【原创】一部老片

[卡城西北]

俺是相当反感，就像把左公鸡当汉餐代表一样反感

没有必要。哪怕是欧洲拍的二战电影，也有表现优秀的党卫队战士发扬出来的人性光辉。脸谱化看事情，就失去公正的立场了。

 

[sabre]

一个体会，或者说一个希望，
好多人说，观点是不会改变的，
这个电影，说，观点是可以改变的，
虽然只是一个电影，但是，六十年之后，还被观看，还有人认真的写心得，说明这样的交流，是被人所期望的，起码，被一些人期望，

不论什么阶层的，不论有多少偏见，当去决定一个人的命运的时候，人是可以把自己放到那个被审判人的处境的，

陪审团制度的本质，是相信人性善，相信最公正的审判是，judged by a jury of your peers,

 

[zunhuhu]

我是在十来天前无意中看的《十二怒汉12 Angry Men》，之前我已经远离《阿甘正传Forrest Gump》、《肖申克的救赎The Shawshank Redemption》、《海洋饼干Seabiscuit》很久，早就是《骇客帝国The Matrix》、《盗梦空间Inception》的资深粉丝，更别说更老的老片了，但是这部电影对我的心理冲击之大，让我这些天反复看了四五遍（后三遍是拖着看）。

心意难平下，我每晚在女儿入睡后慢慢整理头绪、在网上挑选和自己截图了差不多70张图，慢慢码出一些字来。但是，一千个人眼里有一千个哈姆雷特，我也只是从一个普通人的角度，选取自己最关切的角度，分享一些浅见而已，希望你有时间也可以去找寻你眼里的哈姆雷特。

你成功说服我去看一看了。技术手段多了之后，这种类似于人物特写式的电影就不多见了。

 

[木姜子]

你成功说服我去看一看了。技术手段多了之后，这种类似于人物特写式的电影就不多见了。

谢谢！被其他电影借鉴多了，这部电影只靠桥段/剧情已经不太容易吸引人了，不过难得那么多特写下的人物表情表现力强，还真实到几乎没有和现实脱节的，那个度其实挺难把握的。我这几天翻看《十二怒汉12 Angry Men》的资料，看到一个评论“我以前知道这电影牛x，但是不知道这么牛x”

 

[zunhuhu]

谢谢！被其他电影借鉴多了，这部电影只靠桥段/剧情已经不太容易吸引人了，不过难得那么多特写下的人物表情表现力强，还真实到几乎没有和现实脱节的，那个度其实挺难把握的。我这几天翻看《十二怒汉12 Angry Men》的资料，看到一个评论“我以前知道这电影牛x，但是不知道这么牛x”

嗯。你说它排名很高，既然高，应该是有能划时代的东西在里头的。

 

[sabre]

嗯。你说它排名很高，既然高，应该是有能划时代的东西在里头的。

划时代是什么意思，突破时代，开创新时代吗?

我没看到，我看到的是，揭发一些人性里相对永恒的东西，相对的意思是一百年前，一百年后，都差不多，

这个电影最激发我共鸣的是，偏见，认识自己的偏见，斗争自己的偏见，
每个人都有偏见，同时，都有抗争偏见的初心，
当我们看到，事实和推理战胜了偏见的时候，在内心深处就产生愉悦，
在那些偏见人那里，我们看到自己的偏见，当他们战胜了偏见的时候，我们看到了自己也有希望纠正自己的偏见，

 

[sabre]

发完上个贴之后，我突然想起了 @卡城西北 ，
没激情，

因为以前跟他讨论过多次个体和群体，

我想问问卡城西北，你的命运，愿意放在一个法官手里，还是愿意放在12个陪神集体的手里，

这个电影里，只要有一个存疑的，就有救，
现实中，这一个，很容易被其它11个摧毁，

我，做哪一个?

 

[卡城西北]

发完上个贴之后，我突然想起了 @卡城西北 ，
没激情，

因为以前跟他讨论过多次个体和群体，

我想问问卡城西北，你的命运，愿意放在一个法官手里，还是愿意放在12个陪神集体的手里，

这个电影里，只要有一个存疑的，就有救，
现实中，这一个，很容易被其它11个摧毁，

我，做哪一个?

首先，这个问题和我们讨论的集体智慧没有关系。
我还真没经历过需要把自己的命运交给别人的情况。
当然啦，如果我是被抓见官的小偷，肯定希望有12个傻子听我讲故事。可我干嘛要做小偷呢？
我要真做了小偷，我比较希望没有法官，没有制度，没有政府，也就不需要12个傻瓜了。其实民主制度发展下去，一定会实现小偷的理想。这个理想很可能会在加拿大率先实现。

 

[zunhuhu]

划时代是什么意思，突破时代，开创新时代吗?

我没看到，我看到的是，揭发一些人性里相对永恒的东西，相对的意思是一百年前，一百年后，都差不多，

这个电影最激发我共鸣的是，偏见，认识自己的偏见，斗争自己的偏见，
每个人都有偏见，同时，都有抗争偏见的初心，
当我们看到，事实和推理战胜了偏见的时候，在内心深处就产生愉悦，
在那些偏见人那里，我们看到自己的偏见，当他们战胜了偏见的时候，我们看到了自己也有希望纠正自己的偏见，

片子我还没来得及看，只是凭主观臆测觉得这部电影既然在影史上地位这么高，那么应该在技术和手法上有创新，并且具备指导后世的价值。比如谈绘画史，伦勃朗的明暗光影处理，梵高的色彩表现，都是突破性的，在后来者中有很深远的影响，他们就是划时代的。
你看的可能主要是中心思想和内涵，不是技术层面。《一代宗师》里说见天地见众生见自己，能让人见到这几样的电影都值得投入时间。我一定会去看这部片片的。

 

[zunhuhu]

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[sabre]

首先，这个问题和我们讨论的集体智慧没有关系。
我还真没经历过需要把自己的命运交给别人的情况。
当然啦，如果我是被抓见官的小偷，肯定希望有12个傻子听我讲故事。可我干嘛要做小偷呢？
我要真做了小偷，我比较希望没有法官，没有制度，没有政府，也就不需要12个傻瓜了。其实民主制度发展下去，一定会实现小偷的理想。这个理想很可能会在加拿大率先实现。

这个讨论的假设，是黑幕论，
不说个人经历，
假设是，你要投生到一个社会，你的身份，能力，才华，阶层，全部是随机的，
那么，你就有几率被审判，这个假设下，你希望投生到一个什么审判体制，

 

[sabre]

片子我还没来得及看，只是凭主观臆测觉得这部电影既然在影史上地位这么高，那么应该在技术和手法上有创新，并且具备指导后世的价值。比如谈绘画史，伦勃朗的明暗光影处理，梵高的色彩表现，都是突破性的，在后来者中有很深远的影响，他们就是划时代的。
你看的可能主要是中心思想和内涵，不是技术层面。《一代宗师》里说见天地见众生见自己，能让人见到这几样的电影都值得投入时间。我一定会去看这部片片的。

技术上没看到什么，基本上是话剧型，
没车，没船，没爆炸，
茶馆那种，

 

[zunhuhu]

技术上没看到什么，基本上是话剧型，
没车，没船，没爆炸，
茶馆那种，

剧情编排，镜头，叙事手法，这些都算技术的。
百度到的一篇文章，https://wenku.baidu.com/view/3c6993b27c1cfad6195fa7c0.html

 

[sabre]

剧情编排，镜头，叙事手法，这些都算技术的。
百度到的一篇文章，https://wenku.baidu.com/view/3c6993b27c1cfad6195fa7c0.html

我看到的，是交流的技术，
12个有缺陷的人，有偏见的人，怎么达成共识，这个技术，有永恒性，

这是两个钟头的电影，也许一个半，采用各个击破的技术，现实中，说服一个的理由，可能是让另外一个反悔的理由，

假如我有钱，会拍一个36家人的电影，讲修电梯的故事，也是一个人性暴发的故事，

 

[zunhuhu]

我看到的，是交流的技术，
12个有缺陷的人，有偏见的人，怎么达成共识，这个技术，有永恒性，

这是两个钟头的电影，也许一个半，采用各个击破的技术，现实中，说服一个的理由，可能是让另外一个反悔的理由，

假如我有钱，会拍一个36家人的电影，讲修电梯的故事，也是一个人性暴发的故事，

这么说就更值得看看了。看完我也拍一部 ——《家园记》。

 

[sabre]

电影基本上三种，文戏，武戏，感情戏，
法庭片是文戏的代表，靠说，
下棋一样，
好戏是说服观众，更好的，是替观众说服另外的观众，
在困境的时候，作者给个说法，观众想不到的说法，是一个释放，

 

[卡城西北]

这个讨论的假设，是黑幕论，
不说个人经历，
假设是，你要投生到一个社会，你的身份，能力，才华，阶层，全部是随机的，
那么，你就有几率被审判，这个假设下，你希望投生到一个什么审判体制，

还是应该跳出个人看这个问题。民主这种制度很可爱，因为它鼓励人仅仅从个人最直接的需求来选择。这种制度的走不远也正因为这点。
作为一个制度，我也不看好专制。因为那一个人的选择，基本上也是基于对个人最直接的需求。
好在没有一种纯粹的民主或专制制度，所有制度无论叫什么名字，都是同有两种元素，比例区别。
人类之所以走到今天，就是因为没有纯粹的民主或专制。

 

[sabre]

还是应该跳出个人看这个问题。民主这种制度很可爱，因为它鼓励人仅仅从个人最直接的需求来选择。这种制度的走不远也正因为这点。
作为一个制度，我也不看好专制。因为那一个人的选择，基本上也是基于对个人最直接的需求。
好在没有一种纯粹的民主或专制制度，所有制度无论叫什么名字，都是同有两种元素，比例区别。
人类之所以走到今天，就是因为没有纯粹的民主或专制。

你有功夫看看这个12 angry men
挺有意思的

 

[木姜子]

我看到的，是交流的技术，
12个有缺陷的人，有偏见的人，怎么达成共识，这个技术，有永恒性，

这是两个钟头的电影，也许一个半，采用各个击破的技术，现实中，说服一个的理由，可能是让另外一个反悔的理由，

假如我有钱，会拍一个36家人的电影，讲修电梯的故事，也是一个人性暴发的故事，

这么说就更值得看看了。看完我也拍一部 ——《家园记》。

赞你俩的创意
看好大师的故事，zunhuhu的很应景（这几天家园网里的大讨论），都会是好故事

 

[sabre]

赞你俩的创意
看好大师的故事，zunhuhu的很应景（这几天家园网里的大讨论），都会是好故事

你放心吧，没戏，
好台词，有永恒性，跟诗歌比肩，
创意容易，每天都有两三万个，
台词写不出来，
Who tells you that you have the rights to play a man's life
楼主重复了两次，看着容易，一般人写不出来