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转-美国大选不可能翻盘的原因

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oldpanda : 2020-11-12#1
美国大选不可能翻盘的原因是:美国的选举制度本质上是一个多中心、地方化的制度。

很多人根本不了解,美国大选的计票机制,是各州自行决定的,而且都是立法规定的(绝大部分还是州宪法规定)。首先这些机制经过长年检验,基本上是合理的,大规模舞弊可能性为零。其次,就算它有不合理,有可能舞弊(尤其在只差了几千票的州,理论上,只要存在小规模舞弊,就能改变结果),短时间也根本不可能改变计票方法,因为改变就必须重新立法。而就算改变了立法,也不可能追溯以往。

有人嚷嚷说川普可能打官司到最高法院。2000年戈尔和布什的计票官司,的确打到了联邦最高法院。但是你们知道这个官司的真正内容是什么吗?并不是决定谁赢了票选,而是决定还要不要继续”重新点票”。(初次计票结果,戈尔只输了一千多票。根据州法律,自动开始重点,结果戈尔只输了300多票。按法律这已经是最后结果,但戈尔打官司,要求再重点,结果州里又重点一次,戈尔输了500多票。还不服,接着打官司要求重点,州最高法院居然又同意了。但是州政府不同意,把官司打倒了联邦最高法院,要求推翻州最高法院的判决。)通俗点说:最高法院根本没有试图决定谁赢得佛罗里达,而是决定了“你们佛罗里达点了三次票,已经够了,别再没完没了地点票了!”

因此,虽然目前川普在联邦最高法院有6:3的党派优势,那又有什么用???顶多是打官司到最高法院,要求在某些州重新点票等程序问题。也就是说,最高法院顶多在程序问题上,对州选举指手画脚一下。它无权改变州票选的结果,更没有权利宣布州票选是有效还是无效。

即使在程序上,一些硬性指标,也是最高法院不能置喙的。例如:各州在截止日之前(12月8日),都必须出经过认证的正式票选结果。一旦截止日到了,票选结果你出也得出,不出也得出。所以,就算川普死缠烂打,不停打官司,也不可能把票选结果拖到各州截止日之后。

这就顺便再科普一下美国票选结果究竟是怎么决定的?前两天,美联社宣布拜登胜选,很多川粉就不服,说美联社无权宣布胜选。这话是对的。那么实际上谁有权宣布胜选呢?实际上就是:在选举人团投票日(12月14日)之前,程序上说,谁也没有胜选,因为美国总统选举的最终结果,是选举人团投票决定的。

但是,这个选举人团投票,又是在各州自己进行的。并没有一个全国大会之类的统一投票活动。而各州选举人团投票,又并不是真正的投票,只是一个走过场。因为所有州的法律都规定了(绝大部分是州宪法,小部分是州选举法),选举人团的投票,必须遵照州普选的认证票选结果来进行。换句话说,选举人团就是一个在州投票结果上画圈的角色。

倒推下去就得出结论:只要州票选结果已经被州政府认证了,选举人团投票这个程序上是没有任何翻盘的可能的。

这就推到了最核心的一点:谁认证州的票选结果?

答案是:层层上报制度。各个郡认证自己的票选结果,上报到州务卿(有3个州没有州务卿,程序略有不同,但实质无差),州务卿再认证总的结果。

就算州务卿不满意票选结果,他也不能直接改。他只能打回到各郡县去,让郡里修改。

也就是说,要想改变某个州的票选认证结果,光搞定州长是没用的,还要搞定州务卿。但是搞定州务卿还没用,还要搞定各个郡县的票选认证办公室。

现在最精彩的部分来了:所有这些需要搞定的人,几乎都是独立竞选的地方政务官。

他们是不对所谓上级——无论州长、总统、党派领袖、联邦选举委员会、最高法院——所有这些名头赫赫的高层权力机构,其实对这些地方政务官都没有任何任免权限。

以州务卿为例,他不但不对总统负责,甚至也不对州长负责。全美51个州(含DC),只有12个州务卿是州长任命的。其他各州的州务卿(或相应职务官员)都是独立参选的,甚至有可能和州长都不是一个党派的。

而各个郡县的郡县长当然也是地方直选的。其郡县选举委员会那就更复杂,各有一套自己的组成方法和工作程序。

这些地方政务官会有任何动机替任何政客搽屁股吗?替你搽了屁股,他能有任何好处吗?而如果他做任何一点出格的事情,被抓包,他就会身败名裂甚至坐牢。

所以政客可以天天在推特上大骂“选举不公”,但是这些地方政务官,他会在乎你寻死觅活吗?他们该干嘛还是干嘛,会把票选认证按照程序一步一步推进。各州票选结果认证之后,白宫再哭爹叫娘喊破天,也是没有一丝一毫作用的。收起全

宇航员 : 2020-11-12#2
翻盘?
门都没有
那是侮辱美国民主制度
川2逼的本性暴露无疑
如果为了美国人民
他就应该立即滚蛋
就算为了他自己2024年卷土重来他也应该承认败选
越早越好

宇航员 : 2020-11-12#3
就像4年前人民对希拉里不满意
才给了川普一个机会
现在人民对川普不满意
才选择了拜登
况且拜登也不差

宇航员 : 2020-11-12#4
越来越暴露川普浑蛋无能卑鄙
没有其他用途
说难听一点点
也就一个二混子 老顽童 富二代
傻货一个
川粉就是无脑一族
一个都不会错
包括那些著名网友
我就不点名啦
智商堪忧

佩奇 : 2020-11-12#5
越来越暴露川普浑蛋无能卑鄙
没有其他用途
说难听一点点
也就一个二混子 老顽童 富二代
傻货一个
川粉就是无脑一族
一个都不会错
包括那些著名网友
我就不点名啦
智商堪忧
佩奇其实经常怀疑,宇航员是不是经常被人反复盗号:

这是宇航员6天前,自己说的话:

不要喊川贼
这样不好
川普是真性情
好人一个
要尊重他这个老者

sabre : 2020-11-12#6
美国大选不可能翻盘的原因是:美国的选举制度本质上是一个多中心、地方化的制度。

很多人根本不了解,美国大选的计票机制,是各州自行决定的,而且都是立法规定的(绝大部分还是州宪法规定)。首先这些机制经过长年检验,基本上是合理的,大规模舞弊可能性为零。其次,就算它有不合理,有可能舞弊(尤其在只差了几千票的州,理论上,只要存在小规模舞弊,就能改变结果),短时间也根本不可能改变计票方法,因为改变就必须重新立法。而就算改变了立法,也不可能追溯以往。

有人嚷嚷说川普可能打官司到最高法院。2000年戈尔和布什的计票官司,的确打到了联邦最高法院。但是你们知道这个官司的真正内容是什么吗?并不是决定谁赢了票选,而是决定还要不要继续”重新点票”。(初次计票结果,戈尔只输了一千多票。根据州法律,自动开始重点,结果戈尔只输了300多票。按法律这已经是最后结果,但戈尔打官司,要求再重点,结果州里又重点一次,戈尔输了500多票。还不服,接着打官司要求重点,州最高法院居然又同意了。但是州政府不同意,把官司打倒了联邦最高法院,要求推翻州最高法院的判决。)通俗点说:最高法院根本没有试图决定谁赢得佛罗里达,而是决定了“你们佛罗里达点了三次票,已经够了,别再没完没了地点票了!”

因此,虽然目前川普在联邦最高法院有6:3的党派优势,那又有什么用???顶多是打官司到最高法院,要求在某些州重新点票等程序问题。也就是说,最高法院顶多在程序问题上,对州选举指手画脚一下。它无权改变州票选的结果,更没有权利宣布州票选是有效还是无效。

即使在程序上,一些硬性指标,也是最高法院不能置喙的。例如:各州在截止日之前(12月8日),都必须出经过认证的正式票选结果。一旦截止日到了,票选结果你出也得出,不出也得出。所以,就算川普死缠烂打,不停打官司,也不可能把票选结果拖到各州截止日之后。

这就顺便再科普一下美国票选结果究竟是怎么决定的?前两天,美联社宣布拜登胜选,很多川粉就不服,说美联社无权宣布胜选。这话是对的。那么实际上谁有权宣布胜选呢?实际上就是:在选举人团投票日(12月14日)之前,程序上说,谁也没有胜选,因为美国总统选举的最终结果,是选举人团投票决定的。

但是,这个选举人团投票,又是在各州自己进行的。并没有一个全国大会之类的统一投票活动。而各州选举人团投票,又并不是真正的投票,只是一个走过场。因为所有州的法律都规定了(绝大部分是州宪法,小部分是州选举法),选举人团的投票,必须遵照州普选的认证票选结果来进行。换句话说,选举人团就是一个在州投票结果上画圈的角色。

倒推下去就得出结论:只要州票选结果已经被州政府认证了,选举人团投票这个程序上是没有任何翻盘的可能的。

这就推到了最核心的一点:谁认证州的票选结果?

答案是:层层上报制度。各个郡认证自己的票选结果,上报到州务卿(有3个州没有州务卿,程序略有不同,但实质无差),州务卿再认证总的结果。

就算州务卿不满意票选结果,他也不能直接改。他只能打回到各郡县去,让郡里修改。

也就是说,要想改变某个州的票选认证结果,光搞定州长是没用的,还要搞定州务卿。但是搞定州务卿还没用,还要搞定各个郡县的票选认证办公室。

现在最精彩的部分来了:所有这些需要搞定的人,几乎都是独立竞选的地方政务官。

他们是不对所谓上级——无论州长、总统、党派领袖、联邦选举委员会、最高法院——所有这些名头赫赫的高层权力机构,其实对这些地方政务官都没有任何任免权限。

以州务卿为例,他不但不对总统负责,甚至也不对州长负责。全美51个州(含DC),只有12个州务卿是州长任命的。其他各州的州务卿(或相应职务官员)都是独立参选的,甚至有可能和州长都不是一个党派的。

而各个郡县的郡县长当然也是地方直选的。其郡县选举委员会那就更复杂,各有一套自己的组成方法和工作程序。

这些地方政务官会有任何动机替任何政客搽屁股吗?替你搽了屁股,他能有任何好处吗?而如果他做任何一点出格的事情,被抓包,他就会身败名裂甚至坐牢。

所以政客可以天天在推特上大骂“选举不公”,但是这些地方政务官,他会在乎你寻死觅活吗?他们该干嘛还是干嘛,会把票选认证按照程序一步一步推进。各州票选结果认证之后,白宫再哭爹叫娘喊破天,也是没有一丝一毫作用的。收起全
好贴,赞

的确是好贴,值得阅读,

宇航员 : 2020-11-12#7
佩奇其实经常怀疑,宇航员是不是经常被人反复盗号:

这是宇航员6天前,自己说的话:
一点都不奇怪
这6天来川普自己暴露了他的混球
就像49年前和49年后评价毛泽东
天差地别
明白吗?
如果再过几天
还是不明智地承认败选
川普将一文不值
如果因此出现暴乱等
川会进监狱的

oldpanda : 2020-11-12#8
拜登问题也惊人

宇航员 : 2020-11-12#9
我完全理解挺川的郭文贵等
想利用川这个100年不遇的政治菜鸟去反共
川普滚蛋他们如丧考俾
短期内再也不会有川这样的二愣子啦
他们当然要垂死挣扎啦
我完全理解他们的想法
可惜啊 美国人民是清醒的:
不和中共无赖死磕!
犯不着
ok?

宇航员 : 2020-11-12#10
拜登问题也惊人
那没有关系
就像国民党不咋的
但是也比共产党好吧?
至少国民党有文化
不会通商宽衣吧?
不会出习这样的下三滥恶心人
还全世界恶心去了
丢死个人
文革 大跃进 8964
全面腐烂 开倒车
共产党罄竹难书
烂的不能再烂

oldpanda : 2020-11-12#11

帮我想想这个问题

oldpanda : 2020-11-12#12
那没有关系
就像国民党不咋的
但是也比共产党好吧?
至少国民党有文化
不会通商宽衣吧?
不会出习这样的下三滥恶心人
还全世界恶心去了
丢死个人
拜登会不会象土豆一样,弄进一堆难民和非法移民。

gjw8060 : 2020-11-12#13
美國選民對待大選;
大多數人不會有「成王敗寇」想法,即使支持者敗選之後,也不會放棄自己原有立場,大不了四年後再來。
這種持既定立場選民長年占美國選民比例65%左右。
所以,不要試圖「糾正」持不同選舉立場的人。
近來,很多中國公知不厭其煩地勸說不同立場者從了吧,還是沒有走出「成王敗寇」。

宇航员 : 2020-11-12#14
拜登会不会象土豆一样,弄进一堆难民和非法移民。
绝对不可能
那只是竞选策略
拜登是美国人 白人
不是墨西哥人也不是慕斯林
土豆祖先确实是中东人慕斯林
ok?

宇航员 : 2020-11-12#15
美國選民對待大選;
大多數人不會有「成王敗寇」想法,即使支持者敗選之後,也不會放棄自己原有立場,大不了四年後再來。
這種持既定立場選民長年占美國選民比例65%左右。
所以,不要試圖「糾正」持不同選舉立場的人。
近來,很多中國公知不厭其煩地勸說不同立場者從了吧,還是沒有走出「成王敗寇」。
现在看 4年后重来都没有川啥事啦
晚了 兄弟
胡搅蛮缠的自私本性
暴露无疑啦
明白吗?
你可以骗人一次
两次?
门都没有啊?
疫情+无风度胡来
注定了川只是过眼烟云!
微不足道

宇航员 : 2020-11-12#16
宇航员和川普和拜登
没有任何关系
为啥我看问题从来不会错?
我只抓大的方面
公正无私
所以看问题百发百中

lovemapleleaf : 2020-11-12#17
老川就是想闹一闹出口恶气,并借此向川粉募捐用来还债,一箭双雕

gjw8060 : 2020-11-12#18
老川就是想闹一闹出口恶气,并借此向川粉募捐用来还债,一箭双雕
那就等等呗;
让子弹飞一会儿吧

gjw8060 : 2020-11-12#19
宇航员和川普和拜登
没有任何关系
为啥我看问题从来不会错?
我只抓大的方面
公正无私
所以看问题百发百中
就冲着你“从来不会错”
还要加不?

gjw8060 : 2020-11-12#20
现在看 4年后重来都没有川啥事啦
晚了 兄弟
胡搅蛮缠的自私本性
暴露无疑啦
明白吗?
你可以骗人一次
两次?
门都没有啊?
疫情+无风度胡来
注定了川只是过眼烟云!
微不足道
CNN,纽时骗了一次,到目前,谁还被勾着呢?

lovemapleleaf : 2020-11-12#21
那就等等呗;
让子弹飞一会儿吧

我看这子弹压根就没飞起来

gjw8060 : 2020-11-12#22
我看这子弹压根就没飞起来
川普可以在法律框架内做事
违法之人必会受到法律严惩
是不是呢?

宇航员 : 2020-11-12#23
就冲着你“从来不会错”
还要加不?
不加啦
你能还我2000就很不错啦?
欺人太甚不是我的风格 老弟
拭目以待吧

abhong : 2020-11-12#24
不了解现实情况,都在那里自己说自己划。上YouTube去看看

gjw8060 : 2020-11-12#25
不加啦
你能还我2000就很不错啦?
我也相信你是条汉子;
守信用之人哈

gjw8060 : 2020-11-12#26
不了解现实情况,都在那里自己说自己划。上YouTube去看看
除去美国;
世界上5%的精英支持川普,搜集证据,找出真相;
5%的恶棍包括媒体舆论带风向;
90%属于乌合之众;

你说这乌合之众信谁?

oldpanda : 2020-11-12#27
绝对不可能
那只是竞选策略
拜登是美国人 白人
不是墨西哥人也不是慕斯林
土豆祖先确实是中东人慕斯林
ok?
民主党的路线,他得走吧?

宇航员 : 2020-11-12#28
民主党的路线,他得走吧?
民主党从来没有大规模开门放水啊
都是策略而已
相反川全部关死门倒是不对的
有些华人说关死了印度人来美的门
为啥要这么做呢?
印度人精英不比中国人差
尤其印度人的领导能力

简单自在 : 2020-11-12#29
老川就是想闹一闹出口恶气,并借此向川粉募捐用来还债,一箭双雕
越闹越丑,下不来台看他怎么走出白宫。

另外据报:宾州有一邮寄员工说举报选举舞弊,但因怕丢失工作需要大家给他捐助生活费,在收到川粉们13万刀之多,又说作不了证,可怜的川粉们!
生财之道啊!

iou2007 : 2020-11-12#30
楼主的文章里,选举人团投票不完全是走过场,因为会有失信选举人。

就是选举人违背誓言把票投给其他人。但是,失信选举人历史上没有改变过大选结果。2016年大选出了8个失信选举人

枫叶国的流民 : 2020-11-12#31
楼主想说明啥呀?人家想重新点票,那就让人家掏钱重点选票,增加了就业,还可以让大家看戏,多好。

至于有没有舞弊,点出来结果相差不大,人家心服口服,没有争议。相差太大,那就调查为啥差别大。再决定是否舞弊。

Roaringmouse : 2020-11-13#32
我完全理解挺川的郭文贵等
想利用川这个100年不遇的政治菜鸟去反共
川普滚蛋他们如丧考俾
短期内再也不会有川这样的二愣子啦
他们当然要垂死挣扎啦
我完全理解他们的想法
可惜啊 美国人民是清醒的:
不和中共无赖死磕!
犯不着
ok?
拜登如果不解决美国深层问题,下一任总统比川普有过之而不及。也不要攻击川粉是无脑一族,有将近一半的人投了川普。这样骂来骂去,什么问题都不解决。我们家这次票是投给了拜登

jmgg328 : 2020-11-13#33
老川在美国难道不知道这些?花自己的一大笔钱弄一个庞大的律师团来打一个毫无胜算的官司?以他一个这么精于计算的商人会做这样的蠢事?

简单自在 : 2020-11-13#34
老川在美国难道不知道这些?花自己的一大笔钱弄一个庞大的律师团来打一个毫无胜算的官司?以他一个这么精于计算的商人会做这样的蠢事?
川打官司不是花自己的钱是捐助的钱,两边都是用粉们的捐资款打官司