样的用法。 关键在最后这一段,老子点出了圣人的处事之道:行事无为,修身有为。 在世上要独立但不要孤立, 实际也就是以出世之心修入世之道。 随缘但又自在。 读这一章我联想到汉代名将韩信, 这是典型的福祸相依的例子。 成败一萧何,生死两妇人。 没有萧何,韩信成不了大将军,没有萧何韩信成不了阶下囚, 没有漂母韩信不会生, 没有吕雉韩信不会死。 所以, 对于韩信来讲哪个是福哪个是祸,他自己是说不清的。 而圣人则不同, 因为圣人有棱角但不会咄咄逼人, 不会还没拿下江山就与皇帝论功,圣人是如张良、范蠡之辈,也显山露水,但不会让自己的光芒令别人感到刺眼。 3000年前的老子已经明白为人处世之法,三千年后的当代中国,竟然不学老子智慧, 厉害了,我的国,一句口号可以看出不是其政闷闷。
读史明志,读老子的道德经则如醍醐灌顶, 突然明白目前的加拿大,尽管不熟悉老子为何人,但其为政方针确实颇似老子的道。

sabre : 2020-04-07#2
闷闷我猜是简单的意思

tony : 2020-04-07#3
要是理解闷闷是象声词,表示不爽

相反,啪啪就是很爽的象声词…… :ROFLMAO: :ROFLMAO:

dave : 2020-04-07#4
如果是简单的意思,孔子讲遁世无闷,就成了逃避现实不是一件简单的事。 这似乎与原文不搭。
不成乎名,遁世无闷。 不在乎是否出名,那隐居也就不需要大张旗鼓了。 古人讲急流勇退,同时又讲安然隐遁。 (即无声息的离开) 所以,我个人理解这一句就是国家颁布政令不需要大张旗鼓,则国民也会变得淳朴, 你看加拿大人就没有中国人那种张扬的气质。 因为国家一直很低调,人民自然不会高调, 看现在中国国内的宣传, 风景这边独好,目前最安全的国家是中国,于是国民也跟着这个调子走,全世界人民都在疫情中受煎熬,中国则已经雨过天晴。

卡城西北 : 2020-04-07#5
要放在历史中看,才有意义。

dave : 2020-04-07#6
要是理解闷闷是象声词,表示不爽

相反,啪啪就是很爽的象声词…… :ROFLMAO: :ROFLMAO:
不是象声词,古汉语和现代汉语不一样。 老子擅于用这种叠字来解释他认为的道。

dave : 2020-04-07#7
我正在翻译英文的道德经,尽管全世界翻译它的人已经不计其数,但是,我还是要按我自己的独立思考来翻译, 很不容易!尤其时先秦文学,言简意赅呀!

dave : 2020-04-07#8
要放在历史中看,才有意义。
是的,放在春秋时代的背景下来理解原文更好。

Chinada : 2020-04-07#9
就是老江说的闷声发大财

dave : 2020-04-07#10
就是老江说的闷声发大财
其实就是不张扬。 不像现在的中国, 我为什么拿出这一章来説,因为感觉加拿大的行事太像老子所言的其政闷闷。 其民淳淳。

dave : 2020-04-07#11
感谢所有点赞的园友,我的贴子是不可能挣家园币的,能有园友关顾已经非常感激了!

sabre : 2020-04-07#12
就是老江说的闷声发大财
抢了我的发言

sabre : 2020-04-07#13
感谢所有点赞的园友,我的贴子是不可能挣家园币的,能有园友关顾已经非常感激了!
赞闷声发帖 不大声喧哗

dave : 2020-04-07#14
赞闷声发帖 不大声喧哗
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maviemonreve : 2020-04-07#15
老江还说了 要以德服人

现在的天朝是战狼文化 中国传统文化丧失殆尽

LHCL加国 : 2020-04-08#16
楼主,加拿大可以闷声发大财,中国不可能。
不是都说911给了中国十年发展机会吗?你再想想。

sheller : 2020-04-08#17
如果是简单的意思,孔子讲遁世无闷,就成了逃避现实不是一件简单的事。 这似乎与原文不搭。
不成乎名,遁世无闷。 不在乎是否出名,那隐居也就不需要大张旗鼓了。 古人讲急流勇退,同时又讲安然隐遁。 (即无声息的离开) 所以,我个人理解这一句就是国家颁布政令不需要大张旗鼓,则国民也会变得淳朴, 你看加拿大人就没有中国人那种张扬的气质。 因为国家一直很低调,人民自然不会高调, 看现在中国国内的宣传, 风景这边独好,目前最安全的国家是中国,于是国民也跟着这个调子走,全世界人民都在疫情中受煎熬,中国则已经雨过天晴。
加拿大确实有条件符合老子的治国之道。物产丰厚,人口稀少!能直接威胁只有美国,但这是兄弟。

MONTREALCANADA : 2020-04-08#18
闷闷我猜是简单的意思
闷闷的意思是政权高层收集更多资讯和建议,复核,讨论,复核,再公布给民众。带有一定专制权威性质,专业性质,是谨慎的透明施政过程,政权不吹嘘自己的执政成果,面对危机,也不大肆散发太多起伏较大的信息。这个其政闷闷被实践得最好的是新加坡。是老子推崇的无为而治的一个表现形式。

geomarb : 2020-06-27#19
(y)

dave : 2020-06-27#20
闷闷的意思是政权高层收集更多资讯和建议,复核,讨论,复核,再公布给民众。带有一定专制权威性质,专业性质,是谨慎的透明施政过程,政权不吹嘘自己的执政成果,面对危机,也不大肆散发太多起伏较大的信息。这个其政闷闷被实践得最好的是新加坡。是老子推崇的无为而治的一个表现形式。
我也赞同你的观点。 遁世无闷就是,我不需要大张旗鼓地宣传我要隐居了。 为政不应该专制,应学老子不妄为治理。 但是,中国中央集权制已经搞了2千年,已经深入人心,所以,适合的就是最好的。 就像加拿大,一开始就是大宪章,宪政, 你让他搞专制,人民也不会答应,不用说搞专制了, 看看加拿大的民主社会党吧, 稍微与共产党沾点边,加拿大人民都不会选他。 还是那句话,人性决定制度。