求教：收到还债款，怎么报税？

加拿大家园论坛

求教：收到还债款，怎么报税？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/921085/

Tigerlion : 2021-01-21#1

几年前，我在非税务居民 Non-resident for tax purpose 时候投资中国债券，后企业破产血本无归，现在我回加拿大成税务居民，这笔钱有可能连本带息偿还，请问怎么报税呀？谢谢
有愿意分享，讨论中加之间往来经历和问题的，可以加我微信

sunny98 : 2021-01-21#2

总额作为资本增值收入，原始成本为你成为税务居民时的公平市场价值（即0元），计入当年收入一起报税。

Tigerlion : 2021-01-21#3

sunny98 说:
总额作为资本增值收入，原始成本为你成为税务居民时的公平市场价值（即0元），计入当年收入一起报税。

谢谢。在我到加拿大以前，破产法院已确定了我的债权数额，按破产法，之后就不再计利息了。也就是我到加拿大以后不再计利息了，没有增值了，这样是不是可以认为收入是零呢？

Bryson : 2021-01-21#4

利息是最复杂的
如按楼主补充的信息所说的，不用报任何东西，利息收入也是过去非居民时候Accrue的，
影响申报的是海外资产变化.
如想将来汇过来，保管好所有相关法律文件Backup，只要金额大，钱一进来,税局都有兴趣咬一口.

当然，
除非是在证券市场获得的债券，那么有可能参照二楼说述的方法，按你获得时候的市场价和相应费用作为成本。而不是债券本金面额

Tigerlion : 2021-01-21#5

我买的就是公开发行，交易的债券

Bryson 说:
利息是最复杂的
如按楼主补充的信息所说的，不用报任何东西，利息收入也是过去非居民时候Accrue的，
影响申报的是海外资产变化.
如想将来汇过来，保管好所有相关法律文件Backup，只要金额大，钱一进来,税局都有兴趣咬一口.

当然，
除非是在证券市场获得的债券，那么有可能参照二楼说述的方法，按你获得时候的市场价和相应费用作为成本。而不是债券本金面额

谢谢。我买的就是公开发行，公开交易的债券。但在我进入加拿大以前，已经停止计息，不再增值了。

Bryson : 2021-01-21#6

Tigerlion 说:
我买的就是公开发行，交易的债券

谢谢。我买的就是公开发行，公开交易的债券。但在我进入加拿大以前，已经停止计息，不再增值了。

那就没有收入要报
只是更新你的海外资产(如果本身超了10万或者现在加起来超了)

Bryson : 2021-01-21#7

能顺便告诉是哪家吗?

去年下半年华晨，永城爆雷拉了一堆债券下来，其实有一些是可赌还本无碍的

Tigerlion : 2021-01-21#8

我原来是想等到，钱到手了以后再来加拿大，避免税务方面的争议。但是谁知道要等到什么时候？能不能还？现在法院一审判中介机构承销券商，会计事务所，评级机构还本，并付息到2018破产受理日，一审是已经请示高院同意的，所以二审大概率是维持一审判决。但现在钱还不能说属于我的。

Tigerlion : 2021-01-21#9

Bryson 说:
能顺便告诉是哪家吗?

去年下半年华晨，永城爆雷拉了一堆债券下来，其实有一些是可赌还本无碍的

浙江五洋

Bryson : 2021-01-21#10

还好了，钱拿回来了。值得庆贺
国内债券评级简直瞎扯

你这个没有太大问题，这个case有法院判的，有单有据.不用太担心税局方面

Bryson : 2021-01-21#11

Tigerlion 说:
我原来是想等到，钱到手了以后再来加拿大，避免税务方面的争议。但是谁知道要等到什么时候？能不能还？现在法院一审判中介机构承销券商，会计事务所，评级机构还本，并付息到2018破产受理日，一审是已经请示高院同意的，所以二审大概率是维持一审判决。但现在钱还不能说属于我的。

审判结果没用，有没有偿还能力
钱真正到手才踏实

Tigerlion : 2021-01-21#12

Bryson 说:
能顺便告诉是哪家吗?

去年下半年华晨，永城爆雷拉了一堆债券下来，其实有一些是可赌还本无碍的

这个不是赌，真赌的反而没事。跟

Bryson 说:
能顺便告诉是哪家吗?

去年下半年华晨，永城爆雷拉了一堆债券下来，其实有一些是可赌还本无碍的

这个不是赌，真赌的反而没事。这个有些像瑞幸咖啡表面光鲜亮丽，实际财务造假。

Bryson : 2021-01-21#13

Tigerlion 说:
这个不是赌，真赌的反而没事。跟

这个不是赌，真赌的反而没事。这个有些像瑞幸咖啡表面光鲜亮丽，实际财务造假。

都差不多,只是定性了事件性质是欺诈

财务都造假，融资目的项目都是编的，很多都是陷入了借新还旧而已

Tigerlion : 2021-01-21#14

是的，存在不确定性。如果不能全陪，我还亏钱，就不存在税的问题。一个券商，一个评级机构，一个会计事务所，还有一个律师事务所，道理上应该能凑几个亿。

Tigerlion : 2021-01-21#15

Bryson 说:
都差不多,只是定性了事件性质是欺诈

财务都造假，融资目的项目都是编的，很多都是陷入了借新还旧而已

赌和不赌的区别在于价格。如果价格大幅度下跌，市场已经告诉你有问题了，这时候买算赌。如果价格高高在上，没有任何迹象，不算赌。

Bryson : 2021-01-21#16

Tigerlion 说:
是的，存在不确定性。如果不能全陪，我还亏钱，就不存在税的问题。一个券商，一个评级机构，一个会计事务所，还有一个律师事务所，道理上应该能凑几个亿。

祝好运.这几大机构凑这点钱还是不难

80年代末广东国投破产，后来王歧山负责搞的清算。运气好，我妈的钱后来都拿回来了因为不到50万而且是个人。100%本金是拿回了.但是也拖了很多年

Tigerlion : 2021-01-21#17

Bryson 说:
祝好运.这几大机构凑这点钱还是不难

80年代末广东国投破产，后来王歧山负责搞的清算。运气好，我妈的钱后来都拿回来了因为不到50万而且是个人。100%本金是拿回了.但是也拖了很多年

谢谢。请问，这些税务规定，在CRA网站怎么能够查到？

Bryson : 2021-01-21#18

Tigerlion 说:
谢谢。请问，这些税务规定，在CRA网站怎么能够查到？

这问题真把我问倒了，还真不好回答
税务规定都有税法，但是大多数人看不懂,税法只是法律,不是具体到规则,.
如果都能找到答案,或者简单找到答案那么会计人员好多都失业了
加拿大是principal base,不是rule base，所以不是每个情形都有具体规则
有很多是要专业判断的，你找一条两条的规则也许并不适用.
税局已经尽量都弄的象程序一样,对普遍的收入都表格化和编码化,常见的大众化的情形税局网站是有朴素语言解释。

Tigerlion : 2021-01-21#19

我曾经多次打电话给CRA，也问过专业人士，感觉同样问题每个人答复的观点都不完全相同。

加拿大的税法虽然公平，但太复杂了，太费心思。中国交税虽然简单粗暴，但是都是代扣代缴，个人不用操心，也没有责任。

Bryson : 2021-01-21#20

Tigerlion 说:
我曾经多次打电话给CRA，也问过专业人士，感觉同样问题每个人答复的观点都不完全相同。

加拿大的税法虽然公平，但太复杂了，太费心思。中国交税虽然简单粗暴，但是都是代扣代缴，个人不用操心，也没有责任。

并不公平.挑大鱼杀这是必然的了，CRA里面上班的也要论业绩的
每个人观点不同完全不奇怪。你问CRA解释的也没用。电话回答你的人并不是审阅你不是file的那人。谁处理你的case，解释权在它手里，上诉和打官司的成本太高.
加拿大经济很多行业其实都是没事找事把窗户砸破创造经济，比如每年改来改去的，这里今年给你点费用抵扣，那里今年又取消掉，全是哄哄你们玩的，省下的tax dollar都还不够给会计师帮你做paper work的,社会成本远远大于社会效益

Tigerlion : 2021-01-21#21

是这样。某年我在加拿大打工收入500多加币，请一个美加两国注册会计师报税，要价138加元不算税。结果给我报税使用的表格是错误的。因为她想当然的使用非税务居民报税表格，而CRA网上说，如果非税务居民仅仅是employment income 应该使用取得收入省的税务居民报税表格。各种成本加起来，我接近白干了。

Bryson : 2021-01-21#22

Tigerlion 说:
是这样。某年我在加拿大打工收入500多加币，请一个美加两国注册会计师报税，要价138加元不算税。结果给我报税使用的表格是错误的。因为她想当然的使用非税务居民报税表格，而CRA网上说，如果非税务居民仅仅是employment income 应该使用取得收入省的税务居民报税表格。各种成本加起来，我接近白干了。

不奇怪，但可以理解。
有些需要沟通了解的，你自己才最了解你的情形。而对方时间就是钱。只能说好的会计师可能会主动多问你一些问题了解你的情况.而不是想当然.当然你可能是以为花了钱就不用自己操心了.其实你知道你自己,别人不知道,需要沟通交流,但是对方了解你需要时间成本.

在加拿大修房修车，啥都尽量自己动手.不是因为爱好，也不是完全因为省钱.还是因为自己做自己的活更细心和放心.现代经济本来应该是专业分工,各司其职,利用各自比较优势创造更多总量,饼做大了,大家才分的更多.而这里保守垄断盛行,哪个行业都希望一口把别人都吃死,还懒洋洋的不用干什么活.结果确是相互抵消,干什么都贵.

Tigerlion : 2021-01-21#23

我是仔细研究了CRA网站，并且多次打电话咨询CRA，而且把CRA网站的内容复制给那个美加两国注册会计师看，但是她不再理我了。我最后是把她给我做的报税表格放弃了，自己重新报税，因为CRA网上说的非常具体明确。

sunny98 : 2021-01-22#24

Tigerlion 说:
谢谢。在我到加拿大以前，破产法院已确定了我的债权数额，按破产法，之后就不再计利息了。也就是我到加拿大以后不再计利息了，没有增值了，这样是不是可以认为收入是零呢？

如果这样的话，也可以按破产法院确定的债权数额作为你债务的原始成本，你收回的本息合计如果大于原始成本，超出部分作为资本增值计入当年收入报税。如果小于原始成本则可以作为资本亏损，可以留抵其它资本增值收入。
但如果这样的话，如果你的这笔债务加上其它海外可能带来收入的资产总额超过10万加币的话，必须在你成为税务居民的第2个报税年度，按时填写T-1135表申报海外资产，这点税务局网站讲的很明确：

a debt owed by a non-resident, including government and corporate bonds, debentures, mortgages, and notes receivable

如果之前没有报的话，必须在最近的税务年度补报并补交罚款，将来收回此笔债权其中的成本才不会当成收入，否则就要按我之前的说法成本为0来报收入了。罚款计算方法：
The penalty for failing to file a return is $25 per day for up to 100 days (minimum $100 and maximum $2,500).

游客. : 2021-01-22#25

Tigerlion 说:
我曾经多次打电话给CRA，也问过专业人士，感觉同样问题每个人答复的观点都不完全相同。

加拿大的税法虽然公平，但太复杂了，太费心思。中国交税虽然简单粗暴，但是都是代扣代缴，个人不用操心，也没有责任。

有官方统计，CRA雇员电话回答咨询问题，给出的三分之一的答案都是错的。

游客. : 2021-01-22#26

Bryson 说:
并不公平.挑大鱼杀这是必然的了，CRA里面上班的也要论业绩的
每个人观点不同完全不奇怪。你问CRA解释的也没用。电话回答你的人并不是审阅你不是file的那人。谁处理你的case，解释权在它手里，上诉和打官司的成本太高.
加拿大经济很多行业其实都是没事找事把窗户砸破创造经济，比如每年改来改去的，这里今年给你点费用抵扣，那里今年又取消掉，全是哄哄你们玩的，省下的tax dollar都还不够给会计师帮你做paper work的,社会成本远远大于社会效益

赞你的观点。这些蝇头小利，什么节能马桶退税，什么小孩课外活动补贴之类。不上一千的税务补贴，要求保留发票的，可以说最后都是浪费整个社会的人力资源。不如直接打给目标人群。

Tigerlion : 2021-01-22#27

游客. 说:
有官方统计，CRA雇员电话回答咨询问题，给出的三分之一的答案都是错的。

是的，这个话是加拿大总审计长说的。我在加拿大广播里亲耳听到的。所以给CRA打电话不能打一次，我一个月给CRA打30 到40次电话，然后跟CRA网站内容核对. 最后得出结论。

Bryson : 2021-01-23#28

游客. 说:
赞你的观点。这些蝇头小利，什么节能马桶退税，什么小孩课外活动补贴之类。不上一千的税务补贴，要求保留发票的，可以说最后都是浪费整个社会的人力资源。不如直接打给目标人群。

政治目的,搞的好象哪个阶层的利益都考虑到了,各个都哄哄.每人都发你几颗糖,貌似很公平,最终总税收额一分不少.发明一些希奇古怪的公式和函数计算.拿那实际没几块钱的抵扣.既有起点线,然后又生怕给多了让你钻了空子,稍微多一点又有cap.能拿到只是中间少数一段.然后乘上税率其实没多少钱.

Tigerlion : 2021-01-23#29

sunny98 说:
如果这样的话，也可以按破产法院确定的债权数额作为你债务的原始成本，你收回的本息合计如果大于原始成本，超出部分作为资本增值计入当年收入报税。如果小于原始成本则可以作为资本亏损，可以留抵其它资本增值收入。
但如果这样的话，如果你的这笔债务加上其它海外可能带来收入的资产总额超过10万加币的话，必须在你成为税务居民的第2个报税年度，按时填写T-1135表的申请海外资产，这点税务局网站讲的很明确：

a debt owed by a non-resident, including government and corporate bonds, debentures, mortgages, and notes receivable

如果之前没有报的话，必须在最近的税务年度补报并补交罚款，将来收回此笔债权其中的成本才不会当成收入，否则就要按我之前的说法成本为0来报收入了。罚款计算方法：
The penalty for failing to file a return is $25 per day for up to 100 days (minimum $100 and maximum $2,500).

谢谢，你的意思是即便我当前还没有实际收到债款，只要有债权，也要算海外资产申报？如果CRA认定我2020年成为税务居民，我2021年并不需要申报海外资产，而是要等到2022年再报，是这个意思吗？

sunny98 : 2021-01-23#30

Tigerlion 说:
谢谢，你的意思是即便我当前还没有实际收到债款，只要有债权，也要算海外资产申报？如果CRA认定我2020年成为税务居民，我2021年并不需要申报海外资产，而是要等到2022年再报，是这个意思吗？

1. 是的。
2. 是的。
另外税务居民不是税务局来认定，而且你首次按税务居民报税时自己确定的，首个报税表上有你自己填写的成为税务居民的日期。

Tigerlion : 2021-01-23#31

sunny98 说:
1. 是的。
2. 是的。
另外税务居民不是税务局来认定，而且你首次按税务居民报税时自己确定的，首个报税表上有你自己填写的成为税务居民的日期。

我认为是税务居民还是非税务居民，是由税法，或税务局决定的，不是自己随便选的。

Tigerlion : 2021-01-23#32

有人说，实际上“”中国加拿大双方避免双重征税协议”，要高于加拿大国内税法。那上面的税务居民和非税务居民定义，跟加拿大税法也不完全一样。很多很多在中国不是问题的事情，在加拿大可能长期困扰你。包括养老金，医疗保险，等等表面看是福利，实际背后都有很复杂的条件限制。不了解，福利就变成陷阱。

sunny98 : 2021-01-23#33

Tigerlion 说:
我认为是税务居民还是非税务居民，是由税法，或税务局决定的，不是自己随便选的。

对了一半。是否是税务居民是由你自身的客观情况（按照税法）来决定的，不是由税务局决定的。
税务局可以应你要求为你提供是否属于税务居民的建议，但这个认定并不是必须的。在它认为必要的情况下也会来质疑你可能的错误认定。

sunny98 : 2021-01-23#34

Tigerlion 说:
有人说，实际上“”中国加拿大双方避免双重征税协议”，要高于加拿大国内税法。那上面的税务居民和非税务居民定义，跟加拿大税法也不完全一样。很多很多在中国不是问题的事情，在加拿大可能长期困扰你。包括养老金，医疗保险，等等表面看是福利，实际背后都有很复杂的条件限制。不了解，福利就变成陷阱。

理论上“协议”只是加拿大和中国两国政府签署的协议，而加拿大政府是受法律制约的，也就是说在加拿大法律比政府大，当然法律也就高于政府和外国政府签订的任何协议。在协议与本国法律不一致的情况下，以本国法律为准。
加拿大所谓的“福利”实际上大部分是给低收入者的提供的基本生活所需，所以当然会有各种条件限制。在税务居民全球收入报税的情况下，如果总收入高（包括中国收入）当然也就少了很多“福利”。加拿大不是“大家拿”，只要理解了这一点就非常简单了。
中国没有什么福利，所以也就没有这些问题。

mission4 : 2021-04-21#35

Tigerlion 说:
我曾经多次打电话给CRA，也问过专业人士，感觉同样问题每个人答复的观点都不完全相同。

加拿大的税法虽然公平，但太复杂了，太费心思。中国交税虽然简单粗暴，但是都是代扣代缴，个人不用操心，也没有责任。

我现在也是搞这个海外资产申报搞得头晕眼花，最后啥也不想搞了

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