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《大秦赋》:一将功成万骨枯!为每个毛孔都在滴血的暴秦,歌功颂德你于心何忍?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/920250/

佩奇 : 2020-12-28#1
歌颂累累白骨的王朝

《大秦赋》以秦始皇,吕不韦,李斯等为人物主轴,讲述秦国兼并六国,一统天下的过程。

1609168473521.png

看了袁腾飞的评价所言极是,如果为了政治目的,把秦始皇打扮成奋发图强的明主,实在有点过分了

秦国是建立在累累白骨,皇朝建立以后,又严刑峻法,焚书坑儒,二世而亡,一个因为服兵役迟到而会丧命的王朝有什么好歌颂的。

暴秦非新冠同日而语:让人口从3000万,减少到1500万

数字:秦兼并六国前 公元230年,人口 3000万-3500万人。西汉初年 公元前 202年,人口 1500万。一次性秦军坑杀赵军40万!

给这样的一个每个毛孔都在滴血的王朝做“吟诗作赋”,歌功颂德,不知导演于心何忍!

变百家争鸣为磕头如捣蒜

自从秦始皇开创了中央集权的专制统治,英雄的时代也就开始走向没落。君臣之间的促膝谈心没有了,而代之以行礼如仪、磕头如捣蒜;游侠谋士纵横天下各展才华没有了,而代之以拉帮结派、巴结权贵往上爬;

诸子百家争鸣自由辩论也没有了,而代之以独尊儒术、只许一个人思想。权欲和利欲将成为主宰和动力,人格和灵魂则将被阉割和践踏。

就像力拔山兮气盖世的项羽,自刎后,王翳、吕马童们为抢功劳,践踏项羽一样。

统一的帝国太平吗?烽火连三月,家书抵万金

经历了秦朝直到汉武帝,终于把周朝的分封制度彻底变成了中央集权的郡县制。

战争也并因中央集权而停止过一分钟,为了争夺权力还是在上演分久必合,合久必分的血腥政治斗争,十室九空的生灵涂炭的战争。

1609168549163.png

佩奇斗胆猜想:

如果中华民族有文艺复兴,也应该以诸侯联盟,拥立天下共主周王朝为底色,厚德载物的黄色,而不是血流成河的暴秦的红色。

Overmind : 2020-12-28#2
秦朝确实暴虐,但嬴政是挺有意思的一个人。我很欣赏他在全国统一小篆文字、统一度量衡、军队武器制式生产、崇尚“弱民强国”的商鞅治国理念、采用更加等级分明责任清晰的官吏管理制度等等,这些客观上讲还是很超越了他那个时代的普通统治者的思维水准的。我觉得嬴政更像是一个理工科出身的宅男,而不是一个浪漫的文科生。然后这个宅男就把其他六国给打败了。

秦朝的时候中亚人就称呼秦朝 Chin,后来一直叫 China 至今,真是一脉相承。所以以前那些秦国人,什么异人、嫪毐、白起、王翦、赵高什么的,都是真正最早最正宗的 Chinese 哦。赵姬是中国媳妇,吕不韦、李斯什么的是拿中国的工作签证的。哈哈。

宇航员 : 2020-12-28#3
宽衣要造孽
拿下台湾
造舆论呗

岂不知现代社会
谁想独立就独立好了

记得我初来加拿大时
最钦佩也是最惊讶的
就是加拿大人的现代观念:
魁北克好几次想独立 怎么办呢?
公投!
只是几次公投都没有通过独立所需人数罢了

联邦政府也表态啦:
如果人民愿意 大多数人赞成魁北克独立
那就独立嘛!

多么伟大的胸怀!
多么现代的观念!

宇航员 : 2020-12-28#4
这个一尊
满脑子落后愚昧的思想
除了通商宽衣啥也不通
拒绝现代政治理念 压制舆论
倒车倒的欢

宇航员 : 2020-12-28#5
歌颂累累白骨的王朝

《大秦赋》以秦始皇,吕不韦,李斯等为人物主轴,讲述秦国兼并六国,一统天下的过程。

浏览附件647450

看了袁腾飞的评价所言极是,如果为了政治目的,把秦始皇打扮成奋发图强的明主,实在有点过分了

秦国是建立在累累白骨,皇朝建立以后,又严刑峻法,焚书坑儒,二世而亡,一个因为服兵役迟到而会丧命的王朝有什么好歌颂的。

暴秦非新冠同日而语:让人口从3000万,减少到1500万

数字:秦兼并六国前 公元230年,人口 3000万-3500万人。西汉初年 公元前 202年,人口 1500万。一次性秦军坑杀赵军40万!

给这样的一个每个毛孔都在滴血的王朝做“吟诗作赋”,歌功颂德,不知导演于心何忍!

变百家争鸣为磕头如捣蒜

自从秦始皇开创了中央集权的专制统治,英雄的时代也就开始走向没落。君臣之间的促膝谈心没有了,而代之以行礼如仪、磕头如捣蒜;游侠谋士纵横天下各展才华没有了,而代之以拉帮结派、巴结权贵往上爬;

诸子百家争鸣自由辩论也没有了,而代之以独尊儒术、只许一个人思想。权欲和利欲将成为主宰和动力,人格和灵魂则将被阉割和践踏。

就像力拔山兮气盖世的项羽,自刎后,王翳、吕马童们为抢功劳,践踏项羽一样。

统一的帝国太平吗?烽火连三月,家书抵万金

经历了秦朝直到汉武帝,终于把周朝的分封制度彻底变成了中央集权的郡县制。

战争也并因中央集权而停止过一分钟,为了争夺权力还是在上演分久必合,合久必分的血腥政治斗争,十室九空的生灵涂炭的战争。

浏览附件647451

佩奇斗胆猜想:

如果中华民族有文艺复兴,也应该以诸侯联盟,拥立天下共主周王朝为底色,厚德载物的黄色,而不是血流成河的暴秦的红色。
中华民族的血腥
再过5000年也没完
你看看中共国的国旗
鲜血淋漓的刺眼红色
不以为耻 反以为荣

kknd : 2020-12-28#6
哪个国家统一不是伴着流血牺牲而来的呀,甭说几千年前的大秦,就是几百年前的大美,为了统一的南北战争也是他们伤亡最惨重的战争啊。

宇航员 : 2020-12-28#7
哪个国家统一不是伴着流血牺牲而来的呀,甭说几千年前的大秦,就是几百年前的大美,为了统一的南北战争也是他们伤亡最惨重的战争啊。
现代政治观念变了
你不知道吧?
你自己也说了: 几百年前.....
你看看新加坡的独立
马来西亚打新加坡血流成河了吗?
新加坡不好吗?
你要朝前看 不能朝后学
日本鬼子还搞了个南京大屠杀呢
大家也要学鬼子吗?
血腥的东西就是不好的

sabre : 2020-12-28#8
学习历史,了解我们怎么走到了今天,了解社会和人民为什么会是现状,

走向未来,需要一个更伟大的目标,强调个人自由,个体权利,个性抒发,建设和谐社会,理性社会,公正社会,平等社会,

佩奇 : 2020-12-28#9
哪个国家统一不是伴着流血牺牲而来的呀,甭说几千年前的大秦,就是几百年前的大美,为了统一的南北战争也是他们伤亡最惨重的战争啊。
战犯与英雄

战争当然要流血,所以才有战犯和英雄,所以才有希特勒和丘吉尔,秦桧,岳飞和杨家将。

只有一种战争是正义的:反侵略战争。

文字游戏很好玩:侵略,兼并与统一

把秦灭六国,说成是“统一”,纯属偷换概念。统一是原来本来就是一体的,后来分裂,才能叫做“统一”。比如美国的南方和北方。

秦灭六国,显然不是这种情况,最好的词,顶多是“兼并”,或者说是“侵略”

JeSon_Wang : 2020-12-28#10
秦朝确实暴虐,但嬴政是挺有意思的一个人。我很欣赏他在全国统一小篆文字、统一度量衡、军队武器制式生产、崇尚“弱民强国”的商鞅治国理念、采用更加等级分明责任清晰的官吏管理制度等等,这些客观上讲还是很超越了他那个时代的普通统治者的思维水准的。我觉得嬴政更像是一个理工科出身的宅男,而不是一个浪漫的文科生。然后这个宅男就把其他六国给打败了。

秦朝的时候中亚人就称呼秦朝 Chin,后来一直叫 China 至今,真是一脉相承。所以以前那些秦国人,什么异人、嫪毐、白起、王翦、赵高什么的,都是真正最早最正宗的 Chinese 哦。赵姬是中国媳妇,吕不韦、李斯什么的是拿中国的工作签证的。哈哈。

前些年湖南里耶古井里挖出的那36000片共计20多万字的秦简,上面记录县级治理的内容简直开了挂。普通人基本能看懂2000多年前竹简上90%的内容,上面居然还有九九乘法口诀了。

最有趣的是其中一个文书,陕西一个人告另一个人欠钱不还,地方官判了,但欠钱的人在湖南洞庭郡从军,于是这个判决文书居然从陕西发到欠钱人所从军的湖南县里。百万人从军能找到这个人在哪,再把讨债文书发到当地,这一套制度可是2000多年前的事,想想简直不可思议。

flashlight : 2020-12-28#11
战犯与英雄

战争当然要流血,所以才有战犯和英雄,所以才有希特勒和丘吉尔,秦桧,岳飞和杨家将。

只有一种战争是正义的:反侵略战争。

文字游戏很好玩:侵略,兼并与统一

把秦灭六国,说成是“统一”,纯属偷换概念。统一是原来本来就是一体的,后来分裂,才能叫做“统一”。比如美国的南方和北方。

秦灭六国,显然不是这种情况,最好的词,顶多是“兼并”,或者说是“侵略”
那什么叫“原来本来就是一体的”,从猴子变人,大家都是一体的,还是大家都不是一体的?

Carc : 2020-12-28#12
在楼主的另一个楼(看先秦诸侯 到 天下一统。天下一统,会让人民更幸福吗?)里的回应,顺便贴到这里来,因为两个楼的讨论主旨差不多:

这种道理扯不清。中西两个文明走上不一样的道路,后面的原因多了去了。

很多人都是事后诸葛亮和马后炮,看最后的英雄怎么看怎么帅。因为西方文明近现代的先进,就让他们觉得西方骨子里先进,根子里也先进,从几千年前的制度就开始先进了。

其实真要选择一两千年前在哪个文明里当“屁民”,中华文明给人的出人头地的希望,远大于贵族和平民间的高墙几乎无法逾越的古代西方。毕竟中国古代,和平时期有科举,有本事读书,就能直达宰辅阶层,战乱时期更是乞丐都能当了皇帝,没人质问皇帝祖上是否“蓝血”。这在讲究权力贵族享有,神经质一样讲究权力阶层的“纯血”的西方,是不可想像的事。所以血友病这种遗传病,在中国古代皇族和官僚阶层里几乎不会成规模出现,在西方则成了贵族病的代表,因为中国战国以后就没人太在乎你祖上血缘多牛逼了,“王侯将相宁有种乎”!三国里把“四世三公”挂在嘴上的,都是眼高手低的二世祖。而西方不止是人,连宠物,连马匹的饲养,都极其重视“纯血”...他们宁可接受纯粹的,血缘特点突出的后代,也不愿接受混种产生的各方面比较平均但是也没有突出缺点的后代。

西方的贵族从古到今就是多极化的权力构成,也一直没有一个雄才大略的皇帝能像秦始皇那样,懂得统一度量衡,文字,建立郡县制,成功把一个幅员辽阔的大一统国家集中管理起来。因为管理理论的落后,所以西方文明即使出现凯撒拿破仑这种能统一天下的皇帝,也不能有效治理,最后仍是依靠各地王公贵族各自管理,政权 ,军权和税权都很分散,普通人民也从来没有受教育权,没人教化他们礼仪,规矩和家国概念,所以他们只认得头上收税的领主城邦主,而不知道皇帝和帝国是个什么东西。

我觉得更深层原因可能是:西方自古是复合型经济,因为地理环境差异大,有的城邦务农,有的城邦主要经商,有的城邦主要游猎放牧。所以大一统不一定能给他们带来更高效率的生产。但华夏的中原文明主要是农业文明,大一统的利益更明显更大:统一的官僚体系,可以整合全国资源来抵抗地方的水灾旱灾等农业灾害;也可以用举国之力兴修都江堰之类大型灌溉水利工程,秦直道和京杭大运河之类运输工程,和长城这类防御工程(这些都是沿用几千年,惠及多个王朝的工程,而不止一家一姓得益);统一运作的军事系统更能有效帮助国家抵御游牧蛮族对农产品的劫掠等。。。那时的中华文明作为相对羸弱的农耕文明,却依然强大而难以侵犯,无论在人口繁荣度, 农业和城市设施建设,和整体经济产出上,都远超周边文明和同时期的西方。 所以说什么“大一统帝国,一切都是帝王家的,跟人民一点关系都没有”,是一种比较浅薄可笑的历史观和政治观。

当人类文明的产出,以农业生产为主时,中华文明无疑是世界上最成功,最强大兴盛,也最有活力的,形成了几千年相对稳定的文明体系。(当然这也导致了后来的变革包袱比其他亚洲国家都重。)

可是,但是,可但是...这个世界是变换无常的,西方文明因为各国各城邦一直分散管理,效率较低,比较穷困,所以穷则思变,开始发扬可贵的冒险精神,到处搞航海大发现,想提升商业收入,最终成功走出一条更高等级的:工商文明之路,完成了人类文明大升级。这也是为何欧洲相对穷困落后的英国,最终成为大航海时代的最后胜者,形成殖民地大帝国,因为他们的历史包袱最低,冒险精神最足,皇室对外冒险扩张的决心最彻底。而相对有较辉煌古文明的意大利法兰西这些,都不够英国打的。这种文明突然闯出新路,发现新科技树的状况,是谁也没法预料到的,西方自己也不可能提早几千年预见到,所以才一直没有走上农业大一统文明之路。一切都是历史的必然和巧合的复杂综合体。

所以,不能因为西方现在先进,就说中华文明的老祖宗几千年前就走错了路。人家当时选择的也是农业文明发展最为恰当,后来也被证明是农业文明最成功的一条路。西方的分权制度,源于贵族分封的古封建制度,也不是一开始就像今天吹的这么高大上,相反那曾是贵族平民泾渭分明,非常令人窒息的一种制度。

茹妹 : 2020-12-28#13

长津 : 2020-12-28#14
身为贱民,热爱暴秦。我不明白这种缺心眼的生物是怎么进化出来的。

宇航员 : 2020-12-28#15
学历史的
而且是个坦率直率人
说的不会错

云与月 : 2020-12-28#16
分久必合,合久必分,这是人类社会发展的自然规律。任何朝代的帝王如果强行把国民绑在一起作为他们的奴隶和韭菜长期奴役,必然是不可持续的,必定要被汹涌澎湃的民意葬送掉。
皇帝为了维护皇朝统治世代皇权,当然需要选才用人,让那些通过科考录取的知识分子当奴才管理庞大的国家。
这样的体制显然普通百姓难以推翻,皇帝的品性就决定了这个国家的走向,直到民不聊生,风起云涌,暴力推翻皇朝。
从人口灭绝的数量上,绝对是西方国家所不能比拟的。所以,为大一统唱赞歌的一般都是体制中人,是既得利益者,是自认为姓赵的人。
不是吗?曾几何时,马云不也以赵家人自居吗?

云与月 : 2020-12-28#17
高科技互联网的发展让那些人的私心开始膨胀了。他们内心一定以为借助这样的科技,我一个家族就可以管理一个国家。何不回到奴隶主时代?

宇航员 : 2020-12-28#18
身为贱民,热爱暴秦。我不明白这种缺心眼的生物是怎么进化出来的。
共产党欺骗的呗
面对一个网络封锁 电视封锁
新闻联播天天轰炸的体制
我不信你会幡然醒悟
你就是出国了的回头看北韩罢了

实在是共产党太缺德 太狡猾
不能怪人民无脑

如果天天不给你东西吃
你能怪难民怎么长的瘦吗?
不要怪受害者
要怪加害者

别人下毒给你吃
你能怪自己身体不抗毒吗?!

宇航员 : 2020-12-28#19
宽衣不除
国无宁日

云与月 : 2020-12-28#20
共产党不除
宽衣不除
国无宁日
即使排除了他们,一样会有新的党和新的皇帝搞独裁。
除非有大批崇尚和守护民主人权自由的民众,像多数美国人那样。

宇航员 : 2020-12-28#21
即使排除了他们,一样会有新的党和新的皇帝搞独裁。
除非有大批崇尚和守护民主人权自由的民众,像多数美国人那样。
是的
所以说中华民族好不了
见鬼了一样
那块神奇的土地

iask.iask.iask.iask : 2020-12-28#22
秦朝确实暴虐,但嬴政是挺有意思的一个人。我很欣赏他在全国统一小篆文字、统一度量衡、军队武器制式生产、崇尚“弱民强国”的商鞅治国理念、采用更加等级分明责任清晰的官吏管理制度等等,这些客观上讲还是很超越了他那个时代的普通统治者的思维水准的。我觉得嬴政更像是一个理工科出身的宅男,而不是一个浪漫的文科生。然后这个宅男就把其他六国给打败了。

秦朝的时候中亚人就称呼秦朝 Chin,后来一直叫 China 至今,真是一脉相承。所以以前那些秦国人,什么异人、嫪毐、白起、王翦、赵高什么的,都是真正最早最正宗的 Chinese 哦。赵姬是中国媳妇,吕不韦、李斯什么的是拿中国的工作签证的。哈哈。

希特勒也做到了你说的这些。希特勒把德国从一战后的经济危机中拯救了出来,使得德国成了世界上数一数二的政治,经济,军事大国. 可是德国普通老百姓过的并不好,可以说希特勒给他们带来的是灾难(就像秦始皇给秦国人民带来的灾难).

"弱民强国"的一个经常结果就是千万老百姓人头落地。比如秦国灭六国(基本是中国内战,长平一战就坑杀40万),修长城,盖陵墓,等等. 孟姜女哭长城,岂止是她一个人在哭,更是整个秦朝的老百姓都在哭.

最后,如果没有始皇帝之前的六个秦国君主的努力,特别是秦孝公和昭襄王,嬴政灭不了六国。

秦国不值得骄傲!

云与月 : 2020-12-28#23
是的
所以说中华民族好不了
见鬼了一样
那块神奇的土地
我这几天跟着Dave重温老子的道德经(以前的理解很肤浅)。
这些智者洗脑了历朝历代的中国人,以孔子为甚。感叹20世纪初期是一个伟大的时代,那么多的思潮,可惜国人选择了德国的马克思主义。

宇航员 : 2020-12-28#24
我这几天跟着Dave重温老子的道德经(以前的理解很肤浅)。
这些智者洗脑了历朝历代的中国人,以孔子为甚。
共产党还专门设立了骗子岗位
书记和政委
都是跟前苏联学的

malihom007 : 2020-12-28#25
每个历史人物其实都做出了他们当时最好的抉择,不能用现代的眼光批判古代人。我们不要嘲笑古代猿人不会造火箭放卫星😀

malihom007 : 2020-12-28#26
歌颂累累白骨的王朝

《大秦赋》以秦始皇,吕不韦,李斯等为人物主轴,讲述秦国兼并六国,一统天下的过程。

浏览附件647450

看了袁腾飞的评价所言极是,如果为了政治目的,把秦始皇打扮成奋发图强的明主,实在有点过分了

秦国是建立在累累白骨,皇朝建立以后,又严刑峻法,焚书坑儒,二世而亡,一个因为服兵役迟到而会丧命的王朝有什么好歌颂的。

暴秦非新冠同日而语:让人口从3000万,减少到1500万

数字:秦兼并六国前 公元230年,人口 3000万-3500万人。西汉初年 公元前 202年,人口 1500万。一次性秦军坑杀赵军40万!

给这样的一个每个毛孔都在滴血的王朝做“吟诗作赋”,歌功颂德,不知导演于心何忍!

变百家争鸣为磕头如捣蒜

自从秦始皇开创了中央集权的专制统治,英雄的时代也就开始走向没落。君臣之间的促膝谈心没有了,而代之以行礼如仪、磕头如捣蒜;游侠谋士纵横天下各展才华没有了,而代之以拉帮结派、巴结权贵往上爬;

诸子百家争鸣自由辩论也没有了,而代之以独尊儒术、只许一个人思想。权欲和利欲将成为主宰和动力,人格和灵魂则将被阉割和践踏。

就像力拔山兮气盖世的项羽,自刎后,王翳、吕马童们为抢功劳,践踏项羽一样。

统一的帝国太平吗?烽火连三月,家书抵万金

经历了秦朝直到汉武帝,终于把周朝的分封制度彻底变成了中央集权的郡县制。

战争也并因中央集权而停止过一分钟,为了争夺权力还是在上演分久必合,合久必分的血腥政治斗争,十室九空的生灵涂炭的战争。

浏览附件647451

佩奇斗胆猜想:

如果中华民族有文艺复兴,也应该以诸侯联盟,拥立天下共主周王朝为底色,厚德载物的黄色,而不是血流成河的暴秦的红色。
武力是最直接有效的,很多时候是实行统治的第一选择,只有不能打(代价太大)或者打不过的时候才会协商。能和平复兴当然好,但有时候流血是不可避免的。而且反共反中的势力太大,中国政府哪敢松懈。中国在国际局势上步步惊心,恐怕只能越来越强硬越来越集权。

LHCL加国 : 2020-12-28#27
南怀瑾说儒家是国人的粮店,道家是国人的药店。一个都不能少。

LHCL加国 : 2020-12-28#28
秦的功劳是统一货币文字度量衡,按现代语言是,全球化。

佩奇 : 2020-12-28#29
在楼主的另一个楼(看先秦诸侯 到 天下一统。天下一统,会让人民更幸福吗?)里的回应,顺便贴到这里来,因为两个楼的讨论主旨差不多:

这种道理扯不清。中西两个文明走上不一样的道路,后面的原因多了去了。

很多人都是事后诸葛亮和马后炮,看最后的英雄怎么看怎么帅。因为西方文明近现代的先进,就让他们觉得西方骨子里先进,根子里也先进,从几千年前的制度就开始先进了。

其实真要选择一两千年前在哪个文明里当“屁民”,中华文明给人的出人头地的希望,远大于贵族和平民间的高墙几乎无法逾越的古代西方。毕竟中国古代,和平时期有科举,有本事读书,就能直达宰辅阶层,战乱时期更是乞丐都能当了皇帝,没人质问皇帝祖上是否“蓝血”。这在讲究权力贵族享有,神经质一样讲究权力阶层的“纯血”的西方,是不可想像的事。所以血友病这种遗传病,在中国古代皇族和官僚阶层里几乎不会成规模出现,在西方则成了贵族病的代表,因为中国战国以后就没人太在乎你祖上血缘多牛逼了,“王侯将相宁有种乎”!三国里把“四世三公”挂在嘴上的,都是眼高手低的二世祖。而西方不止是人,连宠物,连马匹的饲养,都极其重视“纯血”...他们宁可接受纯粹的,血缘特点突出的后代,也不愿接受混种产生的各方面比较平均但是也没有突出缺点的后代。

西方的贵族从古到今就是多极化的权力构成,也一直没有一个雄才大略的皇帝能像秦始皇那样,懂得统一度量衡,文字,建立郡县制,成功把一个幅员辽阔的大一统国家集中管理起来。因为管理理论的落后,所以西方文明即使出现凯撒拿破仑这种能统一天下的皇帝,也不能有效治理,最后仍是依靠各地王公贵族各自管理,政权 ,军权和税权都很分散,普通人民也从来没有受教育权,没人教化他们礼仪,规矩和家国概念,所以他们只认得头上收税的领主城邦主,而不知道皇帝和帝国是个什么东西。

我觉得更深层原因可能是:西方自古是复合型经济,因为地理环境差异大,有的城邦务农,有的城邦主要经商,有的城邦主要游猎放牧。所以大一统不一定能给他们带来更高效率的生产。但华夏的中原文明主要是农业文明,大一统的利益更明显更大:统一的官僚体系,可以整合全国资源来抵抗地方的水灾旱灾等农业灾害;也可以用举国之力兴修都江堰之类大型灌溉水利工程,秦直道和京杭大运河之类运输工程,和长城这类防御工程(这些都是沿用几千年,惠及多个王朝的工程,而不止一家一姓得益);统一运作的军事系统更能有效帮助国家抵御游牧蛮族对农产品的劫掠等。。。那时的中华文明作为相对羸弱的农耕文明,却依然强大而难以侵犯,无论在人口繁荣度, 农业和城市设施建设,和整体经济产出上,都远超周边文明和同时期的西方。 所以说什么“大一统帝国,一切都是帝王家的,跟人民一点关系都没有”,是一种比较浅薄可笑的历史观和政治观。

当人类文明的产出,以农业生产为主时,中华文明无疑是世界上最成功,最强大兴盛,也最有活力的,形成了几千年相对稳定的文明体系。(当然这也导致了后来的变革包袱比其他亚洲国家都重。)

可是,但是,可但是...这个世界是变换无常的,西方文明因为各国各城邦一直分散管理,效率较低,比较穷困,所以穷则思变,开始发扬可贵的冒险精神,到处搞航海大发现,想提升商业收入,最终成功走出一条更高等级的:工商文明之路,完成了人类文明大升级。这也是为何欧洲相对穷困落后的英国,最终成为大航海时代的最后胜者,形成殖民地大帝国,因为他们的历史包袱最低,冒险精神最足,皇室对外冒险扩张的决心最彻底。而相对有较辉煌古文明的意大利法兰西这些,都不够英国打的。这种文明突然闯出新路,发现新科技树的状况,是谁也没法预料到的,西方自己也不可能提早几千年预见到,所以才一直没有走上农业大一统文明之路。一切都是历史的必然和巧合的复杂综合体。

所以,不能因为西方现在先进,就说中华文明的老祖宗几千年前就走错了路。人家当时选择的也是农业文明发展最为恰当,后来也被证明是农业文明最成功的一条路。西方的分权制度,源于贵族分封的古封建制度,也不是一开始就像今天吹的这么高大上,相反那曾是贵族平民泾渭分明,非常令人窒息的一种制度。
1、佩奇从来没有认为中华文明逊色于西方文明。

中华文明是唯一的从原始文明从来,源远流长,从未断绝。中国选择帝制,是因为和中华的农耕文化有关系。就像古希腊和罗马共和国没有选择帝制一样。

2、即使是农业文明,选择独裁帝制,还是分封制度其实也是很偶然的。

秦始皇当时也考虑到底继续延续周的分封制度还是郡县制度。

3、原来的农业文明需要城墙,需要强有力的核心,但不代表中国人的城市永远需要城墙,比如新型的城市上海就没有城墙,中国人也不永远需要从上而下的独裁制度。

4、最重要的一点:

楼虽简陋,既然来了,洋洋洒洒,请给楼主点个赞,不然,请去其它楼逛逛。

云与月 : 2020-12-28#30
武力是最直接有效的,很多时候是实行统治的第一选择,只有不能打(代价太大)或者打不过的时候才会协商。能和平复兴当然好,但有时候流血是不可避免的。而且反共反中的势力太大,中国政府哪敢松懈。中国在国际局势上步步惊心,恐怕只能越来越强硬越来越集权。
现在的中国只能叫做中共国。
中共国演大秦赋,这是给国内的人洗脑的。
习祖籍陕西,秦国。共产党发源于延安,也是秦国。这些巧合绝不简单。

佩奇 : 2020-12-28#31
每个历史人物其实都做出了他们当时最好的抉择,不能用现代的眼光批判古代人。我们不要嘲笑古代猿人不会造火箭放卫星😀

没有要求秦始皇造火箭,只是要求他:别把战俘全部杀了,不要焚书坑儒。既然这些满手是鲜血,古圣先贤的教诲言犹在耳。既然是暴君,就不别求,别人歌功颂德,不然岂不是对佩奇的要求也太高了。
武力是最直接有效的,很多时候是实行统治的第一选择,只有不能打(代价太大)或者打不过的时候才会协商。能和平复兴当然好,但有时候流血是不可避免的。而且反共反中的势力太大,中国政府哪敢松懈。中国在国际局势上步步惊心,恐怕只能越来越强硬越来越集权。
你是统治者的代言人,跟佩奇的角度不同。

BTW: 如果回帖,请给一楼点赞,否则,请去其它楼转转。

佩奇 : 2020-12-28#32
南怀瑾说儒家是国人的粮店,道家是国人的药店。一个都不能少。
儒家和道家,确实是中国人的粮店和药店,一点没错。

但是,光羊头买狗肉的太多。就想最近很火的叶嘉莹一样,她讲的李白的诗是好诗,可惜她是个趋炎附势之人。
秦的功劳是统一货币文字度量衡,按现代语言是,全球化。

希特勒的挑起的二战,刺激了经济,带来了二战后空前的繁荣。

BTW: 来佩奇的楼,请给佩奇的一楼点赞,这是对楼主基本的尊重。

佩奇 : 2020-12-28#33
现在的中国只能叫做中共国。
中共国演大秦赋,这是给国内的人洗脑的。
习祖籍陕西,秦国。共产党发源于延安,也是秦国。这些巧合绝不简单。
这个所谓的《大秦赋》最笨拙的司马昭之心

pavo : 2020-12-28#34
很想知道,秦灭六国前,中国是个什么状况?歌舞升平?莺歌燕舞?然后,秦王骤兴刀兵剿灭六国?

宇航员 : 2020-12-28#35
现在的中国只能叫做中共国。
中共国演大秦赋,这是给国内的人洗脑的。
习祖籍陕西,秦国。共产党发源于延安,也是秦国。这些巧合绝不简单。
陕西是最穷的地方
这是要把中国拖穷
的节奏啊
然后再改革文字
念成
通商宽衣?
绝了 😊

佩奇 : 2020-12-28#36
很想知道,秦灭六国前,中国是个什么状况?歌舞升平?莺歌燕舞?然后,秦王骤兴刀兵剿灭六国?
你要想知道,请先给楼主点个赞,再来问问题,显得更礼貌些

LHCL加国 : 2020-12-28#37
这个所谓的《大秦赋》最笨拙的司马昭之心
也许就是个帝王宫廷戏,和清朝戏一样。

还有,华人在国外的地位都比不上其他移民,已经很低了,不要随便踩自己。

佩奇 : 2020-12-28#38
也许就是个帝王宫廷戏,和清朝戏一样。

还有,华人在国外的地位都比不上其他移民,已经很低了,不要随便踩自己。
抱歉,佩奇从来不感觉,北京方面的那些领导人和“自己”有什么关系。中国人民苦难深重!

佩奇 : 2020-12-28#39
陕西是最穷的地方
就不要地域和财富歧视了吧:p

宇航员 : 2020-12-28#40
就不要地域和财富歧视了吧:p
难道我说通商宽衣
也是歧视文盲无赖?

LHCL加国 : 2020-12-28#41
抱歉,佩奇从来不感觉,北京方面的那些领导人和“自己”有什么关系。中国人民苦难深重!
跟我也没关系,但被喊中国病毒的时候和我有关系。
我认识的看到的国内的人都是幸福生活,没有苦难深重。

宇航员 : 2020-12-28#42
抱歉,佩奇从来不感觉,北京方面的那些领导人和“自己”有什么关系。中国人民苦难深重!
最后一句绝对正确

应该立法
对于不称职和开倒车的
杀一儆百
才能绝后患
应该杜绝劣必驱逐良币
否则中华民族好不了

佩奇 : 2020-12-28#43
跟我也没关系,但被喊中国病毒的时候和我有关系。
我认识的看到的国内的人都是幸福生活,没有苦难深重。
对于喊“中国病毒”的人,佩奇也是深恶痛绝。

国内的人生活幸福?有些幸福,有些人不幸福,有些人不幸福到惨不忍睹。

LHCL加国 : 2020-12-28#44
西方人未必不需要所谓的专制,例如现在。只是做不到而已。

佩奇 : 2020-12-28#45
西方人未必不需要所谓的专制,例如现在。只是做不到而已。
呵呵,每个人怎么想都可以。民主法治的西方文明是当今世界的主流文明,是所有人不能视而不见的事实

宇航员 : 2020-12-28#46
习贼胡作非为

LHCL加国 : 2020-12-28#47
呵呵,每个人怎么想都可以。民主法治的西方文明是当今世界的主流文明,是所有人不能视而不见的事实
西方人是城邦统治,又是重商主义,治理一个有限公司,小的城邦是他们擅长的。
治理一个大的国家,负无限责任,则未必。

canadajy1287 : 2020-12-28#48
不能用现代的民主自由人权去要求2000年前的古人,同时期地球上大多数地区还在茹毛饮血的野蛮时代,中华文明已经是高度先进发达的了。那个时代你死我活是常态,不发展出这种制度,可能被灭掉的就是秦国。同时期西方的古希腊、古罗马有奴隶制、暴民政治,亚历山大大帝、凯撒大帝也搞屠杀,但是不妨碍他们为西方文明作出了巨大的贡献。

佩奇 : 2020-12-28#49
西方人是城邦统治,又是重商主义,治理一个有限公司,小的城邦是他们擅长的。
治理一个大的国家,负无限责任,则未必。
其实这里讨论的是两个问题:

1、从制度上是否可以联邦制,或者类似联邦制,还是一定要从上到下的独裁。

2、每个联邦中采用什么样的整体。

反正不管怎样,如今的北京方面,对中国人绝对是灾难。如今的中国的繁荣和他们没一毛钱关系

LHCL加国 : 2020-12-28#50
西方的民主法治,是以有史以来极大的物质富裕为基础。没有这个基础,哪来吸引力?
与其说先进制度,不如说物质丰富好了。

佩奇 : 2020-12-28#51
不能用现代的民主自由人权去要求2000年前的古人,同时期地球上大多数地区还在茹毛饮血的野蛮时代,中华文明已经是高度先进发达的了。那个时代你死我活是常态,不发展出这种制度,可能被灭掉的就是秦国。同时期西方的古希腊、古罗马有奴隶制、暴民政治,亚历山大大帝、凯撒大帝也搞屠杀,但是不妨碍他们为西方文明作出了巨大的贡献。
你在来胡搅蛮缠之前,请先给楼主点个赞,不然真的没心情,回复你

LHCL加国 : 2020-12-28#52
其实这里讨论的是两个问题:

1、从制度上是否可以联邦制,或者类似联邦制,还是一定要从上到下的独裁。

2、每个联邦中采用什么样的整体。

反正不管怎样,如今的北京方面,对中国人绝对是灾难。如今的中国的繁荣和他们没一毛钱关系

记得看过一句话,最好的制度是善良人的独裁。

iask.iask.iask.iask : 2020-12-28#53
记得看过一句话,最好的制度是善良人的独裁。
你是不是有受虐的倾向?

iask.iask.iask.iask : 2020-12-28#54
西方人未必不需要所谓的专制,例如现在。只是做不到而已。
你似乎有受虐倾向。不要想当然的当别人也有受虐倾向。

宇航员 : 2020-12-28#55
配齐
令我刮目相看
一个女的尚且明事理
勇敢无畏
那些畏畏缩缩的大老爷们
脸往哪里搁幺

malihom007 : 2020-12-28#56
没有要求秦始皇造火箭,只是要求他:别把战俘全部杀了,不要焚书坑儒。既然这些满手是鲜血,古圣先贤的教诲言犹在耳。既然是暴君,就不别求,别人歌功颂德,不然岂不是对佩奇的要求也太高了。

你是统治者的代言人,跟佩奇的角度不同。

BTW: 如果回帖,请给一楼点赞,否则,请去其它楼转转。
我是以历史的角度说的,咋变成统治者的代言人了。我只是觉得,历史上的事,很多都具有必然性。如果秦王是其他人,可能也会做出相同的选择,毕竟人在江湖身不由己。

sabre : 2020-12-28#57
不是要求古代人什么,
而是问一下,当代人向往什么,
走向未来的时候,我们的目标是什么?

长津 : 2020-12-28#58
记得看过一句话,最好的制度是善良人的独裁。
放心,独裁会让这个善良的人变成禽兽。

长津 : 2020-12-28#59
西方的民主法治,是以有史以来极大的物质富裕为基础。没有这个基础,哪来吸引力?
与其说先进制度,不如说物质丰富好了。
请论证你的这个观点,“西方的民主法治,是以有史以来极大的物质富裕为基础“

如果按通行的GDP算法,从秦汉直到工业革命,中国的GDP压倒性地大于西方世界。

kknd : 2020-12-28#60
现代政治观念变了
你不知道吧?
你自己也说了: 几百年前.....
你看看新加坡的独立
马来西亚打新加坡血流成河了吗?
新加坡不好吗?
你要朝前看 不能朝后学
日本鬼子还搞了个南京大屠杀呢
大家也要学鬼子吗?
血腥的东西就是不好的


你是真糊涂还是装糊涂哇,新加坡独立?那是被人家马来西亚给踢出去的好不好?!这种“被迫独立”怎么血流成河?有空儿的时候稍微看点儿书呗,别总靠着想象去“还原历史”好不好

feitianwukong : 2020-12-28#61
不能用现代的民主自由人权去要求2000年前的古人,同时期地球上大多数地区还在茹毛饮血的野蛮时代,中华文明已经是高度先进发达的了。那个时代你死我活是常态,不发展出这种制度,可能被灭掉的就是秦国。同时期西方的古希腊、古罗马有奴隶制、暴民政治,亚历山大大帝、凯撒大帝也搞屠杀,但是不妨碍他们为西方文明作出了巨大的贡献。


古希腊古罗马杀人祭神,到罗马帝国时期犹太教徒、基督教徒用婴儿祭祀[14][15],使得教徒受到歧视与迫害[15]。罗马执政官克拉苏 (Publius Licinius Crassus Dives) 于公元前97年禁止人殉

春秋战国时期,人祭和人殉都受到了诸子百家的严厉抨击。西门豹严惩进行人祭的巫师,
秦献公(前424年-前362年)下令禁止人殉。

iask.iask.iask.iask : 2020-12-28#62
放心,独裁会让这个善良的人变成禽兽。

是的.

云与月 : 2020-12-28#63
喜欢大一统和喜欢秦共统治的请你们另外开贴可以吗?志不同道不合的凑在一个帖子里干什么呢?
为屠杀无数祖先的秦皇唱赞歌,你们在助纣为虐,非蠢即坏。

云与月 : 2020-12-28#64
你在来胡搅蛮缠之前,请先给楼主点个赞,不然真的没心情,回复你
不用回复这些人,跟你不是一个层次。

AME1+2 : 2020-12-28#65
歌颂累累白骨的王朝

《大秦赋》以秦始皇,吕不韦,李斯等为人物主轴,讲述秦国兼并六国,一统天下的过程。

浏览附件647450

看了袁腾飞的评价所言极是,如果为了政治目的,把秦始皇打扮成奋发图强的明主,实在有点过分了

秦国是建立在累累白骨,皇朝建立以后,又严刑峻法,焚书坑儒,二世而亡,一个因为服兵役迟到而会丧命的王朝有什么好歌颂的。

暴秦非新冠同日而语:让人口从3000万,减少到1500万

数字:秦兼并六国前 公元230年,人口 3000万-3500万人。西汉初年 公元前 202年,人口 1500万。一次性秦军坑杀赵军40万!

给这样的一个每个毛孔都在滴血的王朝做“吟诗作赋”,歌功颂德,不知导演于心何忍!

变百家争鸣为磕头如捣蒜

自从秦始皇开创了中央集权的专制统治,英雄的时代也就开始走向没落。君臣之间的促膝谈心没有了,而代之以行礼如仪、磕头如捣蒜;游侠谋士纵横天下各展才华没有了,而代之以拉帮结派、巴结权贵往上爬;

诸子百家争鸣自由辩论也没有了,而代之以独尊儒术、只许一个人思想。权欲和利欲将成为主宰和动力,人格和灵魂则将被阉割和践踏。

就像力拔山兮气盖世的项羽,自刎后,王翳、吕马童们为抢功劳,践踏项羽一样。

统一的帝国太平吗?烽火连三月,家书抵万金

经历了秦朝直到汉武帝,终于把周朝的分封制度彻底变成了中央集权的郡县制。

战争也并因中央集权而停止过一分钟,为了争夺权力还是在上演分久必合,合久必分的血腥政治斗争,十室九空的生灵涂炭的战争。

浏览附件647451

佩奇斗胆猜想:

如果中华民族有文艺复兴,也应该以诸侯联盟,拥立天下共主周王朝为底色,厚德载物的黄色,而不是血流成河的暴秦的红色。
我也看过一集大秦赋,不喜欢看。感觉的确有偏向,夹带私货,不客观对待历史。也许反应了一种膨胀的社会心理。不过也是可以理解的,有些事情的确值得他们自豪。我希望稍稍膨胀一下以后,他们能客观评价自己,不以物喜不以己悲,平静地走自己的路,世界会跟上的。。

AME1+2 : 2020-12-28#66
我刚来没几天,目前为止佩奇是我非常,其实是最,欣赏的ID。不但发帖多,而且活泼有趣。
正因为如此,我需要预先向佩奇赔罪。我个人的一些政治观点可能无法令佩奇不皱眉头,但是我无法抵制好帖的诱惑不进来凑热闹。要是有说话让您不能同意,甚至让您愤怒的时候,请多包涵。

云与月 : 2020-12-28#67
我刚来没几天,目前为止佩奇是我非常,其实是最,欣赏的ID。不但发帖多,而且活泼有趣。
正因为如此,我需要预先向佩奇赔罪。我个人的一些政治观点可能无法令佩奇不皱眉头,但是我无法抵制好帖的诱惑不进来凑热闹。要是有说话让您不能同意,甚至让您愤怒的时候,请多包涵。
新移民是国内的既得利益者,随便卖一两套房子在这里就能过上好生活。
持你这样观点的人也不少,何不另开贴子歌颂秦共国呢

AME1+2 : 2020-12-28#68
新移民是国内的既得利益者,随便卖一两套房子在这里就能过上好生活。
持你这样观点的人也不少,何不另开贴子歌颂秦共国呢
#65楼。
我知道您认字的。非凡认字,而且能通过阅读理解文字携带的意义。
别的,我就不知道跟您说什么了。就不说了。

sweetair : 2020-12-28#69
成王败寇

“驱逐鞑虏,恢复中华”:满族入关曾虐杀无数汉人
“一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕”:蒙古族南侵曾虐杀无数汉人
(以上字眼在51论坛上被删)
农耕民族被游牧民族殖民几百年,文明倒退。。。

“长春围城”,无辜百姓夹在国共两军战地之间,死伤无数

最近看了一部老电视连续剧《大地之子》,推荐!相对于原著,虽然删减了很多二战后的残酷事实,但还算拍得真实。书在台湾有中文译本

AME1+2 : 2020-12-28#70
要论什么是正确?肯定是反秦啦。反秦自古以来就是正确的史观。
春秋时期,秦被中原国家看不起,连被反对的资格都没有。
六国抗秦期间,天下不反秦的,可能只有秦国。
秦灭六国之后,你也可以想象那些六国人,老百姓可能只是换个老板打工。但六国公族,昔日的社会精英阶层肯定也是全面反秦的。
到秦灭亡之后更不用说了。汉朝政府第一个反秦,不反秦无以证明其执政的合法性。史学家,“天下苦秦久矣”,反秦吧?其他文人,过秦论,有名吧?
基本上可以说春秋以来的整个中国历史,都是以反秦为主流的。
反秦,哪里还需要很多理由?
反秦,也和反共壮举扯不上关系,更算不上时尚。事实上,我们脑子里“秦=残暴统治”的烙印,还不是从老共的历史书学来的?
现在突然偶尔有点“赞美”秦国的声音,其实不是要为秦始皇犯案,而是其他的社会心理的反应。
所以,值得研究的,是背后的社会心理。

佩奇 : 2020-12-28#71
我也看过一集大秦赋,不喜欢看。感觉的确有偏向,夹带私货,不客观对待历史。也许反应了一种膨胀的社会心理。不过也是可以理解的,有些事情的确值得他们自豪。我希望稍稍膨胀一下以后,他们能客观评价自己,不以物喜不以己悲,平静地走自己的路,世界会跟上的。。
我能理解AME1+2的心情,因为在海外见太多:恨不得把自己漂白了同胞。看到老外骂中国,从心里就拍手叫好。

记得中国新冠刚开始,一次Youtube上,看到某民主人士,对中国新冠疫情的扩散,几乎是隔岸观火,拍手称快。看的肺都要气炸了!

但是,咱们中华文明最高级,海纳百川,咱中国人也高级,能理解,采纳学习西方文化的好处。

我刚来没几天,目前为止佩奇是我非常,其实是最,欣赏的ID。不但发帖多,而且活泼有趣。
正因为如此,我需要预先向佩奇赔罪。我个人的一些政治观点可能无法令佩奇不皱眉头,但是我无法抵制好帖的诱惑不进来凑热闹。要是有说话让您不能同意,甚至让您愤怒的时候,请多包涵。

哪里,太客气了
“驱逐鞑虏,恢复中华”:满族入关曾虐杀无数汉人
“一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕”:蒙古族南侵曾虐杀无数汉人
(以上字眼在51论坛上被删)
农耕民族被游牧民族殖民几百年,文明倒退。。。

“长春围城”,无辜百姓夹在国共两军战地之间,死伤无数

最近看了一部老电视连续剧《大地之子》,推荐!相对于原著,虽然删减了很多二战后的残酷事实,但还算拍得真实。书在台湾有中文译本
记得张爱玲的小说里,有场景描写,她们在街上吃早餐,不远处死人。战争太可怕了。

malihom007 : 2020-12-29#72
记得张爱玲的小说里,有场景描写,她们在街上吃早餐,不远处死人。战争太可怕了。
美国作为现代军事实力最强发起战争最多的国家,反战其实就是反美🤐

gzhou8888 : 2020-12-29#73
中国人最大的悲哀在于这么多年被共党洗脑, 没有了自己的思想, 特别是修宪之后。

我不知道的 = 没有发生的
我没看到的 = 没有发生的

看到大连那个80多岁说饿了的老奶奶吗?

你可以说, 总是要有牺牲的, 说这句话的人, 自私到极点, 因为牺牲的不是你, 不是你的利益。

还是那句话, 当不公义的事情发生时, 你躲在一边, 看热闹, 偷笑, 幸灾乐祸, 哪一天, 当不公义的事情发生在你自己身上的时候, 你就只能自求多福了。

当今的中国社会, 不公义, 无时无刻不在发生, 下一个, 可能就是你, 你的家人

sabre : 2020-12-29#74
21世纪,应该把集权,强权,暴政放到一个历史背景上看,
而不是为它找到在当今世界继续繁荣的根据,

AME1+2 : 2020-12-29#75
21世纪,应该把集权,强权,暴政放到一个历史背景上看,
而不是为它找到在当今世界继续繁荣的根据,
其实,暴政早在秦朝已经行不通了。否则秦也不会29年就结束。
强权,集权这些具体治理手法,并没有铁板一块。处理内外各种社会关系,对哪里强对哪里弱,集%多少的权,这些都是策略。策略得当,社会经济就能发展,抗疫抗灾就会成功。反之,就一定会退步。

云与月 : 2020-12-29#76
中国人最大的悲哀在于这么多年被共党洗脑, 没有了自己的思想, 特别是修宪之后。

我不知道的 = 没有发生的
我没看到的 = 没有发生的

看到大连那个80多岁说饿了的老奶奶吗?

你可以说, 总是要有牺牲的, 说这句话的人, 自私到极点, 因为牺牲的不是你, 不是你的利益。

还是那句话, 当不公义的事情发生时, 你躲在一边, 看热闹, 偷笑, 幸灾乐祸, 哪一天, 当不公义的事情发生在你自己身上的时候, 你就只能自求多福了。

当今的中国社会, 不公义, 无时无刻不在发生, 下一个, 可能就是你, 你的家人
他们以为自己姓赵。
修宪为什么能够成功,因为每一个高级奴才的屁股都是脏的。接着就是看谁马屁拍的好。历史是新嫁娘,想怎么打扮就怎么打扮。把百姓养成猪,有饭吃有猪圈,大家齐声高歌厉害国。

佩奇 : 2020-12-29#77
其实,暴政早在秦朝已经行不通了。否则秦也不会29年就结束。
强权,集权这些具体治理手法,并没有铁板一块。处理内外各种社会关系,对哪里强对哪里弱,集%多少的权,这些都是策略。策略得当,社会经济就能发展,抗疫抗灾就会成功。反之,就一定会退步。
佩奇说句实话吧:

民主和法治,就是让大家发挥“群体智慧”,独裁就是让大家变成“乌合之众”

当然群体智慧效率不见得最高,比如小布什,如果“乌合之众”的领导人,碰巧碰到邓小平,或者李世民之类的。

为什么民主会走向独裁?

因为民主软弱,不作为,社会不公平,野心家就出现了,乌合之众就一拍即合。

顶呱呱还是豆腐渣?群体智慧还是乌合之众的关键:法律是武器还是统治者》​


佩奇 : 2020-12-29#78
他们以为自己姓赵
或者他们想姓赵,想到发疯,比如阿Q,本不姓赵,但是做梦都想姓赵

AME1+2 : 2020-12-29#79
佩奇说句实话吧:

民主和法治,就是让大家发挥“群体智慧”,独裁就是让大家变成“乌合之众”

当然群体智慧效率不见得最高,比如小布什,如果“乌合之众”的领导人,碰巧碰到邓小平,或者李世民之类的。

为什么民主会走向独裁?

因为民主软弱,不作为,社会不公平,野心家就出现了,乌合之众就一拍即合。

顶呱呱还是豆腐渣?群体智慧还是乌合之众的关键:法律是武器还是统治者》​

非常客观合理啊。
我窃以为,偷着觉得,不一定对,民主和专制这一对,并不是两种制度,而是两个概念。信“民主”的人按照这个概念建立一套制度。同时也没有谁会自称建立了一套“专制”制度,那是民主人对和他们不大一样的社会制度的统称。
实际上现代社会没有一个国家的制度是完全的民主,因为国家的利益总是和个人利益不吻合,所以制度里面总是会有“民做不了主”的成分。
这都没有关系,关键是政府要控制局面,而且要根据事情的发展,尤其是在瘟疫流行或者自然灾害时,迅速调整策略。不过个人喜不喜欢,能这么做的体制一定有更多机会通过大自然的考验。不能这么做的制度,无论是多可爱的制度,一定会在一次次自然的考验面前接受打击。

AME1+2 : 2020-12-29#80
或者他们想姓赵,想到发疯,比如阿Q,本不姓赵,但是做梦都想姓赵
顺着说句题外话,当时赵可是海内唯一可以和秦掰扯掰扯的力量了,抗击暴政的先锋。过了两千年,居然已经是赵=共=秦=暴了。嘿嘿。

malihom007 : 2020-12-29#81
非常客观合理啊。
我窃以为,偷着觉得,不一定对,民主和专制这一对,并不是两种制度,而是两个概念。信“民主”的人按照这个概念建立一套制度。同时也没有谁会自称建立了一套“专制”制度,那是民主人对和他们不大一样的社会制度的统称。
实际上现代社会没有一个国家的制度是完全的民主,因为国家的利益总是和个人利益不吻合,所以制度里面总是会有“民做不了主”的成分。
这都没有关系,关键是政府要控制局面,而且要根据事情的发展,尤其是在瘟疫流行或者自然灾害时,迅速调整策略。不过个人喜不喜欢,能这么做的体制一定有更多机会通过大自然的考验。不能这么做的制度,无论是多可爱的制度,一定会在一次次自然的考验面前接受打击。
能够随着世界的发展持续改革,不断适应新的变化才是好的体制,意识形态很可能只是表象。在自然界中,无论是肉食(独裁)还是草食(民主)都活的好好的,能存活下来不是因为其种类(意识形态),而是其适应力(改革能力)。

sabre : 2020-12-29#82
非常客观合理啊。
我窃以为,偷着觉得,不一定对,民主和专制这一对,并不是两种制度,而是两个概念。信“民主”的人按照这个概念建立一套制度。同时也没有谁会自称建立了一套“专制”制度,那是民主人对和他们不大一样的社会制度的统称。
实际上现代社会没有一个国家的制度是完全的民主,因为国家的利益总是和个人利益不吻合,所以制度里面总是会有“民做不了主”的成分。
这都没有关系,关键是政府要控制局面,而且要根据事情的发展,尤其是在瘟疫流行或者自然灾害时,迅速调整策略。不过个人喜不喜欢,能这么做的体制一定有更多机会通过大自然的考验。不能这么做的制度,无论是多可爱的制度,一定会在一次次自然的考验面前接受打击。
民主有两种,直接的,间接的,
小的社会,直接民主可以用公投方式实现,所有的事,都公投一下,
社会大到一定程度,直接民主就不行了,整天的公投,吃饭的时间都没有,这个时候,公共事务通过选举代理实现,是间接民主,

民不能作主有两种情况,1,代理做出违背社会主体的决定,很多决定是间接民主可以预计的,因为代理有领导责任,我们期望他们有点前瞻能力,有长远视野,2,民主制度要防止多数暴力,保护一些个体的根本权利,哪怕整个社会恨的不行,也要违背整体意愿保护个体的根本权利,比如对恐怖分子的赔偿,

AME1+2 : 2020-12-29#83
民主有两种,直接的,间接的,
小的社会,直接民主可以用公投方式实现,所有的事,都公投一下,
社会大到一定程度,直接民主就不行了,整天的公投,吃饭的时间都没有,这个时候,公共事务通过选举代理实现,是间接民主,

民不能作主有两种情况,1,代理做出违背社会主体的决定,很多决定是间接民主可以预计的,因为代理有领导责任,我们期望他们有点前瞻能力,有长远视野,2,民主制度要防止多数暴力,保护一些个体的根本权利,哪怕整个社会恨的不行,也要违背整体意愿保护个体的根本权利,比如对恐怖分子的赔偿,
虽然不是学社会学的,不过这些道理是容易明白的。
我说的不是应该和理想,而是换个角度来看,什么制度的生存机会更大?
专制?万一那一个错了,制度保证他的命令必须执行,大伙儿跟着倒霉。
民主?万一那一伙错了,民主制度保障他们的错误不被纠正,大伙跟着倒霉。
第三种吗?当然有啦,其实第三种制度是唯一的现实存在的制度,有保障个体权利的成分,也有需要个体让出个人权利的成分。
这个成分的比例怎么调整,要适应当下的形式。

佩奇 : 2020-12-29#84
民主有两种,直接的,间接的,
小的社会,直接民主可以用公投方式实现,所有的事,都公投一下,
社会大到一定程度,直接民主就不行了,整天的公投,吃饭的时间都没有,这个时候,公共事务通过选举代理实现,是间接民主,

民不能作主有两种情况,1,代理做出违背社会主体的决定,很多决定是间接民主可以预计的,因为代理有领导责任,我们期望他们有点前瞻能力,有长远视野,2,民主制度要防止多数暴力,保护一些个体的根本权利,哪怕整个社会恨的不行,也要违背整体意愿保护个体的根本权利,比如对恐怖分子的赔偿,

虽然不是学社会学的,不过这些道理是容易明白的。
我说的不是应该和理想,而是换个角度来看,什么制度的生存机会更大?
专制?万一那一个错了,制度保证他的命令必须执行,大伙儿跟着倒霉。
民主?万一那一伙错了,民主制度保障他们的错误不被纠正,大伙跟着倒霉。
第三种吗?当然有啦,其实第三种制度是唯一的现实存在的制度,有保障个体权利的成分,也有需要个体让出个人权利的成分。
这个成分的比例怎么调整,要适应当下的形式。
只要能保证无限接近“群体智慧”,科学证明了,倒霉的可能性非常小。

但是独裁制度,就完全是装大运了,赶上明主算你运气好,比如我们这几十年,就碰上了邓小平。后面的有一个还马马虎虎,最近北京的这个主,是要“作死”的节奏。

朝鲜更是倒霉中的倒霉,都不忍心说了。

羽毛与石头

如果没有空气阻力,羽毛和石头下落速度一样快。但是平时我们看到的是石头下落块。乌合之众就象空气的阻力,越少越接近真相。

美国和中国的抗疫都是灾难

美国就不说了,有个弱智 + 霸气的总统。北京方面开始不作为,现在,其实具体数据谁知道,没人知道滴。还不是靠科学和疫苗拯救世界!

证明:不管是红烧肉还是腌萝卜,只要厨师手艺差,全部砸锅。但是手艺不好,还可以换厨师,如果连厨师都换不了,明明难吃,还不得不竖起大指叫好,就惨了。

云与月 : 2020-12-29#85
顺着说句题外话,当时赵可是海内唯一可以和秦掰扯掰扯的力量了,抗击暴政的先锋。过了两千年,居然已经是赵=共=秦=暴了。嘿嘿。
这位是国内退休来加拿大享受生活的?

LHCL加国 : 2020-12-29#86
一直用筷子吃饭,然后哪天来一人指点只能用叉子,我肯定呸他一脸。
至于我自己,我可能也不会拒绝用叉子,用勺子,具体用哪个,什么时候用,看自己吃饭的需要。

不是用刀叉就先进,方便才是最好的,目的和手段不要倒过来。

云与月 : 2020-12-29#87
这位是国内退休来加拿大享受生活的?
这就又回到人性和制度的讨论了。如果人不自我约束,没有契约精神,什么制度都是枉然。
如果不敬畏天地生命,任何制度都没用。

佩奇 : 2020-12-29#88
一直用筷子吃饭,然后哪天来一人指点只能用叉子,我肯定呸他一脸。
至于我自己,我可能也不会拒绝用叉子,用勺子,具体用哪个,什么时候用,看自己吃饭的需要。

不是用刀叉就先进,方便才是最好的,目的和手段不要倒过来。
我最喜欢用筷子了,到西餐馆还同情他们,看着他们那些笨拙的刀叉,一辈子都不用筷子吃饭,也真够可怜滴。

佩奇 : 2020-12-29#89
这就又回到人性和制度的讨论了。如果人不自我约束,没有契约精神,什么制度都是枉然。
如果不敬畏天地生命,任何制度都没用。
对了,契约精神 和 程序正义,是群体智慧 和 自由民主的基石

AME1+2 : 2020-12-29#90
只要能保证无限接近“群体智慧”,科学证明了,倒霉的可能性非常小。

但是独裁制度,就完全是装大运了,赶上明主算你运气好,比如我们这几十年,就碰上了邓小平。后面的有一个还马马虎虎,最近北京的这个主,是要“作死”的节奏。

朝鲜更是倒霉中的倒霉,都不忍心说了。

羽毛与石头

如果没有空气阻力,羽毛和石头下落速度一样快。但是平时我们看到的是石头下落块。乌合之众就象空气的阻力,越少越接近真相。

美国和中国的抗疫都是灾难

美国就不说了,有个弱智 + 霸气的总统。北京方面开始不作为,现在,其实具体数据谁知道,没人知道滴。还不是靠科学和疫苗拯救世界!

证明:不管是红烧肉还是腌萝卜,只要厨师手艺差,全部砸锅。但是手艺不好,还可以换厨师,如果连厨师都换不了,明明难吃,还不得不竖起大指叫好,就惨了。
群体智慧也许是一个良好意愿,一个人可能做愚蠢决定,一群愚蠢决定加一块儿,蠢蠢抵消,最后出来个正确无比的决定。和“不要去限制,资本知道该怎么办”一样的基础。
其实这些都是因为文艺复兴打倒了老神,社会在几百年里造的新神。
我不懂太多理论啊,哲学社会学这些都说不上来。就是觉得,现实中很多例子,以我不太智慧毫无洞察力的孤陋见识看起来,群体和资本一样,根本不知道他们在干嘛。
也许群体意识,只能作用在蜂巢蚁穴这样规模的社会。大到一定程度(不是光说个体数量,还包括社会运行涉及到的方方面面),纯民意不知道要干嘛。建立在民意最大基础上的社会制度,也只能保证少数利益不被忽视。结果就是社会有一堆得到保护的个人利益,却没有一个党拿得出国家的宏观计划。
也许大家会说,要什么国家宏观计划?不存在宏观计划。只有个体才重要。
民主就是从这走向个人主义的。

AME1+2 : 2020-12-29#91
这位是国内退休来加拿大享受生活的?
呵呵,你在这贴里,是个醒目的个例。
你前前后后看一看,还有谁,像你一样没头没脑的?
这么说吧,要是在生活中说话,可能人一看对象,看着都不像有知识的,可能直接就不理你了。网络上,大家谁也看不见谁,第一句话,也许第二句还会跟你说。说着说着你自己绷不住露怯了,那别人就知道没必要和你说第三句了。
您那,自个儿哪儿凉快哪儿待着。爷没工夫。

AME1+2 : 2020-12-29#92
对了,契约精神 和 程序正义,是群体智慧 和 自由民主的基石
的确,这是民主的基础,问题是这基础很虚,真靠不住。真要靠得住,某外国能死那么多人?并不全怪他们伟大领袖,整个社会在这里都演了一个不好的角色。

云与月 : 2020-12-29#93
对了,契约精神 和 程序正义,是群体智慧 和 自由民主的基石
契约精神怎么来的?我想是从宗教信仰中来。宗教强调做了恶事会有报应会受到惩罚,所以人们接受这些约束。
从无神论国家或者异教国家来的人不一定都遵守或很快遵守这些契约,存在一个融入的过程。
从个别网友言论中很容易就看出这些区别。他们讨论的最后还是要依靠某某伟大人物力挽狂澜作出正确选择😄

sabre : 2020-12-29#94
虽然不是学社会学的,不过这些道理是容易明白的。
我说的不是应该和理想,而是换个角度来看,什么制度的生存机会更大?
专制?万一那一个错了,制度保证他的命令必须执行,大伙儿跟着倒霉。
民主?万一那一伙错了,民主制度保障他们的错误不被纠正,大伙跟着倒霉。
第三种吗?当然有啦,其实第三种制度是唯一的现实存在的制度,有保障个体权利的成分,也有需要个体让出个人权利的成分。
这个成分的比例怎么调整,要适应当下的形式。
问哪个制度生存几率大,不如问我希望生活在哪个体制下,
古希腊民主体制,古罗马体制很多的民主因素,之后,一千年两千年的集权体制占上风,

人生太短了,我作为个体,认可加拿大的体制,中国是我的祖国,我认可我的同胞的选择,

sabre : 2020-12-29#95
的确,这是民主的基础,问题是这基础很虚,真靠不住。真要靠得住,某外国能死那么多人?并不全怪他们伟大领袖,整个社会在这里都演了一个不好的角色。
这是自由选择,吃得咸鱼忍住渴,
我尊重美国人民的选择,

AME1+2 : 2020-12-29#96
问哪个制度生存几率大,不如问我希望生活在哪个体制下,
古希腊民主体制,古罗马体制很多的民主因素,之后,一千年两千年的集权体制占上风,

人生太短了,我作为个体,认可加拿大的体制,中国是我的祖国,我认可我的同胞的选择,



那没错儿啊。我一直说,民主始终可爱的制度。这点我完全同意我那些是从另一个角度来说的。不矛盾。

sabre : 2020-12-29#97
那没错儿啊。我一直说,民主始终可爱的制度。这点我完全同意我那些是从另一个角度来说的。不矛盾。
我喜欢马伊琍,不能因为我喜欢,就是当成美丽标准,
我必须尊重喜欢刘晓庆的人的选择,

AME1+2 : 2020-12-29#98
我喜欢马伊琍,不能因为我喜欢,就是当成美丽标准,
我必须尊重喜欢刘晓庆的人的选择,
我喜欢李冰冰,长得美。

malihom007 : 2020-12-29#99
虽然不是学社会学的,不过这些道理是容易明白的。
我说的不是应该和理想,而是换个角度来看,什么制度的生存机会更大?
专制?万一那一个错了,制度保证他的命令必须执行,大伙儿跟着倒霉。
民主?万一那一伙错了,民主制度保障他们的错误不被纠正,大伙跟着倒霉。
第三种吗?当然有啦,其实第三种制度是唯一的现实存在的制度,有保障个体权利的成分,也有需要个体让出个人权利的成分。
这个成分的比例怎么调整,要适应当下的形式。
其实国家政策还有一个很重要的组成部分,那就是智库。
专制社会不用被民意制约,结合智库的建议,可以做出更理性的选择。当然,不被制约的权力是很危险的。
民意很多时候是非理智的。但在民主社会里,政治家即使知道不对也无法反抗民意。为迎合民意,智库的作用很可能被削弱。
哪个更适合这时代?那只能让时间说了算。

sabre : 2020-12-29#100
我喜欢李冰冰,长得美。
这个我不了解,
喜欢的自由,也是有一定范围的,对于喜欢毛主席,喜欢江青的,我就不能尊重了,

因为他的做法,伤害了太多的人

云与月 : 2020-12-29#101
扯得远了。言论封禁,网络封锁,计划生育等等,这些基本人权都是秦共政策。

AME1+2 : 2020-12-29#102
其实国家政策还有一个很重要的组成部分,那就是智库。
专制社会不用被民意制约,结合智库的建议,可以做出更理性的选择。当然,不被制约的权力是很危险的。
民意很多时候是非理智的。但在民主社会里,政治家即使知道不对也无法反抗民意。为迎合民意,智库的作用很可能被削弱。
哪个更适合这时代?那只能让时间说了算。
非常同意。不是我干涉人家中国内政,指手画脚人家国内政策啊。中国这几年我感觉就是在努力寻找“适合当前”的政策,环境变了及时调整。这,我不怕挨一块“民主自由”的板砖,中国这是一个有活力的国家。

AME1+2 : 2020-12-29#103
这个我不了解,
喜欢的自由,也是有一定范围的,对于喜欢毛主席,喜欢江青的,我就不能尊重了,

因为他的做法,伤害了太多的人
那不是尊不尊重的问题,那没得选。中国社会的问题,在于突然天降猛人,老百姓得接着。
西方社会的问题,老百姓一起选个天降猛人,大家一起倒霉。

云与月 : 2020-12-29#104
其实国家政策还有一个很重要的组成部分,那就是智库。
专制社会不用被民意制约,结合智库的建议,可以做出更理性的选择。当然,不被制约的权力是很危险的。
民意很多时候是非理智的。但在民主社会里,政治家即使知道不对也无法反抗民意。为迎合民意,智库的作用很可能被削弱。
哪个更适合这时代?那只能让时间说了算。
智库又是谁组成的,谁给钱的?你的意思是
外事不决:问金灿荣
内事不决:问胡鞍钢
经济问题:问李稻葵
政治问题:问胡锡进
文化问题:问周小平
军事问题:问金一南
外交问题:问张维为

佩奇 : 2020-12-29#105
智库又是谁组成的,谁给钱的?
国家是每个人出让一部分私权利组成的,连这个基本共识都没有,纯属鸡同鸭讲。

他们的基础是,天下之大,莫非王土。把国家比做学校,真让人可发一笑🤪

sabre : 2020-12-29#106
那不是尊不尊重的问题,那没得选。中国社会的问题,在于突然天降猛人,老百姓得接着。
西方社会的问题,老百姓一起选个天降猛人,大家一起倒霉。
我不能代言百姓,

我甚至不能代言自己,我个人的想法,也一直在变化,我唯一能做的,是承担我自己的选择,

云与月 : 2020-12-29#107
国家是每个人出让一部分私权利组成的,连这个基本共识都没有,纯属鸡同鸭讲
是的。不过讨论政治话题可以为家园增加点击率。

sabre : 2020-12-29#108
是的。不过讨论政治话题可以为家园增加点击率。
喜欢政治的,都没钱,
点击率也就不值钱,

AME1+2 : 2020-12-29#109
我不能代言百姓,

我甚至不能代言自己,我个人的想法,也一直在变化,我唯一能做的,是承担我自己的选择,
不代言,边上看看还是可以的。
个体很渺小,小得可以轻松溜过无论是专制的还是民主的铁蹄脚指头缝。
疫情期间,我也没办法逼着不爱戴口罩的人戴口罩,能劝的劝劝,不能劝的呵呵。自己做好防护,没事不出去瞎转。哪怕整个国家都得病,我得病的概率还是会小很多。

云与月 : 2020-12-29#110
喜欢政治的,都没钱,
点击率也就不值钱,
网站高点击率可以吸引更多商业广告

AME1+2 : 2020-12-29#111
我能不能扯一句题外话?有谁和我一样支持trump的?

宇航员 : 2020-12-29#112
智库又是谁组成的,谁给钱的?你的意思是
外事不决:问金灿荣
内事不决:问胡鞍钢
经济问题:问李稻葵
政治问题:问胡锡进
文化问题:问周小平
军事问题:问金一南
外交问题:问张维为
狗头军师王沪宁呢?
你忘记了最大的忽悠
王是一切灾难的总根源

佩奇 : 2020-12-29#113
我能不能扯一句题外话?有谁和我一样支持trump的?
Go Away Reaction GIF by MOODMAN
:p

sabre : 2020-12-29#114
不代言,边上看看还是可以的。
个体很渺小,小得可以轻松溜过无论是专制的还是民主的铁蹄脚指头缝。
疫情期间,我也没办法逼着不爱戴口罩的人戴口罩,能劝的劝劝,不能劝的呵呵。自己做好防护,没事不出去瞎转。哪怕整个国家都得病,我得病的概率还是会小很多。
个体的声音,和群体应该如何,
是两码事,

我相信个体的力量,
我不相信群体暴力,

AME1+2 : 2020-12-29#115
哈哈,楼主别急啊。我其实挺高兴拜登当选。我只是希望trump和他那些proud boys能坚守白宫。

AME1+2 : 2020-12-29#116
个体的声音,和群体应该如何,
是两码事,

我相信个体的力量,
我不相信群体暴力,
我私下感觉,现在大家嘴里说的民主,就是群体的暴力。个体连讨论一下的力量都很小。

云与月 : 2020-12-29#117
狗头军师王沪宁呢?
你忘记了最大的忽悠
王是一切灾难的总根源
他没那么大本事。

malihom007 : 2020-12-29#118
智库又是谁组成的,谁给钱的?你的意思是
外事不决:问金灿荣
内事不决:问胡鞍钢
经济问题:问李稻葵
政治问题:问胡锡进
文化问题:问周小平
军事问题:问金一南
外交问题:问张维为
还有病毒问题:问钟南山🤗

malihom007 : 2020-12-29#119
哈哈,楼主别急啊。我其实挺高兴拜登当选。我只是希望trump和他那些proud boys能坚守白宫。
我两个都不支持,但感觉拜登稍微比川普靠谱点。只要他们别乱搞,不影响我的生活就好。

云与月 : 2020-12-29#120
钟南山父子都是院士,靠板蓝根起家😅

AME1+2 : 2020-12-29#121
接下来的话,不管大家信不信,有板砖的同志请做好准备。
无论什么,只要它变成不可辩驳的好,都是危险的。阶级斗争是这样,民主也是这样。

AME1+2 : 2020-12-29#122
我两个都不支持,但感觉拜登稍微比川普靠谱点。只要他们别乱搞,不影响我的生活就好。
俗话说,猪站在风口都能起飞。
其实我是觉得谁都行,因为谁都无法阻止美国的走向。美国走在了一条只有重力起作用的路上了。

AME1+2 : 2020-12-29#123
狗头军师王沪宁呢?
你忘记了最大的忽悠
王是一切灾难的总根源
我刚来,复习了一下您的很多重要帖子,好像这王沪宁和习近平是您的私仇。他们在您生活中占有很大的分量,以至于您对他们念念不忘。不知道说的对不对。哈哈。

bfbs : 2020-12-29#124
问哪个制度生存几率大,不如问我希望生活在哪个体制下,
古希腊民主体制,古罗马体制很多的民主因素,之后,一千年两千年的集权体制占上风,

人生太短了,我作为个体,认可加拿大的体制,中国是我的祖国,我认可我的同胞的选择,
你的同胞,大部分,没有的选择。只要必须这必须那。

iask.iask.iask.iask : 2020-12-29#125
中国人最大的悲哀在于这么多年被共党洗脑, 没有了自己的思想, 特别是修宪之后。

我不知道的 = 没有发生的
我没看到的 = 没有发生的

看到大连那个80多岁说饿了的老奶奶吗?

你可以说, 总是要有牺牲的, 说这句话的人, 自私到极点, 因为牺牲的不是你, 不是你的利益。

还是那句话, 当不公义的事情发生时, 你躲在一边, 看热闹, 偷笑, 幸灾乐祸, 哪一天, 当不公义的事情发生在你自己身上的时候, 你就只能自求多福了。

当今的中国社会, 不公义, 无时无刻不在发生, 下一个, 可能就是你, 你的家人
说得好.

bfbs : 2020-12-29#126
这个我不了解,
喜欢的自由,也是有一定范围的,对于喜欢毛主席,喜欢江青的,我就不能尊重了,

因为他的做法,伤害了太多的人
但是,现在的年轻人很多在怀念伟人毛。
他们没有经历那个年代,一点都不沾边。他们对毛的认识和了解来自官方。
有人说,中国的政治体制的改革要从非毛开始。或许吧,至少是个信号。

AME1+2 : 2020-12-29#127
但是,现在的年轻人很多在怀念伟人毛。
他们没有经历那个年代,一点都不沾边。他们对毛的认识和了解来自官方。
有人说,中国的政治体制的改革要从非毛开始。或许吧,至少是个信号。
26号那天各地都有这类活动,司马南频道还做了一期节目纪念毛主席(司马南我并不全部反对,有些话他说的是对的。请原谅我的反动)。
不过我想,这里有两个原因,一,一些人的个人感情和对他们年轻时代的怀念。二,一些人不满于社会现状,所以用这样的方式来表达。
其实不需要像有些人那样咬牙切齿的看这些问题。毛泽东的时代结束了。不可能再回去。哪怕美国开始文化大革命,中国都不会。

宇航员 : 2020-12-29#128
我刚来,复习了一下您的很多重要帖子,好像这王沪宁和习近平是您的私仇。他们在您生活中占有很大的分量,以至于您对他们念念不忘。不知道说的对不对。哈哈。
完全错位
我怎么可能和这2位有私仇?
我能够得到他们吗?
他们在14亿人的顶端 我在基本末梢啦
中间隔了至少10亿人
哪里来的私仇?
你的思维太狭隘啦

宇航员 : 2020-12-29#129
26号那天各地都有这类活动,司马南频道还做了一期节目纪念毛主席(司马南我并不全部反对,有些话他说的是对的。请原谅我的反动)。
不过我想,这里有两个原因,一,一些人的个人感情和对他们年轻时代的怀念。二,一些人不满于社会现状,所以用这样的方式来表达。
其实不需要像有些人那样咬牙切齿的看这些问题。毛泽东的时代结束了。不可能再回去。哪怕美国开始文化大革命,中国都不会。
中国就在2次文革进行时
你视而不见?
没见过你这么糊涂的人啊

AME1+2 : 2020-12-29#130
完全错位
我怎么可能和这2位有私仇?
我能够得到他们吗?
他们在14亿人的顶端 我在基本末梢啦
中间隔了至少10亿人
哪里来的私仇?
你的思维太狭隘啦
那您真是舍小我成大我,拿出大量宝贵的个人时间,碎碎念两位和您没多大关系的人。哪怕是情敌,也得不到这么多关注啊。这是难道就是无私的高贵品格吗?

bfbs : 2020-12-29#131
26号那天各地都有这类活动,司马南频道还做了一期节目纪念毛主席(司马南我并不全部反对,有些话他说的是对的。请原谅我的反动)。
不过我想,这里有两个原因,一,一些人的个人感情和对他们年轻时代的怀念。二,一些人不满于社会现状,所以用这样的方式来表达。
其实不需要像有些人那样咬牙切齿的看这些问题。毛泽东的时代结束了。不可能再回去。哪怕美国开始文化大革命,中国都不会。
中国就在2次文革进行时
你视而不见?
没见过你这么糊涂的人啊

AME1+2 : 2020-12-29#132
中国就在2次文革进行时
你视而不见?
没见过你这么糊涂的人啊
有啊,我看得见喊无产阶级文化大革命就是好的文革小将,也看得见喊民主就是好的文革小将。前者正在绝迹中,后者正在崛起。

JeSon_Wang : 2020-12-29#133
但是,现在的年轻人很多在怀念伟人毛。
他们没有经历那个年代,一点都不沾边。他们对毛的认识和了解来自官方。
有人说,中国的政治体制的改革要从非毛开始。或许吧,至少是个信号。

年轻人还好吧,中国人口基数大,哪怕1%的人喜欢就有一千多万人,以至于会让人觉得有很多人的错觉;不过喜欢也好怀念也罢也没什么的,过去的都过去了。

中国最热爱毛的省份当属湖南省了,几年前在长沙闲逛一天,一共遇到3个别着毛像章在大街上走路的,部分人家的客厅里也挂着毛的画或者像章。

在温哥华有次搭一位湖南朋友的车,他的车里。。。呵呵

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sabre : 2020-12-29#134
但是,现在的年轻人很多在怀念伟人毛。
他们没有经历那个年代,一点都不沾边。他们对毛的认识和了解来自官方。
有人说,中国的政治体制的改革要从非毛开始。或许吧,至少是个信号。
不全是官方,
人性里边,有非理性的东西,
1946年,毛不是官方的时候,就有忽悠力,
目前的怀念,类似,
有必要提醒一下,

AME1+2 : 2020-12-29#135
年轻人还好吧,中国人口基数大,哪怕1%的人喜欢就有一千多万人,以至于会让人觉得有很多人的错觉;不过喜欢也好怀念也罢也没什么的,过去的都过去了。

中国最热爱毛的省份当属湖南省了,几年前在长沙闲逛一天,一共遇到3个别着毛像章在大街上走路的,部分人家的客厅里也挂着毛的画或者像章。

在温哥华有次搭一位湖南朋友的车,他的车里。。。呵呵

浏览附件647571
是啊,很多事情完全可以用日常生活的轻松姿态淡然的看。紧绷脑中一根弦,凡事都只论立场,上纲上线,这不是文革,什么是文革?所以抛弃文革,不光是反对个人崇拜,反对毛泽东,更要反对这种唯立场论。哪怕这个立场是民主,那也是文革,思想上的文革。

宇航员 : 2020-12-29#136
省得吵架
直接说结论:

过大于功
邓功大于过
习?
近乎100%过

AME1+2 : 2020-12-29#137
省得吵架
直接说结论:

过大于功
邓功大于过
习?
近乎100%过
个人感情上,我非常同意前二。习的时代我没经历,不知道。
不说个人感情,咱努力客观一下。你做一个决定,首先要解决的是当下的问题,然后如果能有利于一定范围的未来那更好。你做了那个决定以后,决定本身对当下的作用已经定下了。但是对未来的作用,不好说。因为每个未来时间切片,利益都变化的,某一个未来时间人们对历史事实的解读,基于他们当时的利益需要。

宇航员 : 2020-12-29#138
个人感情上,我非常同意前二。习的时代我没经历,不知道。
不说个人感情,咱努力客观一下。你做一个决定,首先要解决的是当下的问题,然后如果能有利于一定范围的未来那更好。你做了那个决定以后,决定本身对当下的作用已经定下了。但是对未来的作用,不好说。因为每个未来时间切片,利益都变化的,某一个未来时间人们对历史事实的解读,基于他们当时的利益需要。
习时代
你没有经历过?
在国外不受蒙蔽
应该看的更加清晰吧?

AME1+2 : 2020-12-29#139
习时代
你没有经历过?
在国外不受蒙蔽
应该看的更加清晰吧?
在国外怎么不受蒙蔽?蒙着眼睛,你都看不见,不管那块布上写的是民主还是专制。
关键不是在哪里,是你怎么处理信息。

宇航员 : 2020-12-29#140
在国外怎么不受蒙蔽?蒙着眼睛,你都看不见,不管那块布上写的是民主还是专制。
关键不是在哪里,是你怎么处理信息。
不要故意把事情无谓地复杂化
国外当然不受蒙蔽啦
至少没有日人民报
尽管各大新闻也许都有观点
但是你可以多方位地看啊
每一家新闻都看看即可得到正确信息啦

别像无脑川粉(川自己就是无脑的二代混子)一样: 所有媒体都是左媒!
怎么可能所有媒体都是左的呢?
美国又没有中宣部和日人民报
再说了 什么叫左右?
共产党胡搞的名词而已

云与月 : 2020-12-29#141
不要故意把事情无谓地复杂化
国外当然不受蒙蔽啦
至少没有日人民报
尽管各大新闻也许都有观点
但是你可以多方位地看啊
每一家新闻都看看即可得到正确信息啦

别像无脑川粉(川自己就是无脑的二代混子)一样: 所有媒体都是左媒!
怎么可能所有媒体都是左的呢?
美国又没有中宣部和日人民报
再说了 什么叫左右?
共产党胡搞的名词而已
老宇没看到一个拿国内退休金的老干部的影子?在佩奇帖子里搞舆论导向

宇航员 : 2020-12-29#142
老宇没看到一个拿国内退休金的老干部的影子?在佩奇帖子里搞舆论导向
看到啦
😊
还是你聪明
他吓到这个样子啦?
简直禁若寒蝉啊

AME1+2 : 2020-12-29#143
不要故意把事情无谓地复杂化
国外当然不受蒙蔽啦
至少没有日人民报
尽管各大新闻也许都有观点
但是你可以多方位地看啊
每一家新闻都看看即可得到正确信息啦

别像无脑川粉(川自己就是无脑的二代混子)一样: 所有媒体都是左媒!
怎么可能所有媒体都是左的呢?
美国又没有中宣部和日人民报
再说了 什么叫左右?
共产党胡搞的名词而已
真正的受蒙蔽,就是连是否受蒙蔽都不愿意想一下。
left & right,并不是共产党发明的。不过这无关紧要。

AME1+2 : 2020-12-29#144
老宇没看到一个拿国内退休金的老干部的影子?在佩奇帖子里搞舆论导向
你看,这就是你们这种文化大革命余孽的典型思维方式。

AME1+2 : 2020-12-29#145
看到啦
😊
还是你聪明
他吓到这个样子啦?
简直禁若寒蝉啊
通过我几天对你的帖子的学习和领会,你的语言简单粗暴,没有条理,车轱辘话。无非就是宽衣啊,狗头军师啊,都是谩骂。按理来说有点社会阅历的人不会如此简单,白纸般的简单。让我比较困惑,你怎么会这样的?皈依者心理?

pavo : 2020-12-29#146
通过我几天对你的帖子的学习和领会,你的语言简单粗暴,没有条理,车轱辘话。无非就是宽衣啊,狗头军师啊,都是谩骂。按理来说有点社会阅历的人不会如此简单,白纸般的简单。让我比较困惑,你怎么会这样的?皈依者心理?
祥林嫂体

AME1+2 : 2020-12-29#147
祥林嫂体
哦,敢情论坛上都已经给总结出专有名词了?哈哈。不过看得出,宇航员心直口快,直爽人。

宇航员 : 2020-12-29#148
通过我几天对你的帖子的学习和领会,你的语言简单粗暴,没有条理,车轱辘话。无非就是宽衣啊,狗头军师啊,都是谩骂。按理来说有点社会阅历的人不会如此简单,白纸般的简单。让我比较困惑,你怎么会这样的?皈依者心理?
你是小和尚的马甲
越来越清晰啦

和你费口舌就是浪费我时间
你的共产党的奸细的干活
死啦死啦的

您的主子
刁近乎

宇航员 : 2020-12-29#149
祥林嫂体
你就是普至高
躲在暗地里害人的蚂蚁

AME1+2 : 2020-12-29#150
得了,我这儿跟楼主佩奇作揖,赔罪。好端端的帖子差点吵起来。
其实我要说明的都说了,最后提一句。对世界的看法有不同的观点,楼主和大多数朋友都能聆听别人的意见,同时摆事实讲道理。我们要的不是谁说得过谁,谁能shut谁up。讨论让我们都从不同的角度看问题,拓展了事业和思维。这是有益的。
什么事都不那么绝对。要是什么事绝对化了,比如以前的阶级斗争那一套,不管你说什么,只要你不喊口号,或者不以他们听得懂的方式赞美,你就反革命了,正在走的走资派了。这样的历史后果,我们这代人都见过。那把民主绝对化好不好?西方绝对化好不好?也是一样的,好民主也能搞成文化大革命。
好了,要说的都说了。
佩奇,对不住啊。

pavo : 2020-12-29#151
你就是普至高
躲在暗地里害人的蚂蚁
呵呵,害你?怎么害你了?还躲在暗地里?

AME1+2 : 2020-12-29#152
你是小和尚的马甲
越来越清晰啦

和你费口舌就是浪费我时间
你的共产党的奸细的干活
死啦死啦的

您的主子
刁近乎
呃,呵呵。这就扣帽子了。
打倒习近平!
打倒中国!
西方式民主万岁!

宇航员 : 2020-12-29#153
呃,呵呵。这就扣帽子了。
打倒习近平!
打倒中国!
西方式民主万岁!
这是你说的啊
不是我
我从来不会说打到谁
和谁万岁之类的话😊
我更没有说西方民主十全十美

AME1+2 : 2020-12-29#154
这是你说的啊
不是我
我从来不会说打到谁
和谁万岁之类的话😊
我更没有说西方民主十全十美
对,你没说,是我说的。
得了。争论也争论完了。我只希望不同的方面也能思考一下。不是“我想想,对,你肯定就是不对的”那样的思考,而是真的从不同角度看事情。这对个人是有好处的。

sabre : 2020-12-29#155
对,你没说,是我说的。
得了。争论也争论完了。我只希望不同的方面也能思考一下。不是“我想想,对,你肯定就是不对的”那样的思考,而是真的从不同角度看事情。这对个人是有好处的。
思路经常比结论有意思,

我宁肯看一个全面推理,得出一个错误结论,
不愿意看一个没有推导的正确结果,

一段没上床的爱情,比叫鸡有意思的多,

sweetair : 2020-12-29#156
这就又回到人性和制度的讨论了。如果人不自我约束,没有契约精神,什么制度都是枉然。
如果不敬畏天地生命,任何制度都没用。
所以,需要好的制度来约束不喜欢自我约束的人

sweetair : 2020-12-29#157
这几年接触到一些非常“有趣”的年轻生态农人,是北航韩德强老师的河北正道农场洗脑出来的。他们深爱毛,培训结束后回到自己的工作省份还定期温习毛思想,在朋友圈纪念毛主席。韩教授教育大家不要搞特殊待遇,夫妻学员在农场要分居,但他瞒着北京的老婆在农场跟一个女同学举行了仪式并住进了婚房。后来还有他的其他报道,身为著名大学的教授,堪称误人子弟的奇葩,跟司马南有一拼,也为中国高等学府的师资担忧。山东建筑大学教授邓相超被辞退,韩教授怎么还在位?

云与月 : 2020-12-30#158
所以,需要好的制度来约束不喜欢自我约束的人
好的制度是怎么来的?不要又绕回到某一个人或某一些人对制度的设计上。

sweetair : 2020-12-30#159
当然是群策群力,民主投票,而非人定胜天。
我从来不看好独裁

lovemapleleaf : 2020-12-31#160
听袁老师说剧名不好听,大情妇,垃圾剧,我就没去看

宇航员 : 2020-12-31#161
现在海外华人
允许自由说话的地方
几乎清一色反对习近平
可见习近平多么丧心病狂 不得人心
千夫所指的独夫民贼
得脑癌死掉应该很有可能

Mr. Archanfel : 2020-12-31#162
现在海外华人
允许自由说话的地方
几乎清一色反对习近平
可见习近平多么丧心病狂 不得人心
千夫所指的独夫民贼
得脑癌死掉应该很有可能
请问是哪些地方?我个人听到反对特鲁多的话远比反对习近平多。

malihom007 : 2021-01-03#163
现在海外华人
允许自由说话的地方
几乎清一色反对习近平
可见习近平多么丧心病狂 不得人心
千夫所指的独夫民贼
得脑癌死掉应该很有可能
从赤贫到有车有房有吃的,代价只是租个vpn的钱,其实挺划算的。😂

feitianwukong : 2021-01-04#164
省得吵架
直接说结论:

过大于功
邓功大于过
习?
近乎100%过
这要看哪个方面吧?
首先毛在1937年之前不是首席,这段时间的问题都是周主导的。
1937-1976 这段时间周的实际力量可能大于毛,大饥荒,毁坏中国传统文化,划分民族,周要负很大的责任。
邓? 计生屠杀4亿是个啥概念?打几次世界大战都不会死4亿。要知道这4亿可是汉族精英阶层的四亿。把消灭汉字,计生,民族划分联系起来看。
习?废除计生,消除贫困,打击贪腐,复兴中华 没啥问题。

宇航员 : 2021-01-04#165
这要看哪个方面吧?
首先毛在1937年之前不是首席,这段时间的问题都是周主导的。
1937-1976 这段时间周的实际力量可能大于毛,大饥荒,毁坏中国传统文化,划分民族,周要负很大的责任。
邓? 计生屠杀4亿是个啥概念?打几次世界大战都不会死4亿。要知道这4亿可是汉族精英阶层的四亿。把消灭汉字,计生,民族划分联系起来看。
习?废除计生,消除贫困,打击贪腐,复兴中华 没啥问题。
好吧
你说了算吧
本来我就是一家之言
我也不是历史专家
兼听则明
学习了