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在基础软件领域,国人哪儿来的迷之自信?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/904567/

周雅 : 2020-05-23#1
在基础软件领域,国人哪儿来的迷之自信?

《中国工业和信息化》项目经理
魏永明 开源操作系统百家谈

昨天在群里聊天,胡老师发了一个链接,是美国国家科学院院刊(PNAS)上刊发的一篇论文,题目叫“中国、印度、俄罗斯及美国学生在计算机科学领域的能力比较”。我没仔细阅读,但看这篇论文里边的一张张图表,就大概能够了解到:尽管我们中国人聪明、勤奋、努力、重视教育,但美国学生的计算机科学能力吊打中国、印度、俄罗斯,可以说美国独步天下,其他国家只能望其项背。这篇文章不翻墙也可以看到,所以我在文后给出了链接,有兴趣的同学可以去阅读一下。

当然很多人会质疑这篇文章的公正性、科学性。但我觉得没有任何必要去质疑,因为这是事实,和笔者从业二十多年来的感受是一样的。我写程序,非科班出身,完全是自学成才,编码能力主要通过写代码、看代码、抄代码、改代码而来。说实话,值得学习的代码几乎全部来自美国,只有部分来自于欧洲。我的水平放到世界上,顶多算个中等,但在国内,从业十二年来,我见到过可以达到我这个水平的工程师数量,说“凤毛麟角”都算是多的。

不可否认,计算机科学(尽管我不太认同把计算机相关技术称为科学,但暂且这么叫吧)是美国主导发展起来的。整个计算机科学的基础设施,从集成电路、指令集、编程语言、编译器、内核、图形系统、数据库、互联网、人工智能,都离不开美国公司、大学的各种贡献。更为重要的是,自由软件、开源软件的运动也最早从美国发端并发展壮大,成为现今基础软件发展的主流形式。

可笑的是,昨天有篇自媒体文章却用“中国大脑”这样的字眼来宣传某个国产操作系统。我不反对国产的说法,但说到国产操作系统,其核心全部是围绕 Linux 内核的开源软件,这不是什么秘密。在国际上,这种操作系统被称为”Linux 发行版“,英文叫”Linux distribution",就是以开源的 Linux 内核为核心,集成各种各样的开源软件(也可以含有非开源软件)而形成的一个软件集合。我们可以将这个软件称为操作系统,也可以因为我们做了一些美化、优化、定制工作而称其为国产操作系统。但说这个操作系统是中国大脑,未免言过其实。

任正非先生这两年接受了很多媒体采访,其中有个说法讲“在科技领域,狭隘的民族主义要不得”。就这个论点,笔者举双手赞成。别的行业我不懂,不乱说。但在计算机领域,美国的确独步天下。就拿国产操作系统来讲,内核、编译器、窗口系统、数据库,哪个不是源自美国的?我们做一做表面功夫就成中国的了?

尽管我反对美国政府的各种霸权主义行为,比如千方百计要整死华为的各种做法,也反对美国利用舆论优势和影响力来抹黑、围堵中国的各种谎言和做法。但从美国发源的自由软件运动和开源软件运动,帮助我们建立了自己的计算机产业,尤其是芯片、电子产品、互联网、移动互联网等产业。要不然,华为根本不可能发展到今天这个地位,也不可能出现美国举国之力来打压华为的事情。这点上,我们应该虚心向美国学习。

从自主可控、安全可控到现在的信息创新,我们国家一直希望建立可以自主发展的信息产业。在芯片设计和制造领域,我们大概还有20年的差距,拿钱砸,可以缩短到10年左右。然而在软件领域,如果我们看上面那论文给出的人才上的差距,我认为这个差距还在扩大,而不是在缩小。从这个意义上讲,任正非先生说300年赶上美国也不是没有道理的。

但是,我并不认为在软件尤其是基础软件领域我们应该另起炉灶,因为基础软件的规模已经非常庞大,很多东西我们没有积累,也无法绕开。而且这条道路我们已经尝试过了。过去的二十年间,我们就是在“自主”的思想指导下去发展自己的操作系统以及其他核心软件,但说实话效果不佳,人才都没培养出来几个。

出现这个情况的原因,可以说出一堆,甚至可以总结到文化、基因方面,比如说中国人缺乏良好的逻辑思维训练、汉语的模糊表达方式不利于培养计算机式的缜密思维方式等等。但笔者认为,根子在于对知识产权的重视不够。比如笔者90年上大学的时候,看到好的软件,首先想到的就是买几张软盘拷贝一份,而不是想着去买一套正版的用。二十多年过去了,现在仍然有很多企业不愿意为软件掏钱,这导致搞基础软件难赚钱,赚不到钱就没人愿意投入,没人愿意投入,产业自然就发展不起来。这几年有了好转,企业开始重视软件的合规使用,但也仅限部分头部企业而已。

另外一个重要的趋势是,开源软件大行其道,任何一个基础软件,几乎都有开源的替代品,很多开源软件的背后有国际化的大企业在支持或赞助,开源软件逐渐形成了一种良性循环的开发模式和发展模式,很多开源软件的地位几乎无法撼动,如 Linux 内核。在这种历史趋势下,如果我们在基础软件领域,仍然强调狭隘的民族主义,仍然强调一切都自主,甚至想着“我们有的是人,大不了重写一遍”,将来一定会吃大亏。

这个亏主要来自,如此做法,你将失去国际化的自由软件、开源软件运动在过去二三十年来创造出的一个大型基础软件生态系统。而我们由于人才匮乏等各种原因,就算抄作业,也无法抄得过人家:君不见,国产自主二十年,黑发变白发,内核 Linux 啥变化?

正确的做法是拥抱这个生态,做到我中有你,你中有我。比如 Linux 内核,现在大量的代码来自英特尔、微软、谷歌等公司的贡献,国内华为等公司也有不少贡献。这就对了,当我们国内企业的贡献超过一定比例,来自中国的声音就不可能被忽略。

另外,我们搞基础软件,必须强调在已有基础上的创新。以操作系统为例,基础软件讲求的是软件栈:软件栈越堆越高,开发越来越简单是永恒的追求。通过复杂的软件来倒逼硬件的发展,产业就可以互动起来。如果一切从最基础的做起,那样等于要把别人走了二十年的老路重新走一遍。但我们国家目前搞芯片的也好,搞基础软件的也好,总想把成本降得低低的,让软件来满足各种各样硬件都满足不了的需求。这种做法是逆潮流的,是得不偿失的。

二十年来,我们从自主可控、安全可控到信息创新的说法变迁,从侧面反应了我们国家具有话语权的人们获得一个正确的认识是多么艰难的一件事儿。基础软件方面的投入是一个长期的过程,没有积累连问题在哪儿都找不到,更谈不上创新了。因此,如何创新这事儿,我估计还需要再花二十年的时间来摸索。但起码我们知道创新比自主重要,只要不开倒车,这点就够了。

家园小千 : 2020-05-23#2
鸿蒙一出来肯定吊打安卓

周雅 : 2020-05-23#3
鸿蒙一出来肯定吊打安卓
这个文章很中肯,很有深度。看得出来是业内资深人士写的。现在网络舆论太浮躁,各种道德绑架,各种爱国情怀,民族主义,但逻辑完全经不起推敲。按照网络愤青的说法,巴不得中国所有产业全部自己搞。殊不知难度几何,投入多大,是否有可行性,成果如何,一概不管,反正喊喊口号能激起愤青认同就好了。

周雅 : 2020-05-23#4
转发个八卦消息当个笑话放松心情

最近爆出疑似深圳上市公司董事长,与4位女董事,均有不正当男女关系!4位女董事中,2位清华毕业,1个北大毕业,都是行业中的女强人。而且他和情妇之间还有私生子,他是谁?现代赌王吗?

他就是华盛昌创始人、63岁的董事长袁剑敏!也是公司实际控制人,和其余4位非独立董事车海霞、刘海琴、伍惠珍、杨晶瑾皆为女性,年龄39岁到58岁不等。

董事长的在行业光辉业绩且不谈,他是如何同时和4个情妇维持关系,如何让4个女人之间和睦相处的呢?不得不说,这位董事长真的是能人!不仅能管控好公司,也能把女人掌控与股掌之间!

工作上的好帮手,生活中的好伴侣。我们都说一项事业的成功离不开一个优秀的团队,难道男女关系也需要几个人抱团共同取暖吗?

事业再成功,也不能抹杀私生活的不光彩,这种混乱的男女关系还是不提倡的。也许无法判断其触犯哪条法律,但他一定触犯了这会的道德底线!

真的不得不佩服,这个男人的能力!而更厉害的是疑似他和这些情妇还有非婚生私狗血吗,这就是一部现实版三妻四妾生活写照。

不知从何时,男人女人之间的感情,已经不再是只为爱情!而是彼此一种利益需求!你相信她们之间都是真爱吗?

这真的好吗?爱是自私的,一份大家能共享的爱,不是当事者都多伟大,而是几个人之间清清楚楚的明白,大家都是利益关系。

但是,这种非正常的男女关系,终将不能被人们所接受,也终将要在大众眼前,做一了断,那么董事长4个情妇有没有人最终上位成功呢,很多吃瓜群众正在拭目以待!

卡城西北 : 2020-05-23#5
这种事情,可以吹。吹了以后能自己努力,最终实现这个吹,这也是成功。 :wdb32:

骆驼客 : 2020-05-23#6
不懂软件!也就看不懂啥意思:wdb40:

加拿大爱生活 : 2020-05-23#7
鸿蒙一出来肯定吊打安卓
鸿蒙 早就出来了。。
你去中国著名的京东商城和苏宁商城,搜索 华为智慧屏(就是智能电视),
用的就是鸿蒙系统,
号称秒开机,无广告

只是并不看好,因为安卓系统已经形成了足够的生态圈。
除非中国大陆官方下令,所有国内的手机,电视等不准 用安卓,
只许鸿蒙,而华为把鸿蒙独立出来。

maviemonreve : 2020-05-23#8
有伟大领袖亲自指挥 打败美帝指日可待

jjsheng : 2020-05-23#9
鸿蒙一出来肯定吊打安卓
别号哄懵。

reed : 2020-05-23#10
在基础软件领域,国人哪儿来的迷之自信?

《中国工业和信息化》项目经理
魏永明 开源操作系统百家谈

昨天在群里聊天,胡老师发了一个链接,是美国国家科学院院刊(PNAS)上刊发的一篇论文,题目叫“中国、印度、俄罗斯及美国学生在计算机科学领域的能力比较”。我没仔细阅读,但看这篇论文里边的一张张图表,就大概能够了解到:尽管我们中国人聪明、勤奋、努力、重视教育,但美国学生的计算机科学能力吊打中国、印度、俄罗斯,可以说美国独步天下,其他国家只能望其项背。这篇文章不翻墙也可以看到,所以我在文后给出了链接,有兴趣的同学可以去阅读一下。

当然很多人会质疑这篇文章的公正性、科学性。但我觉得没有任何必要去质疑,因为这是事实,和笔者从业二十多年来的感受是一样的。我写程序,非科班出身,完全是自学成才,编码能力主要通过写代码、看代码、抄代码、改代码而来。说实话,值得学习的代码几乎全部来自美国,只有部分来自于欧洲。我的水平放到世界上,顶多算个中等,但在国内,从业十二年来,我见到过可以达到我这个水平的工程师数量,说“凤毛麟角”都算是多的。

不可否认,计算机科学(尽管我不太认同把计算机相关技术称为科学,但暂且这么叫吧)是美国主导发展起来的。整个计算机科学的基础设施,从集成电路、指令集、编程语言、编译器、内核、图形系统、数据库、互联网、人工智能,都离不开美国公司、大学的各种贡献。更为重要的是,自由软件、开源软件的运动也最早从美国发端并发展壮大,成为现今基础软件发展的主流形式。

可笑的是,昨天有篇自媒体文章却用“中国大脑”这样的字眼来宣传某个国产操作系统(鸿蒙?)。我不反对国产的说法,但说到国产操作系统,其核心全部是围绕 Linux 内核的开源软件,这不是什么秘密。在国际上,这种操作系统被称为”Linux 发行版“,英文叫”Linux distribution",就是以开源的 Linux 内核为核心,集成各种各样的开源软件(也可以含有非开源软件)而形成的一个软件集合。我们可以将这个软件称为操作系统,也可以因为我们做了一些美化、优化、定制工作而称其为国产操作系统。但说这个操作系统是中国大脑,未免言过其实。

任正非先生这两年接受了很多媒体采访,其中有个说法讲“在科技领域,狭隘的民族主义要不得”。就这个论点,笔者举双手赞成。别的行业我不懂,不乱说。但在计算机领域,美国的确独步天下。就拿国产操作系统来讲,内核、编译器、窗口系统、数据库,哪个不是源自美国的?我们做一做表面功夫就成中国的了?

尽管我反对美国政府的各种霸权主义行为,比如千方百计要整死华为的各种做法,也反对美国利用舆论优势和影响力来抹黑、围堵中国的各种谎言和做法。但从美国发源的自由软件运动和开源软件运动,帮助我们建立了自己的计算机产业,尤其是芯片、电子产品、互联网、移动互联网等产业。要不然,华为根本不可能发展到今天这个地位,也不可能出现美国举国之力来打压华为的事情。这点上,我们应该虚心向美国学习。

从自主可控、安全可控到现在的信息创新,我们国家一直希望建立可以自主发展的信息产业。在芯片设计和制造领域,我们大概还有20年的差距,拿钱砸,可以缩短到10年左右。然而在软件领域,如果我们看上面那论文给出的人才上的差距,我认为这个差距还在扩大,而不是在缩小。从这个意义上讲,任正非先生说300年赶上美国也不是没有道理的。

但是,我并不认为在软件尤其是基础软件领域我们应该另起炉灶,因为基础软件的规模已经非常庞大,很多东西我们没有积累,也无法绕开。而且这条道路我们已经尝试过了。过去的二十年间,我们就是在“自主”的思想指导下去发展自己的操作系统以及其他核心软件,但说实话效果不佳,人才都没培养出来几个。

出现这个情况的原因,可以说出一堆,甚至可以总结到文化、基因方面,比如说中国人缺乏良好的逻辑思维训练、汉语的模糊表达方式不利于培养计算机式的缜密思维方式等等。但笔者认为,根子在于对知识产权的重视不够。比如笔者90年上大学的时候,看到好的软件,首先想到的就是买几张软盘拷贝一份,而不是想着去买一套正版的用。二十多年过去了,现在仍然有很多企业不愿意为软件掏钱,这导致搞基础软件难赚钱,赚不到钱就没人愿意投入,没人愿意投入,产业自然就发展不起来。这几年有了好转,企业开始重视软件的合规使用,但也仅限部分头部企业而已。

另外一个重要的趋势是,开源软件大行其道,任何一个基础软件,几乎都有开源的替代品,很多开源软件的背后有国际化的大企业在支持或赞助,开源软件逐渐形成了一种良性循环的开发模式和发展模式,很多开源软件的地位几乎无法撼动,如 Linux 内核。在这种历史趋势下,如果我们在基础软件领域,仍然强调狭隘的民族主义,仍然强调一切都自主,甚至想着“我们有的是人,大不了重写一遍”,将来一定会吃大亏。

这个亏主要来自,如此做法,你将失去国际化的自由软件、开源软件运动在过去二三十年来创造出的一个大型基础软件生态系统。而我们由于人才匮乏等各种原因,就算抄作业,也无法抄得过人家:君不见,国产自主二十年,黑发变白发,内核 Linux 啥变化?

正确的做法是拥抱这个生态,做到我中有你,你中有我。比如 Linux 内核,现在大量的代码来自英特尔、微软、谷歌等公司的贡献,国内华为等公司也有不少贡献。这就对了,当我们国内企业的贡献超过一定比例,来自中国的声音就不可能被忽略。

另外,我们搞基础软件,必须强调在已有基础上的创新。以操作系统为例,基础软件讲求的是软件栈:软件栈越堆越高,开发越来越简单是永恒的追求。通过复杂的软件来倒逼硬件的发展,产业就可以互动起来。如果一切从最基础的做起,那样等于要把别人走了二十年的老路重新走一遍。但我们国家目前搞芯片的也好,搞基础软件的也好,总想把成本降得低低的,让软件来满足各种各样硬件都满足不了的需求。这种做法是逆潮流的,是得不偿失的。

二十年来,我们从自主可控、安全可控到信息创新的说法变迁,从侧面反应了我们国家具有话语权的人们获得一个正确的认识是多么艰难的一件事儿。基础软件方面的投入是一个长期的过程,没有积累连问题在哪儿都找不到,更谈不上创新了。因此,如何创新这事儿,我估计还需要再花二十年的时间来摸索。但起码我们知道创新比自主重要,只要不开倒车,这点就够了。
国内还是有中肯和客观的人。

sabre : 2020-05-23#11
这种事情,可以吹。吹了以后能自己努力,最终实现这个吹,这也是成功。 :wdb32:
Fake it till you make it

Hexagon : 2020-05-23#12
Fake it till you make it

大师你觉得这个口号靠谱吗?

reed : 2020-05-23#13
记得曾在书店见到一本书,叫《为什么偏偏是美国》,该书分析了美国为何在很多领域都执世界之牛耳的原因。我只翻了翻,没细看。

为什么软件技术是美国人领先呢?按说日本人也很聪明,但日本与美国没法比。我在美国听到有人半开玩笑地说,写软件需要创意,日本人太刻板,而美国人思维天马行空。。。

为什么只有美国人能登月?那些火箭和登月所需的技术,按照日本的科技实力,完全可以造出来。我以前在国内的公司老总经常举这个例子,他说,论硬技术,日本都有,但登月是个庞大的系统工程,美国动员了2万家企业、200多所大学和80多个科研机构,只有美国具有这种大型系统工程的组织能力,而日本没有。

中国与美国的差距,除了硬实力,更有软实力方面。

sabre : 2020-05-23#14
大师你觉得这个口号靠谱吗?
不靠谱

Hexagon : 2020-05-23#15
不靠谱

我也觉得不靠谱,旁氏骗局总有崩盘的一天

sabre : 2020-05-23#16
我也觉得不靠谱,旁氏骗局总有崩盘的一天
Elizabeth Holmes 的 theranos 是最新的

旁氏不属于fake it till you make it, 因为旁氏就根本没想去实现

樱花烂漫 : 2020-05-23#17
转发个八卦消息当个笑话放松心情

最近爆出疑似深圳上市公司董事长,与4位女董事,均有不正当男女关系!4位女董事中,2位清华毕业,1个北大毕业,都是行业中的女强人。而且他和情妇之间还有私生子,他是谁?现代赌王吗?

他就是华盛昌创始人、63岁的董事长袁剑敏!也是公司实际控制人,和其余4位非独立董事车海霞、刘海琴、伍惠珍、杨晶瑾皆为女性,年龄39岁到58岁不等。

董事长的在行业光辉业绩且不谈,他是如何同时和4个情妇维持关系,如何让4个女人之间和睦相处的呢?不得不说,这位董事长真的是能人!不仅能管控好公司,也能把女人掌控与股掌之间!

工作上的好帮手,生活中的好伴侣。我们都说一项事业的成功离不开一个优秀的团队,难道男女关系也需要几个人抱团共同取暖吗?

事业再成功,也不能抹杀私生活的不光彩,这种混乱的男女关系还是不提倡的。也许无法判断其触犯哪条法律,但他一定触犯了这会的道德底线!

真的不得不佩服,这个男人的能力!而更厉害的是疑似他和这些情妇还有非婚生私狗血吗,这就是一部现实版三妻四妾生活写照。

不知从何时,男人女人之间的感情,已经不再是只为爱情!而是彼此一种利益需求!你相信她们之间都是真爱吗?

这真的好吗?爱是自私的,一份大家能共享的爱,不是当事者都多伟大,而是几个人之间清清楚楚的明白,大家都是利益关系。

但是,这种非正常的男女关系,终将不能被人们所接受,也终将要在大众眼前,做一了断,那么董事长4个情妇有没有人最终上位成功呢,很多吃瓜群众正在拭目以待!
早就听说这种事情在国内很稀松平常了

周雅 : 2020-05-23#18
记得曾在书店见到一本书,叫《为什么偏偏是美国》,该书分析了美国为何在很多领域都执世界之牛耳的原因。我只翻了翻,没细看。

为什么软件技术是美国人领先呢?按说日本人也很聪明,但日本与美国没法比。我在美国听到有人半开玩笑地说,写软件需要创意,日本人太刻板,而美国人思维天马行空。。。

为什么只有美国人能登月?那些火箭和登月所需的技术,按照日本的科技实力,完全可以造出来。我以前在国内的公司老总经常举这个例子,他说,论硬技术,日本都有,但登月是个庞大的系统工程,美国动员了2万家企业、200多所大学和80多个科研机构,只有美国具有这种大型系统工程的组织能力,而日本没有。

中国与美国的差距,除了硬实力,更有软实力方面。
非常在理。。。

樱花烂漫 : 2020-05-23#19
记得曾在书店见到一本书,叫《为什么偏偏是美国》,该书分析了美国为何在很多领域都执世界之牛耳的原因。我只翻了翻,没细看。

为什么软件技术是美国人领先呢?按说日本人也很聪明,但日本与美国没法比。我在美国听到有人半开玩笑地说,写软件需要创意,日本人太刻板,而美国人思维天马行空。。。

为什么只有美国人能登月?那些火箭和登月所需的技术,按照日本的科技实力,完全可以造出来。我以前在国内的公司老总经常举这个例子,他说,论硬技术,日本都有,但登月是个庞大的系统工程,美国动员了2万家企业、200多所大学和80多个科研机构,只有美国具有这种大型系统工程的组织能力,而日本没有。

中国与美国的差距,除了硬实力,更有软实力方面。
我喜欢一句俗语:三十年河西四十年河东

周雅 : 2020-05-23#20
我喜欢一句俗语:三十年河西四十年河东
为什么四十年河东?

卡城西北 : 2020-05-23#21
我喜欢一句俗语:三十年河西四十年河东
三十年河东,三十年河西,我胡汉三又回来了。 :ROFLMAO:

reed : 2020-05-23#22
我喜欢一句俗语:三十年河西四十年河东
不知这句老话现在还凑效不,连任正非都说要三百年超越苹果,难道要三百年河西 :unsure:

樱花烂漫 : 2020-05-23#23
为什么四十年河东?
就是说我得瑟的时候会比你得瑟的时间还要长 :ROFLMAO:

樱花烂漫 : 2020-05-23#24
不知这句老话现在还凑效不,连任正非都说要三百年超越苹果,难道要三百年河西 :unsure:
这不病毒都可以说到就到,三百年的预言有些离奇
我不是任正非的粉,特别不认为他说的这句是正确的

金角大王 : 2020-05-23#25
说得很好
其实中国和欧美国家比,很重要的区别是,特别是大陆受教育的人,缺乏原创性,只会苦逼的照抄或者重复。东亚国家中,日本是原创性最好的,但和欧美还是有距离
认真而苦逼的国家: 日本
不认真也不苦逼的国家: 印度
不认真却很苦逼的国家: 中国

记得曾在书店见到一本书,叫《为什么偏偏是美国》,该书分析了美国为何在很多领域都执世界之牛耳的原因。我只翻了翻,没细看。

为什么软件技术是美国人领先呢?按说日本人也很聪明,但日本与美国没法比。我在美国听到有人半开玩笑地说,写软件需要创意,日本人太刻板,而美国人思维天马行空。。。

为什么只有美国人能登月?那些火箭和登月所需的技术,按照日本的科技实力,完全可以造出来。我以前在国内的公司老总经常举这个例子,他说,论硬技术,日本都有,但登月是个庞大的系统工程,美国动员了2万家企业、200多所大学和80多个科研机构,只有美国具有这种大型系统工程的组织能力,而日本没有。

中国与美国的差距,除了硬实力,更有软实力方面。

金角大王 : 2020-05-23#26
因为15年超英国,再20年超美国,四舍五入,保守估计,算40年
为什么四十年河东?

周雅 : 2020-05-23#27
就是说我得瑟的时候会比你得瑟的时间还要长 :ROFLMAO:
那是,因为樱花妹比雅哥年轻呗! :LOL: ?

樱花烂漫 : 2020-05-23#28
说得很好
其实中国和欧美国家比,很重要的区别是,特别是大陆受教育的人,缺乏原创性,只会苦逼的照抄或者重复。东亚国家中,日本是原创性最好的,但和欧美还是有距离
认真而苦逼的国家: 日本
不认真也不苦逼的国家: 印度
不认真却很苦逼的国家: 中国
我的经验不是这样哈
我觉得需要释放天性,才会有创造力
禁锢太多,创造力可能就会消失的

樱花烂漫 : 2020-05-23#29
那是,因为樱花妹比雅哥年轻呗! :LOL: ?
据说心理年龄年轻很多:LOL:?

zunhuhu : 2020-05-23#30
作为从业人员发表下浅见。
中国在技术层面是不会有知识型缺失的,所有的著名刷题网站的Ranking的前几十名几乎全来自中国。但中国的学生往往只有进入行业之后才有机会受到系统的工程化训练,这个前提还得是所在企业有这个环境和体系,而工程化才是软件成功的关键。论逻辑能力,中国学生的平均水平能甩美国学生几条街,这也是为什么美国软件必须要从中国印度招募软件人员的原因,它自身的储备是供应不了需求的。个别天才就不用拿来讨论了,大多数工程师就是普通人。普通人掌握正确方法后也能做出漂亮的软件产品。
不用神话基础软件研发,很大程度上是时日问题。大部分的软件都是靠市场和迭代打下江山的,如果你用Windows就会认同这个道理。如果中国真的能做到对待软件如同普通商品一样,杜绝盗版流通,那么我们会看到很多中国产的软件。就像扎克伯格在国会听证时说的,中国也有很多优秀的互联网企业。淘宝最开始就是从简单服务开始玩的,最初它的框架就是很少的人写出来的,它今天的体量谁能小看。
真正难做的是要靠基础学科产出的东西,比如限制芯片制造的基础物理和数学。软件已经不是突破不了的东西了,只要有资本支持,都不是难事。

樱花烂漫 : 2020-05-23#31
因为15年超英国,再20年超美国,四舍五入,保守估计,算40年
要不我改一下三十五年河东?:love:

金角大王 : 2020-05-23#32
正确,需要在一个宽松的环境中,才能释放天性,才能诞生创造力

不过,现在天朝的问题不是这个,因为天性压抑太久,已经被磨灭掉,说要解放思想,其实压根就没思想,所以解放,释放的全是欲望

我的经验不是这样哈
我觉得需要释放天性,才会有创造力
禁锢太多,创造力可能就会消失的

zunhuhu : 2020-05-23#33
我的经验不是这样哈
我觉得需要释放天性,才会有创造力
禁锢太多,创造力可能就会消失的
我不怀疑中国人的创造能力,淘宝上很多山寨产品都让人膛目结舌。中国不是缺乏创造,而是要甩掉短平快发大财的短视思想。

金角大王 : 2020-05-23#34
40年比较安全,总要留个缓冲时间。
要不我改一下三十五年河东?:love:

周雅 : 2020-05-23#35
说得很好
其实中国和欧美国家比,很重要的区别是,特别是大陆受教育的人,缺乏原创性,只会苦逼的照抄或者重复。东亚国家中,日本是原创性最好的,但和欧美还是有距离
认真而苦逼的国家: 日本
不认真也不苦逼的国家: 印度
不认真却很苦逼的国家: 中国
不认真也不苦逼的国家: 印度。---这个不是很理解,不认真属实,也不苦逼则未必吧?

reed : 2020-05-23#36
要不我改一下三十五年河东?:love:
这是做数学题吗 :ROFLMAO:

金角大王 : 2020-05-23#37
这个本大王不同意,刷题网站前几十名,根本不能说明任何问题,只是通过题海训练出来而已
逻辑能力,中国学生绝对是偏差的,中国学生从小就没有受过逻辑学训练
就如同,许多人认为,中国学生数学好,根本原因是没有分清数学和算术的区别
作为从业人员发表下浅见。
中国在技术层面是不会有知识型缺失的,所有的著名刷题网站的Ranking的前几十名几乎全来自中国。但中国的学生往往只有进入行业之后才有机会受到系统的工程化训练,这个前提还得是所在企业有这个环境和体系,而工程化才是软件成功的关键。论逻辑能力,中国学生的平均水平能甩美国学生几条街,这也是为什么美国软件必须要从中国印度招募软件人员的原因,它自身的储备是供应不了需求的。个别天才就不用拿来讨论了,大多数工程师就是普通人。普通人掌握正确方法后也能做出漂亮的软件产品。
不用神话基础软件研发,很大程度上是时日问题。大部分的软件都是靠市场和迭代打下江山的,如果你用Windows就会认同这个道理。如果中国真的能做到对待软件如同普通商品一样,杜绝盗版流通,那么我们会看到很多中国产的软件。就像扎克伯格在国会听证时说的,中国也有很多优秀的互联网企业。淘宝最开始就是从简单服务开始玩的,最初它的框架就是很少的人写出来的,它今天的体量谁能小看。
真正难做的是要靠基础学科产出的东西,比如限制芯片制造的基础物理和数学。软件已经不是突破不了的东西了,只要有资本支持,都不是难事。

樱花烂漫 : 2020-05-23#38
论逻辑能力,中国学生的平均水平能甩美国学生几条街
特别赞同,我觉得我们举一反三的能力是非同一般的,用的其实是逻辑推理能力。
我们把同事和领导镇住是常事:这事儿我没说过呀:sleep: 干嘛要说过,咱掐掐手指头就知道啦:giggle:

金角大王 : 2020-05-23#39
这个苦逼的意思是,自愿苦逼的生活,比方说国人活得不快乐,白领过劳死; 为自己房子,车子不如别人,痛苦不堪,到处攀比
印度人,虽然穷,但心态好
不认真也不苦逼的国家: 印度。---这个不是很理解,不认真属实,也不苦逼则未必吧?

樱花烂漫 : 2020-05-23#40
这是做数学题吗 :ROFLMAO:
樱花数学不好,勉强弄对了一次?:ROFLMAO:

Hexagon : 2020-05-23#41
Elizabeth Holmes 的 theranos 是最新的

旁氏不属于fake it till you make it, 因为旁氏就根本没想去实现

@sabre

E.H. 太个案,主角光环亮瞎眼,社会名流各种追捧,几乎是自己骗自己,难怪E.H.最后还挺委屈,赶脚人家其实也没想搞太大,结果信的人太多,搂不住,只后一直大到破

旁氏不好说啊,倒着看,是骗局失败,正着看,有些还是有诗和远方的成分在里面;所谓成者为王败者寇,成功了,“旁氏”标签就洗白,否则就是骗子+骗子+骗子

我赶脚一定有实现并且成功转型的旁氏,只不过主角心里门清,旁观者障眼。

樱花烂漫 : 2020-05-23#42
40年比较安全,总要留个缓冲时间。
大王说了算,咱就四十年 :LOL:

樱花烂漫 : 2020-05-23#43
这个苦逼的意思是,自愿苦逼的生活,比方说国人活得不快乐,白领过劳死; 为自己房子,车子不如别人,痛苦不堪,到处攀比
印度人,虽然穷,但心态好
大王也来赶帖标签这个时髦,好像我不是国人或者我的朋友们都不是国人:LOL:

樱花烂漫 : 2020-05-23#44
我不怀疑中国人的创造能力,淘宝上很多山寨产品都让人膛目结舌。中国不是缺乏创造,而是要甩掉短平快发大财的短视思想。
那是追赶阶段的产品,如果过了这个阶段就不会了

周雅 : 2020-05-23#45
向松祚:任正非真正的忧虑是什么?

来源:向松祚

任正非先生真正的忧虑是什么?
任正非先生已经75岁了。

书桌前端坐,再次拜读任正非先生5月21日的长篇访谈。洋洋两万余言,坦诚从容,全面深刻,大气磅礴,感人至深。

读着读着,我突然仰天长叹,悲从中来。呜呼!任正非先生看似坦荡从容的话语,实在是饱含着深沉的悲壮和深深的忧虑。任正非先生所谈者看似是华为,所忧者其实是中华。他关注的问题表面看起来是华为如何应对当下所遭遇的困境,实际上内心深处所忧所虑者,却是国家的基础教育、人才培养、科学创造、科技创新、对外开放、以及全球人才竞争。

知我者谓我心忧,不知我者谓我何求!


请允许我详细引述任正非先生的访谈,以证实上述所言不虚。

1、对于任何国家和民族的复兴和强盛,人才是最重要的

任正非如是说:“我讲两个故事,二战时的德国和日本。德国因为不投降,最后被炸得片瓦未存,除了雅尔塔留下准备开会,其余地方全被炸成平地。日本也受到了强烈轰炸,如果不投降,美军也要全部炸平,最终日本采取了妥协的方法,保留天皇,日本投降,没有被完全摧毁,但是大量的工业基础被摧毁了。当时有一个著名的口号“什么都没有了,只要人还在,就可以重整雄风”,没多少年德国就振兴了,所有房子都修复得跟过去一样。日本的经济也快速恢复,得益于他们的人才、得益于他们的教育、得益于他们的基础,这点是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”,人的素质、人的技能、人的信心很重要。”

2、我们和美国科技上的差距还很大,美国在科技上的深度和广度都是值得我们学习的

任正非如是说:“我们首先要肯定美国在科学技术上的深度、广度,都是值得我们学习的,我们还有很多欠缺的地方,特别是美国一些小公司的产品是超级尖端的。我们仅仅是聚焦在自己的行业上,做到了现在的领先,而不是对准美国的国家水平。就我们公司和个别的企业比,我们认为已经没有多少差距了;但就我们国家整体和美国比,差距还很大。”

3、中国科技与美国的巨大差距与我们经济的泡沫化和不能踏踏实实做学问直接相关

任正非如是说:“这与我们这些年的经济上的泡沫化有很大关系,P2P、互联网、金融、房地产、山寨商品……等等泡沫,使得人们的学术思想也泡沫化了。一个基础理论形成需要几十年的时间,如果大家都不认真去做理论,都去喊口号,几十年以后我们不会更加强大。所以,我们还是要踏踏实实做学问。”

4、搞芯片、搞电子工业,光砸钱不行,还要砸数学家、物理学家、化学家等等

任正非如是说:“我认为,这件事有两面性,一方面我们会受到一些影响,另一方面,会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业。国家发展工业,过去的方针是砸钱,但钱砸下去不起作用。我们国家修桥、修路、修房子……已经习惯了只要砸钱就行。但是芯片砸钱不行,得砸数学家、物理学家、化学家……。”

5、任正非最深的忧患:我们还有几个人认真读书?

任正非如是质问:“但是我们有几个人在认真读书?博士论文真知灼见有多少呢?”

我称之为“任正非之问”,此问与“徐匡迪之问”和著名的“钱学森之问”是同一个问题,所问者一也,所忧者国也。

6、中国应该全面改革和改善各项政策,大胆吸引全球人才,搞跨国创新

任正非如是说:“这种状况下,完全依靠中国自主创新,很难成功。为什么不跨国创新呢?可以在很多国家中建立创新基地。哪个地方有能力,就到哪个地方去,我们可以在当地去建一个研究所。”

当然,中国现在回来了很多人才,这是很重要的。但是中国的个人所得税比外国高很多,如果来到中国,要多缴这么多税,“雷锋”精神是不可持续的,雷锋是把一切都献给国家、献给党。但是,毕竟这些顶级专家是从外国回到中国,不仅没有优惠,税收还高很多。最近听说大湾区可以降到15%,实施措施是什么?是不是要在大湾区有户口,是否要在大湾区有工作?换一个地方就不行,这个政策有什么用?科学家本身就是流动的,只在这里上班八小时,还是科学家吗?我们要创造一些让外国科学家回国的路。

7、中国应该调整政策,拥抱这个世界

任正非如是说:第一次世界人才大转移,是苏联的三百万犹太人转移到以色列,以色列成为了一个科技高地。

现在,第二次人才大转移又来了,美国现在排外,大量人才进入不了机密研究。美国著名媒体写了一篇文章反问美国“中国如果发明了抗癌的药物,也危害国家安全吗?”美国癌中心辞退了三个华人科学家,中国人发明的癌症药,难道也危害国家安全了吗?他反问美国。

很多科学家在美国丧失了工作信心,为什么不拥抱他们进来呢?他们问“怎么进来?孩子上学难,没户口买不了车,还要缴很高的税收。

应该调整我们的政策,拥抱这个世界。

美国两百年前是印第安人的不毛之地,就是政策对了,今天是世界霸主。我们国家有五千年文明,有这么好的基础,应该拿出政策来拥抱世界人才来中国创业。

大家要想到,东欧国家都比较贫穷,但是美国大量的领袖、科学家、金融家……都是东欧人,我们为什么不大规模吸引东欧人到中国来,或者在东欧建立各种研究基地?

8、中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经学、脑科学……各方面努力去改变,我们可能在这个世界上能站起来

任正非如是说:以中国为中心建立理论基地要突破美国的重围,眼前这个方式比较难,因为中国在基础理论上不够,这些年好一些了。

我曾在全国科学大会上讲了数学的重要性,听说现在数学毕业生比较好分配了。我们有几个人愿意读数学的?

我不是学数学的,我曾经说,我退休以后想找一个好大学,学数学。校长问我,学数学干什么?我说,想研究热力学第二定律。他问,研究用来做什么?我说,想研究宇宙起源。他说,我很欢迎你!但是我到现在还不能退休,还去不了。我们那时是工科学生,学的是高等数学,最浅的数学。

中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经学、脑科学……各方面努力去改变,我们可能在这个世界上能站起来。

中国过去的哲学体系是玄学,即使有佛教,也是梵文,唐僧应该翻译成汉语,但是没有翻。西方推行的是形而上学和机械唯物论,产生了物理、化学、数学、几何学……各种学科,所以工业发达,建立了工业社会,占领了全世界。

9、如果还是强调自主创新,就会浪费非常多宝贵的时间

任正非如是说:人类在人工智能的科学家中,有50%左右是华人,如果他们受到排挤,拥抱他们进入中国,他们就会在底层平台上创新,给我们提供了一个基础。

我认为,如果能够真真实实把优秀人才引进来,对我们改革是好的。如果还是强调自主创新,就会浪费非常多宝贵时间。

10、千万不要煽动民粹主义情绪。民粹主义是害国的

任正非如是说:不能说用华为产品就爱国,不用就是不爱国。华为产品只是商品,如果喜欢就用,不喜欢就不用,不要和政治挂钩。

华为毕竟是商业公司,我们在广告牌上从来没有“为国争光”这类话。只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句,但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口号,大家开庆功会、发奖章都没有问题,茶余饭后说两句过头话没问题,但是千万不能煽起民粹主义的风。

我经常举一些例子,其实就是想泼华为公司的冷水,不能使用民粹主义,这是害国的。

11、国家未来的前途在开放

任正非如是说:因为国家未来的前途在“开放”。这次中美会谈完了以后,中央电视台讲到“我们要开放、要改革”,我好高兴。

实际上,我们还是开放晚了、改革晚了,WTO对人家是有承诺的,我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现,做一些贡献,就能团结更多的朋友。

中国的钱太多,为什么只存美国,不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家?如果说担心他们不还,他们是以国家信用抵押的,今年不还,一百年后还,不行吗?中国又不着急钱,这样就分散了风险。

对于农产品,为什么非买一家?可以买买乌克兰的农产品,乌克兰就不会那么困难。乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”,买食品粮食时,是不是也可以买重武器“粮食”呢?

我们的重武器一定要自力更生吗?没必要,打赢就行。你们可以看看绍伊古的总司令报告,短短的报告,写得非常好。

12、华为高度重视支持科学家,运用美国著名的“拜杜法案”原则

任正非:我们在全世界有26个研发能力中心,拥有在职的数学家700多人,物理学家800多人,化学家120多人。

我们还有一个战略研究院,拿着大量的钱,向全世界著名大学的著名教授“撒胡椒面”,对这些钱我们没有投资回报的概念,而是使用美国“拜杜法案”原则,也就是说,受益的是大学。这样,从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更多了。

13、5G标准源自土耳其科学家的一篇数学论文

大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害,怎么会想到,5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文?

Arikan教授发表这篇论文两个月后,被我们发现了,我们就开始以这个论文为中心研究各种专利,一步步研究解体,共投入了数千人。

十年时间,我们就把土耳其教授数学论文变成技术和标准。我们的5G基本专利数量占世界27%左右,排第一位。

土耳其教授不是华为在编员工,但是我们拿钱支持他的实验室,他可以去招更多的博士生,我们给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授,他的四个博士生全到我们公司来上班,上班地点就在他的办公室,而且他又可以再招四个博士生,等于有八个博士帮做他研究,所有论文等一切都归属他,不归属我们。如果我们要用他的东西,需要商业交易,这就是美国的“拜杜法案”原则,我们就是通过这样的“喇叭口”,延伸出更多的科学家。

上周我们召开了世界科学家大会,我没有去现场,通过视频转播到我的会议室。来了一批科学青年给我做技术翻译,都是博士,很厉害,他们给我解释这些论文对未来人类社会有什么意义。我们不断有这种世界性的交流,我们自己吸收能量,他们也吸收了我们的需求,不断滚动传播。

14、西方公司在人才争夺上,比我们看得长远

任正非如是说:西方公司在人才争夺上,比我们看得长远发现你是人才,就去他们公司实习,专门有人培养你,这不是我们大学毕业找工作的概念。

我们扩大了与美国公司争夺人才的机会窗,但我们的实力还不够。对世界各国的优秀大学生,从大二开始,我们就给他们发offer。

这些孩子超级聪明,举一个例子,新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军,但是所有冠军、亚军都被Google用五、六倍的工资挖走了。

从今年开始,我们要开出比Google更高的薪酬挖他们来,在俄罗斯的土地上创新,我们要和Google争夺人才。

我们支持科学家的创新,对科学家不要求追求成功,失败也是成功,因为他们把人才培养出来了。只有这样,我们才有可能源源不断地前进。

15、基础科学特别是数学具有极端重要性

任正非:举一个例子,P30手机的照相就是数学。

现在的图像不是照出来的,是数学算出来的。因为人的眼睛相当于有一亿个镜头,相机就一个镜头,我们手机通过一个镜头进来的感光点,用数学的方式分解成几千万个视觉镜头,再重新还原出来。

我们公司数学家的口号是“把手机做的比人类眼睛还好”,我还在公司讲话批判过,我觉得没有必要,但是他们顽固不化,没有办法。他们说“手机照月亮,可以照一千公里”,可能是真的,因为它是数学,把微弱的信号可能还原。

我去法国尼斯研究所见他们,就说“尼斯的海是蓝的,天是蓝的,数学家的公式为什么也是蓝的?”原来图像偏蓝色基调,现在好像纠正过来了。手机之所以进步这么快,得益于我们的战略“备胎”,因为我们网络建立的战略备胎没有用,就划给了终端。

终端一下如鱼得水,每三个月换一代,主要是数学家的贡献,当然还有物理学家做光的三色传感器。

所以,如果电子工业还停留在买别人零部件来组装,不可能的。当然,他们也有数学,只是数学是别的公司做的,在零部件中加钱卖给他们。在这个方面,我们应该是领导世界的,站在世界最前面的。

16、中国将来和美国竞赛,唯有提高教育

任正非如是说:中国将来和美国竞赛,唯有提高教育,没有其他路。

教育手段的商品是另外一个事情,我认为最主要还是要重视教师,因为教师得到被尊重了以后,大家都想做教师。

深圳教师得到了尊重,深圳老师挣钱多,253个人竞争一个教师岗位。我们帮助清华附中建设清澜山中学,校长说将来能做到中国第一的学校,因为收费高。清澜山只招收两千多个学生,对全社会开放,华为员工抢着送孩子进去,送不进去找我,我说我管不了你们。

只有教师的政治地位提升,经济待遇提升了,我认为才可能使得教育得到较大发展。我个人为什么感受很深?我父母是乡村教师,在贵州最偏僻的少数民族地区从事乡村教育工作,父母这一辈子做教师的体会对孩子们的教育就是一句话“今生今世不准当老师”,如果老师都不让自己的孩子当老师,国家是后继无人的。我亲身经历了他们政治地位低、受人歧视、经济待遇差的窘境,我们自己跟着他们,也亲身体会了这个苦,所以没有选择去当老师。

17、基础教育是国家的责任

任正非如是说:提高全民族文化素质是国家的基本责任,任何一个企业都不可能担负起一个民族素质提升的责任来。不能说提到了教育就要去做教育。

基础教育是国家的责任,企业要做好企业自身的事情。我们是主战部队,“坦克大军”在前进时,拖着几个孩子、拿着几个识字本,就不可能冲得上“上甘岭”。为人类建立这么庞大的网络,就是我们最大的社会责任,全世界30亿人口是我们联接起来的。特别是非洲地区,因为不赚钱,西方国家不去,是我们去联接起来的。如果华为不存在了,才是对世界的威胁。

我们不会自己去做教育,因为我们的主战部队还要缩减,要把一些次要的组织砍掉,让他们转为民兵组织私有化,跟着我们前进。就像淮海战役一样,民工推着独轮车送粮食,但是要给钱的。今年春节期间员工加班时,有五千多人提供服务,就是民兵组织,春节不仅买东西价格翻倍,还给服务人员一定奖励,及时兑现。

18、自主创新如果是一种精神,我支持;如果是一种行动,我就反对

任正非如是说:自主创新作为一种精神是值得鼓励的,站在人类文明的基础上创新才是正确的。

所有科学家都是自主创新,为什么?他们做一些莫名其妙的题目,谁也搞不懂。但是我们要看到,科技创新是需要站在前人的肩膀上前进的,比如我们的海思并非从源头开始自主创新,也给别人缴纳了大量知识产权费用,有些是签订了交叉许可协议,有些协议是永久授权的,你中有我,我中有你,在别人的基础上形成了我们自己的创新。

我们同意鼓励自主创新,但是要把定义讲清楚。相同的东西,你自己做出来了也不能用,也要给人家原创交钱,这是法律,谁先申请归谁。

无线电最早是波波夫发明,但是俄罗斯为了保密,压制了这个东西的公布;意大利的马可尼先申请,所以无线电的发明权归“马可尼”。

飞机的发明者不是莱特兄弟,他们只是完成了飞行。其实真正的发明者是茹柯夫斯基,他的流体力学公式推演了让翅膀如何升起来,奠定了升力流体力学。我们的飞机喷气发动机到今天不过关,但是喷气发动机是谁发明的?中国人。

邓小平到英国引进斯贝发动机时,斯贝同意把发动机卖给我们。邓小平问军用的发动机卖不卖?英国人回答说卖。其实中国想买民用发动机,主要做民航机的备件,后来英国人军用发动机也卖,也就是现在轰炸机6用的发动机。

邓小平站起来向英国科学家致敬,英国科学家吓坏了,赶紧站起来回礼,说“感谢中国科学家的伟大发明”。邓小平回来查是谁发明的,是吴仲华。

这人在什么地方?一查这个人在湖北养猪,赶紧调回北京去做热物理研究所的所长。

我们为什么不借着吴仲华的研究,一步步深入,为什么在喷气发动机上不能进行理论突破呢?

现在飞机发动机设计叫实验科学,不叫理论科学,而飞机一定是理论科学。

F22隐形飞机的隐形原理也是1950年代俄罗斯数学家发明的,俄罗斯数学家说钻石切面是有隐身功能,俄罗斯研究半天觉得这个东西没用,为什么?因为做不到,没有意义,所以批准论文公开发表。

美国人读了以后,如获至宝,花二十年时间把F22隐形飞机做出来了,当然现在我们的米波雷达又把F22看见了。

其实中国五十年代也有很多原创科学家,但是现在都是毛毛糙糙、泡沫化的学风,这种学风怎么能奠定我们国家的基础科研竞争力呢?所以,还是要改造学风。

小结

以上我梳理了任正非先生长篇访谈里十八句最重要的话,也就是十八个最重要的观点。

我衷心希望所有关心中国未来的有识之士,都能够高度重视任正非先生的真知灼见。

最后,我想引用美国著名科学家、著名科学工作管理者、二战后美国科技创新体系的奠基人范纳维尔布什(Vannevar Bush, 1890-1974)的一段话,以说明任正非先生的真知灼见何等重要!正可谓英雄所见略同。

“一切新产品和新工艺都不是突如其来、自我发育和自我生长起来的。它们皆源自新的科学原理和科学概念。新科学原理和科学概念则必须来自最纯粹科学领域持续不懈的艰难探索。如果一个国家最基础的前沿科学知识依赖他人,其产业进步必然异常缓慢,其产业和世界贸易竞争力必然极其孱弱。”

任正非和范纳维尔的远见卓识再一次昭示了人类创新历史昭示了一个最基本的规律,那就是划时代的科技和产业创新必定源自划时代的思想创新。唯有创新的思想才能激发创新的技术、产品和服务。思想创新的重要性高于一切。正如伟大的法国科幻作家儒勒凡尔纳(1828--1905)所说:凡是人能想到者,必有人能实现之。

zunhuhu : 2020-05-23#46
这个本大王不同意,刷题网站前几十名,根本不能说明任何问题,只是通过题海训练出来而已
逻辑能力,中国学生绝对是偏差的,中国学生从小就没有受过逻辑学训练
就如同,许多人认为,中国学生数学好,根本原因是没有分清数学和算术的区别
这个我就不跟你争了。

周雅 : 2020-05-23#47
上面是个长文,有兴趣的就看看,没兴趣略过。。。

樱花烂漫 : 2020-05-23#48
唯有创新的思想才能激发创新的技术、产品和服务。思想创新的重要性高于一切。
我认为得有自由的思想,才会有创新的思想。
没有自由的灵魂,思维就不容易进入创新的时空。

樱花烂漫 : 2020-05-23#49
上面是个长文,有兴趣的就看看,没兴趣略过。。。
基本算看过了 :giggle:

reed : 2020-05-23#50
这不病毒都可以说到就到,三百年的预言有些离奇
我不是任正非的粉,特别不认为他说的这句是正确的
我的思路是:进取的人说出进取的话不足信,因为这是他的风格;另一方面,保守的人说出保守的话也不足信。但是反过来,进取的人说出保守的话,那很可能他是对的;同样,保守的人说出进取的话,那也很可信。

任的说话风格好像是比较谨慎的,例如他写的华为的冬天,居安思危。按照上述思路,他说的三百年,不可信。

周雅 : 2020-05-23#51
有一说一,国内这种“沸腾文”对华为的伤害很大的,很多人讨厌华为也是由此而来。动不动就是成“最大赢家”、“猝不及防”、“取而代之”,是明摆带节奏的行为,一点专业知识都不懂就把文章写完了,顺带赚一波流量,这种文章也确实很多人喜欢看,但至少也要讲的客观事实吧。

现在上海微电只能做出96nm的光刻机,中芯国际目前能做出28nm的芯片,但都是买的荷兰的光刻机,刚刚到货荷兰12 nm的光刻机,要量产,基本要到今年下半年或者明年初,而且产量有限。最重要的是,中芯国际如果违反禁令给华为供货,那么,以后中芯国际,再也买不到荷兰的光刻机了。

说实话我们作为普通群众只知道一些皮毛而已,如果想支持华为,产品优先考虑华为就好了,现在华为手机、笔记本、平板、智慧屏等都可以说是行业一流水平,不存在“爱国税”、“智商税”,可以放心买。

樱花烂漫 : 2020-05-23#52
任的说话风格好像是比较谨慎的,例如他写的华为的冬天,居安思危。按照上述思路,他说的三百年,不可信。
还有低调的作风也得考虑。:giggle:
要是樱花说需要三十年,有可能是需要三百年的 :ROFLMAO:

reed : 2020-05-24#53
东亚国家中,日本是原创性最好的,但和欧美还是有距离
日本同时也擅长抄作业,看他们的相机抄德国的 :D

樱花烂漫 : 2020-05-24#54
说实话我们作为普通群众只知道一些皮毛而已
是的,我们掌握的知识永远都在有限的范围,但思维的空间很大的。
其实,真正的高手可以吸取别人的经验,但不是学来的。

樱花烂漫 : 2020-05-24#55
日本同时也擅长抄作业,看他们的相机抄德国的 :D
先抄再创新,说弯道超车也好,说先学习再创造也行。

zunhuhu : 2020-05-24#56
这个帖子让我有点感慨。美国为什么是灯塔国,是因为它的精英文化和理想主义,但精英文化所倡导的绝对民主又给它带来反智的风险,这也是美国现在正在经历的,占多数的反精英的民众用投票决定了国家未来的道路。但无论如何,美国是根植于理想主义成长的国家,它有修复自身的能力。而理想主义恰恰是中国最缺乏的东西,体制限制了理想主义的孕育和成长,除非遇到国难,中华民族天然的家国情感才能滋养大地,让万物生长。

zunhuhu : 2020-05-24#57
是的,我们掌握的知识永远都在有限的范围,但思维的空间很大的。
其实,真正的高手可以吸取别人的经验,但不是学来的。
天才基本是天生的,基因决定的。

樱花烂漫 : 2020-05-24#58
天才基本是天生的,基因决定的。
天才也需要一个发展的自由的空间,否则就会和平庸之辈一样。

樱花烂漫 : 2020-05-24#59
这个帖子让我有点感慨。美国为什么是灯塔国,是因为它的精英文化和理想主义,但精英文化所倡导的绝对民主又给它带来反智的风险,这也是美国现在正在经历的,占多数的反精英的民众用投票决定了国家未来的道路。但无论如何,美国是根植于理想主义成长的国家,它有修复自身的能力。而理想主义恰恰是中国最缺乏的东西,体制限制了理想主义的孕育和成长,除非遇到国难,中华民族天然的家国情感才能滋养大地,让万物生长。
我认为这只是现阶段的问题,不一定会成为将来的问题。:giggle:
这个世界变化太快,未来属于谁还真不是说得准的事,说不定整个人类都得歇菜 :giggle:

zunhuhu : 2020-05-24#60
我认为这只是现阶段的问题,不一定会成为将来的问题。:giggle:
这个世界变化太快,未来属于谁还真不是说得准的事,说不定整个人类都得歇菜 :giggle:
是的,理想主义需要一定的背景和土壤才能滋生。但现在中国的政治气氛实在不是好的方向。

樱花烂漫 : 2020-05-24#61
是的,理想主义需要一定的背景和土壤才能滋生。但现在中国的政治气氛实在不是好的方向。
再过几年是什么样子,我们也无从知道。
希望往好的方向发展,至少不会羞于说自己是中国人。

周雅 : 2020-05-24#62
再过几年是什么样子,我们也无从知道。
希望往好的方向发展,至少不会羞于说自己是中国人。
现在也没有羞于说自己是中国人吧? :sleep:

金角大王 : 2020-05-24#63
是,不仅是相机,很多方面包括政治制度,日本是最聪明的猴子,其实,抄作业有后发优势,在一定范围内,也没人计较
问题是,日本抄了作业,自己消化吸收,再改变,再精益求精,做出自己的风格,在符合游戏规则的情况下,逐步要求改变规则,很遗憾,中国走上了另一条路
日本同时也擅长抄作业,看他们的相机抄德国的 :D

金角大王 : 2020-05-24#64
本大王不敢跟樱花争论
大王也来赶帖标签这个时髦,好像我不是国人或者我的朋友们都不是国人:LOL:

gjw8060 : 2020-05-24#65
记得曾在书店见到一本书,叫《为什么偏偏是美国》,该书分析了美国为何在很多领域都执世界之牛耳的原因。我只翻了翻,没细看。

为什么软件技术是美国人领先呢?按说日本人也很聪明,但日本与美国没法比。我在美国听到有人半开玩笑地说,写软件需要创意,日本人太刻板,而美国人思维天马行空。。。

为什么只有美国人能登月?那些火箭和登月所需的技术,按照日本的科技实力,完全可以造出来。我以前在国内的公司老总经常举这个例子,他说,论硬技术,日本都有,但登月是个庞大的系统工程,美国动员了2万家企业、200多所大学和80多个科研机构,只有美国具有这种大型系统工程的组织能力,而日本没有。

中国与美国的差距,除了硬实力,更有软实力方面。
转一个刚刚看到的,1946年开始诺贝尔奖各国排行榜:

金角大王 : 2020-05-24#66
这个很好,谢谢分享
不仅诺贝尔奖,和基础软件,计算机直接相关的菲尔茨奖,图灵奖,美国也是遥遥领先
转一个刚刚看到的,1946年开始诺贝尔奖各国排行榜:

gjw8060 : 2020-05-24#67
我不怀疑中国人的创造能力,淘宝上很多山寨产品都让人膛目结舌。中国不是缺乏创造,而是要甩掉短平快发大财的短视思想。
这是模仿能力吧?

gjw8060 : 2020-05-24#68
这个很好,谢谢分享
不仅诺贝尔奖,和基础软件,计算机直接相关的菲尔茨奖,图灵奖,美国也是遥遥领先
15分钟之前看到的,因为转推了,所以很容易找到,哈哈;
你看,第二名,是老牌大英帝国

金角大王 : 2020-05-24#69
德国这几年没以前强,日本上升速度很快
2000年3月,日本提出要在未来50年内,拿下30个诺贝尔奖,中国认为是天方夜谭,连国家媒体都公开嘲笑日本口吐狂言,痴人说梦
到2019年,本大王记得日本已经有19个诺贝尔奖,到2050年还有31年,小粉红认为日本有多大可能在剩下31年内拿11个诺贝尔奖。

15分钟之前看到的,因为转推了,所以很容易找到,哈哈;
你看,第二名,是老牌大英帝国

bfbs : 2020-05-24#70
向松祚:任正非真正的忧虑是什么?

来源:向松祚

任正非先生真正的忧虑是什么?
任正非先生已经75岁了。

书桌前端坐,再次拜读任正非先生5月21日的长篇访谈。洋洋两万余言,坦诚从容,全面深刻,大气磅礴,感人至深。

读着读着,我突然仰天长叹,悲从中来。呜呼!任正非先生看似坦荡从容的话语,实在是饱含着深沉的悲壮和深深的忧虑。任正非先生所谈者看似是华为,所忧者其实是中华。他关注的问题表面看起来是华为如何应对当下所遭遇的困境,实际上内心深处所忧所虑者,却是国家的基础教育、人才培养、科学创造、科技创新、对外开放、以及全球人才竞争。

知我者谓我心忧,不知我者谓我何求!

请允许我详细引述任正非先生的访谈,以证实上述所言不虚。

1、对于任何国家和民族的复兴和强盛,人才是最重要的

任正非如是说:“我讲两个故事,二战时的德国和日本。德国因为不投降,最后被炸得片瓦未存,除了雅尔塔留下准备开会,其余地方全被炸成平地。日本也受到了强烈轰炸,如果不投降,美军也要全部炸平,最终日本采取了妥协的方法,保留天皇,日本投降,没有被完全摧毁,但是大量的工业基础被摧毁了。当时有一个著名的口号“什么都没有了,只要人还在,就可以重整雄风”,没多少年德国就振兴了,所有房子都修复得跟过去一样。日本的经济也快速恢复,得益于他们的人才、得益于他们的教育、得益于他们的基础,这点是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”,人的素质、人的技能、人的信心很重要。”

2、我们和美国科技上的差距还很大,美国在科技上的深度和广度都是值得我们学习的

任正非如是说:“我们首先要肯定美国在科学技术上的深度、广度,都是值得我们学习的,我们还有很多欠缺的地方,特别是美国一些小公司的产品是超级尖端的。我们仅仅是聚焦在自己的行业上,做到了现在的领先,而不是对准美国的国家水平。就我们公司和个别的企业比,我们认为已经没有多少差距了;但就我们国家整体和美国比,差距还很大。”

3、中国科技与美国的巨大差距与我们经济的泡沫化和不能踏踏实实做学问直接相关

任正非如是说:“这与我们这些年的经济上的泡沫化有很大关系,P2P、互联网、金融、房地产、山寨商品……等等泡沫,使得人们的学术思想也泡沫化了。一个基础理论形成需要几十年的时间,如果大家都不认真去做理论,都去喊口号,几十年以后我们不会更加强大。所以,我们还是要踏踏实实做学问。”

4、搞芯片、搞电子工业,光砸钱不行,还要砸数学家、物理学家、化学家等等

任正非如是说:“我认为,这件事有两面性,一方面我们会受到一些影响,另一方面,会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业。国家发展工业,过去的方针是砸钱,但钱砸下去不起作用。我们国家修桥、修路、修房子……已经习惯了只要砸钱就行。但是芯片砸钱不行,得砸数学家、物理学家、化学家……。”

5、任正非最深的忧患:我们还有几个人认真读书?

任正非如是质问:“但是我们有几个人在认真读书?博士论文真知灼见有多少呢?”

我称之为“任正非之问”,此问与“徐匡迪之问”和著名的“钱学森之问”是同一个问题,所问者一也,所忧者国也。

6、中国应该全面改革和改善各项政策,大胆吸引全球人才,搞跨国创新

任正非如是说:“这种状况下,完全依靠中国自主创新,很难成功。为什么不跨国创新呢?可以在很多国家中建立创新基地。哪个地方有能力,就到哪个地方去,我们可以在当地去建一个研究所。”

当然,中国现在回来了很多人才,这是很重要的。但是中国的个人所得税比外国高很多,如果来到中国,要多缴这么多税,“雷锋”精神是不可持续的,雷锋是把一切都献给国家、献给党。但是,毕竟这些顶级专家是从外国回到中国,不仅没有优惠,税收还高很多。最近听说大湾区可以降到15%,实施措施是什么?是不是要在大湾区有户口,是否要在大湾区有工作?换一个地方就不行,这个政策有什么用?科学家本身就是流动的,只在这里上班八小时,还是科学家吗?我们要创造一些让外国科学家回国的路。

7、中国应该调整政策,拥抱这个世界

任正非如是说:第一次世界人才大转移,是苏联的三百万犹太人转移到以色列,以色列成为了一个科技高地。

现在,第二次人才大转移又来了,美国现在排外,大量人才进入不了机密研究。美国著名媒体写了一篇文章反问美国“中国如果发明了抗癌的药物,也危害国家安全吗?”美国癌中心辞退了三个华人科学家,中国人发明的癌症药,难道也危害国家安全了吗?他反问美国。

很多科学家在美国丧失了工作信心,为什么不拥抱他们进来呢?他们问“怎么进来?孩子上学难,没户口买不了车,还要缴很高的税收。

应该调整我们的政策,拥抱这个世界。

美国两百年前是印第安人的不毛之地,就是政策对了,今天是世界霸主。我们国家有五千年文明,有这么好的基础,应该拿出政策来拥抱世界人才来中国创业。

大家要想到,东欧国家都比较贫穷,但是美国大量的领袖、科学家、金融家……都是东欧人,我们为什么不大规模吸引东欧人到中国来,或者在东欧建立各种研究基地?

8、中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经学、脑科学……各方面努力去改变,我们可能在这个世界上能站起来

任正非如是说:以中国为中心建立理论基地要突破美国的重围,眼前这个方式比较难,因为中国在基础理论上不够,这些年好一些了。

我曾在全国科学大会上讲了数学的重要性,听说现在数学毕业生比较好分配了。我们有几个人愿意读数学的?

我不是学数学的,我曾经说,我退休以后想找一个好大学,学数学。校长问我,学数学干什么?我说,想研究热力学第二定律。他问,研究用来做什么?我说,想研究宇宙起源。他说,我很欢迎你!但是我到现在还不能退休,还去不了。我们那时是工科学生,学的是高等数学,最浅的数学。

中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经学、脑科学……各方面努力去改变,我们可能在这个世界上能站起来。

中国过去的哲学体系是玄学,即使有佛教,也是梵文,唐僧应该翻译成汉语,但是没有翻。西方推行的是形而上学和机械唯物论,产生了物理、化学、数学、几何学……各种学科,所以工业发达,建立了工业社会,占领了全世界。

9、如果还是强调自主创新,就会浪费非常多宝贵的时间

任正非如是说:人类在人工智能的科学家中,有50%左右是华人,如果他们受到排挤,拥抱他们进入中国,他们就会在底层平台上创新,给我们提供了一个基础。

我认为,如果能够真真实实把优秀人才引进来,对我们改革是好的。如果还是强调自主创新,就会浪费非常多宝贵时间。

10、千万不要煽动民粹主义情绪。民粹主义是害国的

任正非如是说:不能说用华为产品就爱国,不用就是不爱国。华为产品只是商品,如果喜欢就用,不喜欢就不用,不要和政治挂钩。

华为毕竟是商业公司,我们在广告牌上从来没有“为国争光”这类话。只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句,但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口号,大家开庆功会、发奖章都没有问题,茶余饭后说两句过头话没问题,但是千万不能煽起民粹主义的风。

我经常举一些例子,其实就是想泼华为公司的冷水,不能使用民粹主义,这是害国的。

11、国家未来的前途在开放

任正非如是说:因为国家未来的前途在“开放”。这次中美会谈完了以后,中央电视台讲到“我们要开放、要改革”,我好高兴。

实际上,我们还是开放晚了、改革晚了,WTO对人家是有承诺的,我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现,做一些贡献,就能团结更多的朋友。

中国的钱太多,为什么只存美国,不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家?如果说担心他们不还,他们是以国家信用抵押的,今年不还,一百年后还,不行吗?中国又不着急钱,这样就分散了风险。

对于农产品,为什么非买一家?可以买买乌克兰的农产品,乌克兰就不会那么困难。乌克兰是俄罗斯重武器的“粮仓”,买食品粮食时,是不是也可以买重武器“粮食”呢?

我们的重武器一定要自力更生吗?没必要,打赢就行。你们可以看看绍伊古的总司令报告,短短的报告,写得非常好。

12、华为高度重视支持科学家,运用美国著名的“拜杜法案”原则

任正非:我们在全世界有26个研发能力中心,拥有在职的数学家700多人,物理学家800多人,化学家120多人。

我们还有一个战略研究院,拿着大量的钱,向全世界著名大学的著名教授“撒胡椒面”,对这些钱我们没有投资回报的概念,而是使用美国“拜杜法案”原则,也就是说,受益的是大学。这样,从我们“喇叭口”延伸出去的科学家就更多了。

13、5G标准源自土耳其科学家的一篇数学论文

大家今天讲5G标准对人类社会有多么厉害,怎么会想到,5G标准是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇数学论文?

Arikan教授发表这篇论文两个月后,被我们发现了,我们就开始以这个论文为中心研究各种专利,一步步研究解体,共投入了数千人。

十年时间,我们就把土耳其教授数学论文变成技术和标准。我们的5G基本专利数量占世界27%左右,排第一位。

土耳其教授不是华为在编员工,但是我们拿钱支持他的实验室,他可以去招更多的博士生,我们给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授,他的四个博士生全到我们公司来上班,上班地点就在他的办公室,而且他又可以再招四个博士生,等于有八个博士帮做他研究,所有论文等一切都归属他,不归属我们。如果我们要用他的东西,需要商业交易,这就是美国的“拜杜法案”原则,我们就是通过这样的“喇叭口”,延伸出更多的科学家。

上周我们召开了世界科学家大会,我没有去现场,通过视频转播到我的会议室。来了一批科学青年给我做技术翻译,都是博士,很厉害,他们给我解释这些论文对未来人类社会有什么意义。我们不断有这种世界性的交流,我们自己吸收能量,他们也吸收了我们的需求,不断滚动传播。

14、西方公司在人才争夺上,比我们看得长远

任正非如是说:西方公司在人才争夺上,比我们看得长远发现你是人才,就去他们公司实习,专门有人培养你,这不是我们大学毕业找工作的概念。

我们扩大了与美国公司争夺人才的机会窗,但我们的实力还不够。对世界各国的优秀大学生,从大二开始,我们就给他们发offer。

这些孩子超级聪明,举一个例子,新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军,但是所有冠军、亚军都被Google用五、六倍的工资挖走了。

从今年开始,我们要开出比Google更高的薪酬挖他们来,在俄罗斯的土地上创新,我们要和Google争夺人才。

我们支持科学家的创新,对科学家不要求追求成功,失败也是成功,因为他们把人才培养出来了。只有这样,我们才有可能源源不断地前进。

15、基础科学特别是数学具有极端重要性

任正非:举一个例子,P30手机的照相就是数学。

现在的图像不是照出来的,是数学算出来的。因为人的眼睛相当于有一亿个镜头,相机就一个镜头,我们手机通过一个镜头进来的感光点,用数学的方式分解成几千万个视觉镜头,再重新还原出来。

我们公司数学家的口号是“把手机做的比人类眼睛还好”,我还在公司讲话批判过,我觉得没有必要,但是他们顽固不化,没有办法。他们说“手机照月亮,可以照一千公里”,可能是真的,因为它是数学,把微弱的信号可能还原。

我去法国尼斯研究所见他们,就说“尼斯的海是蓝的,天是蓝的,数学家的公式为什么也是蓝的?”原来图像偏蓝色基调,现在好像纠正过来了。手机之所以进步这么快,得益于我们的战略“备胎”,因为我们网络建立的战略备胎没有用,就划给了终端。

终端一下如鱼得水,每三个月换一代,主要是数学家的贡献,当然还有物理学家做光的三色传感器。

所以,如果电子工业还停留在买别人零部件来组装,不可能的。当然,他们也有数学,只是数学是别的公司做的,在零部件中加钱卖给他们。在这个方面,我们应该是领导世界的,站在世界最前面的。

16、中国将来和美国竞赛,唯有提高教育

任正非如是说:中国将来和美国竞赛,唯有提高教育,没有其他路。

教育手段的商品是另外一个事情,我认为最主要还是要重视教师,因为教师得到被尊重了以后,大家都想做教师。

深圳教师得到了尊重,深圳老师挣钱多,253个人竞争一个教师岗位。我们帮助清华附中建设清澜山中学,校长说将来能做到中国第一的学校,因为收费高。清澜山只招收两千多个学生,对全社会开放,华为员工抢着送孩子进去,送不进去找我,我说我管不了你们。

只有教师的政治地位提升,经济待遇提升了,我认为才可能使得教育得到较大发展。我个人为什么感受很深?我父母是乡村教师,在贵州最偏僻的少数民族地区从事乡村教育工作,父母这一辈子做教师的体会对孩子们的教育就是一句话“今生今世不准当老师”,如果老师都不让自己的孩子当老师,国家是后继无人的。我亲身经历了他们政治地位低、受人歧视、经济待遇差的窘境,我们自己跟着他们,也亲身体会了这个苦,所以没有选择去当老师。

17、基础教育是国家的责任

任正非如是说:提高全民族文化素质是国家的基本责任,任何一个企业都不可能担负起一个民族素质提升的责任来。不能说提到了教育就要去做教育。

基础教育是国家的责任,企业要做好企业自身的事情。我们是主战部队,“坦克大军”在前进时,拖着几个孩子、拿着几个识字本,就不可能冲得上“上甘岭”。为人类建立这么庞大的网络,就是我们最大的社会责任,全世界30亿人口是我们联接起来的。特别是非洲地区,因为不赚钱,西方国家不去,是我们去联接起来的。如果华为不存在了,才是对世界的威胁。

我们不会自己去做教育,因为我们的主战部队还要缩减,要把一些次要的组织砍掉,让他们转为民兵组织私有化,跟着我们前进。就像淮海战役一样,民工推着独轮车送粮食,但是要给钱的。今年春节期间员工加班时,有五千多人提供服务,就是民兵组织,春节不仅买东西价格翻倍,还给服务人员一定奖励,及时兑现。

18、自主创新如果是一种精神,我支持;如果是一种行动,我就反对

任正非如是说:自主创新作为一种精神是值得鼓励的,站在人类文明的基础上创新才是正确的。

所有科学家都是自主创新,为什么?他们做一些莫名其妙的题目,谁也搞不懂。但是我们要看到,科技创新是需要站在前人的肩膀上前进的,比如我们的海思并非从源头开始自主创新,也给别人缴纳了大量知识产权费用,有些是签订了交叉许可协议,有些协议是永久授权的,你中有我,我中有你,在别人的基础上形成了我们自己的创新。

我们同意鼓励自主创新,但是要把定义讲清楚。相同的东西,你自己做出来了也不能用,也要给人家原创交钱,这是法律,谁先申请归谁。

无线电最早是波波夫发明,但是俄罗斯为了保密,压制了这个东西的公布;意大利的马可尼先申请,所以无线电的发明权归“马可尼”。

飞机的发明者不是莱特兄弟,他们只是完成了飞行。其实真正的发明者是茹柯夫斯基,他的流体力学公式推演了让翅膀如何升起来,奠定了升力流体力学。我们的飞机喷气发动机到今天不过关,但是喷气发动机是谁发明的?中国人。

邓小平到英国引进斯贝发动机时,斯贝同意把发动机卖给我们。邓小平问军用的发动机卖不卖?英国人回答说卖。其实中国想买民用发动机,主要做民航机的备件,后来英国人军用发动机也卖,也就是现在轰炸机6用的发动机。

邓小平站起来向英国科学家致敬,英国科学家吓坏了,赶紧站起来回礼,说“感谢中国科学家的伟大发明”。邓小平回来查是谁发明的,是吴仲华。

这人在什么地方?一查这个人在湖北养猪,赶紧调回北京去做热物理研究所的所长。

我们为什么不借着吴仲华的研究,一步步深入,为什么在喷气发动机上不能进行理论突破呢?

现在飞机发动机设计叫实验科学,不叫理论科学,而飞机一定是理论科学。

F22隐形飞机的隐形原理也是1950年代俄罗斯数学家发明的,俄罗斯数学家说钻石切面是有隐身功能,俄罗斯研究半天觉得这个东西没用,为什么?因为做不到,没有意义,所以批准论文公开发表。

美国人读了以后,如获至宝,花二十年时间把F22隐形飞机做出来了,当然现在我们的米波雷达又把F22看见了。

其实中国五十年代也有很多原创科学家,但是现在都是毛毛糙糙、泡沫化的学风,这种学风怎么能奠定我们国家的基础科研竞争力呢?所以,还是要改造学风。

小结

以上我梳理了任正非先生长篇访谈里十八句最重要的话,也就是十八个最重要的观点。

我衷心希望所有关心中国未来的有识之士,都能够高度重视任正非先生的真知灼见。

最后,我想引用美国著名科学家、著名科学工作管理者、二战后美国科技创新体系的奠基人范纳维尔布什(Vannevar Bush, 1890-1974)的一段话,以说明任正非先生的真知灼见何等重要!正可谓英雄所见略同。

“一切新产品和新工艺都不是突如其来、自我发育和自我生长起来的。它们皆源自新的科学原理和科学概念。新科学原理和科学概念则必须来自最纯粹科学领域持续不懈的艰难探索。如果一个国家最基础的前沿科学知识依赖他人,其产业进步必然异常缓慢,其产业和世界贸易竞争力必然极其孱弱。”

任正非和范纳维尔的远见卓识再一次昭示了人类创新历史昭示了一个最基本的规律,那就是划时代的科技和产业创新必定源自划时代的思想创新。唯有创新的思想才能激发创新的技术、产品和服务。思想创新的重要性高于一切。正如伟大的法国科幻作家儒勒凡尔纳(1828--1905)所说:凡是人能想到者,必有人能实现之。
好文!
让我想起钱学森之问:为什么中国这些年再也出不了大师。当然,最近被KO三次的马大师是特例。

gjw8060 : 2020-05-24#71
这个本大王不同意,刷题网站前几十名,根本不能说明任何问题,只是通过题海训练出来而已
逻辑能力,中国学生绝对是偏差的,中国学生从小就没有受过逻辑学训练
就如同,许多人认为,中国学生数学好,根本原因是没有分清数学和算术的区别
你说的很对,中国学生的逻辑思维总体很差;
中国教育体制下的孩子,做试卷的能力一流;
试卷外,没有标准答案,比如生活、工作中遇到几个维度的,那就傻眼了
数理化成绩好,并不能代表逻辑能力强;
加拿大从小教孩子逻辑,从他们的习题就可以看得出来;
中国是不能让孩子逻辑强的,原因么,呵呵呵

逻辑思维和独立思考,这也是我带着孩子出来的最根本的原因

bfbs : 2020-05-24#72
再过几年是什么样子,我们也无从知道。
希望往好的方向发展,至少不会羞于说自己是中国人。
我一直不羞于说自己是中国人。
但是我好担心某个破人一语成谶:2019是过去十年最差的一年,但可能是未来十年最好的一年。
老天保佑吧!

周雅 : 2020-05-24#73
我一直不羞于说自己是中国人。
但是我好担心某个破人一语成谶:2019是过去十年最差的一年,但可能是未来十年最好的一年。
老天保佑吧!
是锤子手机老罗老师吧? ?

周雅 : 2020-05-24#74
倪光南:统信UOS代表了目前我国自研操作系统的最高水平

源正流清

5月15日,统信软件成功举办了“同心·同行 2020统信UOS新产品线上发布会”,中国工程院院士倪光南发表致辞,倪光南表示,统信UOS代表了目前我国自研操作系统的最高水平,从底层兼容到交互界面,再到应用生态,都有了大幅的提升。希望更多的优秀软硬件企业和人才聚焦到自研操作系统生态,加快构建安全、可信的信息技术体系。倪光南院士之所以会对统信UOS给予如此高的评价,一方面是因为UOS确实是一个好系统,另一方面可能也和自身际遇有关。在当下这个大环境下,统信UOS若能巧借天时地利,未必不能扶摇直上九万里。

“贸工技”扼杀中国操作系统

虽然联想一直奉行“贸工技”的发展策略毁誉参半,但曾经的联想也是一家具有很强技术研发能力的公司。

在90年代,倪光南院士主持研发出了LEX118数字程控用户交换机,与华为研发出自己的第一代数字程控交换机C&C08A,中兴研发出ZX500A交换机大致处于同一个时期,而且联想背靠中科院计算所,在品牌、资源和技术支持上都具有优势——在当时,联想程控交换机事业部的实力全面超过了华为,连中南海都采购了联想程控交换机。

在交换机上取得成功后,倪光南院士把目标对准了CPU和操作系统。

现在,中国饱受缺芯少魂的痛苦,但在“贸工技”思想当道的上世纪90年代,倪光南院士提出要做自己的CPU和操作系统是非常超前的。从今天的角度看,倪光南院士是非常具有远见卓识的。

当时,倪光南院士力图和复旦大学联合开发中国人自己的CPU,并希望接着Linux开源操作系统的基础二次开发国产操作系统。在倪光南“技术优先”和柳传志“贸易优先”的冲突激化后,最终以倪光南被联想扫地出门告终,联想的幸福Linux操作系统也随之无疾而终。

虽然遭受“免职”、“解除聘用合同”和剥夺股份等严重不公平之厄运,但依然不改初心,二十多年来,倪光南院士一直在为科技自主创新奔走呼号,为中国科技进步作出不懈努力。

为理想而生的操作系统

深度操作系统的想法初始于1999年前后,当时刘闻欢曾经与一些朋友尝试做一个中国的Linux发行版,但由于2000年到北京参与信息安全公司的创业,就没有再继续。直到2008年,刘闻欢自身的资金、人脉都有了一定的积累,才重新召集了以前的朋友和一批新的社区开发者共同启动深度操作系统。

从2009年发布第一个版本,持续几年的不断更新和研发,深度已经有了一定的国内和国际知名度,在国际上拥有数十万用户和最高的中国Linux发行版排名(来源于distrowatch,前十位),镜像站点分布全球30多个国家。

深度最初是一个源自民间社区的项目,没有拿到过政府的任何项目或者课题经费。从2008年开始,深度就是以社区化和非盈利模式在运作的,最初就定位于一个公益性的研发项目,没有考虑过商业化,所以一直处于不盈利状态,所有资金基本来刘闻欢本人其他公司的盈利投入。以至于税务机关曾经认为深度科技长期只有投入没有收入,有从事洗钱的嫌疑,还专门进行过检查。在2014年完成融资开始商业化运营后,才有来自于战略投资者的资金。

虽然很多人觉得不太理解刘闻欢和深度团队的做法,但是的确深度的团队是因为理想和爱好才坚持做这件事。经过这些年的坚持,终于走到今天,并在2019年,深度获得了新的战略投资,以深度为班底成立了统信软件。作为一只诞生于民间的团队,能够获得政府采购的入场牌照,获得国家的认可,这是非常不容易的。

国产操作系统中的异类

早在20年前,倪光南院士就在《人民日报》发表《Wintel面临挑战》和《我国计算机产业面临新机遇》,指出Linux正在迅速扩展市场,呼吁政府及企业大力支持Linux在中国的发展,基于Linux发展自主操作系统,建立中国自主、完整的软件产业体系。我国现在应该大力开发自主操作系统,不可不搞,不可慢搞。

这些年来,政府也出台了很多政策扶持操作系统发展。由于国外已经有相对成熟的开源系统,这使“研发”一个操作系统的门槛不高,几个人改改就能做出一个“国产”操作系统。政府出优惠政策后,一些公司为了拿政策优惠,从国外拿开源代码换皮之后一拥而上。当政策变了,国家不再投入了,后续研发跟不上,于是项目就停了。这进一步导致大的商业公司不会去做,小的商业公司没有能力去做,市场上充斥着试图套取政策的投机客。

国有背景的企业或者科研机构,虽然出于国防和信息安全的需要一直在研发,但这些操作系统都是针对特定应用和特定客户的,不针对民用市场,很多都是项目结顶,也就是说能把某个客户的问题解决掉后就完结了。这导致一个问题,就是技术研发在延续性上较弱,更多的精力花在解决特定客户的特定问题,而不是操作系统一个版本一个版本的技术演进。因为只需要解决特定用户的特定问题,因而对民用市场软件生态建设也不重视。由于这种操作系统并不针对民用市场,因而市场嗅觉较差,对用户体验也不太重视,系统不太好用,民间Linux爱好者对其评价也不高。

相比之下,深度这种一直靠自有资金和民间战略投资人,且重视技术长期迭代演进和自主创新的企业,反而是一个异类。国内声称开发操作系统的企业有很多,但真正拿出被市场认可的商品,且获得倪光南院士高度评价的操作系统却寥寥无几。


找准细分市场建立根据地

虽然统信UOS与微软还存在不小的差距,但铁流认为,只要借助天时地利,追赶微软并非完全不可能。

诚然,在PC市场,以目前国产操作系统的实力来看,很难从微软手中抢回市场,但在服务器领域,国产操作系统还是能占据一席之地的——随着虚拟化、云平台的兴起,现在国内数据中心用的基本上都是Linux,而国产Linux基本可以实现对国外Liunx的替换,像一些党政军用的服务器,CPU用龙芯和申威,操作系统用国产Linux,已经从软件和硬件上实现了全国产化。现在国产操作系统已经占据国内服务器市场不低的市场份额。虽然服务器市场的市场规模不如桌面操作系统,但目前在党政军行业发展还是比较良好的。

专用设备和工控市场也是非常具有潜力的市场,比如国内有部分ATM机就采用了统信/深度操作系统。在轨道交通售票机、店铺收银机等专用设备上都可以搭载国产操作系统。这些专用设备都是少则十万,多则百万套操作系统的市场份额,在这些领域,是未来市场的重要发展方向之一。

在操作系统国产化替代过程中,政府要发挥关键作用。当下,国产操作系统最大的软肋是软件生态不成熟。就这一点而言,政府是完全有能力去做一些事情的。

根据分析机构估算,中国政府使用的PC总量相当于市场总量的10%以上,如果加上国有企业使用的PC,这个比例可以超过20%。要知道,虽然苹果的Mac OS X全球市场份额10%左右,在中国更少只有4%,但很多软件厂商就会给苹果做生态。如果党政军、国企、事业单位的PC全部换装国产操作系统,那软件厂商就会主动来做软件,共建生态,而不需要求着或者通过行政命令要求软件厂商来做国产生态。

结语

操作系统内核研发是一个长期的工作,不是一朝一夕可以完成,而且Linux是一个完全开放的生态体系,不像安卓系统,虽然开源,但主要的控制者仍然是谷歌公司。Linux并不控制在某个国家或某个公司手里,而是全世界的软件公司和程序员共同参与,谁的技术实力强,代码贡献多,谁就能拥有更大的话语权。

诚然,不少最核心的内核模块,例如调度和内存管理等,一直以来还是由国外开发者维护。但深度从界面定制开始,正在逐步深入到底层代码的研发中,最典型的例子就是深度研发了自己的桌面环境。

在2010年之前,深度一直采用gnome作为桌面图形环境,并且一直为gnome项目开发扩展功能和提交补丁。但用gnome也是有代价的,那就是gnome项目一旦快速变化,大量修改软件的API和界面设计,会使深度的桌面环境和代码推倒重来,重复劳动。于是,2011年,深度研发了自己的整套的桌面图形环境,掌握自己的发展路线,使OS能够真正贯彻自身的设计理念。现在,深度桌面环境已经被全球十多个其他Linux操作系统采用,也是统信UOS操作系统的重要组成部分。

在技术实力和国外有一定差距的情况下,参与Linux内核的研发也是一个循序渐进的过程,需要比较长的时间。但是总体来看,国内厂商和开发者最近几年进步非常明显,统信软件也在内核安全、国产架构处理器在内核层面的支持和优化方面进行了大量的研发。我们相信在未来,统信等国内的公司和开发者在Linux操作系统的各个层面,都会有更多的贡献和话语权。

sabre : 2020-05-24#75
@sabre

E.H. 太个案,主角光环亮瞎眼,社会名流各种追捧,几乎是自己骗自己,难怪E.H.最后还挺委屈,赶脚人家其实也没想搞太大,结果信的人太多,搂不住,只后一直大到破

旁氏不好说啊,倒着看,是骗局失败,正着看,有些还是有诗和远方的成分在里面;所谓成者为王败者寇,成功了,“旁氏”标签就洗白,否则就是骗子+骗子+骗子

我赶脚一定有实现并且成功转型的旁氏,只不过主角心里门清,旁观者障眼。
炼金术最后成了化学,
歪打正着的事 总是在发生着

樱花烂漫 : 2020-05-24#76
我一直不羞于说自己是中国人。
我也没有这个问题呢
身份认同,第一代移民大都不会有问题的

樱花烂漫 : 2020-05-24#77
现在也没有羞于说自己是中国人吧? :sleep:
没有啊,我说的是以后呢:giggle:

zunhuhu : 2020-05-24#78
这是模仿能力吧?
未必,一些神产品很有想象力。

zunhuhu : 2020-05-24#79
炼金术最后成了化学,
歪打正着的事 总是在发生着
很多关键发现,都是意外产出的。人类历史是黑天鹅事件塑造的。

gjw8060 : 2020-05-24#80
未必,一些神产品很有想象力。
我有个朋友,移民德国,她做小商品生意,也就是把义乌的小商品采购了,用集装箱运回德国在ebay上销售;
好几次,收到律师信,说她卖的商品侵犯了德国厂家的知识产权,最后是赔钱,和解;
她说对比了被侵权商品,国内的厂家就做了很少一些改动;
这样的事,防不胜防
(如果您要我提供相关证据的话,我来找她)
当然也有国产的产品得到红点大奖,这些还是值得骄傲的;
历史发展到现在,我们口中只有那四大发明,
而且每年的创造发明总量,和美国相比,数量少得可怜;
这些值得我们深思

KDA2018 : 2020-05-24#81
转的文章都不错,作者也比较中肯。

zunhuhu : 2020-05-24#82
我有个朋友,移民德国,她做小商品生意,也就是把义乌的小商品采购了,用集装箱运回德国在ebay上销售;
好几次,收到律师信,说她卖的商品请侵犯了德国厂家的知识产权,最后是赔钱,和解;
她说对比了被侵权商品,国内的厂家就做了很少一些改动;
这样的事,防不胜防
(如果您要我提供相关证据的话,我来找她)
当然也有国产的产品得到红点大奖,这些还是值得骄傲的;
历史发展到现在,我们口中只有那四大发明,
而且每年的创造发明总量,和美国相比,数量少得可怜;
这些值得我们深思
林子大了,神马鸟都有啊。

周雅 : 2020-05-24#83
天气炎炎,一男子最近很苦恼,遂深夜拜见方丈:“大师,我本来就长得黑,可是一到夏天就晒的更黑了,别人都取笑我,我该怎么办啊?”
方丈沉默不语,只是悠悠的把寺门打开,让阳光投射进来。
男子:"我明白了大师,你是让我打开心扉,不要在乎别人的看法,对吗?"
方丈:"不是,老衲只是想看清楚,施主你到底在哪!”

Hexagon : 2020-05-24#84
天气炎炎,一男子最近很苦恼,遂深夜拜见方丈:“大师,我本来就长得黑,可是一到夏天就晒的更黑了,别人都取笑我,我该怎么办啊?”
方丈沉默不语,只是悠悠的把寺门打开,让阳光投射进来。
男子:"我明白了大师,你是让我打开心扉,不要在乎别人的看法,对吗?"
方丈:"不是,老衲只是想看清楚,施主你到底在哪!”

半夜学校操场上飘着的洁白牙齿

tenor.gif

樱花烂漫 : 2020-05-24#85
本大王不敢跟樱花争论
Oh oh,您是大王:p

樱花烂漫 : 2020-05-24#86
转一个刚刚看到的,1946年开始诺贝尔奖各国排行榜:
您有兴趣去看看中国评的各种奖吗?

zunhuhu : 2020-05-24#87
天气炎炎,一男子最近很苦恼,遂深夜拜见方丈:“大师,我本来就长得黑,可是一到夏天就晒的更黑了,别人都取笑我,我该怎么办啊?”
方丈沉默不语,只是悠悠的把寺门打开,让阳光投射进来。
男子:"我明白了大师,你是让我打开心扉,不要在乎别人的看法,对吗?"
方丈:"不是,老衲只是想看清楚,施主你到底在哪!”
求施主的心理阴影面积

樱花烂漫 : 2020-05-24#88
你说的很对,中国学生的逻辑思维总体很差;
中国教育体制下的孩子,做试卷的能力一流;
试卷外,没有标准答案,比如生活、工作中遇到几个维度的,那就傻眼了
数理化成绩好,并不能代表逻辑能力强;
加拿大从小教孩子逻辑,从他们的习题就可以看得出来;
中国是不能让孩子逻辑强的,原因么,呵呵呵

逻辑思维和独立思考,这也是我带着孩子出来的最根本的原因
我非常地admire 您敢说敢做、敢作敢为、敢于正大光明亮底牌的作风 :giggle:
不过,樱花可否冒昧地提个建议,您如果想对一个数目高达十多亿的群体盖棺定论的话,可否说说自己的样本有多大?样本是否随机,抑或是取自于自己熟悉的圈子?如果是局限于自己所熟悉的圈子儿,我认为有必要说明一下。:giggle:
对了,多次看到一些加拿大华人对在此从政或与政治相关的活动的抱怨。我觉得,如果没有对自己这个群体的认同,还是不要轻易贴个加拿大华人的标签甚至旗号。否则,如果加拿大华人不合作而起哄的话,结果不一定会很理想的。:unsure:

樱花烂漫 : 2020-05-24#89
求施主的心理阴影面积
3 x 3 mm2

gjw8060 : 2020-05-24#90
您有兴趣去看看中国评的各种奖吗?
您难道不知道各奖项是明码标价的吗,出了钱就有啦;
我们那时经常接到此类电话,名头差的3-500元;好一点的2-3000元;
你再看看这边的所谓“公众人物”的名片,抬头在名片的一面都写不下

樱花烂漫 : 2020-05-24#91
您难道不知道各奖项是明码标价的吗,出了钱就有啦;
我们那时经常接到此类电话,名头差的3-500元;好一点的2-3000元;
你再看看这边的所谓“公众人物”的名片,抬头在名片的一面都写不下
您说的是什么奖?:cautious:

我没有内幕,啥都不知道的。:giggle:

您是否建议我分享一件真事?好几年前有个活动(非政治类的哈),我是第一次参加,其他人大多至少曾见过面。忘了是什么原因,有个女孩突然在大庭广众激情澎湃地说起她的祖国伊朗的各种 “劣迹”,所有的人都只是笑笑地听着或装着在听,没有谁搭话插嘴:giggle:。后来,我好奇地问身边几个朋友—他们不是伊朗裔也不是华裔—对那个女孩一番高谈阔论的讲话,没有一个人对此给了正面评价。时隔几年,我再次就此情景问过几个身边关系比较铁的朋友(同样非伊朗裔非华裔),得到的是相同的答案:giggle:

zunhuhu : 2020-05-24#92
您难道不知道各奖项是明码标价的吗,出了钱就有啦;
我们那时经常接到此类电话,名头差的3-500元;好一点的2-3000元;
你再看看这边的所谓“公众人物”的名片,抬头在名片的一面都写不下
你想问题有点偏激。这个世界既然没有天堂,也自然不会有地狱,哪里都是好一茬又坏一茬的。你要非盯着不自在找不痛快那就永远不缺不痛快。

gjw8060 : 2020-05-24#93
我非常地admire 您敢说敢做、敢作敢为、敢于正大光明亮底牌的作风 :giggle:
不过,樱花可否冒昧地提个建议,您如果想对一个数目高达十多亿的群体盖棺定论的话,可否说说自己的样本有多大?样本是否随机,抑或是取自于自己熟悉的圈子?如果是局限于自己所熟悉的圈子儿,我认为有必要说明一下。:giggle:
对了,多次看到一些加拿大华人对在此从政或与政治相关的活动的抱怨。我觉得,如果没有对自己这个群体的认同,还是不要轻易贴个加拿大华人的标签甚至旗号。否则,如果加拿大华人不合作而起哄的话,结果不一定会很理想的。:unsure:
整体95%的人都没有逻辑思维;
因为大家都有逻辑思维和独立思考能力了,就完啦!
1、智商和逻辑思维不对应,也就是说智商高,逻辑思维不一定高;
2、逻辑思维和数理化成绩也不对应;
3、逻辑思维是从小就要在生活、教育中培养的;尤其长大后,随着个性和思维模式已经成立,很难改善;
举一个很浅显的例子,来考考你的逻辑思维能力:
一个美国人,在中国欺诈银行,跑到新加坡了;
中国和新加坡有遣返条例,中国请求新加坡警方逮捕这个美国犯罪嫌疑人;
美国抗议新加坡说没有在新加坡犯罪,凭什么抓人;然后美国立马抓了两个在美国的新加坡人投入大牢,还说中国政府是帝国主义霸凌
新加坡的美裔民众说政府太傻,就不应该抓美国人,得放人;
请问中国、新加坡、美国政府做得对不对?
超过70%的国人一看有3个当事人,立马晕菜,说人太多,太复杂,放弃不思考了;
你自己思考这个议题吧,再对照墙国人,海外华人的反应,可以轻松得出以上数据;
另外,这和一个整体社会的5%,90%,5%比例相对应;

欧美人也有逻辑思维很差的人,但是学校从小就教;
另外,香港人受了英式教育,他们的逻辑思维比大陆人强很多、很多

Carc : 2020-05-24#94
...
而且每年的创造发明总量,和美国相比,数量少得可怜;
...

这句话应该15年以前还是说的通的。


gjw8060 : 2020-05-24#95
你想问题有点偏激。这个世界既然没有天堂,也自然不会有地狱,哪里都是好一茬又坏一茬的。你要非盯着不自在找不痛快那就永远不缺不痛快。
国内的每年杂志社、各个团体组织,都要都要搞这些啊,还有好多好多听着异常响亮的名号;
不颁奖,哪来的钱?

gjw8060 : 2020-05-24#96
这句话应该15年以前还是说的通的。
中国企业针对瑞德西韦,申请了很多专利哦,也在你这个榜单上;
可能加了10几项呢

樱花烂漫 : 2020-05-24#97
整体95%的人都没有逻辑思维;
因为大家都有逻辑思维和独立思考能力了,就完啦!
1、智商和逻辑思维不对应,也就是说智商高,逻辑思维不一定高;
2、逻辑思维和数理化成绩也不对应;
3、逻辑思维是从小就要在生活、教育中培养的;尤其长大后,随着个性和思维模式已经成立,很难改善;
举一个很浅显的例子,来考考你的逻辑思维能力:
一个美国人,在中国欺诈银行,跑到新加坡了;
中国和新加坡有遣返条例,中国请求新加坡警方逮捕这个美国犯罪嫌疑人;
美国抗议新加坡说没有在新加坡犯罪,凭什么抓人;然后美国立马抓了两个在美国的新加坡人投入大牢,还说中国政府是帝国主义霸凌
新加坡的美裔民众说政府太傻,就不应该抓美国人,得放人;
请问中国、新加坡、美国政府做得对不对?
超过70%的国人一看有3个当事人,立马晕菜,说人太多,太复杂,放弃不思考了;
你自己思考这个议题吧,再对照墙国人,海外华人的反应,可以轻松得出以上数据;
另外,这和一个整体社会的5%,90%,5%比例相对应;

欧美人也有逻辑思维很差的人,但是学校从小就教;
另外,香港人受了英式教育,他们的逻辑思维比大陆人强很多、很多
您以一个或两三个栗子得出75%的结论, I服了YOU:wdb17::wdb17::wdb17:

gjw8060 : 2020-05-24#98
您以一个或两三个栗子得出75%的结论, I服了YOU:wdb17::wdb17::wdb17:
错,你对应华为孟晚舟事件,可以看到大众的逻辑思维了;
你也在那95%以内!

zunhuhu : 2020-05-24#99
国内的每年杂志社、各个团体组织,都要都要搞这些啊,还有好多好多听着异常响亮的名号;
不颁奖,哪来的钱?
所以说你偏激,你只找那些虚头八脑的乱摊子看,当然也只能看到虚头八脑。

樱花烂漫 : 2020-05-24#100
错,你对应华为孟晚舟事件,可以看到大众的逻辑思维了;
你也在那95%以内!
没关系,您说什么就是什么 :giggle:
对不起,我不想就这个问题做进一步讨论,恕不再回复了哈,祝您玩得开心:giggle:

gjw8060 : 2020-05-24#101
所以说你偏激,你只找那些虚头八脑的乱摊子看,当然也只能看到虚头八脑。
5800元"名牌"拿回家"起底"中国名牌产品培育委员会"_新闻中心_正义网
当然国外也有这样的机构

bowen685 : 2020-05-24#102
整体95%的人都没有逻辑思维;
因为大家都有逻辑思维和独立思考能力了,就完啦!
1、智商和逻辑思维不对应,也就是说智商高,逻辑思维不一定高;
2、逻辑思维和数理化成绩也不对应;
3、逻辑思维是从小就要在生活、教育中培养的;尤其长大后,随着个性和思维模式已经成立,很难改善;
举一个很浅显的例子,来考考你的逻辑思维能力:
一个美国人,在中国欺诈银行,跑到新加坡了;
中国和新加坡有遣返条例,中国请求新加坡警方逮捕这个美国犯罪嫌疑人;
美国抗议新加坡说没有在新加坡犯罪,凭什么抓人;然后美国立马抓了两个在美国的新加坡人投入大牢,还说中国政府是帝国主义霸凌
新加坡的美裔民众说政府太傻,就不应该抓美国人,得放人;
请问中国、新加坡、美国政府做得对不对?
超过70%的国人一看有3个当事人,立马晕菜,说人太多,太复杂,放弃不思考了;
你自己思考这个议题吧,再对照墙国人,海外华人的反应,可以轻松得出以上数据;
另外,这和一个整体社会的5%,90%,5%比例相对应;

欧美人也有逻辑思维很差的人,但是学校从小就教;
另外,香港人受了英式教育,他们的逻辑思维比大陆人强很多、很多
我们的教育体系如果能够给孩子们欧美一样的环境,他们的才智和创新能力绝对不会比欧美日本差,可现阶段我们还做不到那一点,现阶段的国内教育不是为了培养顶尖人才,是为了培养绝大多数人出来能够胜任世界工厂的职务。美国的顶尖学生甩中国顶尖学生几条街,中国多数人受到的教育要甩美国多数人受到的教育几条街,侧重点不同。

jassy2007 : 2020-05-24#103
我非常地admire 您敢说敢做、敢作敢为、敢于正大光明亮底牌的作风 :giggle:
不过,樱花可否冒昧地提个建议,您如果想对一个数目高达十多亿的群体盖棺定论的话,可否说说自己的样本有多大?样本是否随机,抑或是取自于自己熟悉的圈子?如果是局限于自己所熟悉的圈子儿,我认为有必要说明一下。:giggle:
对了,多次看到一些加拿大华人对在此从政或与政治相关的活动的抱怨。我觉得,如果没有对自己这个群体的认同,还是不要轻易贴个加拿大华人的标签甚至旗号。否则,如果加拿大华人不合作而起哄的话,结果不一定会很理想的。:unsure:
我算一个吧。上学时就是一个被训练出来的标准的做题机器,好多选择一看题干,我就知道下面的选择项,而且直奔正确的那个打勾。所以我能考上一本,是我们班2个上本科之一,且是一本,另一个是二本。
后来在人生的道路遇见好多挑战,最初都是逃不多传统教育对我的思维方式的影响,走了很多弯路。后来走出去长见识,来加拿大上了关于批判性思维的课程,启发太大,可以用震撼这个词。可惜这个课程我在中国博士读完都没有见过这门功课供学生选择。

jassy2007 : 2020-05-24#104
您说的是什么奖?:cautious:

我没有内幕,啥都不知道的。:giggle:

您是否建议我分享一件真事?好几年前有个活动(非政治类的哈),我是第一次参加,其他人大多至少曾见过面。忘了是什么原因,有个女孩突然在大庭广众激情澎湃地说起她的祖国伊朗的各种 “劣迹”,所有的人都只是笑笑地听着或装着在听,没有谁搭话插嘴:giggle:。后来,我好奇地问身边几个朋友—他们不是伊朗裔也不是华裔—对那个女孩一番高谈阔论的讲话,没有一个人对此给了正面评价。时隔几年,我再次就此情景问过几个身边关系比较铁的朋友(同样非伊朗裔非华裔),得到的是相同的答案:giggle:
我单位以前一个来这里读研究生的伊朗人,也是非常痛恨伊朗政府。他和一些同事说起来自己的感受,感觉大家听了没觉得不好,就是觉得长了见识。

jassy2007 : 2020-05-24#105
这句话应该15年以前还是说的通的。
这个是指专利吧。
我以前在一个德国归国华人创办的公司工作,该公司经销一个德国产品。这个产品的外观和另一些技术特点是由公司整理材料送去申报专利。我当时觉得长见识,这样也能申报专利。具体的记不得了,但是外观专利是一定批准了的。

Carc : 2020-05-24#106
这个是指专利吧。
我以前在一个德国归国华人创办的公司工作,该公司经销一个德国产品。这个产品的外观和另一些技术特点是由公司整理材料送去申报专利。我当时觉得长见识,这样也能申报专利。具体的记不得了,但是外观专利是一定批准了的。

我没搞懂你为啥觉得这事是负面的。

这个公司经销德国产品,那么在中国申请这些产品外观和技术专利,是为了保护这个德国产品吧 (我猜在这个人代理前,该品牌没有正式进入过中国,所以没有在中国申请过专利)?否则等这个牌子慢慢在中国有了口碑了,来一家中国公司,抄了这个产品的优秀外形设计和技术特点,这家公司代理的正宗德国品牌不就丢掉一大部分市场了?这很合理啊,这个创办者也很有头脑和IP保护意识。

就好像苹果手机当年把Home键位置,屏幕圆角一股脑都申请了设计专利,引发手机圈很多其他品牌拥趸的嘲笑一样。无论别人怎么看,申请者认为这可以防止后来者低成本抄走自己一个优秀的设计。这个无论中外例子都很多的。没啥问题啊

周雅 : 2020-05-24#107
我算一个吧。上学时就是一个被训练出来的标准的做题机器,好多选择一看题干,我就知道下面的选择项,而且直奔正确的那个打勾。所以我能考上一本,是我们班2个上本科之一,且是一本,另一个是二本。
后来在人生的道路遇见好多挑战,最初都是逃不多传统教育对我的思维方式的影响,走了很多弯路。后来走出去长见识,来加拿大上了关于批判性思维的课程,启发太大,可以用震撼这个词。可惜这个课程我在中国博士读完都没有见过这门功课供学生选择。
跟我高中的情况几乎一模一样,我也是班级里唯一是上了个一般985/211的,但若论赚钱,跟不少上二本大专的同学有相当差距,这个跟国内大环境也有很大关系吧。。。

jassy2007 : 2020-05-24#108
我没搞懂你为啥觉得这事是负面的。

这个公司经销德国产品,那么在中国申请这些产品外观和技术专利,是为了保护这个德国产品吧 (我猜在这个人代理前,该品牌没有正式进入过中国,所以没有在中国申请过专利)?否则等这个牌子慢慢在中国有了口碑了,来一家中国公司,抄了这个产品的优秀外形设计和技术特点,这家公司代理的正宗德国品牌不就丢掉一大部分市场了?这很合理啊,这个创办者也很有头脑和IP保护意识。

就好像苹果手机当年把Home键位置,屏幕圆角一股脑都申请了设计专利,引发手机圈很多其他品牌拥趸的嘲笑一样。无论别人怎么看,申请者认为这可以防止后来者低成本抄走自己一个优秀的设计。这个无论中外例子都很多的。没啥问题啊
她直接吧专利申请为自己公司,至于其他侵权细节我就不说了。公司一拿到样品就积极找国内厂商复制,以后就打算卖自己公司请国内工厂制作的产品。这不谈了,我就是想说这种专利并不体现创新和科技能力。

gjw8060 : 2020-05-24#109
她直接吧专利申请为自己公司,至于其他侵权细节我就不说了。公司一拿到样品就积极找国内厂商复制,以后就打算卖自己公司请国内工厂制作的产品。这不谈了,我就是想说这种专利并不体现创新和科技能力。
我以前在一家丹麦独资企业工作,公司有部分产品和技术有专利;有部分专利已经失效;来了中国市场,很快被模仿;
一模一样的部件,常熟的一个作坊竟然申请了专利;我们上门去看,他们竟然气势汹汹拿出专利证书;
气得我们总理直摇头;
真TMD恶心

樱花烂漫 : 2020-05-24#110
我单位以前一个来这里读研究生的伊朗人,也是非常痛恨伊朗政府。他和一些同事说起来自己的感受,感觉大家听了没觉得不好,就是觉得长了见识。
得看场合,关系好的同事在适当的场合可以聊,可以促进同事关系 :giggle:
一个和N多不熟悉的人一起的社交场合,和您举的栗子不一样:giggle:

樱花烂漫 : 2020-05-24#111
来加拿大上了关于批判性思维的课程
这个得等来加拿大以后才上,也许我们之间有代沟:giggle:
对了,这个能力是我在国内工作多中要求具备的一个能力 :giggle:

jassy2007 : 2020-05-24#112
这个得等来加拿大以后才上,也许我们之间有代沟:giggle:
对了,这个能力是我在国内工作多中要求具备的一个能力 :giggle:
没有你运气好,先后读了3所一本好学校,学习和工作涉及几个学科,没见这门课放在选修课名单里。

jassy2007 : 2020-05-24#113
得看场合,关系好的同事在适当的场合可以聊,可以促进同事关系 :giggle:
一个和N多不熟悉的人一起的社交场合,和您举的栗子不一样:giggle:
他是一个实习生,谈不上和同事多熟悉,实习了一个暑假,离开了公司。

jassy2007 : 2020-05-24#114
我以前在一家丹麦独资企业工作,公司有部分产品和技术有专利;有部分专利已经失效;来了中国市场,很快被模仿;
一模一样的部件,常熟的一个作坊竟然申请了专利;我们上门去看,他们竟然气势汹汹拿出专利证书;
气得我们总理直摇头;
真TMD恶心
我遇见的比这个严重多了,就不说细节了,反正是长见识了。

樱花烂漫 : 2020-05-24#115
没有你运气好,先后读了3所一本好学校,学习和工作涉及几个学科,没见这门课放在选修课名单里。
我学的也不是单独一门课,是一门课里面涉及到的。因为和之前学的有不同,对这一方面尽可能地做了比较深入的了解 :giggle:

樱花烂漫 : 2020-05-24#116
他是一个实习生,谈不上和同事多熟悉,实习了一个暑假,离开了公司。
这涉及工作中人际关系处理的范畴,话题有点大:giggle:
我说了,这和一个多人在一起的与此毫不相干的短暂的甚至没有多少时间聊天的场合,场景非常不一样:giggle:

gjw8060 : 2020-05-24#117
我们的教育体系如果能够给孩子们欧美一样的环境,他们的才智和创新能力绝对不会比欧美日本差,可现阶段我们还做不到那一点,现阶段的国内教育不是为了培养顶尖人才,是为了培养绝大多数人出来能够胜任世界工厂的职务。美国的顶尖学生甩中国顶尖学生几条街,中国多数人受到的教育要甩美国多数人受到的教育几条街,侧重点不同。
归根结底,还是制度的问题

winnerzhu : 2020-05-24#118
个人理解,不一定对。现在谈基础软件,说的已不是操作系统。在操作系统,硬件这一块,没什么说的,全面落后,不可能追。那些大谈linux内核在研发什么的,都只是给他加个壳,这样的distro多得很,最核心的驱程和硬件优化,还是在芯片商手上。芯片赶不上,这个就没法赶。现在的基础软件是指人工智能及大计数据的通用工具。大数据是hadoop,hdfs,nosql db,spark那些,人工智能是sklearn,tensorflow,pytorch那些,看名字就知道已经全面落后。除非国内秘密搞了一套出来。当然,这个也有可能,毕竟国内人面监察现在很普及,只是不知道有没有公开。

樱花烂漫 : 2020-05-24#119
个人理解,不一定对。现在谈基础软件,说的已不是操作系统。在操作系统,硬件这一块,没什么说的,全面落后,不可能追。那些大谈linux内核在研发什么的,都只是给他加个壳,这样的distro多得很,最核心的驱程和硬件优化,还是在芯片商手上。芯片赶不上,这个就没法赶。现在的基础软件是指人工智能及大计数据的通用工具。大数据是hadoop,hdfs,nosql db,spark那些,人工智能是sklearn,tensorflow,pytorch那些,看名字就知道已经全面落后。除非国内秘密搞了一套出来。当然,这个也有可能,毕竟国内人面监察现在很普及,只是不知道有没有公开。
专业! :wdb37::wdb6::wdb10:

Saint.Saens : 2020-05-25#120
理论上, 人类的技术累计,会带来效率跟富裕,但是前提是大家是有爱心的,有规则约束不公平的事情。。。但是现实是,很多人有了钱是一方面变得更贪婪,一方面就像彩票中奖的一个目的就是用来满足私欲的,所以大部分产生的财富并不是留在保护弱势,也不是用来创造有效经济环境的。。。

这么对比:
加拿大虽然也有很多流浪汉,但是有明确的社会保障体制,特别一个教育保障体制,政府出钱鼓励大家去学习深造,大部分人都明确教育是可以帮助人摆脱贫困的途径,所以在加拿大上学可以某种程度跟一个基本工作一样还可以养活自己

中国政府也有很多钱,但是最后的策略是让很多学校都变成商业机构, 以至于某个时候全国都有投资学校的风气,因为只有忽悠好了可以很赚钱,虽然我们也承认有一个很低标志的社会保障,但是通胀的范围远超过这种保护范围,而中国政府很多的各种拯救经济的投资最后还是变成炒作的资金进入房地产,以至于最后大家调查发现,有14亿人口的中国,居然有已经投资到孙子辈的房地产资源

大家以为的高科技及富有并没有带来人类的幸福,我很清楚我原来0.12元的好吃面条永远不会再出现,那个老太太手艺很好,但是她的房子已经背房地产淹没了。。。

放眼全球的资产,人类的财富分化已经不断被创记录,以前有谎言人类什么资源会枯竭然后就养不活更多的人,但是这种事情其实从来没有发生过,所谓的石油会被用完现在发现新的技术手段出来石油多得大家根本用不完,世界得粮食总量从来也是够吃的,但是就在这个时代,有国家又开始饿死人了,看看美国自己的环境,瘟疫让肉类,奶制品供应出现问题,另一方面奶农不的不把牛奶倒掉,然后美国政府现在一直处在破产的边缘

而中国很多年轻一代,完全对生活失去信心,他们能够得到的工资跟已经疯癫的房价完全无法挂钩。。。好多人对家庭生活没有指望了。。。

就是说人类在资源足够的情况下,技术越来越先进,却很多人没有能力正常生活了;很可笑的是一个瘟疫击打,在一堆昂贵的房子跟汽车中间,大家居然没有地方看病,没有足够的口罩供应,而且全球富有的美国,最昂贵的纽约一样是这个模式

然后看看人类的政治军事局势: 美国军队去年报告他们到了冷战以后最危急的时候,就是按照各种他们衡量的指标,美军很快要跟谁动手了。。。然后到今年中国自己报告,中国遭遇了89年以后最大的世界抵挡。。。有些有爱心的理智同学认为,中美不会打战的,你看领导的孩子还在美国上学的。。。这些同学可能没有仔细看历史上人类会因为什么事情就展开战争,没有注意我们对自己的一只股票都不能预测, 还以为可以预测战争。。。

最后是大家都不愿意相信教会先知的信息:美国那些先知早很多年就警告, 美国要被战争击打,后果很严重,这里读过二战历史的,读过描述大饥荒的墓碑的,知道非洲90年代还在种族灭绝历史的,未来发生的事情一样是这么严重,当美国也被核弹攻击的时候, 全球有几个地方可以过得像样点。。。一个表面是天灾的瘟疫,就有很多人起来攻击华裔

抱歉楼主一个技术贴被带到了末日结局,但是人类经历一战,二战以后, 并没有学会良善,从财富的极端化就可以看出这个结局,所以无论怎么讨论,我们不得不面对这个危机的结局。。。美国一个基督教分享他的警告,中国会使用电磁脉冲武器攻击美国,相信他的技术知识面比这里的很多人都不如,为此我搜索了一下发现这个东西很隐秘,网络上没有太多具体的东西,大家其实该来挑战认为这些信息是不会发生的,但我们有什么可以挑战的?

Saint.Saens : 2020-05-25#121
个人理解,不一定对。现在谈基础软件,说的已不是操作系统。在操作系统,硬件这一块,没什么说的,全面落后,不可能追。那些大谈linux内核在研发什么的,都只是给他加个壳,这样的distro多得很,最核心的驱程和硬件优化,还是在芯片商手上。芯片赶不上,这个就没法赶。现在的基础软件是指人工智能及大计数据的通用工具。大数据是hadoop,hdfs,nosql db,spark那些,人工智能是sklearn,tensorflow,pytorch那些,看名字就知道已经全面落后。除非国内秘密搞了一套出来。当然,这个也有可能,毕竟国内人面监察现在很普及,只是不知道有没有公开。
我们那里一个军事基地的老总说:我们这里最大的秘密就是没有秘密,作为他们是某种特别武器的研发基地,这么多年的经济发展, 如果大家有机会搞块地盖房子, 有些人很快就暴富了,谁没事搞什么高科技武器。。。但其实最后打战,胜败不是大家以为的那样。。中国技术差美国还是很大一截,但是高科技的美国打越南却失败了

Nebula.Trek : 2020-05-25#122
不提美国,就提法国的Catia,中国和Catia的差距是多少?可以毫不夸大地说,现代工业设计生产体系是建立在Catia之上的。

或者不提法国,就提魁省,中国和Maya,Max的差距是多少?
可以毫不夸张的说,现代影视娱乐游戏系统是建立在Maya,Max之上的,唯一能与之竞争的Houdini因为是多伦多的软件,不属于法语区,就不讨论了。

然后和ACE模拟系统的差距是多少?


然后这个差距不是在缩小,二是在扩大,这方面也不提美国。

就说说:
软件方面中国和法国-魁北克的差距越来越大:

7-80年代中国和法国-魁北克的差距还是不大的,即便是20年前,国内那时候还有很多3d设计的系统,例如圆方系统,图圣系统,以及各种CAD系统,级别都是非常高的。

现在全中国都在用法国-魁北克的Catia,Maya, Max,以及其他各种CAD。谁还记得中国会自己造CAD软件?


或者退256步,软件不怎么发的的澳洲出了Jira (atlassian),Spring Framework。 Jira和Spring Framework现在是企业级应用的核心。

周雅 : 2020-05-25#123
#代表:必须管好海外留学生#

〖爱国不讲条件?那是对极少数人,更多人还是需要条件的。国家关爱国民,就会赢得更多爱国者,危难时刻国家不计代价施以援手,关键时刻就会涌现更多为国献身者,反之则亦反〗

所以再次强调这一点,还是针对目前仍然生活在疫情肆虐国家的留学生而言,强调以国家力量给予那些举目无亲的学子们尽可能多的关照。诚然,目前为止政府已经做了很多工作,但上升到民族凝聚力向心力和培育爱国思想情感的高度,还有开展更多工作的必要。

在这个问题上,正反两方面事例比比皆是,亦能引发深度思考与现实启发。

清王朝。慈禧“宁予友邦,不予家奴”的思想意识,直接在清王朝与民众之间拉起一道无法逾越的鸿沟。由此才出现了鸦片战争中的奇景:英国炮舰撞沉清军小船,岸上百姓不仅无人下水救人,并且鼓掌欢呼。列强入侵中国,组成了八国联军加一军,也就是由中国人组织成的一支队伍。攻占北京之时,老百姓除了旁观,还有许多人带路或为侵略者运送弹药,至今想来仍然痛心不已。

以色列。1976年其特种兵为救被恐怖份子劫持的百名以色列人,千里奔袭乌干达,成功解救。以政府以实际行动告诉国民,不管你在哪里遇到危险,祖国都不会放弃,哪怕因此付出巨大代价。2011年以政府以1027名在押巴勒斯坦人换取5年前被俘士兵吉拉德·沙利特。以此告诉国人,不管你多么平凡,不管时间过去多久,国家都不会忘记,哪怕以千人换一人。一次次实证让以色列人产生强烈自豪感,巨大凝聚力向心力产生出来,因此才有了以色列屹立于伊斯兰世界不倒。

中国已经是世界大国,中国的国际援助直逼美国甚至超越美国,包括疫情以来中国几乎是在援助整个世界,这充分显现出国家实力,反映出大国的责任担当,由此让所有华夏子孙自豪。如果顺势而为,更大力度向海外公民、华人华侨,特别是海外留学生延伸,让他们亲身感受到自己与祖国的紧密联系,感受到自己在祖国心目中的分量,一种强烈的爱国热情必定油然而生,永志不忘。

怎样算是关照到位?全部接回并不现实,但可以比照目前生活在中国的留学生,给他们的关照就是给我们的海外留学生关照的参照。因为我们对生活在中国的留学生的困难感同身受且施予了援手,包括生活费的支持和抗疫物资发放,都很暖心。

一句话,越是危难时刻,越有利于培植爱国情感。努力让《战狼》那句鼓舞人心的话变得鲜活生动富于质感:“中国护照,它也许不能带你去任何地方,但能在任何地方带你回家!”

周雅 : 2020-05-25#124
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