加拿大家园论坛

看看 FOX 的新闻,主张少测/轻症不测/压平曲线的 BC左棍们,有没有感觉脸上火辣辣

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/901448/

沧水 : 2020-04-19#1
昨天FOX的新闻,

General study,在马萨诸塞州切尔西市 Chelsea, MA .街头随机挑选200人为样本。
匿名参与者向研究人员提供一滴血,10分钟内就能通过快速测试得出结果。
200名参与者中,64人检测结果呈阳性。大部分是无症状感染者。
敬爱的苍老师,提醒所有童鞋,:wdb32:
保持2米的社交距离,戴口罩。
保持2米的社交距离,戴口罩。
保持2米的社交距离,戴口罩。

即使你对面走过来的人没有任何症状。
:wdb32::wdb10::wdb9::wdb32:


The Mass. General study took samples from 200 residents on the street in Chelsea, MA. Participants remained anonymous and provided a drop of blood to researchers, who were able to produce a result in ten minutes with a rapid test.

Sixty-four of the participants tested positive – a “sobering” result, according to Thomas Ambrosino, Chelsea’s city manager.

“Those reported numbers are based on positive COVID-19 tests, and we're all aware that a very, very small percentage of people in Chelsea and everywhere are getting COVID-19 tests."

He added: “Still, it's kind of sobering that 30 percent of a random group of 200 people that are showing no symptoms are, in fact, infected. It's all the more reason for everyone to be practicing physical distancing."

1.JPG


周雅 : 2020-04-19#2
哪里有火辣辣,很多人都默认群体性免疫将成为事实了。

卡城西北 : 2020-04-19#3
拥护“群体免疫”,让一部分老移民感觉特别融入,特别西方文化。

Long Vacation : 2020-04-19#4
一会儿称赞群体免疫的科学性,可行性,
一会儿又说武汉尸体堆积如山,殡仪馆盒满为患,
一会儿又告诉我们ICU活着出来的几率是20%

怎么看着这些无法自洽的西奴言论,
感叹造世主竟然能把某些人脸皮造得这么厚。

Thomastrain : 2020-04-19#5
拥护“群体免疫”,让一部分老移民感觉特别融入,特别西方文化。
哈哈。

jjsheng : 2020-04-19#6
一会儿称赞群体免疫的科学性,可行性,
一会儿又说武汉尸体堆积如山,殡仪馆盒满为患,
一会儿又告诉我们ICU活着出来的几率是20%

怎么看着这些无法自洽的西奴言论,
感叹造世主竟然能把某些人脸皮造得这么厚。
话语权与指鹿为马。

Thomastrain : 2020-04-19#7
昨天FOX的新闻,

General study,在马萨诸塞州切尔西市 Chelsea, MA .街头随机挑选200人为样本。
匿名参与者向研究人员提供一滴血,10分钟内就能通过快速测试得出结果。
200名参与者中,64人检测结果呈阳性。大部分是无症状感染者。
敬爱的苍老师,提醒所有童鞋,:wdb32:
保持2米的社交距离,戴口罩。
保持2米的社交距离,戴口罩。
保持2米的社交距离,戴口罩。
即使你对面走过来的人没有任何症状。
:wdb32::wdb10::wdb9::wdb32:

The Mass. General study took samples from 200 residents on the street in Chelsea, MA. Participants remained anonymous and provided a drop of blood to researchers, who were able to produce a result in ten minutes with a rapid test.

Sixty-four of the participants tested positive – a “sobering” result, according to Thomas Ambrosino, Chelsea’s city manager.

“Those reported numbers are based on positive COVID-19 tests, and we're all aware that a very, very small percentage of people in Chelsea and everywhere are getting COVID-19 tests."

He added: “Still, it's kind of sobering that 30 percent of a random group of 200 people that are showing no symptoms are, in fact, infected. It's all the more reason for everyone to be practicing physical distancing."



我说戴囗罩都快魔怔了。

sabre : 2020-04-19#8
一会儿称赞群体免疫的科学性,可行性,
一会儿又说武汉尸体堆积如山,殡仪馆盒满为患,
一会儿又告诉我们ICU活着出来的几率是20%

怎么看着这些无法自洽的西奴言论,
感叹造世主竟然能把某些人脸皮造得这么厚。
不要混在一块, 根本不是一个人说的这三个说法,

no-nickname : 2020-04-19#9
这个数据是不是反而说明了群体免疫是可行的呢?
查了一下,马萨诸塞州690万人,如果按这个数据,32%感染率,就是说实际已经有220万人感染了。但现在死亡数字是1400人。则死亡率0.06%...这样看来,病毒传染力极强,但杀伤力似乎没有之前体现的那么厉害。

当然,任何一个死亡落在一个家庭里都是沉痛的。不过,这里仅仅是想了解一下按大方向的可行性。

可以看到,即使严格如国内,全国隔离2个月之后,一旦各城市逐步开放,立马又出现零星的感染。如果不重新lockdown,这些零星感染会否迅速传染开?
但之前2个月的那种全国停摆状态,可以延续多长?再持续半年,会不会出现动荡?并非所有人都有积蓄能熬半年。
即使一个国家内部可以停摆,如果外国开放了,除非完全闭关锁国,否则国内的停摆就没有意义了。

这个无解的题,是否最后只能寄望病毒自然消失,或者只有等到不知何时能出现的疫苗?

Chinada : 2020-04-19#10
加拿大也应该尽快开始街头随机测试
只有这个数据才能反应真实情况

白白的月亮 : 2020-04-19#11
一会儿称赞群体免疫的科学性,可行性,
一会儿又说武汉尸体堆积如山,殡仪馆盒满为患,
一会儿又告诉我们ICU活着出来的几率是20%

怎么看着这些无法自洽的西奴言论,
感叹造世主竟然能把某些人脸皮造得这么厚。

纠正一个小小错误,不是ICU,是说呼吸机,还是纽约市的统计数据,尚未看到其它地方的报告数据。
进ICU的不一定都上呼吸机,英国首相就没有。
这个数据好像是我前两天在论坛贴的,我没明白说了这个呼吸机数据怎么就西奴还脸皮超厚,你侮辱别人的逻辑在哪里?

白白的月亮 : 2020-04-19#12
还一堆人点赞,逻辑在哪里?如何自洽的?

白白的月亮 : 2020-04-19#13
一会儿称赞群体免疫的科学性,可行性,
一会儿又说武汉尸体堆积如山,殡仪馆盒满为患,
一会儿又告诉我们ICU活着出来的几率是20%

怎么看着这些无法自洽的西奴言论,
感叹造世主竟然能把某些人脸皮造得这么厚。
纠正一个小小错误,不是ICU,是说呼吸机,还是纽约市的统计数据,尚未看到其它地方的报告数据。
进ICU的不一定都上呼吸机,英国首相就没有。
这个数据好像是我前两天在论坛贴的,我没明白说了这个呼吸机数据怎么就西奴还脸皮超厚,你侮辱别人的逻辑在哪里?

@Long Vacation 可以用你自洽的逻辑解释一下吗?

Bryson : 2020-04-19#14
如果这数据是真实可靠的,那么说离群体免疫不远了,

sabre : 2020-04-19#15
纠正一个小小错误,不是ICU,是说呼吸机,还是纽约市的统计数据,尚未看到其它地方的报告数据。
进ICU的不一定都上呼吸机,英国首相就没有。
这个数据好像是我前两天在论坛贴的,我没明白说了这个呼吸机数据怎么就西奴还脸皮超厚,你侮辱别人的逻辑在哪里?
我听过一个医院院长说 他们院用呼吸机的 20%能出来
呼吸机不是神器 而是一个最后一招 新冠之前我就知道上呼吸机的 出来的机会不大

david1971 : 2020-04-19#16
群体免疫在没有疫苗和药物的情况下只能是一种不得不选择的方法,或者是一个底线。这个听上去不错的东西是有代价的。相信没有人愿意成为代价之一。痛恨那些官员和砖家叫兽们把这个作为抗疫的一种选择告诉普通民众。说的好听点是让大家有个最坏的打算,说的难听点就是草菅人命。其实无论他们说不说,如果一直没有疫苗和药物,大家也自然而然地走上群体免疫的道路。

Thomastrain : 2020-04-19#17
群体免疫在没有疫苗和药物的情况下只能是一种不得不选择的方法,或者是一个底线。这个听上去不错的东西是有代价的。相信没有人愿意成为代价之一。痛恨那些官员和砖家叫兽们把这个作为抗疫的一种选择告诉普通民众。说的好听点是让大家有个最坏的打算,说的难听点就是草菅人命。其实无论他们说不说,如果一直没有疫苗和药物,大家也自然而然地走上群体免疫的道路。
群体免疫是政府无能得表现。

jjsheng : 2020-04-19#18
群体免疫在没有疫苗和药物的情况下只能是一种不得不选择的方法,或者是一个底线。这个听上去不错的东西是有代价的。相信没有人愿意成为代价之一。痛恨那些官员和砖家叫兽们把这个作为抗疫的一种选择告诉普通民众。说的好听点是让大家有个最坏的打算,说的难听点就是草菅人命。其实无论他们说不说,如果一直没有疫苗和药物,大家也自然而然地走上群体免疫的道路。
能管这个叫抗疫?倒像是顺疫,不过没这么叫的。

乐土乐土缘得我所 : 2020-04-19#19
能管这个叫抗疫?倒像是顺疫,不过没这么叫的。
没有疫苗,还是从了吧。

AZURR : 2020-04-19#20
群体免疫是政府无能得表现。
您是人定胜天。
你以为祖国封城就胜利了?走着瞧,现实马上会告诉你,那是利用专制的力量劳民伤财。封城白封了,病毒灭绝不了,又回刷一遍了。
群体免疫或者任由病毒淘汰人口是人类目前的唯一选择。
你以为人类就该永远存续在这个星球上?该消亡时谁都跑不掉。

gigi_co : 2020-04-19#21
群体免疫在没有疫苗和药物的情况下只能是一种不得不选择的方法,或者是一个底线。这个听上去不错的东西是有代价的。相信没有人愿意成为代价之一。痛恨那些官员和砖家叫兽们把这个作为抗疫的一种选择告诉普通民众。说的好听点是让大家有个最坏的打算,说的难听点就是草菅人命。其实无论他们说不说,如果一直没有疫苗和药物,大家也自然而然地走上群体免疫的道路。
这是政府甩锅的表现之一,一是告诉国民,新冠如果导致这么多人死亡,不是我无能,是病毒太厉害,剩下的人有了免疫能力,不会感染了,这是大自然选择。二是吓唬国民,让大家老实呆在家里不要到处乱走,否则就有合法理由开罚单,显示政府,法院权威。三是如果死亡率没那么高,最终成果是我这政府和CDC的,国民自然感恩戴德,下次还选这帮政客,他们又可以作威作福了!

Long Vacation : 2020-04-19#22
@Long Vacation 可以用你自洽的逻辑解释一下吗?

你误会了,我也没写清楚,
最终想说的是:这三者不可能同时成立,


最后一条呼吸机我是采信的,
第二条我也同意1/3。

Thomastrain : 2020-04-19#23
您是人定胜天。
你以为祖国封城就胜利了?走着瞧,现实马上会告诉你,那是利用专制的力量劳民伤财。封城白封了,病毒灭绝不了,又回刷一遍了。
群体免疫或者任由病毒淘汰人口是人类目前的唯一选择。
你以为人类就该永远存续在这个星球上?该消亡时谁都跑不掉。
现实告诉我,加拿大人口和感染比例,美国人口和感染比例。还有死得人数。

AZURR : 2020-04-19#24
现实告诉我,加拿大人口和感染比例,美国人口和感染比例。还有死得人数。
比赛才刚刚开始。这个病毒要每年刷两遍的。
你能余生带着口罩过日子?

家园小千 : 2020-04-19#25
我听过一个医院院长说 他们院用呼吸机的 20%能出来
呼吸机不是神器 而是一个最后一招 新冠之前我就知道上呼吸机的 出来的机会不大
这个全世界都差不多吧,重危病症的高死亡率

白白的月亮 : 2020-04-19#26
你误会了,我也没写清楚,
最终想说的是:这三者不可能同时成立,


最后一条呼吸机我是采信的,
第二条我也同意1/3。

之前看你和别人吵架,还多次说到个人修养啥的。。。我在论坛是从没说过脏话的。唉,就算观点不同,可以辩论,你这么随便就口出恶言确实让人失望。

zunhuhu : 2020-04-19#27
这个数据是不是反而说明了群体免疫是可行的呢?
查了一下,马萨诸塞州690万人,如果按这个数据,32%感染率,就是说实际已经有220万人感染了。但现在死亡数字是1400人。则死亡率0.06%...这样看来,病毒传染力极强,但杀伤力似乎没有之前体现的那么厉害。

当然,任何一个死亡落在一个家庭里都是沉痛的。不过,这里仅仅是想了解一下按大方向的可行性。

可以看到,即使严格如国内,全国隔离2个月之后,一旦各城市逐步开放,立马又出现零星的感染。如果不重新lockdown,这些零星感染会否迅速传染开?
但之前2个月的那种全国停摆状态,可以延续多长?再持续半年,会不会出现动荡?并非所有人都有积蓄能熬半年。
即使一个国家内部可以停摆,如果外国开放了,除非完全闭关锁国,否则国内的停摆就没有意义了。

这个无解的题,是否最后只能寄望病毒自然消失,或者只有等到不知何时能出现的疫苗?
如果这个病毒在美国所有人群的死亡率只有0.06%,那说明美国人体质相当好。

no-nickname : 2020-04-19#28
如果这个病毒在美国所有人群的死亡率只有0.06%,那说明美国人体质相当好。
我这是从FOX调查的数据结合现在的死亡数字推导而已。

不过,我还是认为应该扩大检测,更不应该排斥一切可能。
这个病毒这么新,科学家也有很多的未知呢。
就这个街头调查测试,已经让大家很惊讶了。国内的数据说无症状感染者只有零星。但FOX说的200人里面有64人,我想这个32%很不零星了,也是让我们又进一步了解了更多的信息。

Thomastrain : 2020-04-19#29
比赛才刚刚开始。这个病毒要每年刷两遍的。
你能余生带着口罩过日子?
疫苗用不着我等一辈子吧。
再说我一周能上几次超市等人口密度高的地方?
一周不会超过三四个小时吧,怎么一个口罩吓成这样。
到处散毒给别人带来危险没看你返么紧张。

Thomastrain : 2020-04-19#30
我这是从FOX调查的数据结合现在的死亡数字推导而已。

不过,我还是认为应该扩大检测,更不应该排斥一切可能。
这个病毒这么新,科学家也有很多的未知呢。
就这个街头调查测试,已经让大家很惊讶了。国内的数据说无症状感染者只有零星。但FOX说的200人里面有64人,我想这个32%很不零星了,也是让我们又进一步了解了更多的信息。
因为国内隔离得好。
无症状也传不出去。

AZURR : 2020-04-19#31
如果这个病毒在美国所有人群的死亡率只有0.06%,那说明美国人体质相当好。
中国人也不差,每年流感死的人都比这个多,大家都麻木了。
最终大家也会对新冠麻木的。

AZURR : 2020-04-19#32
疫苗用不着我等一辈子吧。
再说我一周能上几次超市等人口密度高的地方?
一周不会超过三四个小时吧,怎么一个口罩吓成这样。
到处散毒给别人带来危险没看你返么紧张。
疫苗当然可能是永远都不存在的。
最终你都必须勇敢面对。

AZURR : 2020-04-19#33
因为国内隔离得好。
无症状也传不出去。
还隔离得起几个月呢?

gigi_co : 2020-04-19#34
中国人也不差,每年流感死的人都比这个多,大家都麻木了。
最终大家也会对新冠麻木的。
流感死亡率大概是0.1%左右,如果新冠病毒死亡率是这样,能否解释为何不少城市死人成堆,好多来不及火化?

Thomastrain : 2020-04-19#35
还隔离得起几个月呢?
世界上不是没有成功案例。

reed : 2020-04-19#36
说了半天“群体免疫”,说不定这是个伪命题。

“群体感染” 不等于 “群体免疫”,除非新冠病毒不会变异,而且抗体终生有效。

否则,“群体感染” 就一直是 “群体感染”,就像普通流感,从来就没有 “群体免疫”过啊。

Thomastrain : 2020-04-19#37
疫苗当然可能是永远都不存在的。
最终你都必须勇敢面对。
疫苗永远不存在?
你太搞笑了。

Thomastrain : 2020-04-19#38
说了半天“群体免疫”,说不定这是个伪命题。

“群体感染” 不等于 “群体免疫”,除非病毒不会变异,而且抗体终生有效。

否则,“群体感染” 就一直是 “群体感染”,就像普通流感,从来就没有 “群体免疫”过啊。
这个是点子。

zunhuhu : 2020-04-19#39
我这是从FOX调查的数据结合现在的死亡数字推导而已。

不过,我还是认为应该扩大检测,更不应该排斥一切可能。
这个病毒这么新,科学家也有很多的未知呢。
就这个街头调查测试,已经让大家很惊讶了。国内的数据说无症状感染者只有零星。但FOX说的200人里面有64人,我想这个32%很不零星了,也是让我们又进一步了解了更多的信息。
有能力的情况下,多检测总比少检测好。广泛随机检测也是个好办法,不过最好不要由FOX这种单位主导, ?

zunhuhu : 2020-04-19#40
中国人也不差,每年流感死的人都比这个多,大家都麻木了。
最终大家也会对新冠麻木的。
你们这些人,不论左右,都比较武断。明明是还没有发生的事情,一个个信誓旦旦说得跟长了后眼睛一样

no-nickname : 2020-04-19#41
疫苗用不着我等一辈子吧。
再说我一周能上几次超市等人口密度高的地方?
一周不会超过三四个小时吧,怎么一个口罩吓成这样。
到处散毒给别人带来危险没看你返么紧张。
疫苗要多长时间真不好说。
戴口罩并不难。但你的前提是一周在人口密度高的地方仅3-4小时。如果复工了,你这个前提就不符合80%人口需要面对的状况了。
我感到疑惑的是,需要按国内之前2个月那种lockdown的程度再持续6个月,还可以么?

另外,我不知道国内的检测数量有多少,所以我不评论是否国内隔离好所以无症状感染者少。

AZURR : 2020-04-19#42
你们这些人,不论左右,都比较武断。明明是还没有发生的事情,一个个信誓旦旦说得跟长了后眼睛一样
每个人对未来都有一个判断。没有的只能活在恐惧中。

AZURR : 2020-04-19#43
疫苗永远不存在?
你太搞笑了。
我就问你,现在有保证你不得流感的疫苗吗?

jjsheng : 2020-04-19#44
这是政府甩锅的表现之一,一是告诉国民,新冠如果导致这么多人死亡,不是我无能,是病毒太厉害,剩下的人有了免疫能力,不会感染了,这是大自然选择。二是吓唬国民,让大家老实呆在家里不要到处乱走,否则就有合法理由开罚单,显示政府,法院权威。三是如果死亡率没那么高,最终成果是我这政府和CDC的,国民自然感恩戴德,下次还选这帮政客,他们又可以作威作福了!
看破不说破嘛。

zunhuhu : 2020-04-19#45
每个人对未来都有一个判断。没有的只能活在恐惧中。
我不判断,也不恐惧。

Thomastrain : 2020-04-19#46
疫苗要多长时间真不好说。
戴口罩并不难。但你的前提是一周在人口密度高的地方仅3-4小时。如果复工了,你这个前提就不符合80%人口需要面对的状况了。
我感到疑惑的是,需要按国内之前2个月那种lockdown的程度再持续6个月,还可以么?

另外,我不知道国内的检测数量有多少,所以我不评论是否国内隔离好所以无症状感染者少。
国内lock国内lock down 之后复工了吧。

AZURR : 2020-04-19#47
我不判断,也不恐惧。
你对剧情的发展没有自己的猜测?我以为每个追剧的人都在等结局的。
好,境界。俺就享受不用上班,煨在家里喝酒泡网 tree new bee 的这么一个过程。
问世间恐惧何物,笑世人杞人忧天。

AZURR : 2020-04-19#48
国内lock国内lock down 之后复工了吧。
没法复工,失业 70%。还是动手打手,动脚打脚的,很多生意不让开或者没有客源了。

MySunflower327 : 2020-04-19#49
昨天FOX的新闻,

General study,在马萨诸塞州切尔西市 Chelsea, MA .街头随机挑选200人为样本。
匿名参与者向研究人员提供一滴血,10分钟内就能通过快速测试得出结果。
200名参与者中,64人检测结果呈阳性。大部分是无症状感染者。
敬爱的苍老师,提醒所有童鞋,:wdb32:
保持2米的社交距离,戴口罩。
保持2米的社交距离,戴口罩。
保持2米的社交距离,戴口罩。
即使你对面走过来的人没有任何症状。
:wdb32::wdb10::wdb9::wdb32:

The Mass. General study took samples from 200 residents on the street in Chelsea, MA. Participants remained anonymous and provided a drop of blood to researchers, who were able to produce a result in ten minutes with a rapid test.

Sixty-four of the participants tested positive – a “sobering” result, according to Thomas Ambrosino, Chelsea’s city manager.

“Those reported numbers are based on positive COVID-19 tests, and we're all aware that a very, very small percentage of people in Chelsea and everywhere are getting COVID-19 tests."

He added: “Still, it's kind of sobering that 30 percent of a random group of 200 people that are showing no symptoms are, in fact, infected. It's all the more reason for everyone to be practicing physical distancing."




哈哈,我一直不了解左和右的区别,也不知道自己该属于哪一类。

但是,用AB的数据来看一下:
AB也曾经在4月10号前几乎压平了曲线,但在开放测试之后的曲线明显陡峭许多。Screenshot_20200419-180204__01.jpg

BC做法通常都步人后尘,现在也说要开放测试(测试量落后AB省3万6千左右了),不知道接下来能执行得如何。如果开放测试后,确诊人数也没有大幅变化,那就是好现象了。拭目以待。。。。

霜岳 : 2020-04-19#50
比赛才刚刚开始。这个病毒要每年刷两遍的。
你能余生带着口罩过日子?

是的
口罩就是她的神器
不戴口罩就是传播病毒的罪人
据她说魁省疫情严重就是我和军刀对口罩的态度导致的
跟她辩论最终的结果就是被拉黑
借你的帖子说明一下
然后反拉黑

沧水 : 2020-04-19#51
你的图很有说服力。赞。
大家都希望自己住的地方越快结束疫情越好。
反正BC已经封省了,
任何地方新来的必须隔离14天,不论有没有症状。
这一招最好,所以BC应该快好了。

哈哈,我一直不了解左和右的区别,也不知道自己该属于哪一类。

但是,用AB的数据来看一下:
AB也曾经在4月10号前几乎压平了曲线,但在开放测试之后的曲线明显陡峭许多。

BC做法通常都步人后尘,现在也说要开放测试(测试量落后AB省3万6千左右了),不知道接下来能执行得如何。如果开放测试后,确诊人数也没有大幅变化,那就是好现象了。拭目以待。。。。

MySunflower327 : 2020-04-19#52
我说戴囗罩都快魔怔了。
你的图很有说服力。赞。
大家都希望自己住的地方越快结束疫情越好。
反正BC已经封省了,
任何地方新来的必须隔离14天,不论有没有症状。
这一招最好,所以BC应该快好了。
AB省放开测试后的病例数据更能真实反映其疫情状况
BC省的当前数据是否能真实反映,放开测就能验证了
如BC的卫生官员们能学习跟进,是个很好的事情

但是好不好只能相对看待啊,因为没有疫苗和特效药
感觉即使好转也难以踏实出行了

zunhuhu : 2020-04-19#53
你对剧情的发展没有自己的猜测?我以为每个追剧的人都在等结局的。
好,境界。俺就享受不用上班,煨在家里喝酒泡网 tree new bee 的这么一个过程。
问世间恐惧何物,笑世人杞人忧天。
有猜测呀,只是我猜测的版本比较多点。May yes, may no, who knows~~~~
我是社畜,别说新冠了,下刀子我也得顶锅盖去上班。
恐惧也是白恐惧,何必浪费那个精神。

no-nickname : 2020-04-20#54
国内lock国内lock down 之后复工了吧。
我说的是复工后,已经开始再有零星的苗头

no-nickname : 2020-04-20#55
说了半天“群体免疫”,说不定这是个伪命题。

“群体感染” 不等于 “群体免疫”,除非新冠病毒不会变异,而且抗体终生有效。

否则,“群体感染” 就一直是 “群体感染”,就像普通流感,从来就没有 “群体免疫”过啊。

群体免疫并不是黑科学,也不是什么新研究。网络发达如今,我想搜索一下网络的文献与研究都能找到答案。这是科学研究出来普遍认可的基础理论。(不是说这个理论好不好,就说这个理论是验证存在的。不带情绪、客观存在的事实)

群体免疫是一个过程。简单说,就是一部分免疫力强的人感染了——自身免疫力将病菌制压(甚至可能也没有症状出现)——最后自我治愈获得免疫力。所以,这个理论就是先感染后获得免疫,群体免疫前一步就是群体感染。这些群体在病毒感染初期出现IgM,然后IgM消退,更强力的IgG居上并长期存在,这个就是存在抗体了。(还是那句,网络发达,搜搜...)

如果你有看楼主转的新闻,就会看到,麻省这个测试,64人呈现的就是antibody(抗体)阳性,就是说已经这些人已经经过感染、治愈并产生抗体了。鉴于大部分人并没有症状,所以这个可以考虑是免疫力强的个体自然获得免疫的过程。

其实麻省之前,斯坦福也在硅谷一个县做了类似测试,意大利罗比比镇也做了,包括中国3月做的测试,都是从这个方向测试,研究获得IgG抗体获得后不再生病。现在,出现最大的疑问是,这个新冠病毒IgG抗体能存在体内有效时间。SARS的是24个月,MERS的是34个月,流感的是6个月。

作为普通人,看待一些问题,尤其是科学领域的问题,我们还是把现有已知、且获得大量科学证实的结论当做讨论基础会更合适。

带着辩论思维看问题是好事。但不带论据,上来就对现有科学质疑,就显得很苍白了。好比上物理课,上来就跟老师说“永动机不存在”这个一个伪命题,然后物理老师从热力学定律普及半天,那多费事,你说不是么?

reed : 2020-04-20#56
群体免疫并不是黑科学,也不是什么新研究。网络发达如今,我想搜索一下网络的文献与研究都能找到答案。这是科学研究出来普遍认可的基础理论。(不是说这个理论好不好,就说这个理论是验证存在的。不带情绪、客观存在的事实)

群体免疫是一个过程。简单说,就是一部分免疫力强的人感染了——自身免疫力将病菌制压(甚至可能也没有症状出现)——最后自我治愈获得免疫力。所以,这个理论就是先感染后获得免疫,群体免疫前一步就是群体感染。这些群体在病毒感染初期出现IgM,然后IgM消退,更强力的IgG居上并长期存在,这个就是存在抗体了。(还是那句,网络发达,搜搜...)

如果你有看楼主转的新闻,就会看到,麻省这个测试,64人呈现的就是antibody(抗体)阳性,就是说已经这些人已经经过感染、治愈并产生抗体了。鉴于大部分人并没有症状,所以这个可以考虑是免疫力强的个体自然获得免疫的过程。

其实麻省之前,斯坦福也在硅谷一个县做了类似测试,意大利罗比比镇也做了,包括中国3月做的测试,都是从这个方向测试,研究获得IgG抗体获得后不再生病。现在,出现最大的疑问是,这个新冠病毒IgG抗体能存在体内有效时间。SARS的是24个月,MERS的是34个月,流感的是6个月。

作为普通人,看待一些问题,尤其是科学领域的问题,我们还是把现有已知、且获得大量科学证实的结论当做讨论基础会更合适。

带着辩论思维看问题是好事。但不带论据,上来就对现有科学质疑,就显得很苍白了。好比上物理课,上来就跟老师说“永动机不存在”这个一个伪命题,然后物理老师从热力学定律普及半天,那多费事,你说不是么?
谢谢回帖讨论。不过,我并没有否定群体免疫,我只是质疑其持续的有效性,质疑采取群体免疫来抵御COVID-19的可行性,而且带了论据。

我的意思是,群体感染后产生的免疫大坝不一定长期存在,理由是:1)如果病毒随后变异了,原先感染后产生的抗体就会失效,免疫大坝就塌了;2)如果感染后产生的抗体只能存在有限的时间(如几个月),抗体失效后,免疫大坝就坍塌了。

因为现在对新冠病毒的特性以及抗体的特性还不完全清楚,谁也不知道以上两点是否成立,如果是那样,那么群体免疫就只是暂时的,不能一劳永逸,只能反复进行建立、坍塌、再建立、再坍塌。实际上这就是目前对付普通流感的方法,每年制造针对当下流感病毒的疫苗,当年对人群接种一次,下一年流感病毒有变异,又制造下年的疫苗,下年再接种,年复一年。。。真不知道以后对付COVID-19的抗疫战争是否会这样。

这还是假设有了新冠疫苗之后的情况,如果在新冠疫苗投放之前,第一个免疫大坝就坍塌了,总不能让人群反复大规模被感染吧。

no-nickname : 2020-04-20#57
谢谢回帖讨论。不过,我并没有否定群体免疫,我只是质疑其持续的有效性,而且带了论据。

我的意思是,群体感染后产生的免疫大坝不一定长期存在,理由是:1)如果病毒随后变异了,原先感染后产生的抗体就会失效,免疫大坝就塌了;2)如果感染后产生的抗体只能存在有限的时间(如几个月),抗体失效后,免疫大坝就坍塌了。

因为现在对新冠病毒的特性以及抗体的特性还不完全清楚,谁也不知道以上两点是否成立,如果是那样,那么群体免疫就只是暂时的,不能一劳永逸,只能反复进行建立、坍塌、再建立、再坍塌。实际上这就是目前对付普通流感的方法,每年制造针对当下流感病毒的疫苗,当年对人群接种一次,下一年流感病毒有变异,又制造下年的疫苗,下年再接种,年复一年。。。真不知道以后对付COVID-19的抗疫战争是否会这样。
欢迎理性讨论 :giggle: :giggle: :giggle:

说的没错,所以现在医学上要研究的就是这个病IgG的存活时间。

能生产疫苗必定是最好的,这就不存在讨论的余地了。但现在面临的就是这种极高传染力的病毒,如果只有在全面lockdown情况下才能隔绝传染(此选项导致全面停摆),那这种lockdown能支持多长时间。万一半年都生产不出来疫苗,而全面lockdown超过半年可能导致社会不安定情况出现,那怎么办?

所以麻省这个调查,包括中国对IgG的存活时间研究,都是各国医学界在探究万一没有疫苗之外的第二条路做而收集数据。(如果加大测试出来现有带抗体的无症状者数量巨大,无论如何应该是个好事,至少说明死亡率并非如此吓人)

你的假设也很有可能,病毒变异很快,就根本无法实现群体免疫。但也有可能抗体存活时间足够长,这个病毒无法大量传开,存在率就不断下降。而染病的个体部分通过治疗就治愈也存在抗体了,部分可能就带着病毒死去。当这个时间足够长,病毒就消失了...

当然,这些都是未知的。所以才有必要收集数据研究。群体免疫一方面是必须有这个研究结论做基础,另外更大的就是伦理问题。毕竟这个是跟人类的文明反向而行的。我不反对(如果万一只有真的走到这一步),但也不赞成(都不是石头蹦出来的,谁家没父母长辈,所以现在国内这种严格隔离,我是十分赞成的,毕竟我家老人都得到更好的保护了)

感觉这场病疫,就像地球的白细胞,我们是地球的病毒...

david1971 : 2020-04-20#58
欢迎理性讨论 :giggle: :giggle: :giggle:

说的没错,所以现在医学上要研究的就是这个病IgG的存活时间。

能生产疫苗必定是最好的,这就不存在讨论的余地了。但现在面临的就是这种极高传染力的病毒,如果只有在全面lockdown情况下才能隔绝传染(此选项导致全面停摆),那这种lockdown能支持多长时间。万一半年都生产不出来疫苗,而全面lockdown超过半年可能导致社会不安定情况出现,那怎么办?

所以麻省这个调查,包括中国对IgG的存活时间研究,都是各国医学界在探究万一没有疫苗之外的第二条路做而收集数据。(如果加大测试出来现有带抗体的无症状者数量巨大,无论如何应该是个好事,至少说明死亡率并非如此吓人)

你的假设也很有可能,病毒变异很快,就根本无法实现群体免疫。但也有可能抗体存活时间足够长,这个病毒无法大量传开,存在率就不断下降。而染病的个体部分通过治疗就治愈也存在抗体了,部分可能就带着病毒死去。当这个时间足够长,病毒就消失了...

当然,这些都是未知的。所以才有必要收集数据研究。群体免疫一方面是必须有这个研究结论做基础,另外更大的就是伦理问题。毕竟这个是跟人类的文明反向而行的。我不反对(如果万一只有真的走到这一步),但也不赞成(都不是石头蹦出来的,谁家没父母长辈,所以现在国内这种严格隔离,我是十分赞成的,毕竟我家老人都得到更好的保护了)

感觉这场病疫,就像地球的白细胞,我们是地球的病毒...
想问一下,在我们已知的流行病中,有哪一个是在没有疫苗或者治疗药物的情况下实现群体免疫的?而我们在这中间所付出的代价是什么?

no-nickname : 2020-04-21#59
想问一下,在我们已知的流行病中,有哪一个是在没有疫苗或者治疗药物的情况下实现群体免疫的?而我们在这中间所付出的代价是什么?
首先,从来没人反对疫苗的研发生产,也都愿意等待。我们都不是专家,都是隔离在家瞎扯一下。不要一看到群体免疫这个词,只要不反对的人,就是被定为反人类罪似的。好吗

我的理解,所有接种疫苗的方式都是群体免疫的方式,都是达到一定比例的人群获得抗体后,病毒无法找到足够宿主得以延续而大大降低流行度或逐步消亡。有些疾病在疫苗出来前,就是靠自然获得抗体而群体免疫的(或者说是实现病毒未消亡但流行度阶段性大量减少),天花应该算是一个,寨卡也可能算吧。我个人认为有些病毒不能期望完全消灭,而是消除其大流行。

如果要说一直没有疫苗的情况下,不知道西班牙流感是不是。澳洲的兔子就一定是,代价当然是巨大的惨痛的。虽然我们必定比兔子聪明,虽然我们必定不会就让病毒放任在全世界范围无序扩散,但只要是没有疫苗或明确治疗手段的情况下,代价必定是惨痛的。惨痛的,惨痛的,惨痛的(虽然之前一直有说,这里不说三次怕你们没看到)

一直探讨的就是如果这个疫苗半年无法产出,如果全世界长时间封锁,同样很多人流离失所、很多人饥饿至死、很多有其他疾病的人因无法得到基本的救治...这些也是代价。代价并非只产生在我们能接触到的世界。我想其中印度为什么很多人都拒绝隔离,因为每天没有赚到哪几美刀,他们同样会死。

而且,如果像之前一些病毒一样不断变异(如前楼提到的北美盛行的流感),而每次变异后相应更新的疫苗产生前,世界依然会出现惨痛死亡代价。如果新冠如流感,不断变异,每次新疫苗前也死亡大量,这个你有什么办法避免?

好了,回归本帖主题。楼主贴出的是切尔西市一个随机测试,我无法调研数据是否真实,权当真实。该市2018年统计人口约4万人,那么按调研数据推断有12800人(32%)已感染、有抗体,全市死亡39例(你自己算算死亡占已感染有抗体的比例是多少)。 我只是说,这个调研结果也有一定好消息,32%的人感染有抗体了,这个是事实,不是你我愿意不愿意它都已经发生了。

完毕!此话题到此结束。股市动荡,我还想看看投资版块 :giggle: :giggle: