长春之围，中共vs国共，谁更邪恶？

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长春之围，中共vs国共，谁更邪恶？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/923141/

Dayday-up : 2021-04-08#1

长春之围
1，10万装备精良的国军被10万装备一般的共军围在长春，共军想围城打援，无奈国军不敢援救
2，共军无意攻城，只是把国军围在城内，试图用饥饿瓦解国军
3，国军限令城内百姓只能拥有三个月的食物，其余必须卖给国军，并枪杀抢粮饥民
4，国军开城放饥民出城，共军拦住饥民不许越过封锁线，并枪杀试图强闯封锁线的饥民，结果饥民被困在中间地带，饿死无数
5，国军五个月后投降，10万国军及家属无一饿死，但城内70万民众只剩17万人
6，饿死饥民人数保守估计在10万，大多数说法是15，6万，也有60万之说。

附链接 https://zh.wikipedia.org/wiki/长春围困战

sabre : 2021-04-08#2

站在上帝的高度，怎么评都有道理，

蹲在人的立场，问题不是谁更邪恶，而是，我做什么，能阻挡战争，
最难的问题是，他欺负我，我能够不拿起枪去以暴制暴吗，我在强势一边的时候，能挺身反对镇压对手吗，

Long Vacation : 2021-04-08#3

已经过去半个多世纪了，
现在世界道德已经大大提高，
远超日本神风敢死队的时代。

再提这些事，
是否影射拜登筑墨西哥边境墙？

宇航员 : 2021-04-08#4

Dayday-up 说:
长春之围
1，10万装备精良的国军被10万装备一般的共军围在长春，共军想围城打援，无奈国军不敢援救
2，共军无意攻城，只是把国军围在城内，试图用饥饿瓦解国军
3，国军限令城内百姓只能拥有三个月的食物，其余必须卖给国军，并枪杀抢粮饥民
4，国军开城放饥民出城，共军拦住饥民不许越过封锁线，并枪杀试图强闯封锁线的饥民，结果饥民被困在中间地带，饿死无数
5，国军五个月后投降，10万国军及家属无一饿死，但城内70万民众只剩17万人
6，饿死饥民人数保守估计在10万，大多数说法是15，6万，也有60万之说。

附链接 https://zh.wikipedia.org/wiki/长春围困战

以前我觉得林彪不错
现在看来这个林贼缺德到家了
所以后来全家死的很惨
这就是报应
当然了国民党也不是好东西
否则共匪不可能夺取天下
后来胡作非为
折腾死那么多人

佩奇 : 2021-04-08#5

佩奇想起发生在春秋时期的另外一段故事，对比一下：

君子之战 VS. 小人之战

1、君子见人之厄则矜之，小人见人之厄则幸之和 易子而食 的出处。

公元前597年，楚庄王围困宋国半年，宋国已经到了易子而食的地步，而楚庄王也是粮食几乎断绝，最后双方都以君子风度，实言相告，理由是：君子见人之厄则矜之，小人见人之厄则幸之。

最后，楚国从宋国撤兵。

2、越王勾践围城消灭吴王夫差

越王勾践战败，吴王夫差放过他，养虎为患，越王卧薪尝胆。最后，越王将把吴王团团围城“三年”，城内百姓的惨状，可想而知。最终无毒不丈夫，斩草除根，夫差自杀。

短时间，看上去小人得志，但是，越王勾践以彗星陨落的速度消失在历史中，而楚庄王的“一鸣惊人”至今为人称道。

结论：既不能做傻好人，也不能做真小人，都会被历史淘汰，只有真君子才会笑得安心，笑的长久。

Carc : 2021-04-08#6

Dayday-up 说:
长春之围
1，10万装备精良的国军被10万装备一般的共军围在长春，共军想围城打援，无奈国军不敢援救
2，共军无意攻城，只是把国军围在城内，试图用饥饿瓦解国军
3，国军限令城内百姓只能拥有三个月的食物，其余必须卖给国军，并枪杀抢粮饥民
4，国军开城放饥民出城，共军拦住饥民不许越过封锁线，并枪杀试图强闯封锁线的饥民，结果饥民被困在中间地带，饿死无数
5，国军五个月后投降，10万国军及家属无一饿死，但城内70万民众只剩17万人
6，饿死饥民人数保守估计在10万，大多数说法是15，6万，也有60万之说。

附链接 https://zh.wikipedia.org/wiki/长春围困战

60万一说来自龙应台的大江大海吧？

当时长春正常情况下军民数在50万左右，但是战争时期收拢了多少流民就难说了，谁也没有准数。

两点修正意见：
4. 国军不是“开放”饥民出城，而是用军警主动驱赶饥民出城，这点李敖在反驳龙应台的大江大海时有提到。
5. 共军最后在八月末九月初是有对流民稍微放开封锁的（你可以说基于人道或政治压力），只是甄别非常严格，疏散流民非常缓慢。

这件事，我觉得国共是可以各打四十大板的，当然我个人倾向多打国军十大板，毕竟他们先出了饥民战这种贱招。事件可以看出四野领导是合格高明的军事领导，但是有军人的铁血冷酷，即使理性的说，也是只对军事敏感，对政治问题不敏感，考虑不周。到最后虽然有修正，但是太晚了。

乱世之人不如狗，希望大家珍惜和平岁月

宇航员 : 2021-04-08#7

Carc 说:
60万一说来自龙应台的大江大海吧？

当时长春正常情况下军民数在50万左右，但是战争时期收拢了多少流民就难说了，谁也没有准数。

两点修正意见：
4. 国军不是“开放”饥民出城，而是用军警主动驱赶饥民出城，这点李敖在反驳龙应台的大江大海时有提到。
5. 共军最后在八月末九月初是有对流民稍微放开封锁的（你可以说基于人道或政治压力），只是甄别非常严格，疏散流民非常缓慢。

这件事，我觉得国共是可以各打四十大板的，当然我个人倾向多打国军十大板，毕竟他们先出了饥民战这种贱招。事件可以看出四野领导是合格高明的军事领导，但是有军人的铁血冷酷，即使理性的说，也是只对军事敏感，对政治问题不敏感，考虑不周。到最后虽然有修正，但是太晚了。

乱世之人不如狗，希望大家珍惜和平岁月

四野领导哦
说白了
就是林彪
这个杂种为了自己的"战无不胜的常胜将军"称号也是拼了
毫无做人的基本准则
林贼死的不冤

好

而且文革和其它时期
如果没有林贼对毛大逼的铁杆支持
毛贼不可能打倒一切政敌
把国家搞得一他糊涂的烂
林彪这个煞笔是民族罪人

Long Vacation : 2021-04-08#8

类似的道德拷问多了去，
911的平民，两伊战争死亡的平民，相差百倍不止，美国道德何在？

宇航员 : 2021-04-08#9

Long Vacation 说:
类似的道德拷问多了去，
911的平民，两伊战争死亡的平民，相差百倍不止，美国道德何在？

别扯人家美国
就事论事
你敢说林彪四人帮是好人?

明天把你弄秦城监狱去

共产党自己都说林彪不是好人

狗咬狗了
你怎么站队呢？
要我说
你站哪一边都是狗

因为是狗咬狗

SLS : 2021-04-08#10

宇航员说:
四野领导哦
说白了
就是林彪
这个杂种为了自己的"战无不胜的常胜将军"称号也是拼了
毫无做人的基本准则
林贼死的不冤
好

而且文革和其它时期
如果没有林贼对毛大逼的铁杆支持
毛贼不可能打倒一切政敌
把国家搞得一他糊涂的烂
林彪这个煞笔是民族罪人

粪坑里面能出来干净的吗？

bfbs : 2021-04-08#11

佩奇说:
佩奇想起发生在春秋时期的另外一段故事，对比一下：

君子之战 VS. 小人之战

1、君子见人之厄则矜之，小人见人之厄则幸之和 易子而食 的出处。

公元前597年，楚庄王围困宋国半年，宋国已经到了易子而食的地步，而楚庄王也是粮食几乎断绝，最后双方都以君子风度，实言相告，理由是：君子见人之厄则矜之，小人见人之厄则幸之。

最后，楚国从宋国撤兵。

2、越王勾践围城消灭吴王夫差

越王勾践战败，吴王夫差放过他，养虎为患，越王卧薪尝胆。最后，越王将把吴王团团围城“三年”，城内百姓的惨状，可想而知。最终无毒不丈夫，斩草除根，夫差自杀。

短时间，看上去小人得志，但是，越王勾践以彗星陨落的速度消失在历史中，而楚庄王的“一鸣惊人”至今为人称道。

结论：既不能做傻好人，也不能做真小人，都会被历史淘汰，只有真君子才会笑得安心，笑的长久。

老梁：
我国的春秋与秦汉时期是"贵族精神"最灿烂辉煌的时期，那时的人们崇尚君子风骨，不愿为了眼前的苟且或是蝇头小利而辱没气节。

在《东周列国春秋篇》中曾记载了宋襄公为维护君子仁义而最终战败而亡的故事。公元前638年，宋楚两国在泓水发生战争，但是宋襄公执意不肯攻击正在渡河的楚军，甚至在楚军尚未列好军阵之前也不愿出击，他一心只有此战要战就要堂堂正正，真正的视气节与美德为生命。

marcoyu : 2021-04-08#12

Carc 说:
60万一说来自龙应台的大江大海吧？

当时长春正常情况下军民数在50万左右，但是战争时期收拢了多少流民就难说了，谁也没有准数。

两点修正意见：
4. 国军不是“开放”饥民出城，而是用军警主动驱赶饥民出城，这点李敖在反驳龙应台的大江大海时有提到。
5. 共军最后在八月末九月初是有对流民稍微放开封锁的（你可以说基于人道或政治压力），只是甄别非常严格，疏散流民非常缓慢。

这件事，我觉得国共是可以各打四十大板的，当然我个人倾向多打国军十大板，毕竟他们先出了饥民战这种贱招。事件可以看出四野领导是合格高明的军事领导，但是有军人的铁血冷酷，即使理性的说，也是只对军事敏感，对政治问题不敏感，考虑不周。到最后虽然有修正，但是太晚了。

乱世之人不如狗，希望大家珍惜和平岁月

我就想问问和平时代三年灾害，死了几千万饥民的共党能打几个大板，哈哈

marcoyu : 2021-04-08#13

宇航员说:
四野领导哦
说白了
就是林彪
这个杂种为了自己的"战无不胜的常胜将军"称号也是拼了
毫无做人的基本准则
林贼死的不冤
好

而且文革和其它时期
如果没有林贼对毛大逼的铁杆支持
毛贼不可能打倒一切政敌
把国家搞得一他糊涂的烂
林彪这个煞笔是民族罪人

所以世界真有循环报应，跟着毛腊肉一起打江山的十大元帅有几个好下场，还有刘少奇那些，除了邓小平下场好了一点以外，毛腊肉给人开肚除肠，做成活标本，后代除了一个傻的毛将军就没有了。我真想看看包子帝的下场是什么

宇航员 : 2021-04-08#14

marcoyu 说:
所以世界真有循环报应，跟着毛腊肉一起打江山的十大元帅有几个好下场，还有刘少奇那些，除了邓小平下场好了一点以外，毛腊肉给人开肚除肠，做成活标本，后代除了一个傻的毛将军就没有了。我真想看看包子帝的下场是什么

1 邓小平活着时候受罪了
2 邓被习二逼现在清算呢至少抢了功劳啊习家在侮辱邓家你没有看见吗？

比如那个油画应该是邓小平听取习的汇报结果画成了习中旬给邓小平和叶坚硬上课了

死不要脸篡改历史是不要脸的共匪的拿手好戏而且颠来倒去 180度大转弯是家常便饭

Dayday-up : 2021-04-08#15

Carc 说:
60万一说来自龙应台的大江大海吧？

当时长春正常情况下军民数在50万左右，但是战争时期收拢了多少流民就难说了，谁也没有准数。

两点修正意见：
4. 国军不是“开放”饥民出城，而是用军警主动驱赶饥民出城，这点李敖在反驳龙应台的大江大海时有提到。
5. 共军最后在八月末九月初是有对流民稍微放开封锁的（你可以说基于人道或政治压力），只是甄别非常严格，疏散流民非常缓慢。

这件事，我觉得国共是可以各打四十大板的，当然我个人倾向多打国军十大板，毕竟他们先出了饥民战这种贱招。事件可以看出四野领导是合格高明的军事领导，但是有军人的铁血冷酷，即使理性的说，也是只对军事敏感，对政治问题不敏感，考虑不周。到最后虽然有修正，但是太晚了。

乱世之人不如狗，希望大家珍惜和平岁月

李敖的说法，不足以采信，简单的逻辑，国军没有阻止饥民出城的必要，而饥民留在城中没有食物，只有等死，出城是活命的唯一选择，对国军而言，饥民留在城里只能带来骚乱，而共军一开始围城的战略就是饿死敌军，不放饥民出包围圈的更可信的原因只能是试图造成长春城内的混乱。

以下节选罗荣桓报告：

“

不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民们对我会不满，怨言特多：“八路见死不救。”他们成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢了就跑，也有持绳在我岗哨前上吊的。战士见此惨状心肠顿软有陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过来的。经纠正后，又发生了另一偏向，即打骂捆绑难民，甚至开枪射击（打死打伤者尚无统计）。围困时间延长，部队普遍发生急性病，有怀疑我之围困系力量不足，有认为长围无用，敌有空运接济要求快打。对此主要说明久困长围意义，并以逃兵讲述敌之困难情形，逐渐提高对围城认识。敌现进行恶毒宣传，说我欲困死长春人民。我则以放出难民实行救济之事实，揭穿敌抢粮制造饥饿，以达到赶出市民之阴谋。放出之难民虽对我不满，但经救济后，影响较前稍好。[30]

”

这之后虽然共军开始放人出城，饿死者已经超过10万。。。。。

jassy2007 : 2021-04-08#16

佩奇说:
佩奇想起发生在春秋时期的另外一段故事，对比一下：

君子之战 VS. 小人之战

1、君子见人之厄则矜之，小人见人之厄则幸之和 易子而食 的出处。

公元前597年，楚庄王围困宋国半年，宋国已经到了易子而食的地步，而楚庄王也是粮食几乎断绝，最后双方都以君子风度，实言相告，理由是：君子见人之厄则矜之，小人见人之厄则幸之。

最后，楚国从宋国撤兵。

2、越王勾践围城消灭吴王夫差

越王勾践战败，吴王夫差放过他，养虎为患，越王卧薪尝胆。最后，越王将把吴王团团围城“三年”，城内百姓的惨状，可想而知。最终无毒不丈夫，斩草除根，夫差自杀。

短时间，看上去小人得志，但是，越王勾践以彗星陨落的速度消失在历史中，而楚庄王的“一鸣惊人”至今为人称道。

结论：既不能做傻好人，也不能做真小人，都会被历史淘汰，只有真君子才会笑得安心，笑的长久。

以前看见这个故事都是赞誉勾践的角度来叙事呢。

宇航员 : 2021-04-08#17

Dayday-up 说:
李敖的说法，不足以采信，简单的逻辑，国军没有阻止饥民出城的必要，而饥民留在城中没有食物，只有等死，出城是活命的唯一选择，对国军而言，饥民留在城里只能带来骚乱，而共军一开始围城的战略就是饿死敌军，不放饥民出包围圈的更可信的原因只能是试图造成长春城内的混乱。

以下节选罗荣桓报告：

“ 不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民们对我会不满，怨言特多：“八路见死不救。”他们成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢了就跑，也有持绳在我岗哨前上吊的。战士见此惨状心肠顿软有陪同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过来的。经纠正后，又发生了另一偏向，即打骂捆绑难民，甚至开枪射击（打死打伤者尚无统计）。围困时间延长，部队普遍发生急性病，有怀疑我之围困系力量不足，有认为长围无用，敌有空运接济要求快打。对此主要说明久困长围意义，并以逃兵讲述敌之困难情形，逐渐提高对围城认识。敌现进行恶毒宣传，说我欲困死长春人民。我则以放出难民实行救济之事实，揭穿敌抢粮制造饥饿，以达到赶出市民之阴谋。放出之难民虽对我不满，但经救济后，影响较前稍好。[30] ”

这之后虽然共军开始放人出城，饿死者已经超过10万。。。。。

林彪共匪太坏太坏
丧失做人基本道德
所以林贼死相极其难看
该!

应该进一步
株连九族
把林彪家族斩草除根

这个三棍子打不出一个焖屁的林贼
制造了天才论
祸国殃民
所以邓小平说
林彪不死
天理不容
好

这一点看
周恩来设计杀林彪
杀的好
林贼死无葬身之地
好!报应

刘少奇
也是整人无数
最后被周恩来杀死
杀的好

刘贼死的赤身裸体
白发一尺多长
好

毛贼被开肠挖肚
好

麻辣隔壁
这些杂种王八
祸国殃民

我们看看习贼将来什么下场
我估计好不了
人在做天在看
狗屁"天才"林彪的下场
最妙

Carc : 2021-04-08#18

jassy2007 说:
以前看见这个故事都是赞誉勾践的角度来叙事呢。

主流对历史上勾践的评价一直都还算就事论事吧。

赞的只是他卧薪尝胆的坚韧而已。然后史书各种事例写这个人心眼小，只能共患难。超级实用主义，用得着别人就百般笼络，大度无双，用不着别人就直接赐死。看起来是个对别人对自己都挺狠的人。

宇航员 : 2021-04-08#19

麻烦楼主再揭露一下3年大饥荒吧
那个邪恶更加邪门更加恶劣
更加可以看出共匪初心和恶性

Dayday-up : 2021-04-08#20

宇航员说:
麻烦楼主再揭露一下3年大饥荒吧
那个邪恶更加邪门更加恶劣
更加可以看出共匪初心和恶性

三年大饥荒饿死数千万，这事我一直不信，直到看了美国之音的解密时刻。。。。

佩奇 : 2021-04-08#21

jassy2007 说:
以前看见这个故事都是赞誉勾践的角度来叙事呢。

都一样，我们小时候的历史书都是称赞勾践的。

我们伟大领袖，当然喜欢越王勾践。共同点很多。

佩奇 : 2021-04-08#22

bfbs 说:
老梁：
我国的春秋与秦汉时期是"贵族精神"最灿烂辉煌的时期，那时的人们崇尚君子风骨，不愿为了眼前的苟且或是蝇头小利而辱没气节。

在《东周列国春秋篇》中曾记载了宋襄公为维护君子仁义而最终战败而亡的故事。公元前638年，宋楚两国在泓水发生战争，但是宋襄公执意不肯攻击正在渡河的楚军，甚至在楚军尚未列好军阵之前也不愿出击，他一心只有此战要战就要堂堂正正，真正的视气节与美德为生命。

是，楚霸王也是同理可证：至今思项羽，不肯过江东，即任性又豪气

刘邦就显得“成熟”的多喽。

宇航员 : 2021-04-08#23

Dayday-up 说:
三年大饥荒饿死数千万，这事我一直不信，直到看了美国之音的解密时刻。。。。

3600多万

cryi7667 : 2021-04-09#24

战争只有胜利和失败。难道美帝扔原子弹，还需要预先通知日本民众。

JeSon_Wang : 2021-04-09#25

宇航员说:
别扯人家美国
就事论事
你敢说林彪四人帮是好人?
明天把你弄秦城监狱去
共产党自己都说林彪不是好人
狗咬狗了
你怎么站队呢？
要我说
你站哪一边都是狗
因为是狗咬狗

就是美国不好。

国军本来把小林子打的屁滚尿流，关键时刻美国却两次出面调停，小林子总算缓过气才最终局势反转。

这口锅美国背定了。

宇航员 : 2021-04-09#26

cryi7667 说:
战争只有胜利和失败。难道美帝扔原子弹，还需要预先通知日本民众。

这个, 你还真的无知啦
美国的确事先用飞机撒了大量传单警告日本民众

cryi7667 : 2021-04-09#27

宇航员说:
这个, 你还真的无知啦
美国的确事先用飞机撒了大量传单警告日本民众

警告和原子弹是两个不同的概念。进攻方基本都会发传单心里战术瓦解对方。这和最后投掷原子弹是2回事。当然日本死了很多人。他们不也在中国惨无人道的乱杀。所以战争只有输赢，所有都是围绕这个战术。

包括英国为了蒙蔽德国空军，硬是牺牲了一座城市来让德国空军轰炸，为了不让德军破译密码，整个过程都是欺埋当地居民，好像是考文垂吧！但为了最后战争胜利，必要时牺牲部分居民，哪也真是没办法。战争太残酷了，尤其苏德战场。

stewart : 2021-04-09#28

所有回答，除了carc,其余没一个能得分！
让我们再次读题: