我不是“经典老片“的粉，除了很久以前在央视上看《虎口脱险》、《魂断蓝桥》之类的老片以外，这么些年几乎从来不碰带着“历史”标签的老片。

而且，因为个性的原因，我一直对“享有盛誉”、”伟大经典”之类的标签有种莫名逆反的心态，你越“伟光正”我越站得远远的。

但是，有的电影，即使老得像纪录片，即使让人逆反的标签再多，也能让你“误入”之后就边傻x一样地自问怎么会有这么牛x的电影边琢磨不能只看一遍。

《十二怒汉12 Angry Men》拍摄于1957年，“被认为是美国电影史上最重要的电影之一，并誉为影史上“最伟大的法庭片、辩证推理片”。“在电影数据库网站 2011年IMDb Top 10 排名中名列第7位[1]，是“IMDb TOP 10”中拍摄时间最早的一部，也是其中“唯二的黑白电影”之一，在2018年IMDb Top 250 排名中名列第9位”。




六十多年间被多国翻拍了数次，所以到现在里面的各种桥段都让咱们这样的老油子“似曾相识“：

“这十二个人各有自己的职业与生活，他们当中有巧舌如簧的广告商、仗义执言的建筑师、正义勇敢的上班族、歧视平民的新贵族、追求真相的的钟表匠、精明冷静的银行家、只赶时间的推销员。每个人都有自己思考和说话的方式，但是除了亨利·方达扮演的建筑师之外，其余的人都对这个案子不屑一顾，在还未进行讨论之前就早早认定男孩就是杀人凶手。一切的证据都显示男孩是有罪的，大家觉得似乎毫无讨论的必要。首先站出来赞成无罪的是8号，由于8号的坚持，也随着对三个关键证据的科学推测，赞成无罪的氛围开始在其他十一个陪审员之间扩散。最后，通过了各种不同人生观的冲突，各种思维方式的较量，所有的陪审团员都负责任地投出了自己神圣的一票。终于，12个陪审员都达成了一致意见：无罪！”

关于里面的剧情、法律正义和陪审制，已经有无数的讨论，因为个人偏好的原因，我更喜欢的是这部电影里面对人性的观察和演绎。

木姜子 说:

我不是“经典老片“的粉，除了很久以前在央视上看《虎口脱险》、《魂断蓝桥》之类的老片以外，这么些年几乎从来不碰带着“历史”标签的老片。

而且，因为个性的原因，我一直对“享有盛誉“、”伟大经典”之类的标签有种莫名逆反的心态，你越“伟光正”我越站得远远的。

但是，有的电影，即使老得像纪录片，即使让人逆反的标签再多，也能让你“误入”之后就边傻x一样地自问怎么会有这么牛x的电影边琢磨不能只看一遍。

《十二怒汉12 Angry Men》拍摄于1957年，“被认为是美国电影史上最重要的电影之一，并誉为影史上“最伟大的法庭片、辩证推理片”。“在电影数据库网站 2011年IMDb Top 10 排名中名列第7位[1]，是“IMDb TOP 10”中拍摄时间最早的一部，也是其中“唯二的黑白电影”之一，在2018年IMDb Top 250 排名中名列第9位”。




60十年间被多国翻拍了数次，所以到现在里面的各种桥段都让咱们这样的老油子“似曾相识“：

“这十二个人各有自己的职业与生活，他们当中有巧舌如簧的广告商、仗义执言的建筑师、正义勇敢的上班族、歧视平民的新贵族、追求真相的的钟表匠、精明冷静的银行家、只赶时间的推销员。每个人都有自己思考和说话的方式，但是除了亨利·方达扮演的建筑师之外，其余的人都对这个案子不屑一顾，在还未进行讨论之前就早早认定男孩就是杀人凶手。一切的证据都显示男孩是有罪的，大家觉得似乎毫无讨论的必要。首先站出来赞成无罪的是8号，由于8号的坚持，也随着对三个关键证据的科学推测，赞成无罪的氛围开始在其他十一个陪审员之间扩散。最后，通过了各种不同人生观的冲突，各种思维方式的较量，所有的陪审团员都负责任地投出了自己神圣的一票。终于，12个陪审员都达成了一致意见：无罪！”

关于里面的剧情、法律正义和陪审制，已经有无数的讨论，因为个人偏好的原因，我更喜欢的是这部电影的是里面对人性的观察和演绎。

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好的电影总会让人产生思考

第一个反应，三个火枪手。当然应该完全不是一回事的片。

《十二怒汉12 Angry Men》里面的演员，好几位都因为这部电影名垂青史，如果你细细品味，你会怀疑这里面的好些演员就像是在本色演出，很多细微表情、肢体动作，会让人觉得“他们不是在演戏，《十二怒汉12 Angry Men》也只是记录他们的纪录片”。

我先从我印象很深的几个角色聊起。


虽然美貌、能力、财富、权力很多人都喜欢，但是善良才是让人心安、可托付的品质。男主角8号陪审员就是这样的人，用朱时茂的话来说，这浓眉大眼、一身正气的，怎么也不像是坏人啊。


很多善良的人都有些忧郁的气质，也许是因为善良才更悲天悯人，也更能体会民间疾苦吧。


可惜现实里，即使天平的另一头是别人的生命，人人还是容易too soon to make judgement，善良有时候会不太合群，你想再慎重一点，你就是傻白甜、把大家宝贵的时间浪费在“无关紧要”的事情上。


所以，善良是宝贵的，但是更宝贵的是善良加上正直的勇气。因为善良，8号评审员认为应该给嫌犯男孩一个经得起推敲的结果，而不是被草草地送上电椅，因为勇气，他才坚持到底，争取到越来越多的支持，力挽狂澜。

如果《十二怒汉12 Angry Men》只是高智帅男主角的英雄故事，是不会被称之为伟大的。《十二怒汉12 Angry Men》也是“群众演员”熠熠发光的电影，而且，这些群众演员交替从角落里走到舞台中央、从晦暗无光到熠熠生辉的过程，让人觉得自然又合他们的背景。

就跟周星驰的《少林足球》一样，散布四方的善良和正直，有时候会蒙尘、晦暗无光，但是在人生的某个时刻，是会被call to rise、拯救生命/荣誉的。


在很多文化里，老人在意志、智力和体力上都是虚弱的形象。但是最年长的9号评审员是群众演员里最重要的一位，也是帮助8号评审员的关键人物。


在重压下，9号评审员是第一个站出来支持8号评审员的，仅仅是因为他觉得8号只是想大家再谈谈、应该被支持。


实际上，在后面几个关键点，也是这位老人找到关键的疑点，推翻了一些“牢不可破”的证据，在意志和智力上都老当益壮。


11号评审员是一位钟表匠，在某些方面其实是比较符合咱们华人第一代移民特点的，技术岗位，严谨，沉默寡言，说话带有浓浓的口音（似乎是瑞士或者德国口音）。


拿着自己记录下来的细节发言，和他的头发一样，一丝不苟。


但是，这位理性、严谨的钟表匠，在看到7号评审员为了早点结束、赶上球赛，草草做出选择的时候，“莫名其妙”地火了，“Who tells you that you have the right like this to play with a man's life?”，平实无华但是震耳发聩。


2号评审员是人畜无害的银行职员，谨小慎微、唯唯诺诺的模样，有趣的是，这演员也演过电影《小熊维尼历险记》


随着剧情的推动，“小熊维尼”暂时忘了装满蜂蜜的蜜罐，开始严肃地思考。


内心有些怯懦的2号评审员，在开始有不同的看法的时候，要找机会站在男主角身后、有了定心骨才敢发表自己的看法。


6号评审员就像我们这样普普通通的上班一族，不那么起眼，也不那么高尚，说起动脑子的事，“那是老板们才应该考虑的”（会心一笑）。


但是，就跟7号评审员（钟表匠）一样，在3号评审员又一次yelling at 9号评审员（老人）的时候，6号评审员毫无征兆地彪了，你再这么对老人说话，“I’m gonna lay you out”！

正义可能有不同的模样，但是它无处不在。


长时间沉默不语的5号评审员，是所有评审员里出身最差的，对自己在贫民窟长大的身份缺乏自信，如果不是其他角色一而再再而三地表达对贫民窟的强烈歧视可能会“默”一而终。


他在遇到直接挑衅的时候，连争辩也怯怯懦懦的。


边分辩还边东张西望地寻求支持，连肢体动作都真实得像偷拍的纪录片。


但是，当愤怒慢慢点燃了勇气的火苗后，5号终于坚定地表达了自己的不同观点。

7号评审员有些像宇宙里的暗物质，他是人性里看不透的那部分，你以为你“改变”了他，其实他只关心自己能不能赶上球赛。即使他投了“无罪”一票，你也不能在他身上看到正义的波澜。


在被11号评审员（钟表匠）大声质问地时候，他也只是有一点张口结舌、不知所谓，仅此而已。再八卦一下，这位演员还参演过《尼罗河上的惨案》。

10号评审员是争议很大的人物，说话总是大声嚷嚷、唾沫横飞，从头到尾都在喷各种歧视性言论，从种族歧视到对贫民窟人群的歧视，引起极大的不快。


10号评审员的歧视性言论之激烈，以至于到现在，google他的quotes会发现很多页面点进去已经删除了他的部分内容。在电影里，10号评审员引起了电影里最大的冲突之一。


3号评审员和10号评审员一起组成了电影里的dark force，如果10号评审员是可以定性的“邪恶”（种族歧视和贫穷歧视），3号评审员其实是比较难清晰定义的，虽然他是最坚定地建议给年轻男孩死刑的，而且声称自己很乐意去行刑。


中间3号评审员思维脱线，回忆起自己从小疼爱的儿子，在16岁的时候在争执中反打了他一拳，然后离家出走，杳无音信。因为种种原因，引起我极大的共鸣。


从头到尾，他都情绪激动，一意孤行地坚持男孩有罪，不仅罪大恶极，而且必死无疑。


我一直不喜言行偏激的人，因为虽然很多时候“情有可原”，但是行事偏激的人带着伤痛、履行自认为的正义的时候，带来的伤害一样大，在生活里如此，在政治上也如此。
再八卦一下，3号评审员还参演了《驱魔人》，确实“恐怖”。

冲突不仅推动情节发展，有时候也是让所有人在剧烈冲击下升华的“大破而后立”。

跟6号评审员飚3号评审员 “I’m gonna lay you out”，和11号评审员（钟表匠）那句震耳欲馈的 “Who tells you that you have the right like this to play with a man's life?”的小冲突相比，下面两个冲突对人心的冲击之剧烈，是核弹级的，结束时沉静得一片死寂，但是却有春风化雨洒在心力交瘁的废墟上的感觉。


10号评审员在看到绝大部分人都倒戈向“无罪”的时候，失望之极，迸发出了全剧最让人恶心的一长串歧视性言论，言辞之激烈，就像锯齿切割在石面，呱噪而火光四溅，以至于性格、出身各异的角色们都不堪忍受，纷纷离席、背转身，愤怒、难过、难堪，神情各异。


最终，渐渐平息下来的10号评审员愧不可当，颓然走到房间一角，嘴唇抖动、沉默不语。这是《十二怒汉12 Angry Men》中最著名的画面之一，全场沉默中对人的冲击之大，让人潸然泪下。

没有人能说服旧伤难愈的3号评审员，看到除了自己以外都同意“无罪”了，3号彻底大爆发了，“You lousy bunch of bleeding hearts”，一派胡言。


怒火宣泄中，他扔出自己身上所有东西，其中就有儿子出走前和自己的合影。


看到照片，旧伤复发，怒火难平，“Rotten kids, you work your life out...!”，几把撕碎。这一段完全是3号评审员 “付之一炬”的两分钟，其他人几乎未置一词，众人的目光中有怀疑，有惊恐，也有同情，但是没有愤怒。


大起大落、筋疲力尽下，3号评审员失声痛哭，“...no. Not guilty. Not guilty.”。这一刻，他终于不再是avenger。

我是在十来天前无意中看的《十二怒汉12 Angry Men》，之前我已经远离《阿甘正传Forrest Gump》、《肖申克的救赎The Shawshank Redemption》、《海洋饼干Seabiscuit》很久，早就是《骇客帝国The Matrix》、《盗梦空间Inception》的资深粉丝，更别说更老的老片了，但是这部电影对我的心理冲击之大，让我这些天反复看了四五遍（后三遍是拖着看）。

心意难平下，我每晚在女儿入睡后慢慢整理头绪、在网上挑选和自己截图了差不多70张图，慢慢码出一些字来。但是，一千个人眼里有一千个哈姆雷特，我也只是从一个普通人的角度，选取自己最关切的角度，分享一些浅见而已，希望你有时间也可以去找寻你眼里的哈姆雷特。

我在飞机上看过中国的翻拍，十二公民，
何冰演方达，
文化背景不同，人性本质类似，或者说诉求类似，

sabre 说:

我在飞机上看过中国的翻拍，十二公民，
何冰演方达，
文化背景不同，人性本质类似，或者说诉求类似，

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那确实也不错，但是我对把正义的男主角改成中国检察官有点反感

木姜子 说:

那确实也不错，但是我对把正义的男主角改成中国检察官有点反感

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算是个败笔，

但是翻拍整体还算成功，不同阶层背景地区的人，抛弃偏见达成共识的核心，还是体现出来了

sabre 说:

我在飞机上看过中国的翻拍，十二公民，
何冰演方达，
文化背景不同，人性本质类似，或者说诉求类似，

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人性都差不多的，别看什么价值观的，那只是小节上的不同。什么制度，在这里成不了，在那儿也不可能长久。没有非黑即白的事情，最后可能只有灰可以留下来。

写的真好

sofia 说:

写的真好

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谢谢

这是挣家园币的后起之秀。 手动点赞！

木姜子 说:

那确实也不错，但是我对把正义的男主角改成中国检察官有点反感

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俺是相当反感，就像把左公鸡当汉餐代表一样反感

的确是经典好片
而且是低成本

六十年之后，还有很强的相关性，
社会这么多的变化，一些根本的东西，依然，

土农 说:

俺是相当反感，就像把左公鸡当汉餐代表一样反感

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没有必要。哪怕是欧洲拍的二战电影，也有表现优秀的党卫队战士发扬出来的人性光辉。脸谱化看事情，就失去公正的立场了。

一个体会，或者说一个希望，
好多人说，观点是不会改变的，
这个电影，说，观点是可以改变的，
虽然只是一个电影，但是，六十年之后，还被观看，还有人认真的写心得，说明这样的交流，是被人所期望的，起码，被一些人期望，

不论什么阶层的，不论有多少偏见，当去决定一个人的命运的时候，人是可以把自己放到那个被审判人的处境的，

陪审团制度的本质，是相信人性善，相信最公正的审判是，judged by a jury of your peers,

木姜子 说:

我是在十来天前无意中看的《十二怒汉12 Angry Men》，之前我已经远离《阿甘正传Forrest Gump》、《肖申克的救赎The Shawshank Redemption》、《海洋饼干Seabiscuit》很久，早就是《骇客帝国The Matrix》、《盗梦空间Inception》的资深粉丝，更别说更老的老片了，但是这部电影对我的心理冲击之大，让我这些天反复看了四五遍（后三遍是拖着看）。

心意难平下，我每晚在女儿入睡后慢慢整理头绪、在网上挑选和自己截图了差不多70张图，慢慢码出一些字来。但是，一千个人眼里有一千个哈姆雷特，我也只是从一个普通人的角度，选取自己最关切的角度，分享一些浅见而已，希望你有时间也可以去找寻你眼里的哈姆雷特。

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你成功说服我去看一看了。技术手段多了之后，这种类似于人物特写式的电影就不多见了。

zunhuhu 说:

你成功说服我去看一看了。技术手段多了之后，这种类似于人物特写式的电影就不多见了。

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谢谢！被其他电影借鉴多了，这部电影只靠桥段/剧情已经不太容易吸引人了，不过难得那么多特写下的人物表情表现力强，还真实到几乎没有和现实脱节的，那个度其实挺难把握的。我这几天翻看《十二怒汉12 Angry Men》的资料，看到一个评论“我以前知道这电影牛x，但是不知道这么牛x”

木姜子 说:

谢谢！被其他电影借鉴多了，这部电影只靠桥段/剧情已经不太容易吸引人了，不过难得那么多特写下的人物表情表现力强，还真实到几乎没有和现实脱节的，那个度其实挺难把握的。我这几天翻看《十二怒汉12 Angry Men》的资料，看到一个评论“我以前知道这电影牛x，但是不知道这么牛x”

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嗯。你说它排名很高，既然高，应该是有能划时代的东西在里头的。

zunhuhu 说:

嗯。你说它排名很高，既然高，应该是有能划时代的东西在里头的。

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划时代是什么意思，突破时代，开创新时代吗?

我没看到，我看到的是，揭发一些人性里相对永恒的东西，相对的意思是一百年前，一百年后，都差不多，

这个电影最激发我共鸣的是，偏见，认识自己的偏见，斗争自己的偏见，
每个人都有偏见，同时，都有抗争偏见的初心，
当我们看到，事实和推理战胜了偏见的时候，在内心深处就产生愉悦，
在那些偏见人那里，我们看到自己的偏见，当他们战胜了偏见的时候，我们看到了自己也有希望纠正自己的偏见，

发完上个贴之后，我突然想起了 @卡城西北 ，
没激情，

因为以前跟他讨论过多次个体和群体，

我想问问卡城西北，你的命运，愿意放在一个法官手里，还是愿意放在12个陪神集体的手里，

这个电影里，只要有一个存疑的，就有救，
现实中，这一个，很容易被其它11个摧毁，

我，做哪一个?

sabre 说:

发完上个贴之后，我突然想起了 @卡城西北 ，
没激情，

因为以前跟他讨论过多次个体和群体，

我想问问卡城西北，你的命运，愿意放在一个法官手里，还是愿意放在12个陪神集体的手里，

这个电影里，只要有一个存疑的，就有救，
现实中，这一个，很容易被其它11个摧毁，

我，做哪一个?

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首先，这个问题和我们讨论的集体智慧没有关系。
我还真没经历过需要把自己的命运交给别人的情况。
当然啦，如果我是被抓见官的小偷，肯定希望有12个傻子听我讲故事。可我干嘛要做小偷呢？
我要真做了小偷，我比较希望没有法官，没有制度，没有政府，也就不需要12个傻瓜了。其实民主制度发展下去，一定会实现小偷的理想。这个理想很可能会在加拿大率先实现。

sabre 说:

划时代是什么意思，突破时代，开创新时代吗?

我没看到，我看到的是，揭发一些人性里相对永恒的东西，相对的意思是一百年前，一百年后，都差不多，

这个电影最激发我共鸣的是，偏见，认识自己的偏见，斗争自己的偏见，
每个人都有偏见，同时，都有抗争偏见的初心，
当我们看到，事实和推理战胜了偏见的时候，在内心深处就产生愉悦，
在那些偏见人那里，我们看到自己的偏见，当他们战胜了偏见的时候，我们看到了自己也有希望纠正自己的偏见，

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片子我还没来得及看，只是凭主观臆测觉得这部电影既然在影史上地位这么高，那么应该在技术和手法上有创新，并且具备指导后世的价值。比如谈绘画史，伦勃朗的明暗光影处理，梵高的色彩表现，都是突破性的，在后来者中有很深远的影响，他们就是划时代的。
你看的可能主要是中心思想和内涵，不是技术层面。《一代宗师》里说见天地见众生见自己，能让人见到这几样的电影都值得投入时间。我一定会去看这部片片的。

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卡城西北 说:

首先，这个问题和我们讨论的集体智慧没有关系。
我还真没经历过需要把自己的命运交给别人的情况。
当然啦，如果我是被抓见官的小偷，肯定希望有12个傻子听我讲故事。可我干嘛要做小偷呢？
我要真做了小偷，我比较希望没有法官，没有制度，没有政府，也就不需要12个傻瓜了。其实民主制度发展下去，一定会实现小偷的理想。这个理想很可能会在加拿大率先实现。

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这个讨论的假设，是黑幕论，
不说个人经历，
假设是，你要投生到一个社会，你的身份，能力，才华，阶层，全部是随机的，
那么，你就有几率被审判，这个假设下，你希望投生到一个什么审判体制，

zunhuhu 说:

片子我还没来得及看，只是凭主观臆测觉得这部电影既然在影史上地位这么高，那么应该在技术和手法上有创新，并且具备指导后世的价值。比如谈绘画史，伦勃朗的明暗光影处理，梵高的色彩表现，都是突破性的，在后来者中有很深远的影响，他们就是划时代的。
你看的可能主要是中心思想和内涵，不是技术层面。《一代宗师》里说见天地见众生见自己，能让人见到这几样的电影都值得投入时间。我一定会去看这部片片的。

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技术上没看到什么，基本上是话剧型，
没车，没船，没爆炸，
茶馆那种，

sabre 说:

技术上没看到什么，基本上是话剧型，
没车，没船，没爆炸，
茶馆那种，

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剧情编排，镜头，叙事手法，这些都算技术的。
百度到的一篇文章，https://wenku.baidu.com/view/3c6993b27c1cfad6195fa7c0.html

zunhuhu 说:

剧情编排，镜头，叙事手法，这些都算技术的。
百度到的一篇文章，https://wenku.baidu.com/view/3c6993b27c1cfad6195fa7c0.html

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我看到的，是交流的技术，
12个有缺陷的人，有偏见的人，怎么达成共识，这个技术，有永恒性，

这是两个钟头的电影，也许一个半，采用各个击破的技术，现实中，说服一个的理由，可能是让另外一个反悔的理由，

假如我有钱，会拍一个36家人的电影，讲修电梯的故事，也是一个人性暴发的故事，

sabre 说:

我看到的，是交流的技术，
12个有缺陷的人，有偏见的人，怎么达成共识，这个技术，有永恒性，

这是两个钟头的电影，也许一个半，采用各个击破的技术，现实中，说服一个的理由，可能是让另外一个反悔的理由，

假如我有钱，会拍一个36家人的电影，讲修电梯的故事，也是一个人性暴发的故事，

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这么说就更值得看看了。看完我也拍一部 ——《家园记》。

电影基本上三种，文戏，武戏，感情戏，
法庭片是文戏的代表，靠说，
下棋一样，
好戏是说服观众，更好的，是替观众说服另外的观众，
在困境的时候，作者给个说法，观众想不到的说法，是一个释放，

sabre 说:

这个讨论的假设，是黑幕论，
不说个人经历，
假设是，你要投生到一个社会，你的身份，能力，才华，阶层，全部是随机的，
那么，你就有几率被审判，这个假设下，你希望投生到一个什么审判体制，

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还是应该跳出个人看这个问题。民主这种制度很可爱，因为它鼓励人仅仅从个人最直接的需求来选择。这种制度的走不远也正因为这点。
作为一个制度，我也不看好专制。因为那一个人的选择，基本上也是基于对个人最直接的需求。
好在没有一种纯粹的民主或专制制度，所有制度无论叫什么名字，都是同有两种元素，比例区别。
人类之所以走到今天，就是因为没有纯粹的民主或专制。

卡城西北 说:

还是应该跳出个人看这个问题。民主这种制度很可爱，因为它鼓励人仅仅从个人最直接的需求来选择。这种制度的走不远也正因为这点。
作为一个制度，我也不看好专制。因为那一个人的选择，基本上也是基于对个人最直接的需求。
好在没有一种纯粹的民主或专制制度，所有制度无论叫什么名字，都是同有两种元素，比例区别。
人类之所以走到今天，就是因为没有纯粹的民主或专制。

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你有功夫看看这个12 angry men
挺有意思的

sabre 说:

我看到的，是交流的技术，
12个有缺陷的人，有偏见的人，怎么达成共识，这个技术，有永恒性，

这是两个钟头的电影，也许一个半，采用各个击破的技术，现实中，说服一个的理由，可能是让另外一个反悔的理由，

假如我有钱，会拍一个36家人的电影，讲修电梯的故事，也是一个人性暴发的故事，

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zunhuhu 说:

这么说就更值得看看了。看完我也拍一部 ——《家园记》。

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赞你俩的创意
看好大师的故事，zunhuhu的很应景（这几天家园网里的大讨论），都会是好故事

木姜子 说:

赞你俩的创意
看好大师的故事，zunhuhu的很应景（这几天家园网里的大讨论），都会是好故事

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你放心吧，没戏，
好台词，有永恒性，跟诗歌比肩，
创意容易，每天都有两三万个，
台词写不出来，
Who tells you that you have the rights to play a man's life
楼主重复了两次，看着容易，一般人写不出来

sabre 说:

你放心吧，没戏，
好台词，有永恒性，跟诗歌比肩，
创意容易，每天都有两三万个，
台词写不出来，
Who tells you that you have the rights to play a man's life
楼主重复了两次，看着容易，一般人写不出来

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我一直佩服大师的是，经常东拉西扯得还挺有深度
天底下很多“做人做事”都是如此，看起来容易，做起来极难，这也是为什么我一般不轻易对别人的事做负面评价的原因。