疫苗要多长时间真不好说。
戴口罩并不难。但你的前提是一周在人口密度高的地方仅3-4小时。如果复工了，你这个前提就不符合80%人口需要面对的状况了。
我感到疑惑的是，需要按国内之前2个月那种lockdown的程度再持续6个月，还可以么？
另外，我不知道国内的检测数量有多少，所以我不评论是否国内隔离好所以无症状感染者少。
- 主题发起人 沧水
- 发布时间 2020-04-19
戴口罩并不难。但你的前提是一周在人口密度高的地方仅3-4小时。如果复工了，你这个前提就不符合80%人口需要面对的状况了。
我感到疑惑的是，需要按国内之前2个月那种lockdown的程度再持续6个月，还可以么？
另外，我不知道国内的检测数量有多少，所以我不评论是否国内隔离好所以无症状感染者少。
每个人对未来都有一个判断。没有的只能活在恐惧中。
我就问你，现在有保证你不得流感的疫苗吗？
看破不说破嘛。
国内lock国内lock down 之后复工了吧。
你对剧情的发展没有自己的猜测？我以为每个追剧的人都在等结局的。
好，境界。俺就享受不用上班，煨在家里喝酒泡网 tree new bee 的这么一个过程。
问世间恐惧何物，笑世人杞人忧天。
没法复工，失业 70%。还是动手打手，动脚打脚的，很多生意不让开或者没有客源了。
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昨天FOX的新闻,
General study，在马萨诸塞州切尔西市 Chelsea, MA .街头随机挑选200人为样本。
匿名参与者向研究人员提供一滴血，10分钟内就能通过快速测试得出结果。
200名参与者中，64人检测结果呈阳性。大部分是无症状感染者。
敬爱的苍老师，提醒所有童鞋，
保持2米的社交距离，戴口罩。
保持2米的社交距离，戴口罩。
保持2米的社交距离，戴口罩。
即使你对面走过来的人没有任何症状。
The Mass. General study took samples from 200 residents on the street in Chelsea, MA. Participants remained anonymous and provided a drop of blood to researchers, who were able to produce a result in ten minutes with a rapid test.
Sixty-four of the participants tested positive – a “sobering” result, according to Thomas Ambrosino, Chelsea’s city manager.
“Those reported numbers are based on positive COVID-19 tests, and we're all aware that a very, very small percentage of people in Chelsea and everywhere are getting COVID-19 tests."
He added: “Still, it's kind of sobering that 30 percent of a random group of 200 people that are showing no symptoms are, in fact, infected. It's all the more reason for everyone to be practicing physical distancing."
One third of participants in Massachusetts study tested positive for antibodies linked to coronavirus
Residents of a Massachusetts town are infected but don't know it.www.foxnews.com
哈哈，我一直不了解左和右的区别，也不知道自己该属于哪一类。
但是，用AB的数据来看一下：
COVID-19 Statistics
Realtime COVID-19, coronavirus Statistics, USA, Canada, Global Cases and News
BC做法通常都步人后尘，现在也说要开放测试（测试量落后AB省3万6千左右了），不知道接下来能执行得如何。如果开放测试后，确诊人数也没有大幅变化，那就是好现象了。拭目以待。。。。
你的图很有说服力。赞。
大家都希望自己住的地方越快结束疫情越好。
反正BC已经封省了，
任何地方新来的必须隔离14天，不论有没有症状。
这一招最好，所以BC应该快好了。
大家都希望自己住的地方越快结束疫情越好。
反正BC已经封省了，
任何地方新来的必须隔离14天，不论有没有症状。
这一招最好，所以BC应该快好了。
哈哈，我一直不了解左和右的区别，也不知道自己该属于哪一类。
但是，用AB的数据来看一下：
AB也曾经在4月10号前几乎压平了曲线，但在开放测试之后的曲线明显陡峭许多。COVID-19 Statistics
Realtime COVID-19, coronavirus Statistics, USA, Canada, Global Cases and Newscovid19-stat.site
BC做法通常都步人后尘，现在也说要开放测试（测试量落后AB省3万6千左右了），不知道接下来能执行得如何。如果开放测试后，确诊人数也没有大幅变化，那就是好现象了。拭目以待。。。。
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AB省放开测试后的病例数据更能真实反映其疫情状况
BC省的当前数据是否能真实反映，放开测就能验证了
如BC的卫生官员们能学习跟进，是个很好的事情
但是好不好只能相对看待啊，因为没有疫苗和特效药
感觉即使好转也难以踏实出行了
我说的是复工后，已经开始再有零星的苗头
群体免疫并不是黑科学，也不是什么新研究。网络发达如今，我想搜索一下网络的文献与研究都能找到答案。这是科学研究出来普遍认可的基础理论。（不是说这个理论好不好，就说这个理论是验证存在的。不带情绪、客观存在的事实）
群体免疫是一个过程。简单说，就是一部分免疫力强的人感染了——自身免疫力将病菌制压（甚至可能也没有症状出现）——最后自我治愈获得免疫力。所以，这个理论就是先感染后获得免疫，群体免疫前一步就是群体感染。这些群体在病毒感染初期出现IgM，然后IgM消退，更强力的IgG居上并长期存在，这个就是存在抗体了。（还是那句，网络发达，搜搜...）
如果你有看楼主转的新闻，就会看到，麻省这个测试，64人呈现的就是antibody（抗体）阳性，就是说已经这些人已经经过感染、治愈并产生抗体了。鉴于大部分人并没有症状，所以这个可以考虑是免疫力强的个体自然获得免疫的过程。
其实麻省之前，斯坦福也在硅谷一个县做了类似测试，意大利罗比比镇也做了，包括中国3月做的测试，都是从这个方向测试，研究获得IgG抗体获得后不再生病。现在，出现最大的疑问是，这个新冠病毒IgG抗体能存在体内有效时间。SARS的是24个月，MERS的是34个月，流感的是6个月。
作为普通人，看待一些问题，尤其是科学领域的问题，我们还是把现有已知、且获得大量科学证实的结论当做讨论基础会更合适。
带着辩论思维看问题是好事。但不带论据，上来就对现有科学质疑，就显得很苍白了。好比上物理课，上来就跟老师说“永动机不存在”这个一个伪命题，然后物理老师从热力学定律普及半天，那多费事，你说不是么？
谢谢回帖讨论。不过，我并没有否定群体免疫，我只是质疑其持续的有效性，质疑采取群体免疫来抵御COVID-19的可行性，而且带了论据。
我的意思是，群体感染后产生的免疫大坝不一定长期存在，理由是：1）如果病毒随后变异了，原先感染后产生的抗体就会失效，免疫大坝就塌了；2）如果感染后产生的抗体只能存在有限的时间（如几个月），抗体失效后，免疫大坝就坍塌了。
因为现在对新冠病毒的特性以及抗体的特性还不完全清楚，谁也不知道以上两点是否成立，如果是那样，那么群体免疫就只是暂时的，不能一劳永逸，只能反复进行建立、坍塌、再建立、再坍塌。实际上这就是目前对付普通流感的方法，每年制造针对当下流感病毒的疫苗，当年对人群接种一次，下一年流感病毒有变异，又制造下年的疫苗，下年再接种，年复一年。。。真不知道以后对付COVID-19的抗疫战争是否会这样。
这还是假设有了新冠疫苗之后的情况，如果在新冠疫苗投放之前，第一个免疫大坝就坍塌了，总不能让人群反复大规模被感染吧。
最后编辑: 2020-04-20
欢迎理性讨论
。说的没错，所以现在医学上要研究的就是这个病IgG的存活时间。
能生产疫苗必定是最好的，这就不存在讨论的余地了。但现在面临的就是这种极高传染力的病毒，如果只有在全面lockdown情况下才能隔绝传染（此选项导致全面停摆），那这种lockdown能支持多长时间。万一半年都生产不出来疫苗，而全面lockdown超过半年可能导致社会不安定情况出现，那怎么办？
所以麻省这个调查，包括中国对IgG的存活时间研究，都是各国医学界在探究万一没有疫苗之外的第二条路做而收集数据。（如果加大测试出来现有带抗体的无症状者数量巨大，无论如何应该是个好事，至少说明死亡率并非如此吓人）
你的假设也很有可能，病毒变异很快，就根本无法实现群体免疫。但也有可能抗体存活时间足够长，这个病毒无法大量传开，存在率就不断下降。而染病的个体部分通过治疗就治愈也存在抗体了，部分可能就带着病毒死去。当这个时间足够长，病毒就消失了...
当然，这些都是未知的。所以才有必要收集数据研究。群体免疫一方面是必须有这个研究结论做基础，另外更大的就是伦理问题。毕竟这个是跟人类的文明反向而行的。我不反对（如果万一只有真的走到这一步），但也不赞成（都不是石头蹦出来的，谁家没父母长辈，所以现在国内这种严格隔离，我是十分赞成的，毕竟我家老人都得到更好的保护了）
感觉这场病疫，就像地球的白细胞，我们是地球的病毒...
想问一下，在我们已知的流行病中，有哪一个是在没有疫苗或者治疗药物的情况下实现群体免疫的？而我们在这中间所付出的代价是什么？欢迎理性讨论
说的没错，所以现在医学上要研究的就是这个病IgG的存活时间。
能生产疫苗必定是最好的，这就不存在讨论的余地了。但现在面临的就是这种极高传染力的病毒，如果只有在全面lockdown情况下才能隔绝传染（此选项导致全面停摆），那这种lockdown能支持多长时间。万一半年都生产不出来疫苗，而全面lockdown超过半年可能导致社会不安定情况出现，那怎么办？
所以麻省这个调查，包括中国对IgG的存活时间研究，都是各国医学界在探究万一没有疫苗之外的第二条路做而收集数据。（如果加大测试出来现有带抗体的无症状者数量巨大，无论如何应该是个好事，至少说明死亡率并非如此吓人）
你的假设也很有可能，病毒变异很快，就根本无法实现群体免疫。但也有可能抗体存活时间足够长，这个病毒无法大量传开，存在率就不断下降。而染病的个体部分通过治疗就治愈也存在抗体了，部分可能就带着病毒死去。当这个时间足够长，病毒就消失了...
当然，这些都是未知的。所以才有必要收集数据研究。群体免疫一方面是必须有这个研究结论做基础，另外更大的就是伦理问题。毕竟这个是跟人类的文明反向而行的。我不反对（如果万一只有真的走到这一步），但也不赞成（都不是石头蹦出来的，谁家没父母长辈，所以现在国内这种严格隔离，我是十分赞成的，毕竟我家老人都得到更好的保护了）
感觉这场病疫，就像地球的白细胞，我们是地球的病毒...
首先，从来没人反对疫苗的研发生产，也都愿意等待。我们都不是专家，都是隔离在家瞎扯一下。不要一看到群体免疫这个词，只要不反对的人，就是被定为反人类罪似的。好吗
我的理解，所有接种疫苗的方式都是群体免疫的方式，都是达到一定比例的人群获得抗体后，病毒无法找到足够宿主得以延续而大大降低流行度或逐步消亡。有些疾病在疫苗出来前，就是靠自然获得抗体而群体免疫的（或者说是实现病毒未消亡但流行度阶段性大量减少），天花应该算是一个，寨卡也可能算吧。我个人认为有些病毒不能期望完全消灭，而是消除其大流行。
如果要说一直没有疫苗的情况下，不知道西班牙流感是不是。澳洲的兔子就一定是，代价当然是巨大的惨痛的。虽然我们必定比兔子聪明，虽然我们必定不会就让病毒放任在全世界范围无序扩散，但只要是没有疫苗或明确治疗手段的情况下，代价必定是惨痛的。惨痛的，惨痛的，惨痛的（虽然之前一直有说，这里不说三次怕你们没看到）
一直探讨的就是如果这个疫苗半年无法产出，如果全世界长时间封锁，同样很多人流离失所、很多人饥饿至死、很多有其他疾病的人因无法得到基本的救治...这些也是代价。代价并非只产生在我们能接触到的世界。我想其中印度为什么很多人都拒绝隔离，因为每天没有赚到哪几美刀，他们同样会死。
而且，如果像之前一些病毒一样不断变异（如前楼提到的北美盛行的流感），而每次变异后相应更新的疫苗产生前，世界依然会出现惨痛死亡代价。如果新冠如流感，不断变异，每次新疫苗前也死亡大量，这个你有什么办法避免？
好了，回归本帖主题。楼主贴出的是切尔西市一个随机测试，我无法调研数据是否真实，权当真实。该市2018年统计人口约4万人，那么按调研数据推断有12800人（32%）已感染、有抗体，全市死亡39例（你自己算算死亡占已感染有抗体的比例是多少）。 我只是说，这个调研结果也有一定好消息，32%的人感染有抗体了，这个是事实，不是你我愿意不愿意它都已经发生了。
完毕！此话题到此结束。股市动荡，我还想看看投资版块
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