加拿大股息

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加拿大股息

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/909202/

哈法 : 2020-07-16#1

加拿大股息分为两种：Eligible dividends 和 Non-Eligible dividends.
所谓的Eligible dividends 一般来说是上市公司派的股息；Non-Eligible dividends 一般来说是小型公司派的股息。

大家都知道在报税的时候，股息是需要报税的，其实这是变相的双重税！上市公司派的股息是上市公司已交了公司税后，然后再将部分盈利做为股息派给股东的。美国以前也是和加拿大一样的，因此微软多年都不派息，但后来美国取消了这个股息税之后，微软才开始派股息。

基于加拿大这种变相的双重税，加拿大的不少上市公司在多年前利用政府的有关Income Trust 的税法，把公司结构改成Income Trust 的结构，然后在交了公司税后，把部分盈利做为Contribution 派给股东，而这个Contribution 的组成部分是Return Of Capital （延迟报税，相当于资产折旧），Dividends，Interests 和 Capital Gain. 股东收到了这个 Contribution 可以说是几乎不用交税了！但没过一，两年，当时的哈珀政府发现，因为上市公司钻了这个Income Trust 的税法的漏洞，政府损失了大量的个人收入税，因此政府规定除了地产公司之外，其它的公司一律要改回以前的公司结构。

加拿大股息税还有个坑人的地方就是，在收到的Eligible dividends 的股息上先乘以138%, 然后在实际收到的股息里给予25%的美其名为Dividends Tax Credit!
举例说明：一年实际收到的股息是100元，然后乘以138%是138元，25%的Dividends Tax Credit 是25元。从这个例子里可以看出到最后实际到手的股息是87元而不是100元。被政府以变相的手法窃取了应得的股息！
100 -{（100X1.38） -（100X0.25）-100 }=87

在T5的税单里的 Box24 “Actual amount of eligible dividends”100元；Box25 “Taxable amount of eligible dividends”138元；Box26“Dividend tax credit for eligible dividends" 25元

哈法 : 2020-07-16#2

楼上两位点赞简直是太快了！ :wdb17:

谢谢两位！

wgwt : 2020-07-16#3

100 -（100X1.38 -（100X0.25）-100 =87 不明白这个公式？

sofia : 2020-07-16#4

不明就里

leaving : 2020-07-16#5

wgwt 说:
100 -（100X1.38 -（100X0.25）-100 =87 不明白这个公式？

100 -（（100X1.38 -（100X0.25）-100）=87

哈法 : 2020-07-16#6

sofia 说:
不明就里

哈法 : 2020-07-16#7

wgwt 说:
100 -（100X1.38 -（100X0.25）-100 =87 不明白这个公式？

我写错了。
看楼上5楼。

leaving : 2020-07-16#8

哈法说:
我写错了。
看楼上5楼。

哥这个算两位数加法都得脱鞋的竟然得到了注册会计师的认可诚惶诚恐

漫漫学 : 2020-07-16#9

买不分红的股票就是，打算长期买业绩亏损的股票

哈法 : 2020-07-16#10

漫漫学说:
买不分红的股票就是，打算长期买业绩亏损的股票

业绩亏损的股票会升值吗？

木头的耳朵 : 2020-07-16#11

怎么感觉和美女M M完全不一样，迷惑

哈法 : 2020-07-16#12

木头的耳朵说:
怎么感觉和美女M M完全不一样，迷惑

我和她说的是两回事。

漫漫学 : 2020-07-16#13

哈法说:
业绩亏损的股票会升值吗？

亏损的股票升值潜力更大，比如TSLA; 买分红股票最亏，要纳公司税，美国税，加拿大税

哈法 : 2020-07-16#14

漫漫学说:
亏损的股票升值潜力更大，比如TSLA

好像Amazon 也没赚钱吧？

漫漫学 : 2020-07-16#15

哈法说:
好像Amazon 也没赚钱吧？

多的是，最好的股票是亏损股

木头的耳朵 : 2020-07-16#16

哈法说:
我和她说的是两回事。

实际政府收了不少的税

哈法 : 2020-07-16#17

木头的耳朵说:
实际政府收了不少的税

万税之国。

wgwt : 2020-07-16#18

哈法说:
万税之国。

我安慰自己：纳税光荣

Bryson : 2020-07-17#19

哈法说的都是外行话
分红gross up的是为了还原回你挣的相当于公司最初税前挣的数目.由于公司已经交了一重税,所以给回你dividend tax credit.本质目的是为了堵漏洞让你无论通过何种渠道,最终end up大致相同的税.其实对一般人的直接影响只是你每拿到那么多钱但是名义收入高了,可能对某些参照来领的福利不合格了.我们当年教税收的老头是个怪才,曾经解释过,我当是也验算过,能还原会同一数字

Income trust和ROC完全是不同概念
ROC不是利润是为了让某些依赖稳定收入的比如退休人士,于是有些时候Trust挣的利润少于分配的,但是也维持固定分配,既然不是利润那就是资本返还Return of Capital.这个和资本折旧更是风马牛不相及,也和税没关系但是作为投资者个人我是很讨厌ROC,因为报税调整cost base就变得太多麻烦了.当年我也没少交易income trust后来算烦了,以后把trust交易简单,Income Trust你也搞错了,是Trust不用上税,直接分到个人手里,只用交个人税,于是政府税流失严重,当年的高潮是连Telus都宣布转制,终于联邦坐不住了,封杀了,初了reits以外都要要求两年内改回

对于双重税收,不评价是否过高.税率是可以改来改去的,关键是公司税和个人税是不同的.公司投资公司受到分红是免税的,所以产生了eligible dividend的概念.所以从公司获得利润完税后分配没有问题,接着接受红利的主体可能是个人,也可能是公司,所以个人收到再交一重税没什么问题,关键是税率问题
反正税收体系相当复杂,很多你觉得不make sense的东西都是税局在不断防止避税省税的堵漏洞的基础上发展出来的

木头的耳朵 : 2020-07-17#20

Bryson 说:
哈法说的都是外行话
分红gross up的是为了还原回你挣的相当于公司最初税前挣的数目.由于公司已经交了一重税,所以给回你dividend tax credit.本质目的是为了堵漏洞让你无论通过何种渠道,最终end up大致相同的税.其实对一般人的直接影响只是你每拿到那么多钱但是名义收入高了,可能对某些参照来领的福利不合格了.我们当年教税收的老头是个怪才,曾经解释过,我当是也验算过,能还原会同一数字

Income trust和ROC完全是不同概念
ROC不是利润是为了让某些依赖稳定收入的比如退休人士,于是有些时候Trust挣的利润少于分配的,但是也维持固定分配,既然不是利润那就是资本返还Return of Capital.这个和资本折旧更是风马牛不相及,也和税没关系但是作为投资者个人我是很讨厌ROC,因为报税调整cost base就变得太多麻烦了.当年我也没少交易income trust后来算烦了,以后把trust交易简单,Income Trust你也搞错了,是Trust不用上税,直接分到个人手里,只用交个人税,于是政府税流失严重,当年的高潮是连Telus都宣布转制,终于联邦坐不住了,封杀了,初了reits以外都要要求两年内改回

对于双重税收,不评价是否过高.税率是可以改来改去的,关键是公司税和个人税是不同的.公司投资公司受到分红是免税的,所以产生了eligible dividend的概念.所以从公司获得利润完税后分配没有问题,接着接受红利的主体可能是个人,也可能是公司,所以个人收到再交一重税没什么问题,关键是税率问题
反正税收体系相当复杂,很多你觉得不make sense的东西都是税局在不断防止避税省税的堵漏洞的基础上发展出来的

g慢慢看

Bryson : 2020-07-17#21

gross up 对于某些想把表面收入弄高的人也有好处,有些人为了担保父母移民,想把收入弄高点
我说买点高分红的又相对稳健的股.炒股的都知道分红高的股可能股价不怎么涨.甚至跌于是结果可能实际你没赚钱,但是名义上挣了很多分红收入,而且还gross up虚高了,可是往往累积了一些captial loss或者还持着股的unrealized capital loss了

winter2019 : 2020-07-17#22

tfsa账户收到的股息也要报税吗？

Mimi2007 : 2020-07-17#23

Bryson 说:
gross up 对于某些想把表面收入弄高的人也有好处,有些人为了担保父母移民,想把收入弄高点
我说买点高分红的又相对稳健的股.炒股的都知道分红高的股可能股价不怎么涨.甚至跌于是结果可能实际你没赚钱,但是名义上挣了很多分红收入,而且还gross up虚高了,可是往往累积了一些captial loss或者还持着股的unrealized capital loss了

大家懂的都好多啊，以前还真没想过Gross up可以用来担保父母移民，早想到这点的话我就不用几年都不敢换工作了，就怕担保期间失业 ?。学习了!

Bryson : 2020-07-17#24

Mimi2007 说:
大家懂的都好多啊，以前还真没想过Gross up可以用来担保父母移民，早想到这点的话我就不用几年都不敢换工作了，就怕担保期间失业 ?。学习了!

我不确定啊,只是举例而已.
没做过父母担保,不知道是只考量employment income还是net income.如果是net income 这个就okay

Bryson : 2020-07-17#25

winter2019 说:
tfsa账户收到的股息也要报税吗？

不用

哈法 : 2020-07-17#26

winter2019 说:
tfsa账户收到的股息也要报税吗？

TFSA 里所有产生的收益：股息，利息，卖股票产生的增值都是免税的。

Bryson : 2020-07-17#27

哈法说:
TFSA 里所有产生的收益：股息，利息，卖股票产生的增值都是免税的。

还要给人加一句qualified investment.不是所有的投资品种都可以的
基本美加交易所买的都符合了,所以我一般也从不细研究手上的是否合格

哈法 : 2020-07-17#28

Mimi2007 说:
大家懂的都好多啊，以前还真没想过Gross up可以用来担保父母移民，早想到这点的话我就不用几年都不敢换工作了，就怕担保期间失业 ?。学习了!

你还没成为“付费矿工”，赶紧去付500家园币吧。

家园币免费矿工转成付费矿工- 500家园币 - 当前家园免费矿工有约15天的过渡期，到8月1日之前。

如《家园币改革的一些重大提议，原因和变化方向》 https://forum.iask.ca/threads/909052/ 一贴所说：我们要求当前免费获得家园币矿工身份的矿工（除了约20多位花加元购买过500家园币以上的园友，或几位花家园币购买过矿工的园友），一次性支付500家园币获得付费矿工身份。这些家园币将被分配给名为的ID，在8月1日永久销毁。我们当前已经在家园宝贝商店，推出”付费矿工”的购买选项，链接如下： https://forum.iask.ca/dbtech-shop/9/ 花费500家园币购买之后，你的头衔会临时变成双头衔，如下图。...

forum.iask.ca

哈法 : 2020-07-17#29

Bryson 说:
还要给人加一句qualified investment.不是所有的投资品种都可以的
基本美加交易所买的都符合了,所以我一般也从不细研究手上的是否合格

是的，高风险的不能免税。Day trading 我想也是不能免税的。

Bryson : 2020-07-17#30

哈法说:
是的，高风险的不能免税。Day trading 我想也是不能免税的。

自从那个华人股神利用TFSA赚了过百万的case后,税局内部应该已经有了量化的考核是否day trading了
偶尔day trading没有问题,没有明确定义怎样的频率是违反.反正别太过份同时又暴利就是了

哈法 : 2020-07-17#31

Bryson 说:
自从那个华人股神利用TFSA赚了过百万的case后,税局内部应该已经有了量化的考核是否day trading了
偶尔day trading没有问题,没有明确定义怎样的频率是违反.反正别太过份同时又暴利就是了

有个西人也是，赚了20几万，据报道说他是职业炒家，最后也是交税。

Mimi2007 : 2020-07-17#32

哈法说:
你还没成为“付费矿工”，赶紧去付500家园币吧。

家园币免费矿工转成付费矿工- 500家园币 - 当前家园免费矿工有约15天的过渡期，到8月1日之前。

如《家园币改革的一些重大提议，原因和变化方向》 https://forum.iask.ca/threads/909052/ 一贴所说：我们要求当前免费获得家园币矿工身份的矿工（除了约20多位花加元购买过500家园币以上的园友，或几位花家园币购买过矿工的园友），一次性支付500家园币获得付费矿工身份。这些家园币将被分配给名为的ID，在8月1日永久销毁。我们当前已经在家园宝贝商店，推出”付费矿工”的购买选项，链接如下： https://forum.iask.ca/dbtech-shop/9/ 花费500家园币购买之后，你的头衔会临时变成双头衔，如下图。...

forum.iask.ca

多谢提醒! 刚刚购买了~

ciras : 2020-07-17#33

Bryson 说:
自从那个华人股神利用TFSA赚了过百万的case后,税局内部应该已经有了量化的考核是否day trading了
偶尔day trading没有问题,没有明确定义怎样的频率是违反.反正别太过份同时又暴利就是了

说是首先要盈利，DT一把赚200刀那不算。其次是看是否使用了杠杆，也包括那些带杠杆的etf,比如说tqqq之类的。。。

Bryson : 2020-07-17#34

ciras 说:
说是首先要盈利，DT一把赚200刀那不算。其次是看是否使用了杠杆，也包括那些带杠杆的etf,比如说tqqq之类的。。。

没明确的灰色地带不碰就是了,和税局没法论理,成本太高

MyChristmas : 2020-07-17#35

是不是股票卖了后的差价，叫capital gain, 那个按50%的capital gain来报税? 股息报税又不同，税率就是这个楼里的算法？

股息报税有个dividend tax credit, 工作收入也有个类似的income tax credit?也就是免报税额度？

问题有点低级，之前懒得操心。现在发现弄懂了挺有用。

Bryson : 2020-07-17#36

MyChristmas 说:
是不是股票卖了后的差价，叫capital gain, 那个按50%的capital gain来报税? 股息报税又不同，税率就是这个楼里的算法？

股息报税有个dividend tax credit, 工作收入也有个类似的income tax credit?也就是免报税额度？

问题有点低级，之前懒得操心。现在发现弄懂了挺有用。

基本就是你理解的那样

房子,珠宝等升值卖掉的增值获利都是capital gain,股票只是其中一种. 现行50%就是这个收益只折算50%汇入到你的应交税收入里,加上其它各类收入算出总收入,再减去一些允许的抵扣,得到净收入,然后按净收入累进税率算各档收入的税,得出税额,最后再减去tax credit.就是实际要交的税,然后和预扣的税比较看是要补税还是有税退

股息按照T5里算好的taxable amount 填入12000行,今年升级了以前是120,不要管实际收到多少dividend,那个acutal amount 不是你要填进去的,这就是楼主提到的坑爹,实际报收入增大了.由于gross up了,所以按照T5里面的那个dividend tax credit你填回相应的line 40425就给扣减回来.

tax credit中文不知贴切点是否应该叫做抵税额.是用于,比如你要交2000元税,有100的tax credit,那你就只用给税局2000-100=1900就可以了.总之指的是实际的tax dollar value.

所以基本上买股增值卖出,由于现行是收益的50%才要应税,(这个是改来改去的,不排除很快提高到75%)所以和算很多对比收取股息.所以也是尽量把红利型的股票放在TFSA里,分红少的以成长为主的股才放在普通帐户里

MyChristmas : 2020-07-17#37

Bryson 说:
基本就是你理解的那样

房子,珠宝等升值卖掉的增值获利都是capital gain,股票只是其中一种. 现行50%就是这个收益只折算50%汇入到你的应交税收入里,加上其它各类收入算出总收入,再减去一些允许的抵扣,得到净收入,然后按净收入累进税率算各档收入的税,得出税额,最后再减去tax credit.就是实际要交的税,然后和预扣的税比较看是要补税还是有税退

股息按照T5里算好的taxable amount 填入12000行,今年升级了以前是120,不要管实际收到多少dividend,那个acutal amount 不是你要填进去的,这就是楼主提到的坑爹,实际报收入增大了.由于gross up了,所以按照T5里面的那个dividend tax credit你填回相应的line 42500就给扣减回来.

tax credit中文不知贴切点是否应该叫做抵税额.是用于,比如你要交2000元税,有100的tax credit,那你就只用给税局2000-100=1900就可以了.总之指的是实际的tax dollar value.

所以基本上买股增值卖出,由于现行是收益的50%才要应税,(这个是改来改去的,不排除很快提高到75%)所以和算很多对比收取股息.所以也是尽量把红利型的股票放在TFSA里,分红少的以成长为主的股才放在普通帐户里

太感谢了，这么详细清楚的解释! :wdb45:

我心里就是在想红利还是股票增值更合算，但没好意思问太多问题。这下清楚了

Bryson : 2020-07-17#38

MyChristmas 说:
太感谢了，这么详细清楚的解释! 我心里就是在想红利还是股票增值更合算，但没好意思问太多问题。这下清楚了

当然是增值比分红更省税,因为不是100%而是50%应税的.而且增值是你卖出才触发交税,你可以一定程度控制timing,或者把获利丰厚的超长线股票分批不同年份卖出,当然一般主要考虑是涨跌的时机反而不是税的考虑不可能为了省点税你明明感觉要跌都不卖,不可能因小失大.
.但是分红不是你控制的,公司一分你就触及到税

网上搜的历史capital gain的折算率供参考

Inclusion rates for previous years - Canada.ca

Inclusion rates for previous years

www.canada.ca

也是我前面说的为什么搞不好今后可能上调到75%,由于这次应对病毒发了这么多钱

MyChristmas : 2020-07-17#39

Bryson 说:
当然是增值比分红更省税,因为不是100%而是50%应税的.而且增值是你卖出才触发交税,你可以一定程度控制timing,或者把获利丰厚的超长线股票分批不同年份卖出,当然一般主要考虑是涨跌的时机反而不是税的考虑不可能为了省点税你明明感觉要跌都不卖,不可能因小失大.
.但是分红不是你控制的,公司一分你就触及到税

网上搜的历史capital gain的折算率供参考

Inclusion rates for previous years - Canada.ca

Inclusion rates for previous years

www.canada.ca

也是我前面说的为什么搞不好今后可能上调到75%,由于这次应对病毒发了这么多钱

枫叶国的流民 : 2020-07-18#40

哈法说:
加拿大股息分为两种：Eligible dividends 和 Non-Eligible dividends.
所谓的Eligible dividends 一般来说是上市公司派的股息；Non-Eligible dividends 一般来说是小型公司派的股息。

大家都知道在报税的时候，股息是需要报税的，其实这是变相的双重税！上市公司派的股息是上市公司已交了公司税后，然后再将部分盈利做为股息派给股东的。美国以前也是和加拿大一样的，因此微软多年都不派息，但后来美国取消了这个股息税之后，微软才开始派股息。

基于加拿大这种变相的双重税，加拿大的不少上市公司在多年前利用政府的有关Income Trust 的税法，把公司结构改成Income Trust 的结构，然后在交了公司税后，把部分盈利做为Contribution 派给股东，而这个Contribution 的组成部分是Return Of Capital （延迟报税，相当于资产折旧），Dividends，Interests 和 Capital Gain. 股东收到了这个 Contribution 可以说是几乎不用交税了！但没过一，两年，当时的哈珀政府发现，因为上市公司钻了这个Income Trust 的税法的漏洞，政府损失了大量的个人收入税，因此政府规定除了地产公司之外，其它的公司一律要改回以前的公司结构。

加拿大股息税还有个坑人的地方就是，在收到的Eligible dividends 的股息上先乘以138%, 然后在实际收到的股息里给予25%的美其名为Dividends Tax Credit!
举例说明：一年实际收到的股息是100元，然后乘以138%是138元，25%的Dividends Tax Credit 是25元。从这个例子里可以看出到最后实际到手的股息是87元而不是100元。被政府以变相的手法窃取了应得的股息！
100 -{（100X1.38） -（100X0.25）-100 }=87

在T5的税单里的 Box24 “Actual amount of eligible dividends”100元；Box25 “Taxable amount of eligible dividends”138元；Box26“Dividend tax credit for eligible dividends" 25元

楼主看到了不好的地方，没有看到好的地方。我来举个反例。

某人得父母移民了，收入为0. 父母就以普通账户买一些加拿大得分红股，一年下来得到分红5000元。现在是什么样得情况呢？某人父母即使把分红，即使乘以138%，还是没有超过最低限额，不用交税。那政府是不是得退回去25%得税给某人父母呢？

How the dividend tax credit works

How much will you save with the dividend tax credit? We'll show you.

www.moneysense.ca

以上表为例，收入在25000元时，分红是倒着退的。这就是神奇的地方。

Bryson : 2020-07-19#41

枫叶国的流民说:
楼主看到了不好的地方，没有看到好的地方。我来举个反例。

某人得父母移民了，收入为0. 父母就以普通账户买一些加拿大得分红股，一年下来得到分红5000元。现在是什么样得情况呢？某人父母即使把分红，即使乘以138%，还是没有超过最低限额，不用交税。那政府是不是得退回去25%得税给某人父母呢？

How the dividend tax credit works

How much will you save with the dividend tax credit? We'll show you.

www.moneysense.ca

以上表为例，收入在25000元时，分红是倒着退的。这就是神奇的地方。

你说的case不成立的,一分钱也不退不信你试试
dividend tax credit即使把你的Federal tax 40600一栏弄到负数,
在line40600是明确写着(If negative, enter 0).
这些都是Non refundable tax credit.只能抵减税额,带到0就没用了.负数也不会退的,负数归零.这是标准做法
很多人没搞清楚Tax credit 的真正含义

至于你的表格没有上下文,我懒的看,也看不清楚.不评价.或许表格没有错只是你理解有问题
但是你用的例子绝对是不可能退钱给你的.tax credit 抵到0税额就只能浪费了.再多没用

Bryson : 2020-07-19#42

稍微接近一点的比喻解释.也许这个比喻不完美但是能大概解释意思

你有一百元现金抵扣券,那么你买200元东西时候,只需要付100因为用了抵扣券,但是如果你只买50元的东西,你附上这100元现金券,人家也不会倒过来给找你50元

除非是refundalbe tax credit,才有倒给钱可能

Bryson : 2020-07-19#43

没找到T1 general的,只找到quebec今年的,不过不影响说明

Dividend Tax credit只影响Net federal tax,即使负数,也是为0,就说不用交税.所以只影响到图中的line 43500
最低无非Total payable 为0

所有能让税局退钱的是由43700到47600的那些项目.

ciras : 2020-07-20#44

想问一下，reinvested dividend是怎么交税的?

股票涨了卖掉获利，是capital gain, 股息，按照interest上税。那如果reinvested dividend,把收到的股息，让自动买成share投回股票里。若干年后卖了。这算什么?

收到的dividend那部分仍然算interest, 只有dividend增值那部分算capital gain? 同理，若干年后万一赔了，dividend那部分还是得上税，只有di idend损失的那部分算capital loss?

Bryson : 2020-07-20#45

ciras 说:
想问一下，reinvested dividend是怎么交税的?

股票涨了卖掉获利，是capital gain, 股息，按照interest上税。那如果reinvested dividend,把收到的股息，让自动买成share投回股票里。若干年后卖了。这算什么?

收到的dividend那部分仍然算interest, 只有dividend增值那部分算capital gain? 同理，若干年后万一赔了，dividend那部分还是得上税，只有di idend损失的那部分算capital loss?

要具体看什么类型投资的dividend,一般分配的机构都有相应的T3或者T5给你,收到的那部分分配照slip填就是了.
再投资是按什么价格获得的那就是新的成本,以后再增值卖出那部分当然是按capital gain

bluelotus : 2020-07-26#46

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家园币免费矿工转成付费矿工- 500家园币 - 当前家园免费矿工有约15天的过渡期 ，到8月1日之前。

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