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高福终于说实话了

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/923203/

Dayday-up : 2021-04-11#1
”中国疾病预防控制中心主任高福罕见承认中国COVID-19疫苗有缺点,并坦言效力低。高福是在昨天在成都一场会议中表示,中国疫苗保护力没有非常高,还说他们现在正式考虑是否该用不同技术路线的疫苗进行接种。“

这就对了,还是那句话, 要有自知之明,不行就要认怂,然后努力学习,这样才能进步。挺简单的道理,非得让美帝把门牙打掉才能明白么?

Dayday-up : 2021-04-11#2
然后剧情有反转了,高福说你们都误读了。。。。。。

”近日,一些媒体和海外社交平台用户炒作中国疾控中心主任高福“承认”中国研发的新冠疫苗保护率低,中国正在考虑其他接种方案来解决有效率不高的问题。11日,高福在接受《环球时报》采访时对此断然否认,称“这完全是误解”。他回应称,在全球科学家讨论疫苗保护效率问题时,他提出了一种未来的科学思考,即如果要提高疫苗有效率问题,可以通过优化接种程序和采用不同技术路线序贯接种来进一步提升。“

“全球的疫苗保护率测试数据都有高有低,如何提高疫苗的保护率,这是需要全球科学家考虑的问题,” 高福对《环球时报》记者表示。“对此,我提出了我的思考,比如在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式。”

Dayday-up : 2021-04-11#3
什么情况,真的误读了?还是被上级批评了?damage control?

Dayday-up : 2021-04-11#4
中国还有能说实话的科学家么?一声长叹。。。

yamiyami : 2021-04-11#5
科学家们也要首先政治正确哈

哈法 : 2021-04-11#6
”中国疾病预防控制中心主任高福罕见承认中国COVID-19疫苗有缺点,并坦言效力低。高福是在昨天在成都一场会议中表示,中国疫苗保护力没有非常高,还说他们现在正式考虑是否该用不同技术路线的疫苗进行接种。“

这就对了,还是那句话, 要有自知之明,不行就要认怂,然后努力学习,这样才能进步。挺简单的道理,非得让美帝把门牙打掉才能明白么?
国内亲戚在微信上说国产疫苗一般只限于20-60岁的人,这说明了国产疫苗的局限性。而我在4月9日打的辉瑞疫苗并没有这种局限性,反而是从最高年龄的人开始打。

Azchen : 2021-04-11#7
国内亲戚在微信上说国产疫苗一般只限于20-60岁的人,这说明了国产疫苗的局限性。而我在4月9日打的辉瑞疫苗并没有这种局限性,反而是从最高年龄的人开始打。
现在也让60岁以上的人打了。安全就好

shw019 : 2021-04-11#8
”中国疾病预防控制中心主任高福罕见承认中国COVID-19疫苗有缺点,并坦言效力低。高福是在昨天在成都一场会议中表示,中国疫苗保护力没有非常高,还说他们现在正式考虑是否该用不同技术路线的疫苗进行接种。“

这就对了,还是那句话, 要有自知之明,不行就要认怂,然后努力学习,这样才能进步。挺简单的道理,非得让美帝把门牙打掉才能明白么?
新冠疫苗的效用这种事情也可以胡说,那就等着出丑吧。

Dayday-up : 2021-04-11#9
新冠疫苗的效用这种事情也可以胡说,那就等着出丑吧。
出啥丑?现在高福可以堂堂正正引进外国疫苗了,美其名曰: ”在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式“

yamiyami : 2021-04-11#10
出啥丑?现在高福可以堂堂正正引进外国疫苗了,美其名曰: ”在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式“
呵呵,刚才看完就知道是这个结果了,果然
这样就政治正确啦

yamiyami : 2021-04-11#11

介过洋货不用抵制啦?

shw019 : 2021-04-11#12

介过洋货不用抵制啦?
当然要抵制。

疫苗往胳膊上打,不影响嘴巴喊。

Azchen : 2021-04-11#13
出啥丑?现在高福可以堂堂正正引进外国疫苗了,美其名曰: ”在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式“
一剂辉瑞,一剂国药。副作用是辉瑞的,效果是国药的,😄

Dayday-up : 2021-04-11#14
当然要抵制。

疫苗往胳膊上打,不影响嘴巴喊。
哈哈哈,好玩。

Dayday-up : 2021-04-11#15
一剂辉瑞,一剂国药。副作用是辉瑞的,效果是国药的,😄
都这么有菜花 😄

SLS : 2021-04-11#16
出啥丑?现在高福可以堂堂正正引进外国疫苗了,美其名曰: ”在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式“
还是坚持用国产疫苗吧,效率低点好过没有。就算想引进外国疫苗也不是一定能引进得到的。现在是有钱也买不到。目前世界疫苗分配优先次序为以色列,美国,英国,加拿大,欧盟,新加坡,日本,南韩等。中国的优先次序能排到哪里还不知道呢。世界目前有78亿人,算算中国的人气排名吧。

Azchen : 2021-04-11#17
还是坚持用国产疫苗吧,效率低点好过没有。就算想引进外国疫苗也不是一定能引进得到的。现在是有钱也买不到。目前世界疫苗分配优先次序为以色列,美国,英国,加拿大,欧盟,新加坡,日本,南韩等。中国的优先次序能排到哪里还不知道呢。世界目前有78亿人,算算中国的人气排名吧。
中国应该是想自己生产mRNA疫苗

Carc : 2021-04-11#18
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原话在此,主要探讨后续的免疫防控政策。说“现有疫苗”保护率不高,我认为就是指现有疫苗本身保护率不是100%,特别是针对未来变种(PPT上一条)保护率更没有保证。这种情况下如何立足现有疫苗尽量提高保护率。纯粹就事论事。好事者非要拱火,把他摆上台。

首先是美联社记者觉得自己“捡到枪”,在记者会上问高福是不是认为中国的疫苗保护率不行,才逼得高再出来回应的。而不是如楼主所臆断“还是被上级批评了”...

高福的发言从疫情以来就一直有媒体围绕着做文章,不过高福仍然是中国疫情防控的主要领导者之一,我觉得目前为止他还是有充分的学术自由的。

charlene-david : 2021-04-11#19
浏览附件654582
原话在此,主要探讨后续的免疫防控政策。说“现有疫苗”保护率不高,我认为就是指现有疫苗本身保护率不是100%,特别是针对未来变种(PPT上一条)保护率更没有保证。这种情况下如何立足现有疫苗尽量提高保护率。纯粹就事论事。好事者非要拱火,把他摆上台。

首先是美联社记者觉得自己“捡到枪”,在记者会上问高福是不是认为中国的疫苗保护率不行,才逼得高再出来回应的。而不是如楼主所臆断“还是被上级批评了”...

高福的发言从疫情以来就一直有媒体围绕着做文章,不过高福仍然是中国疫情防控的主要领导者之一,我觉得目前为止他还是有充分的学术自由的。
说得好,看热闹,动嘴皮子,容易。

这么不容易的事,做与不做,做多与少,都要被内外人说闲话,看热闹,或者取笑,好像这些人能有这本事搞出疫苗似的。

Carc : 2021-04-11#20
中国应该是想自己生产mRNA疫苗
沃森生物,还在二期临床

复星科技没有把Bion Tech在亚洲区的临床实验和生产揽下来,有点可惜了,否则地位和辉瑞等同。

Dayday-up : 2021-04-11#21
浏览附件654582
原话在此,主要探讨后续的免疫防控政策。说“现有疫苗”保护率不高,我认为就是指现有疫苗本身保护率不是100%,特别是针对未来变种(PPT上一条)保护率更没有保证。这种情况下如何立足现有疫苗尽量提高保护率。纯粹就事论事。好事者非要拱火,把他摆上台。

首先是美联社记者觉得自己“捡到枪”,在记者会上问高福是不是认为中国的疫苗保护率不行,才逼得高再出来回应的。而不是如楼主所臆断“还是被上级批评了”...

高福的发言从疫情以来就一直有媒体围绕着做文章,不过高福仍然是中国疫情防控的主要领导者之一,我觉得目前为止他还是有充分的学术自由的。
你这个”目前为止“令人寻味,是不是你也承认中国的学术环境受到的政治压力太大?而且愈演愈烈,其实问题很简单,只要高福直接回答是中国疫苗好,还是外国疫苗好就行了,谁的保护率高学术界都有共识,为什么就不能老老实实承认差距呢?

Carc : 2021-04-11#22
你这个”目前为止“令人寻味,是不是你也承认中国的学术环境受到的政治压力太大?而且愈演愈烈,其实问题很简单,只要高福直接回答是中国疫苗好,还是外国疫苗好就行了,谁的保护率高学术界都有共识,为什么就不能老老实实承认差距呢?

当领导就是参与政治。哪国的学术领导没有任何的政治压力?福奇有没有?关键看最后他们是否还有一定的学术自由,来完成自己的规划。

我没觉得中国疫苗有啥不好啊。
保护率目前看似乎是mRNA路线最好。但这不是中国疫苗VS外国疫苗的问题。牛津阿斯利康也是“外国疫苗”啊。去年如果不是中国国内的病例数不够复星科技搞临床试验了,否则BionTech-辉瑞疫苗也会变成“中国疫苗”,叫做BionTech-复星。因为复星会等同辉瑞在北美的地位,也就是由BionTech提供技术,负责临床试验和生产。

但你们看问题非要中国VS外国这么看,生怕漏掉任何机会对中国进行攻击和奚落,这种心态,我只能说can't help。。。

Dayday-up : 2021-04-11#23
当领导就是参与政治。哪国的学术领导没有任何的政治压力?福奇有没有?关键看最后他们是否还有一定的学术自由,来完成自己的规划。

我没觉得中国疫苗有啥不好啊。
保护率目前看似乎是mRNA路线最好。但这不是中国疫苗VS外国疫苗的问题。牛津阿斯利康也是“外国疫苗”啊。去年如果不是中国国内的病例数不够复星科技搞临床试验了,否则BionTech-辉瑞疫苗也会变成“中国疫苗”,叫做BionTech-复星。因为复星会等同辉瑞在北美的地位,也就是由BionTech提供技术,负责临床试验和生产。

但你们看问题非要中国VS外国这么看,我也没办法。
福奇可以公开怼川总,高福呢,接受个采访还不忘拿总书记出来为自己壮胆。以下是他的原话:

”我们现在不是比疫苗谁快谁慢、谁好谁坏,现在是和病毒比,看谁能把病毒挡住,我们的竞争对手是病毒,不是欧洲、美国还是哪个国家,也不是公司之间的竞争,人类要联合起来。总书记也讲疫苗是全球公共产品,我们用公共产品去共同消灭病毒。”

12月份他还在质疑mRNA,说西方搞不了灭活疫苗是P3实验室不够,现在却开始大力推崇mRNA,不要告诉我一个科学界只有4个月的前瞻性。

宇航员 : 2021-04-11#24
”中国疾病预防控制中心主任高福罕见承认中国COVID-19疫苗有缺点,并坦言效力低。高福是在昨天在成都一场会议中表示,中国疫苗保护力没有非常高,还说他们现在正式考虑是否该用不同技术路线的疫苗进行接种。“

这就对了,还是那句话, 要有自知之明,不行就要认怂,然后努力学习,这样才能进步。挺简单的道理,非得让美帝把门牙打掉才能明白么?
高福
福奇
中美管公共卫生的
都有一个


😄
但愿他们能够给人类带来福气

Dayday-up : 2021-04-11#25
但你们看问题非要中国VS外国这么看,生怕漏掉任何机会对中国进行攻击和奚落,这种心态,我只能说can't help。。。
这个就是你的臆断了。。。

Carc : 2021-04-11#26
这个就是你的臆断了。。。

随便啦。该说的我都说了。剩下的归看客评断

Carc : 2021-04-11#27
高福
福奇
中美管公共卫生的
都有一个


😄
但愿他们能够给人类带来福气

福奇是纯学术官僚。

高福是有具体研究在做的。智飞科技的重组蛋白疫苗就是高福团队的成果。

charlene-david : 2021-04-11#28
但你们看问题非要中国VS外国这么看,生怕漏掉任何机会对中国进行攻击和奚落,这种心态,我只能说can't help。。。
这就是重点,西方人如此,某些国人或者海外华人,也如此。

不知道这种心态有什么意思。

charlene-david : 2021-04-11#29
随便啦。该说的我都说了。剩下的归看客评断
没错,看得人一清二楚,就是说的人,还没有觉察到自己的潜意识。

Dayday-up : 2021-04-11#30
随便啦。该说的我都说了。剩下的归看客评断
我相信绝大部分网友都希望中国好,幸灾乐祸的是极少数。讨论问题应该就事论事,没必要分析对方心态,或你们我们地分拨儿,情绪化的评论只能带来对立,共勉吧。。。

SLS : 2021-04-11#31
中国应该是想自己生产mRNA疫苗
辉瑞和摩德纳好像拒绝提供技术和免除专利。偷技术现在可不像前些年那么容易了,加拿大的mRNA疫苗很早就开始,好像年底才能投产上市呢。目前德国mRNA才处于申请阶段。所以市场上的东西并不多。目前辉瑞产能今年要达到20亿,摩德纳要达到10亿。好像今年达到目标有困难。欧美加澳等国家就要消耗掉20亿支,市场供应太紧张。

未尝不可 : 2021-04-11#32
”中国疾病预防控制中心主任高福罕见承认中国COVID-19疫苗有缺点,并坦言效力低。高福是在昨天在成都一场会议中表示,中国疫苗保护力没有非常高,还说他们现在正式考虑是否该用不同技术路线的疫苗进行接种。“

这就对了,还是那句话, 要有自知之明,不行就要认怂,然后努力学习,这样才能进步。挺简单的道理,非得让美帝把门牙打掉才能明白么?
前段时间被蒙蔽的国内老百姓白嗨了,都在说中国的疫苗最好

shw019 : 2021-04-11#33
浏览附件654582
原话在此,主要探讨后续的免疫防控政策。说“现有疫苗”保护率不高,我认为就是指现有疫苗本身保护率不是100%,特别是针对未来变种(PPT上一条)保护率更没有保证。这种情况下如何立足现有疫苗尽量提高保护率。纯粹就事论事。好事者非要拱火,把他摆上台。

首先是美联社记者觉得自己“捡到枪”,在记者会上问高福是不是认为中国的疫苗保护率不行,才逼得高再出来回应的。而不是如楼主所臆断“还是被上级批评了”...

高福的发言从疫情以来就一直有媒体围绕着做文章,不过高福仍然是中国疫情防控的主要领导者之一,我觉得目前为止他还是有充分的学术自由的。
疫苗还有100%有效的?!
没听说过。

荣耀 : 2021-04-11#34
前段时间被蒙蔽的国内老百姓白嗨了,都在说中国的疫苗最好

国内关于政治的评论是经过过滤的,不能够真正的反映民众的声音

未尝不可 : 2021-04-11#35
国内关于政治的评论是经过过滤的,不能够真正的反映民众的声音
跟国内亲朋聊天的时候,他们都说中国疫苗最好,现在笑看西方抗疫不利,:LOL:

荣耀 : 2021-04-11#36
跟国内亲朋聊天的时候,他们都说中国疫苗最好,现在笑看西方抗疫不利:LOL:

我个人认为,国内嘲笑西方抗疫不利,和国外嘲讽国内疫苗不好,这样的行为都不好。不考虑宏观政治因素,就从老百姓之间基本的交往的角度看,都是不恰当的行为。

未尝不可 : 2021-04-11#37
我个人认为,国内嘲笑西方抗疫不利,和国外嘲讽国内疫苗不好,这样的行为都不好。不考虑宏观政治因素,就从老百姓之间基本的交往的角度看,都是不恰当的行为。
讲事实便可,疫苗明显不行,非要说比国外的好,这就是愚民
靠严防严控,强制手段,抗疫效果比西方松散管理,靠人的自觉效果好,这是毫无疑问的,要说也没说啥可吹的,西方搞不来也搞不了中国那一套,。。。

荣耀 : 2021-04-11#38
讲事实便可,疫苗明显不行,非要说比国外的好,这就是愚民
靠严防严控,强制手段,抗疫效果比西方松散管理,靠人的自觉效果好,这是毫无疑问的,要说也没说啥可吹的,西方搞不来也搞不了中国那一套,。。。

因为国内的民众没有选择,只能打国内疫苗;
说国内疫苗好,对自己也是一种安慰,毕竟疫苗要进入自己体内,
这个时候我们在国外的移民,就不适合说国内疫苗不好,
说完了,让对方“忐忑不安”,
这样,我们心里也不舒服,
对吗

未尝不可 : 2021-04-11#39
因为国内的民众没有选择,只能打国内疫苗;
说国内疫苗好,对自己也是一种安慰,毕竟疫苗要进入自己体内,
这个时候我们在国外的移民,就不适合说国内疫苗不好,
说完了,让对方“忐忑不安”,
这样,我们心里也不舒服,
对吗
当国内亲朋说中国疫苗最好,抗疫最好的时候,我一般都不反驳, :)

shw019 : 2021-04-11#40
当国内亲朋说中国疫苗最好,抗疫最好的时候,我一般都不反驳, :)

我和亲朋都是一个战壕的,我总是向TA们汇报多伦多疫情情况,TA们都担心我呢。

荣耀 : 2021-04-11#41
当国内亲朋说中国疫苗最好,抗疫最好的时候,我一般都不反驳, :)

是,我也一样
从数据看,国内疫苗是不如大部分国外疫苗的
但国内民众看不到国外的数据,
从抗疫结果来看,大部分西方发达国家,要部分学习国内的措施
相互学习吧
我一般看国内新闻,习惯看看不被过滤的评论,
比如下个链接,就值得看看


未尝不可 : 2021-04-11#42
是,我也一样
从数据看,国内疫苗是不如大部分国外疫苗的
但国内民众看不到国外的数据
从抗疫结果来看,大部分西方发达国家,要部分学习国内的措施
相互学习吧
我一般看国内新闻,习惯看看不被过滤的评论,
比如下个链接,就值得看看

网易是国内为数不多的评论管制稍微少的网站,不过经常被党整改

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Dayday-up : 2021-04-11#43
是,我也一样
从数据看,国内疫苗是不如大部分国外疫苗的
但国内民众看不到国外的数据,
从抗疫结果来看,大部分西方发达国家,要部分学习国内的措施
相互学习吧
我一般看国内新闻,习惯看看不被过滤的评论,
比如下个链接,就值得看看

有意思的是这边的华人评论是一边倒地批判,国内则是一边倒地欣赏。看来是不当家不知柴米贵,哈哈

荣耀 : 2021-04-11#44
网易是国内为数不多的评论管制稍微少的网站,不过经常被党整改

浏览附件654597

我的天,今后听到老百姓真实的心声,就更不容易了!

Dayday-up : 2021-04-11#45
网易是国内为数不多的评论管制稍微少的网站,不过经常被党整改

浏览附件654597
不让跟贴倒也无大碍,只要不删帖,让点赞就行。

荣耀 : 2021-04-11#46
有意思的是这边的华人评论是一边倒地批判,国内则是一边倒地欣赏。看来是不当家不知柴米贵,哈哈
这边也不是一边倒的批判,我觉得各50%吧
总之,如果是韭菜,在国内生长是真心不太容易的,
几年前我在国内的时候,
习惯和社会相对底层的人聊聊天,
真心感觉,真不容易,
有的人50多没有劳保,医保,一天打工10多个小时维持生计
有的人患了肿瘤,最后倾家荡产。。
我觉得在加拿大的朋友,如果要你也是相对“百姓”的那种,
应该珍惜这种生活

荣耀 : 2021-04-11#47
不让跟贴倒也无大碍,只要不删帖,让点赞就行。
哈哈!

未尝不可 : 2021-04-11#48
不让跟贴倒也无大碍,只要不删帖,让点赞就行。
那是因为党看见网易不删帖才整顿的啊

未尝不可 : 2021-04-11#49
我和亲朋都是一个战壕的,我总是向TA们汇报多伦多疫情情况,TA们都担心我呢。
因为我知道,如果我在那种环境下一直熏陶,多半也会变成和他们一样,

Long Vacation : 2021-04-11#50
瘟疫让印第安人几近灭绝
http://qnck.cyol.com ::本报特约记者 孙力舟 2009-05-19 16:53 中青报订阅
  最近,墨西哥、美国、加拿大等国甲型H1N1流感肆虐,引起全世界高度关注。其实,在美洲历史上,瘟疫大传播并不是第一次。美洲印第安人几乎灭绝,就和欧洲殖民者带来的瘟疫密切相关。

  1.美洲原住民减少近1亿

  美国经济史学家贡德·弗兰克在《白银资本》一书中说,在殖民者到达美洲后的一个世纪,当地人口减少了95%。其中,中美洲玛雅文明区的印第安人口从约2500万减少到150万,印加文明区的印第安人口从约900万减少到60万,今天美国境内的印第安人口从500万减少到6万。这只是相对保守的估计。而据克罗斯比和利维·巴锡等学者估计,新大陆的人口从1亿减少到500万人。

  英国学者伊恩·珍尼佛·格雷恩的流行病学著作《天花的历史》一书,引述了英国第一位公共卫生官员约翰·西蒙的报告,称在欧洲人开始向西探险后,仅在墨西哥,人口就锐减了3500万。

  总之,美洲原住民在欧洲人及其后裔的殖民征服和殖民统治下,人口减少了数千万甚至近亿,这是史学界公认的事实。这种人类历史上空前的种族灭绝,其规模远远超过了纳粹德国屠杀600万犹太人的暴行。介绍美国崛起历程的美国学术著作《登上主宰之路》(Rise to Ascendancy)也承认,清教徒们并非继承了上帝许诺给他们的空旷大陆,而是他们把这片大陆变得空旷了。

  那么,导致印第安人濒临灭绝的主要原因是什么呢?

  北大历史系副主任高岱写的《殖民主义史》一书,列出了三个原因:一是很多人死于殖民征服战争:二是马克思在《资本论》第一卷里提到的,美洲金银产地发现后,当地印第安人“被奴役和埋葬于矿井”,即在奴役过程中被折磨致死;三是欧洲人带来的疾病的流行。记者认为,这三者是互相促进的。瘟疫不仅直接杀死大量印第安人,而且便利了殖民者的征服和奴役,殖民者的奴役则加速了瘟疫的流行。

  2.天花随黑奴登陆美洲

  “发现”新大陆的哥伦布踏上美洲的日子,就是印第安人苦难的开始。根据美国历史学家威尔科姆·E.沃什伯恩编写的《印第安人和白人》一书记载,1492年10月12日,哥伦布在加勒比海地区的圣塞尔瓦多岛上第一次看到印第安人时就说:“他们应当是反应灵敏的好仆人,因为我发现,他们很快能说出对他们所说的话,我相信他们很容易成为基督教徒,因为我觉得他们是没有教派的。”

  哥伦布这个野心勃勃的冒险家当然不是说说而已。1494年,哥伦布就在海地围捕了1500个印第安人作奴隶加以贩卖。1495年,哥伦布在海地推行贡税制,印第安人必须每3个月交出一定数量的金砂或棉花,凡已经纳税的印第安人脖子上挂一个小牌子,没有挂牌子的都要处死。

  西班牙、葡萄牙、英国和法国的殖民者,都想让印第安人成为驯顺的奴仆并皈依基督教,从来没有平等对待过土著居民。当印第安人拒绝这种安排时,殖民者就屠杀、迫害他们。然而,当时西班牙、葡萄牙都是欧洲小国,人口、军队有限,当时欧洲的航海技术和武器装备也谈不上有多先进,人数很少的殖民者要征服有几千万甚至上亿人口的美洲大陆并非易事。此时,天花等瘟疫为殖民者充当了帮凶。

  1507年前后,天花被一个患病的黑人奴隶带到美洲,从此开始在美洲大地肆虐。新大陆的印第安人已同旧大陆的人类隔绝了上万年,对天花、麻疹、白喉、伤寒、腮腺炎、流行性感冒等疾病缺乏免疫机能,也缺乏防疫知识,很快就成群成群地倒下。

  3.天花等瘟疫助殖民者征服美洲

  1521年,中美洲阿兹特克文明在顽强抵抗之后,被西班牙殖民者摧毁。被上百座桥梁连接起来的宏伟都城特诺奇蒂特兰,被夷为平地,在血与火的浩劫之上建立了墨西哥城。《天花的历史》一书认为,如果不是天花,再多的马匹和枪炮也不可能让只有900人的西班牙殖民军征服墨西哥。天花等瘟疫对殖民者征服美洲起了三个方面的作用。

  首先,直接消灭了印第安人大量人口,削弱了反抗力量。

  据学林出版社2004年5月出版的《世纪大疫情》一书记载,1520年,西班牙殖民者科特斯率领的殖民军曾被阿兹特克人击败,一个患天花的西班牙人被打死,此后,天花在阿兹特克人中流行,两周之内,阿兹特克人纷纷倒下。1521年,在被包围的阿兹特克首都中,天花使得人口从原来的30万锐减到15万,活着的人也大多染病,终于被殖民军攻陷。美国学者霍华德·马凯尔德在《瘟疫的故事》一书中引了科特斯的话:“除非你把靴子踩在一个红人(印第安人)的尸体上,否则你无法走路。”

  类似的历史不断重演,原先人丁兴旺的印第安王国一个接一个地,被天花和枪炮联手打垮。《天花的历史》一书称,殖民者皮萨罗侵入印加帝国之前,天花已先行一步,还引发了一场内战。当皮萨罗踏上印加帝国疆土时,发现了大片的无人区,连群山中的堡垒都无人守卫,这大大方便了他那只有100多人的殖民军,用凶残欺诈的方式征服了印加帝国。

  在下一个世纪,北美的印第安人也遭受瘟疫重创。1620年,英国移民发现普利茅斯定居点附近的土地几乎荒芜,一两年前的瘟疫使马萨诸塞沿海9/10的印第安人丧命。清教徒英克里斯马瑟在几十年后回顾这段历史时称:“印第安人开始不断骚扰他们已经卖给英国人的领土的边境,但是上帝通过在印第安人中传播天花,结束了这场冲突。”

  其次,鼓舞了殖民者的士气,让他们以为上帝站在他们一边。

  欧洲殖民者对天花的免疫力比较强,死于天花的人很少。例如,1548年,在圣多明戈岛的土著居民在屠杀和瘟疫之下,从100万减少到500人。当地的西班牙殖民者得意洋洋地说:“上帝后悔创造了如此丑陋、卑鄙和罪恶累累的人。”

  当1633年和1634年的瘟疫夺去成千上万名印第安人的生命时,新英格兰殖民地(今天美国东北部地区)的清教徒拍手称快,认为这是上帝对异教徒的惩罚。殖民者布拉德福德得意地说:“印第安人像腐烂羊一样死于天花,凭着非凡的美德和上帝的保佑,没有一个英国人染上这种疾病。”

  最后,使印第安人感到恐惧,削弱了他们的抵抗意志。

  印第安人越来越把反侵略的失败看成命中注定。墨西哥南部玛雅文明区的尤卡坦国王的孙子阿拉纳这样写着:“狗和秃鹫贪婪吞噬尸体……死亡率高得可怕……我们都成了孤儿……我们生来就是要死的。”

  4.殖民者主动搞起生物战

  殖民者很快意识到天花是一种有力武器,很多资料记载了殖民者故意向印第安人传播天花的丑行。

  例如,英国人在加拿大无法推进时,就与印第安人议和,把天花病人沾染过的枕头、被子作为礼物送给印第安人。

  《天花的历史》一书引述了研究印第安人的书籍,称“法国人、西班牙人、英国人,以及后来的美国人,都把天花作为达到某种卑鄙目的的手段”。可悲的是,印第安部落生死与共的集体主义传统,使他们更容易成为殖民者生物战的牺牲品。

  1640年,一名耶稣会传教士这样写道:“不管休伦人(加拿大土著居民)可能遭受什么瘟疫或者感染,他们依然居住在他们的病患中间,共同和疾病作斗争。”所有的印第安部落都是如此。

  5.条件恶劣的矿山助长瘟疫流行

  在西班牙、葡萄牙对拉丁美洲的统治巩固之后,天花等疫病继续夺去大量印第安人的生命。据《天花的历史》记载,17世纪,天花在拉美殖民地不断流行,仅在阿根廷的布宜诺斯艾利斯,就发生了7次。

  殖民者为了掠夺金银等财富,强迫印第安人长途迁徙,聚集劳动,这更助长了瘟疫流行。著名世界史学者齐世荣主编的《西班牙、葡萄牙帝国的兴衰》一书写道:“在整个殖民地时期,西班牙殖民者从美洲榨取了250万公斤黄金和1亿公斤白银……约有808万名印第安人葬身矿井。”在矿区,监工们根据“劳役分派制”,把50个或100个印第安人分成一队,用绳索或铁链把整队的印第安人拴在一起。印第安矿工从星期一被赶下矿井,到星期六才被允许走上地面,他们常站在冰冷的水中超负荷劳作。有的矿井很深,矿工们在用皮条编成的软梯上爬行五六个小时,因体力不支或软梯断裂坠入矿井的不计其数。这些矿工的死亡率高达70%。因此,哪个印第安人被征召到矿山劳动,亲友们就事先给他举行葬礼。有的印第安妇女一生下男孩,就把他弄死,免得他长大后进矿山。

  到了18世纪初,在屠杀、奴役和瘟疫之下,印第安人口大大减少,美洲殖民地劳动力严重短缺,殖民者不是改为采取相对人道的统治方式,而是扩大从非洲掠夺黑人奴隶的规模,导致非洲累计损失了约1亿人,其中一半以上死于途中,殖民者再次犯下反人类罪。

桃李满深圳 : 2021-04-11#51
一剂辉瑞,一剂国药。副作用是辉瑞的,效果是国药的,😄
你这水平,怎么也要提拔个厅级干部,赞。

Long Vacation : 2021-04-11#52
通过这次新冠,席卷全球的瘟疫致死率,
还有诬赖中国政府种族灭绝新疆人民,
我愈加不相信北美原住民是灭绝于瘟疫
(95%灭绝率)
刚来移民时还勉强相信。

Azchen : 2021-04-11#53
辉瑞和摩德纳好像拒绝提供技术和免除专利。偷技术现在可不像前些年那么容易了,加拿大的mRNA疫苗很早就开始,好像年底才能投产上市呢。目前德国mRNA才处于申请阶段。所以市场上的东西并不多。目前辉瑞产能今年要达到20亿,摩德纳要达到10亿。好像今年达到目标有困难。欧美加澳等国家就要消耗掉20亿支,市场供应太紧张。
新冠疫苗大概率是个长期产品,好像流感疫苗。如果中国不自己开发先进的疫苗,以后又要被卡脖子了。能不能是一回事,干不干又事另一回事儿

dave : 2021-04-11#54
国内亲戚在微信上说国产疫苗一般只限于20-60岁的人,这说明了国产疫苗的局限性。而我在4月9日打的辉瑞疫苗并没有这种局限性,反而是从最高年龄的人开始打。
哈法,你多大年纪,现在就能排上辉瑞,目前在哈法,辉瑞是65岁以上的打。

秘密马 : 2021-04-11#55
然后剧情有反转了,高福说你们都误读了。。。。。。

”近日,一些媒体和海外社交平台用户炒作中国疾控中心主任高福“承认”中国研发的新冠疫苗保护率低,中国正在考虑其他接种方案来解决有效率不高的问题。11日,高福在接受《环球时报》采访时对此断然否认,称“这完全是误解”。他回应称,在全球科学家讨论疫苗保护效率问题时,他提出了一种未来的科学思考,即如果要提高疫苗有效率问题,可以通过优化接种程序和采用不同技术路线序贯接种来进一步提升。“

“全球的疫苗保护率测试数据都有高有低,如何提高疫苗的保护率,这是需要全球科学家考虑的问题,” 高福对《环球时报》记者表示。“对此,我提出了我的思考,比如在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式。”
我妹夫在国内打了国药集团的疫苗,一共两针,打完了一个月去检查没有发现抗体。

fock : 2021-04-11#56
福奇是纯学术官僚。

高福是有具体研究在做的。智飞科技的重组蛋白疫苗就是高福团队的成果。
这个智飞疫苗连三期试验结果都没有就开始给老百姓大规模接种了。

fock : 2021-04-11#57
我妹夫在国内打了国药集团的疫苗,一共两针,打完了一个月去检查没有发现抗体。
国药的疫苗在好几个国家做了三期试验,但就是死活不公布试验数据🤣

茹妹 : 2021-04-11#58
事到如今箭在弦上不得不发
就算是自来水也给我全体接种了再说

Carc : 2021-04-11#59
这个智飞疫苗连三期试验结果都没有就开始给老百姓大规模接种了。

是还没出最终结果。在不同的国家,已经有部分结果归拢了。

Carc : 2021-04-11#60
很多人说国内吹自己疫苗天下第一,我看了下官方机构报道从来没这种说法吧。

这时我搜到的一个对比,我觉得说得都挺中肯啊

一图读懂新冠疫苗 | 中外疫苗区别在哪#各类疫苗的区别在哪#

SLS : 2021-04-11#61
哈法,你多大年纪,现在就能排上辉瑞,目前在哈法,辉瑞是65岁以上的打。
我们这里51岁以上的可以drive through打新冠疫苗,55岁以下是辉瑞的,55岁以上有可能是阿斯利康的。开车排队2小时左右。我们这年轻人多。打得快些,平均每天降一岁的速度。

未尝不可 : 2021-04-11#62
很多人说国内吹自己疫苗天下第一,我看了下官方机构报道从来没这种说法吧。

这时我搜到的一个对比,我觉得说得都挺中肯啊

一图读懂新冠疫苗 | 中外疫苗区别在哪#各类疫苗的区别在哪#
这类的宣传太多了。。。

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marcoyu : 2021-04-11#63
当领导就是参与政治。哪国的学术领导没有任何的政治压力?福奇有没有?关键看最后他们是否还有一定的学术自由,来完成自己的规划。

我没觉得中国疫苗有啥不好啊。
保护率目前看似乎是mRNA路线最好。但这不是中国疫苗VS外国疫苗的问题。牛津阿斯利康也是“外国疫苗”啊。去年如果不是中国国内的病例数不够复星科技搞临床试验了,否则BionTech-辉瑞疫苗也会变成“中国疫苗”,叫做BionTech-复星。因为复星会等同辉瑞在北美的地位,也就是由BionTech提供技术,负责临床试验和生产。

但你们看问题非要中国VS外国这么看,生怕漏掉任何机会对中国进行攻击和奚落,这种心态,我只能说can't help。。。
觉得中国疫苗,请打中国疫苗,费什么话,敢吗?呵呵!我只能说can't help 呵呵?

stewart : 2021-04-11#64
国内亲戚在微信上说国产疫苗一般只限于20-60岁的人,这说明了国产疫苗的局限性。而我在4月9日打的辉瑞疫苗并没有这种局限性,反而是从最高年龄的人开始打。
这个应该跟国内的习惯有关。60岁以上老人在国内不是任何疫苗的接种对象。原因有很多,一来是因为国内老人身体有基础疾病的可能性比较大,接种疫苗可能对他们来说是一种挑战,两张比较取其轻吧。二来国内疫苗在志愿者试验时基本不会去找老年人,所以老年人并没有数据。这点跟美国疫苗不用于18 岁以下人群的原理是一样的,也是没有试验对象。

我发现国内跟这边很多医学的东西不一样,有的问题到现在没有定论到底谁对谁错,比如
1.打疫苗当天不能洗澡的问题,这是香港人认为中国疫苗不行的证据之一。但在国内生活过的人都知道,只要国内打针输液,护士都会提醒当天不能洗澡。但我在加拿大从来没被这样要求过。可能的原因是中国的医生怕洗澡的水把针扎处的皮肤孔泡开发炎。

2.这里的医生让用肥皂水洗伤口,我想不通,也从来没做过。

3.羊水破了,要赶紧去医院生产,不然小孩有窒息的危险。这里的医生对此毫不在乎,认为那个水破了就是不需要了,放了就放了,一点不担心小孩有什么危险,然后慢悠悠让你办手续。

marcoyu : 2021-04-11#65
这个就是你的臆断了。。。
这就是重点,西方人如此,某些国人或者海外华人,也如此。

不知道这种心态有什么意思。
中共疫苗敢打,打都不敢打,还支持,不知道这些人什么心态,有本事打中共疫苗不打欧美疫苗啊,呵呵🤭想起了长生疫苗事件吗?是什么心态啊?呵呵

Carc : 2021-04-11#66
觉得中国疫苗,请打中国疫苗,费什么话,敢吗?呵呵!我只能说can't help 呵呵?

表激动

如果在国内的话,我是不介意打的。

marcoyu : 2021-04-11#67
表激动

如果在国内的话,我是不介意打的。
不激动,去中国大使馆就可以打了,不要废话了,跟中国大使馆联系吧,不要嘴口不一

Dayday-up : 2021-04-12#68
表激动

如果在国内的话,我是不介意打的。
我相信你不介意打国产疫苗,我也不介意,问题是辉瑞和国产二选一的话,你选哪一个呢?

佩奇 : 2021-04-12#69
明明觉得国内千般好(y),但是万般无奈,呆在加拿大(n)

明明觉得国产疫苗效果很好(y),却不得不打西方的疫苗:cry:

哎,人生不得已的事情太多了:p ,请不要误会,这绝对不是:得便宜还卖乖:wdb33:

bfbs : 2021-04-12#70
我相信你不介意打国产疫苗,我也不介意,问题是辉瑞和国产二选一的话,你选哪一个呢?
公平起见,应该问:
自费的辉瑞和免费的国产二选一的话,你选哪一个呢?

我肯定选前者。因为之前在国内一直选打收费的或者收费高的进口疫苗。

秘密马 : 2021-04-12#71
国药的疫苗在好几个国家做了三期试验,但就是死活不公布试验数据🤣
优点嘛就是副作用不良反应极小

stewart : 2021-04-12#72
公平起见,应该问:
自费的辉瑞和免费的国产二选一的话,你选哪一个呢?

我肯定选前者。因为之前在国内一直选打收费的或者收费高的进口疫苗。
你说的没错,以前在国内也是自费打进口的。如果我还在国内,有的选,肯定也还那样选。

不过在这边这么多年,说实话觉得西方也并不放心,美国产AZ的工厂报废了那么多疫苗,到让我担心没报道出来的会是什么样,看报道说因为疫情原因,品控居然远程看摄像头监控,这个……

还有,美国的疫苗采用的mRNA技术是第一次用于疫苗,效果确实比其他各种传统灭活疫苗高两个等级,但确实担心这东西科学家还没研究透,到底副作用有没有,现在不知道……

其他非mRNA技术的疫苗,包括强生,有效率也都在60%出头,更别说AZ这个血栓问题的疫苗了……

疫苗肯定是要打的,但目前不管在中国还是加拿大,好像都没什么选择权,只能说有什么打什么

有的事儿,还真不能多想……

stewart : 2021-04-12#73
不激动,去中国大使馆就可以打了,不要废话了,跟中国大使馆联系吧,不要嘴口不一
中国大使馆有这服务??

stewart : 2021-04-12#74
这类的宣传太多了。。。

浏览附件654600
浏览附件654601
我倒是对此表示怀疑。

中国早已控制疫情,对于灭活病毒疫苗来说,国药也好,科兴也好,能用来灭活病毒应该还是最原始的那批吧?后面英国变种,南非变种巴西变种国内也没有啊,谁能保证用原始病毒制作出来的灭活疫苗能对后面一堆变种有效啊?怎么能有把握说自己是优等生?

我看报道,mRNA技术研发的疫苗想要对付变种很容易,只要适当修改就可以。我还是有点担心,这个像编程一样,会不会打开就另一扇门?编点别的进去?做点别的用途?毕竟messenger RNA是要跟细胞相遇的……

论坛一堆大神,有没生物医药方面的能黑科普下?

cbcctv : 2021-04-12#75
不激动,去中国大使馆就可以打了,不要废话了,跟中国大使馆联系吧,不要嘴口不一
他连大使馆门都进不去,真以为自己姓赵了还是姓孟

malihom007 : 2021-04-12#76
这就是重点,西方人如此,某些国人或者海外华人,也如此。

不知道这种心态有什么意思。
西方人当中国是假想敌,所以有这种反应好理解。国内的体制以集体利益为重,无法照顾到所有人,所以必然有一部分人心生怨恨,这也不难理解。有些国人或者海外华人恨不得把皮肤漂白的心态,如此极端的想法就真的理解不能。

malihom007 : 2021-04-12#77
我相信绝大部分网友都希望中国好,幸灾乐祸的是极少数。讨论问题应该就事论事,没必要分析对方心态,或你们我们地分拨儿,情绪化的评论只能带来对立,共勉吧。。。
看不出你希望中国好,在你的言语中只看到满满的怨恨。

malihom007 : 2021-04-12#78
我相信你不介意打国产疫苗,我也不介意,问题是辉瑞和国产二选一的话,你选哪一个呢?
问题是国产疫苗随时能打,西方疫苗要等一年,你选哪个?我会先打国产再打其他,因为这些疫苗的有效期就几个月,过了病毒高峰期就安全了。最好的疫苗就是就是在危急关头能用上的疫苗。

popiston : 2021-04-12#79
中国报道这国那国总统打中国疫苗,偏偏自己领袖打不打不知道,这有说服力吗?不过反正你不打也得打,我家族群已经有三位说打过了。

佩奇 : 2021-04-12#80
中国报道这国那国总统打中国疫苗,偏偏自己领袖打不打不知道,这有说服力吗?不过反正你不打也得打,我家族群已经有三位说打过了。
跟我家国内的亲人一样,都不信任,都不想打。不打的,压力山大🍐

Azchen : 2021-04-12#81
你说的没错,以前在国内也是自费打进口的。如果我还在国内,有的选,肯定也还那样选。

不过在这边这么多年,说实话觉得西方也并不放心,美国产AZ的工厂报废了那么多疫苗,到让我担心没报道出来的会是什么样,看报道说因为疫情原因,品控居然远程看摄像头监控,这个……

还有,美国的疫苗采用的mRNA技术是第一次用于疫苗,效果确实比其他各种传统灭活疫苗高两个等级,但确实担心这东西科学家还没研究透,到底副作用有没有,现在不知道……

其他非mRNA技术的疫苗,包括强生,有效率也都在60%出头,更别说AZ这个血栓问题的疫苗了……

疫苗肯定是要打的,但目前不管在中国还是加拿大,好像都没什么选择权,只能说有什么打什么

有的事儿,还真不能多想……
是不能多想

Carc : 2021-04-12#82
明明觉得国内千般好(y),但是万般无奈,呆在加拿大(n)

明明觉得国产疫苗效果很好(y),却不得不打西方的疫苗:cry:

哎,人生不得已的事情太多了:p ,请不要误会,这绝对不是:得便宜还卖乖:wdb33:

我在国内和加拿大一直都挺好的。国内有千般好,很多不好,加拿大也有千般好以及很多不好。在加拿大也只是尽量享受加拿大的美和好。没有万般无奈一说。谢谢关心。

过去我在国内做生意,主要骂国内各种问题。如今在加拿大打工赚钱生活养孩子,所以主要骂加拿大。惹到这里很多觉得加拿大不能骂,中国不能夸的主,我也觉得很抱歉。

人生不得已不至于,你说得了便宜,我是赞同的。卖乖就不知道因何所指了,我自问除了一些地方时政类新闻上抱怨下政府,我骂加拿大的时候是极少的。基本不会没事三天两头开个贴对比抨击一下自认为慧眼独具所看到的社会制度“深层”问题,张口历史闭口哲学做思考有所得状,貌似引经据典,旁征博引,实则错漏百出牛头不对马嘴牵强附会的装历史达人。

说卖乖,可能我老是喜欢怼那些对中国有意见但总说不到点子,或信息过时,或由于个人感情,对中国看法较为偏激的人而已吧?

佩奇 : 2021-04-12#83
中国是佩奇的根,中华文化博大精深,为此骄傲不已。岂能和祸国殃民的妖孽混为一谈,毒蛇总想混入井绳中,鱼目故意混珠。

帮独裁者歌功颂德的事,混淆视听的事,廉价得让人脸红,可怜得象阿Q,自己都叫自己叫:五毛,可见一斑。

话不投机半句多。回复到此为止

Carc : 2021-04-12#84
嗯,还在呆在自己可以删帖的主题中比较安全。遇到别人在自己引以为傲的历史典故引用中指出了错误,或不识时务的提出意见时,删帖了事。收拾下心情,继续摆好家园大“才子”/“才女”的pose

佩奇 : 2021-04-12#85
廉价

stewart : 2021-04-12#86
说实话,来了加拿大这么久,这里的各种机构出错离奇的让人怀疑人生,比如银行,电信,各种政府单位。我感觉这里粗心大意的人太多,业务不熟练的人太多,对客户事不关己高高挂起能糊弄就糊弄非常常见。有的事情简直让人匪夷所思。我相信凡是在加拿大生活过的人都或多或少有这感受。

回到疫苗问题。国内长春长生暴露出的问题主要是为了提高产量获得超额利润导致疫苗效力降低进而导致疫苗不合格。这里我倒是担心这些工厂做事到底认不认真,会不会犯低级错误,果不其然,前不久出现这个马里兰疫苗工厂报销了1500万只疫苗,但这里的媒体好像不做深挖的,这工厂有没有其他问题?我查了说有,所以强生不在这工厂生产了。大家知道品控是抽查,抽查都这么严重了,实际上到底怎么样,我心里真没底。这家工厂也是通过这个那个各种认证的,都能出这么低级的错误把什么配方搞错,美国其他疫苗工厂有没什么问题?

不管是长生那种故意的,还是这种"无意"的,对普通消费者来说遇到了就是倒霉。疫苗打进去了可就没法挽回了


还有m家疫苗要零下70度运输储存,美国运到加拿大,以及收货后储存都是怎么做到的?冷链有没问题?我也没查到。



Carc : 2021-04-12#87
说实话,来了加拿大这么久,这里的各种机构出错离奇的让人怀疑人生,比如银行,电信,各种政府单位。我感觉这里粗心大意的人太多,业务不熟练的人太多,对客户事不关己高高挂起能糊弄就糊弄非常常见。有的事情简直让人匪夷所思。我相信凡是在加拿大生活过的人都或多或少有这感受。

回到疫苗问题。国内长春长生暴露出的问题主要是为了提高产量获得超额利润导致疫苗效力降低进而导致疫苗不合格。这里我倒是担心这些工厂做事到底认不认真,会不会犯低级错误,果不其然,前不久出现这个马里兰疫苗工厂报销了1500万只疫苗,但这里的媒体好像不做深挖的,这工厂有没有其他问题?我查了说有,所以强生不在这工厂生产了。大家知道品控是抽查,抽查都这么严重了,实际上到底怎么样,我心里真没底。这家工厂也是通过这个那个各种认证的,都能出这么低级的错误把什么配方搞错,美国其他疫苗工厂有没什么问题?

不管是长生那种故意的,还是这种"无意"的,对普通消费者来说遇到了就是倒霉。疫苗打进去了可就没法挽回了


还有m家疫苗要零下70度运输储存,美国运到加拿大,以及收货后储存都是怎么做到的?冷链有没问题?我也没查到。



根据这里很多人的定义:即使都有问题,中国的问题都是“体制”问题导致,不推翻政府无以解决。北美欧洲出了类似问题,那体现的是民选政府的优越性:强大的发现问题和纠错改进能力!所以你问西方出了问题,政府和体制有没有需要改进改革的地方,回答是没有,完美!

stewart : 2021-04-12#88
根据这里很多人的定义:即使都有问题,中国的问题都是“体制”问题导致,不推翻政府无以解决。北美欧洲出了类似问题,那体现的是民选政府的优越性:强大的发现问题和纠错改进能力!
什么年代了还这么幼稚,讨论个生活中的问题还要上纲上线的~

未尝不可 : 2021-04-12#89
根据这里很多人的定义:即使都有问题,中国的问题都是“体制”问题导致,不推翻政府无以解决。北美欧洲出了类似问题,那体现的是民选政府的优越性:强大的发现问题和纠错改进能力!所以你问西方出了问题,政府和体制有没有需要改进改革的地方,回答是没有,完美!
你这真是在瞎扯啊,
民选,执政党,反对党的作用是啥啊。。。

未尝不可 : 2021-04-12#90
什么年代了还这么幼稚,讨论个生活中的问题还要上纲上线的~
听听你不幼稚的说法,
我看这次抗疫,就体现了中国的社会主义,集体主义,中央集权,独裁的优越性

0706 : 2021-04-12#91
是,我也一样
从数据看,国内疫苗是不如大部分国外疫苗的
但国内民众看不到国外的数据,
从抗疫结果来看,大部分西方发达国家,要部分学习国内的措施
相互学习吧
我一般看国内新闻,习惯看看不被过滤的评论,
比如下个链接,就值得看看

这个网易网友的回复好搞笑呀 值得一看

未尝不可 : 2021-04-12#92
还是说实话比较好,
灭活疫苗是“土法炼钢”,中国经验比较多,
mRNA和腺病这两种疫苗中国没啥技术和经验,只能跟老百姓吹中国的"灭活疫苗"最好,
你问问党中央的干部们,打那种疫苗就知道了。。。


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0706 : 2021-04-12#93
很多人说国内吹自己疫苗天下第一,我看了下官方机构报道从来没这种说法吧。

这时我搜到的一个对比,我觉得说得都挺中肯啊

一图读懂新冠疫苗 | 中外疫苗区别在哪#各类疫苗的区别在哪#
您看看贫道发的陋贴吧:

武汉同学说:灭活疫苗成本太高,只有中国搞得起全员免费 | 加拿大家园论坛 (iask.ca)

未尝不可 : 2021-04-12#94
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未尝不可 : 2021-04-12#95
当谣言听吧。。:LOL:

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Dayday-up : 2021-04-12#96
我在国内和加拿大一直都挺好的。国内有千般好,很多不好,加拿大也有千般好以及很多不好。在加拿大也只是尽量享受加拿大的美和好。没有万般无奈一说。谢谢关心。

过去我在国内做生意,主要骂国内各种问题。如今在加拿大打工赚钱生活养孩子,所以主要骂加拿大。惹到这里很多觉得加拿大不能骂,中国不能夸的主,我也觉得很抱歉。

人生不得已不至于,你说得了便宜,我是赞同的。卖乖就不知道因何所指了,我自问除了一些地方时政类新闻上抱怨下政府,我骂加拿大的时候是极少的。基本不会没事三天两头开个贴对比抨击一下自认为慧眼独具所看到的社会制度“深层”问题,张口历史闭口哲学做思考有所得状,貌似引经据典,旁征博引,实则错漏百出牛头不对马嘴牵强附会的装历史达人。

说卖乖,可能我老是喜欢怼那些对中国有意见但总说不到点子,或信息过时,或由于个人感情,对中国看法较为偏激的人而已吧?
吵架无益,大家的区别其实就是个认知差异,你觉得中国挺好进步挺快的,我觉得中国还差的太远,不行还要NB,还不许别人说他不行,不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步。疫苗这事也是如此,明明你的疫苗比美帝差太远,非要掩饰,非要找出各种理由开脱,不肯承认差距,还是那句话,没有自知之明,看看日本,黑船来袭后是什么态度,再看看中原帝国,100多年了,感觉又回到大清那会儿,自认NB却没人服你。

Carc : 2021-04-12#97

我觉得吧

用某些百姓的个人言论来代表一个国家对某个问题的整体认知,难免有失偏颇。因为你会不自觉地吧某个对你刺激最大的错误言论,当作最有代表性的言论。

就比如,美国电视台曾经搞了个儿童圆桌会的有趣主题,采访一个几岁大的孩子,问他对解决“美国对中国的巨额债务问题”有什么看法,吓人的是这孩子说解决方法就是到中国杀光所有中国人。这类意见在美国低素质,低教育水平的人群中有没有市场?肯定有啊,否则孩子的观念不会来自真空。但是这类言论可以用来代表美国的官方政策,官方言论,乃至全民认知吗?

未尝不可 : 2021-04-12#98
这就是实情,与高福含含糊糊的承认在mRNA经验不足是一致的,
在国内没办法,成天被党各种宣传忽悠也就算了,在海外呆着,还这么说,就。。。。

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未尝不可 : 2021-04-12#99
我觉得吧

用某些百姓的个人言论来代表一个国家对某个问题的整体认知,难免有失偏颇。因为你会不自觉地吧某个对你刺激最大的错误言论,当作最有代表性的言论。

就比如,美国电视台曾经搞了个儿童圆桌会的有趣主题,采访一个几岁大的孩子,问他对解决“美国对中国的巨额债务问题”有什么看法,吓人的是这孩子说解决方法就是到中国杀光所有中国人。这类意见在美国低素质,低教育水平的人群中有没有市场?肯定有啊,否则孩子的观念不会来自真空。但是这类言论可以用来代表美国的官方政策,官方言论,乃至全民认知吗?

啥老百姓,杨晓明是谁,你不知道?
昨天给你看了那么多。。

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fock : 2021-04-12#100
还有m家疫苗要零下70度运输储存,美国运到加拿大,以及收货后储存都是怎么做到的?冷链有没问题?我也没查到。
零下70度短时间运输和储存问题都不大,在箱子里塞满干冰就行了。长期储存的话,Pfizer有专门生产的冰箱。

Carc : 2021-04-12#101
吵架无益,大家的区别其实就是个认知差异,你觉得中国挺好进步挺快的,我觉得中国还差的太远,不行还要NB,还不许别人说他不行,不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步。疫苗这事也是如此,明明你的疫苗比美帝差太远,非要掩饰,非要找出各种理由开脱,不肯承认差距,还是那句话,没有自知之明,看看日本,黑船来袭后是什么态度,再看看中原帝国,100多年了,感觉又回到大清那会儿,自认NB却没人服你。

喂喂老兄:
1. 中国挺好进步挺快的,中国还差的太远 - -这两句话似乎并不矛盾
2. 不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步 -- 如同上面所说,你认为你说实话,我也认为我没有说谎啊。怎么就是我不让人说话了呢?我是学某才女删帖禁言了?还是联系版主封杀某人了?

Carc : 2021-04-12#102
啥老百姓,杨晓明是谁,你不知道?
昨天给你看了那么多。。

浏览附件654631

我也不认同,不过理解下民族感情呗。而且我不认为他的观点代表中国知识界主流。甚至也许无法代表他本人理智一面的思考。“好”和“最好”还是不同的。我平时主要反驳的是这里人认为中国疫苗“烂”,“不可信”,“没用”这类观点。

法国达索公司(法国的飞机公司,类似美国的波音,洛马)的老总被要求点评世界上最好的军用战斗机时,曾说“我当然是认为最好的是我们的阵风战斗机”,当时F22都服役N年了,F35都已经出来了。他是搞这个的,会不知道美国的战机实际上比法国的先进一整代?他仍然这么说,你也只能尊重他的民族感情是吧?

Dayday-up : 2021-04-12#103
喂喂老兄:
1. 中国挺好进步挺快的,中国还差的太远 - -这两句话似乎并不矛盾
2. 不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步 -- 如同上面所说,你认为你说实话,我也认为我没有说谎啊。怎么就是我不让人说话了呢?我是学某才女删帖禁言了?还是联系版主封杀某人了?
我说的是国内不让人说话,不是家园网,国内只许你说中国进步,不许说中国落后,看看国内的公知们,被禁言,被抓,被嫖娼的人太多了吧?

佩奇 : 2021-04-12#104
佩奇自认没有楼主海量,对于一些基本礼貌缺失,免费为威权政府摇旗呐喊的ID的廉价五毛言论,实在没有海量。

楼主最大,而国家属于公权力,公私岂能混为一谈?

到别人的楼里,要言论自由,无理取闹,被删帖就满地打滚,却为独裁政府百般辩护,基本逻辑缺失,呵呵😄

未尝不可 : 2021-04-12#105
我也不认同,不过理解下民族感情呗。而且我不认为他的观点代表中国知识界主流。甚至也许无法代表他本人理智一面的思考。“好”和“最好”还是不同的。我平时主要反驳的是这里人认为中国疫苗“烂”,“不可信”,“没用”这类观点。

法国达索公司(法国的飞机公司,类似美国的波音,洛马)的老总被要求点评世界上最好的军用战斗机时,曾说“我当然是认为最好的是我们的阵风战斗机”,当时F22都服役N年了,F35都已经出来了。他是搞这个的,会不知道美国的战机实际上比法国的先进一整代?他仍然这么说,你也只能尊重他的民族感情是吧?
各种宣传媒体开动,说中国的疫苗最好,“疫苗民族主义”
普通老百姓哪里懂那么多,就看CCTV,国药老板,各种媒体宣传。。。

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Carc : 2021-04-12#106
我说的是国内不让人说话,不是家园网,国内只许你说中国进步,不许说中国落后,看看国内的公知们,被禁言,被抓,被嫖娼的人太多了吧?
言论管制确实很烦。

国内的一大问题是下面的很多官僚不知道怎么面对网络舆情,只会蛮干。很多网上小屁民的很多言论虽然我不赞同,但是我觉得只要没有造谣,就应该容忍。不过要看到很多有权有势的如方方之流,反而没啥事。这说明不是上面要整谁,而是下面的官僚只知道拿捏没后台的小角色。

bfbs : 2021-04-12#107
喂喂老兄:
1. 中国挺好进步挺快的,中国还差的太远 - -这两句话似乎并不矛盾
2. 不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步 -- 如同上面所说,你认为你说实话,我也认为我没有说谎啊。怎么就是我不让人说话了呢?我是学某才女删帖禁言了?还是联系版主封杀某人了?
和我上次说你的那样,不要陷入一个没有结束的怪圈:
Thank you
No, thank you
No, no, thank you.
............
大家关心时事,发发帖子,肯定是以批判为主。赞美美的话官媒都说足了。而且,就是扯扯蛋,哪有那么严谨。

你说别人鸡蛋里挑骨头,你又何尝不是?太较真就没有意思了。

可以自己多发主贴。

Azchen : 2021-04-12#108
言论管制确实很烦。

国内的一大问题是下面的很多官僚不知道怎么面对网络舆情,只会蛮干。很多网上小屁民的很多言论虽然我不赞同,但是我觉得只要没有造谣,就应该容忍。不过要看到很多有权有势的如方方之流,反而没啥事。这说明不是上面要整谁,而是下面的官僚只知道拿捏没后台的小角色。
上面和下面的官僚都一样不知道面对不同意见,没有沟通的能力也没有意愿

Carc : 2021-04-12#109
和我上次说你的那样,不要陷入一个没有结束的怪圈:
Thank you
No, thank you
No, no, thank you.
............
大家关心时事,发发帖子,肯定是以批判为主。赞美美的话官媒都说足了。而且,就是扯扯蛋,哪有那么严谨。

你说别人鸡蛋里挑骨头,你又何尝不是?太较真就没有意思了。

可以自己多发主贴。
嗯,我要反思自己总之忍不住发言怼人的冲动

休息下哈,一个帖子被好几个人回,有点忙不过来。先去干点活迟些再来看。

Carc : 2021-04-12#110
上面和下面的官僚都一样不知道面对不同意见,没有沟通的能力也没有意愿

不太认同

上位者是不可能没有反对意见的。中国的特点是反对意见都在小圈子里闹,类似资本主义公司的闭门董事会。吵翻天也没事,但是出了会议室只能有一个声音。不许在中下层员工里拉山头搞分裂,不能把内部意见公开化。这和竞选体制是非常不同的。薄当年的问题,我估计就是把内部讨论的路线之争(要不要左转,优先做蛋糕还是分蛋糕),拿出来公开化,跟南边某常委隔空相怼,博取民众支持,犯忌了。上一个如此犯忌的,是毛的文革,也是在民众中搞思想运动,拉一个群体斗另一个群体,甚至要斗倒社会秩序的维持者,引发社会大混乱。所以现在特别注意,不把路线斗争的争论推到民众一级,也不希望民间争论这些。所以你看中国封禁的不止是极右言论和社团,极左言论和社团(各种马列学会为代表)一样封。怕的不是言论,而是民众的大范围思想分裂。

而且时代和世界早就不同啦。

习总虽然定于一尊,但我不认为他能集权到秦始皇的程度,把反对者都杀光。甚至到不了毛泽东斯大林的集权程度。即使他真想那样,毕竟他也不是开国领袖,没有那种军政影响力。中国历史上皇帝的主流,都是会被重臣怼的,何况现在的七常九常体制。宋那啥宗说要为民变法,不就被瞎说大实话的文彦博怼“麻烦搞搞清楚,你是跟士大夫一起治天下,不是跟百姓一起治天下!别由着你个人性子来!”。

所以你说的所谓反对意见,不过是民间各派的反对,甚至都没啥民意基础。和上面真正面对的政治反对意见来说不值一提,不大可能引得老大去认真对付的。

charlene-david : 2021-04-12#111
有的打要说,没有的打也要说,反正中国怎么做,都要被某些人说,不说难受啊,不批评几句,不畅快啊。

不去对比疫苗,在哪里就做哪里的事,没毛病。

科普一下,现在加拿大大使馆没有的打中国疫苗,我一些朋友想回国,想打中国疫苗,可以回国。

Carc : 2021-04-12#112
有的打要说,没有的打也要说,反正中国怎么做,都要被某些人说,不说难受啊,不批评几句,不畅快啊。

不去对比疫苗,在哪里就做哪里的事,没毛病。

科普一下,现在加拿大大使馆没有的打中国疫苗,我一些朋友想回国,想打中国疫苗,可以回国。

其实如果有政策说在使馆领事馆打中国疫苗,回国可以不隔离,我相信很多人是会去打的。

stewart : 2021-04-12#113
听听你不幼稚的说法,
我看这次抗疫,就体现了中国的社会主义,集体主义,中央集权,独裁的优越性
我的观点从来是就是论事,疫苗到底可不可靠,我需要有知情权。

如果我现在在中国,我肯定去质疑国药,你们的三期数据在哪?去质疑科兴,你们对后面出现的各种变种到底有没有效?数据在哪?还有其他集中疫苗,信息太少,我无法说服自己打这疫苗。

我现在在加拿大,我质疑AZ到底行不行?之前欧洲那么多国家都听了,加拿大不停,反而声称安全。欧洲都确认AZ和血栓有关了,而且现在还找不出什么原因。加拿大还继续打。加拿大英法语媒体上报道的本国人不愿打AZ的利息到处都是。我也要质疑强生的行不行。马里兰那个工厂爆料出这些问题,那辉瑞和moderna的有没有这问题?也没见这两家药厂主动公开阳光透明。我只能出于对大厂的信任勉强相信。但moderna之前还没搞过疫苗。我也质疑零下70度的冷链有没脱节的地方。

跟吃的不同,疫苗是打进身体的,搞不好会死人的,指望反对党起监督作用?指望推翻中共之后来解决这个现实问题?真不知道特么猴年马月了~

现在这种情况,尤其是在加拿大,疫苗是不能不打的,这几乎是保护自己唯一的希望。

我很少发言,但我出于对加拿大和美国人做事粗心大意的态度,我真的不敢说放心——抱歉我怕死。

stewart : 2021-04-12#114
听听你不幼稚的说法,
我看这次抗疫,就体现了中国的社会主义,集体主义,中央集权,独裁的优越性
你可以这么说,但你要因此得出结论让加拿大也搞社会主义,集体主义,中央集权,独裁,那就是幼稚了。

此次抗疫,加拿大最多60分。至于要跟中国学什么,我就不发表意见了,估计说什么都会被坛子里的人喷。

stewart : 2021-04-12#115
零下70度短时间运输和储存问题都不大,在箱子里塞满干冰就行了。长期储存的话,Pfizer有专门生产的冰箱。
干冰这个可以有,不过辉瑞只需要零下20度。不知道m家的怎么解决。

charlene-david : 2021-04-12#116
现在全世界疫苗都是摸着石头过河,情况太紧急,太特殊了,现在是两害取其轻,谁都想做的更好。

stewart : 2021-04-12#117
这就是实情,与高福含含糊糊的承认在mRNA经验不足是一致的,
在国内没办法,成天被党各种宣传忽悠也就算了,在海外呆着,还这么说,就。。。。

浏览附件654630
我不知道这个张和何是谁,中国的疫苗有效率比美国的两款低很多这是事实。但低的原因是美国采用了新技术,第一次用于制作疫苗,而且从有效率上来讲,现在是成功了。

中国的灭活病毒也不能叫土法炼钢,要照这样说的话,全世界大部分国家产的各种疫苗,大部分都是土法炼钢。包括每年在加拿大和美国打的流感疫苗——都是灭活病毒疫苗——我认为叫"传统型"可能更适合一点。至于说灭活没杀死这种事情,如果张该领域专家的话,那她这个话就让人笑话了。

中国疫苗比不上美国,用存在代差来形容可能更贴切一点,毕竟是新旧技术的问题。mRNA技术目前看来中国还在摸索。

我随便找了一则加拿大流感疫苗的有效率:

The Canadian Sentinel Practitioner Surveillance Network researches the annual efficacy of the vaccine. It found last year's shot was only 17 per cent effective in preventing respiratory illness from H3N2 overall, the dominant A strain of influenza, and only 10 per cent effective for adults aged 20 to 64.

2018年的报道。

这可比科兴的50.6%低多了。

shw019 : 2021-04-12#118
我的观点从来是就是论事,疫苗到底可不可靠,我需要有知情权。

如果我现在在中国,我肯定去质疑国药,你们的三期数据在哪?去质疑科兴,你们对后面出现的各种变种到底有没有效?数据在哪?还有其他集中疫苗,信息太少,我无法说服自己打这疫苗。

我现在在加拿大,我质疑AZ到底行不行?之前欧洲那么多国家都听了,加拿大不停,反而声称安全。欧洲都确认AZ和血栓有关了,而且现在还找不出什么原因。加拿大还继续打。加拿大英法语媒体上报道的本国人不愿打AZ的利息到处都是。我也要质疑强生的行不行。马里兰那个工厂爆料出这些问题,那辉瑞和moderna的有没有这问题?也没见这两家药厂主动公开阳光透明。我只能出于对大厂的信任勉强相信。但moderna之前还没搞过疫苗。我也质疑零下70度的冷链有没脱节的地方。

跟吃的不同,疫苗是打进身体的,搞不好会死人的,指望反对党起监督作用?指望推翻中共之后来解决这个现实问题?真不知道特么猴年马月了~

现在这种情况,尤其是在加拿大,疫苗是不能不打的,这几乎是保护自己唯一的希望。

我很少发言,但我出于对加拿大和美国人做事粗心大意的态度,我真的不敢说放心——抱歉我怕死。
好贴,讲得有理有据。

应该质疑,不放心就等等,什么时候放心了再打。

LHCL加国 : 2021-04-12#119
你这真是在瞎扯啊,
民选,执政党,反对党的作用是啥啊。。。
网上有解释,共党的反对党是 美党,英党,法党,德党,瑞典党,,,

stewart : 2021-04-12#120
好贴,讲得有理有据。

应该质疑,不放心就等等,什么时候放心了再打。
如果在中国,我会等等看,毕竟中国都控制住了,不是太有必要,但加拿大现在情况这么吓人,轮到我我肯定会打的,我怕死。

charlene-david : 2021-04-12#121
疫情也好,疫苗也好,总要被人上升到政治,无聊。

stewart : 2021-04-12#122
当谣言听吧。。:LOL:

浏览附件654628
那么这些美国疫苗是从哪里来的呢?moderna需要零下70付冷链,瑞辉需要零下20度冷链。深挖一下?

stewart : 2021-04-12#123
疫情也好,疫苗也好,总要被人上升到政治,无聊。
质疑可以,而且应该鼓励。但质疑到最后就拿出个现成的结论"高屋建瓴","归根结底",这就很尴尬了。

我相信以这个论坛坛友们的年龄和人生阅历,不可能有什么不问青红皂白一律摇旗呐喊的五毛。不说五毛了,谁想跟谁洗脑都是不可能的。

shw019 : 2021-04-12#124
那么这些美国疫苗是从哪里来的呢?moderna需要零下70付冷链,瑞辉需要零下20度冷链。深挖一下?
部队押送,每个环节都有解释,你不看新闻?!

stewart : 2021-04-12#125
部队押送,每个环节都有解释,你不看新闻?!
我说那个中国高官都打美国疫苗的帖子啊

shw019 : 2021-04-12#126
我说那个中国高官都打美国疫苗的帖子啊
有好处的,中国高官肯定先上,这个不用费脑子想。
用这里的话说就是:
It is a no-brainer for them.

stewart : 2021-04-12#127
有好处的,中国高官肯定先上,这个不用费脑子想。
用这里的话说就是:
It is a no-brainer for them.
我能查到的起码是今年2月之后才会有从德国运进来的复兴疫苗,如果高官打了"美国"疫苗,应该是指的这款与辉瑞同款的"德国"疫苗。这是完全有可能的,但从美国走私辉瑞应该不可能。

不过还有个问题,高官打疫苗这事儿,他们会等到今年2月份以后?


shw019 : 2021-04-12#128
我能查到的起码是今年2月之后才会有从德国运进来的复兴疫苗,如果高官打了"美国"疫苗,应该是指的这款与辉瑞同款的"德国"疫苗。这是完全有可能的,但从美国走私辉瑞应该不可能。

不过还有个问题,高官打疫苗这事儿,他们会等到今年2月份以后?

我姐是从业人员,到现在都没打。

Dayday-up : 2021-04-12#129
我随便找了一则加拿大流感疫苗的有效率:

The Canadian Sentinel Practitioner Surveillance Network researches the annual efficacy of the vaccine. It found last year's shot was only 17 per cent effective in preventing respiratory illness from H3N2 overall, the dominant A strain of influenza, and only 10 per cent effective for adults aged 20 to 64.

2018年的报道。

这可比科兴的50.6%
这个不同意,首先任何疫苗有效率不到50%好像不能被批准使用。其次不能拿苹果和鸭梨放一起比,国产新冠疫苗在我们已知的新冠疫苗里排队的话,基本就是副班长。流感疫苗变种太多, 每年都是根据对流行哪一种做预测后再决定打哪种疫苗,保护率低应该是预测不准确。

Long Vacation : 2021-04-12#130
有好处的,中国高官肯定先上,这个不用费脑子想。
用这里的话说就是:
It is a no-brainer for them.
拍脑袋的意思?

Carc : 2021-04-12#131
有好处的,中国高官肯定先上,这个不用费脑子想。
用这里的话说就是:
It is a no-brainer for them.
哈哈

想起倚天屠龙记里灭绝师太的名言“对付这种邪魔外道,不必跟他讲江湖道义,大家一起上!”

大姐你就有个类似的:“对付中共这种邪魔外道,不必跟他讲证据,大家一起自由心证!”

shw019 : 2021-04-12#132
拍脑袋的意思?
不用费脑子的事。

Long Vacation : 2021-04-12#133
不用费脑子的事。
大部分移民都是这么拍脑袋想国内,
从好处说是一种精神鸦片,
可以宽慰自己以往的选择。
大麻还要花钱去买,不值得。

可以跳过证据,论证过程,直达结论,
当然爽,激动人心。

stewart : 2021-04-12#134
这个不同意,首先任何疫苗有效率不到50%好像不能被批准使用。其次不能拿苹果和鸭梨放一起比,国产新冠疫苗在我们已知的新冠疫苗里排队的话,基本就是副班长。流感疫苗变种太多, 每年都是根据对流行哪一种做预测后再决定打哪种疫苗,保护率低应该是预测不准确。
你说的我明白,因为流行预测不同。但这方面我不是专家。

大纪元2018年的消息,当季和上年都是40%有效率。

美国CDC认为通常情况流感疫苗减少了40%-60%的风险。

但有一点可以肯定,传统方法制作的流感疫苗哪怕当年种类预测正确,恐怕也没有95%的有效率。





shw019 : 2021-04-12#135
哈哈

想起倚天屠龙记里灭绝师太的名言“对付这种邪魔外道,不必跟他讲江湖道义,大家一起上!”

大姐你就有个类似的:“对付中共这种邪魔外道,不必跟他讲证据,大家一起自由心证!”
我在中国干过10年,每次换领导,新领导就会把家眷老小7口八口安排进来吃皇粮,我师姐还在那个科研单位,我们还联系,情况还是那样。

marcoyu : 2021-04-12#136
听听你不幼稚的说法,
我看这次抗疫,就体现了中国的社会主义,集体主义,中央集权,独裁的优越性
网上有解释,共党的反对党是 美党,英党,法党,德党,瑞典党,,,
呵呵,原来中国人民也有机会投给美党,英党,怪不得五毛的子女纷纷出国,是为给投给反对党,大为民族着想啊。呵呵呵

marcoyu : 2021-04-12#137
其实如果有政策说在使馆领事馆打中国疫苗,回国可以不隔离,我相信很多人是会去打的。
本来是出这个政策的,给人骂到不敢了,真当全世界是SB,就你的毒疫苗也有资格,呵呵呵

祥子. : 2021-04-12#138

shw019 : 2021-04-12#139
大部分移民都是这么拍脑袋想国内,
从好处说是一种精神鸦片,
可以宽慰自己以往的选择。
大麻还要花钱去买,不值得。

可以跳过证据,论证过程,直达结论,
当然爽,激动人心。
不是凭空想国内,国内差距太大太大,你摸到的是大象腿,我摸到了大象耳朵,不奇怪。

stewart : 2021-04-12#140
本来是出这个政策的,给人骂到不敢了,真当全世界是SB,就你的毒疫苗也有资格,呵呵呵
这个不太有可行性吧?疫苗怎么带进加拿大?外交邮袋?国产疫苗倒是不用冷链,常温就行。

祥子. : 2021-04-12#141
观察者网 赵挪亚】近期,由于一些自媒体对中国疾控中心主任高福发言的误读,有关“中国疫苗保护率不高”的论调再度甚嚣尘上,但随后高福向外界辟谣。就在此时,巴西布坦坦研究所(Instituto Butantan)公布的一项详细保护力数据出炉,有力回击了外界对科兴疫苗的质疑。

4月11日,布坦坦研究所公布了中国科兴公司新冠疫苗克尔来福在巴西三期临床试验的最终研究结果。这项研究由布坦坦研究所主导,受试者是来自巴西16个中心的高风险医护人员,总人数为12396人。目前数据已提交给权威医学杂志《柳叶刀》(Lancet)等待同行评审。

从报告中的数据来看,科兴疫苗在病毒暴露率更高的环境下,预防所有新冠病例的保护效力为50.7%,预防中症和重症的保护效力分别是83.7%和100%。疫苗安全性高,所有严重不良反应,最后均证明与疫苗无关。

此外,数据证明科兴疫苗对P.1和P.2这两种变异新冠病毒同样有效,这也让布坦坦的一名专家感叹:“这令人鼓舞!”。而当接种两剂疫苗的间隔时间较长时,科兴疫苗对所有新冠病例的保护效力可以进一步提升至62.3%。

实际上,在传统灭活疫苗的技术局限下,科兴疫苗已给出一份满意的答卷。正如报告在讨论(discussion)环节所述:“与其他大型三期临床试验的候选疫苗相比,使用较小的样本量,我们能够证明这种疫苗是安全、耐受性好和有效的。”

但业内专家认为,mRNA疫苗是一种“颠覆性的疫苗技术”。新冠疫情以前,这种尚未经过大规模临床验证。但经历疫情之后,这种技术能否在未来成为主流?

巴西圣保罗州州长多利亚展示科兴疫苗,他曾称科兴疫苗“最安全,最有前途” 东方IC图

严格试验环境,科兴疫苗交出怎样的答卷?

根据上月土耳其伊斯坦布尔大学医学院教授乌雷斯(Ali Yagiz Uresin)披露的消息,巴西临床试验在高危人群医护人员中进行,且对于感染的判定标准较为宽松:巴西将核酸检测结果呈阳性的病例均归为感染病例。科兴公司此前也表示,巴西三期临床试验目标人群为接诊新冠肺炎患者的医务人员。

而布坦坦研究所本次披露的报告中称:“研究的目的是在暴露于新冠病毒(SARS-CoV-2)的群体中测试科兴疫苗。与社区接触相比,这一群体暴露于新冠病毒的频率更高,潜在的感染剂量更大。”

与此同时报告还指出,研究人群的病例定义和专业特征使得监测工作高度敏感,能够发现即使是最轻微的新冠肺炎病例。

报告中提及的这两点,也佐证了此前乌雷斯的发言,即科兴疫苗在巴西的研究环境病毒暴露率更高,而对感染病例的检测和定义也相对严格。

报告的题目

那么,科兴疫苗给出了一份怎样的答卷呢?

根据报告披露的信息,本次研究在2020年7月21日至12月16日共入组了12396名受试者,最终最终6195名受试者接受了间隔14天的两次3ug(微克)疫苗接种,6201人接种了安慰剂。

巴西疫苗保护效力的主要分析方法基于人年发病率计算保护率,所有有效终点病例均经过终点判定委员会确认。

研究的终点是检验疫苗接种对有症状的保护力。在两组共253人发生有症状感染时,达到了中期分析要求。此时,在接种第二次疫苗14天的4953人队列中,有85例感染;而安慰剂队列4870中,有168人感染。首要目标分析显示疫苗保护力为50.7%。

首要目标分析显示疫苗保护力为50.7%

次要目标分析显示,疫苗接种对预防重症保护力为100%,对预防中度保护力为83.7%。所有6个重症病例均在安慰剂组。

论文在谈论环节中详细阐释说:“与其他大型三期临床试验的候选疫苗相比,使用较小的样本量,我们能够证明这种疫苗是安全、耐受性好和有效的。疫苗预防任何有症状的新冠肺炎病例的有效性为50.7%,随着病情严重程度的增加,疫苗的有效性也变得更为广泛。”

此外,这一环节还解释说:“当试验结果外推到其他人群或与其他试验进行比较时,应考虑本次试验的条件。”

安全性高,对变异病毒有效

针对外界有关科兴疫苗不良反应的讨论,报告也给出了详实的数据,并证明了科兴疫苗的安全性。

报告称,科兴疫苗完整注射周期后28天内的不良反应上,疫苗组的比例(77.1%)略高于安慰剂组(66.4%),但这些不良反应以注射部位为主。试验中,64名参与者共报告了67起不良反应事件,但所有事件最终都确定与接种疫苗无关,其中也包括两例死亡病例。

接种疫苗的人群中,注射部位出现不良反应的比例为61.5%,其中包括疼痛、肿胀和瘙痒等。而全身不良反应有头疼、疲乏和肌肉酸痛等,但占据比例并不高。

报告中关于不良反应的数据

此外,报告还有几项令人鼓舞的发现。首先,本次试验中部分受试者注射间隔达到21天或以上,这部分人中疫苗有效率出现了提高的趋势。

研究显示,当接种两剂疫苗的间隔时间较长时,科兴疫苗对含不需就医的轻症病例在内的所有新冠病例的保护效力可以进一步提升至62.3%。研究人员认为,接种两剂疫苗的最优间隔是28天。

数据显示,两剂注射间隔越长,有效性提高

此外,研究还显示,科兴对于P.1和P.2这两种变异新冠病毒同样有效。P.1变异病毒最初发现于亚马孙州首府玛瑙斯市,是导致今年以来巴西疫情严重反弹的一个因素。P.2变异病毒主要在里约热内卢等地流行。

根据研究披露的中和抗体转阳数据(CPE-VNT),检测的45名疫苗接种者中,32人(71.1%)对B.1.1.28野生型毒株有中和活性,31人(68.9%)对巴西突变株P.1有中和活性,36人(80.0%)对P.2有中和活性。

中和抗体可以通俗地理解为能够对抗病原体的抗体,是疫苗起保护作用的基础。中和抗体阳转率意味着,在受试者产生了中和抗体。但是,产生中和抗体不代表疫苗就能起到保护作用,还需要抗体达到有效的浓度,并且由于个体差异,相同浓度的抗体对不同人的保护作用可能也不同。

报告中称:“疫苗产生中和抗体在意料之中,因为(灭活)疫苗包含了整个病毒。疫苗所呈现的安全性和耐受性,都很突出。”

布坦坦研究所传染病专家特尔内多博士本月接受采访时强调指出,中国疫苗中的灭活病毒具有新冠病毒的完整结构,与其他利用病毒刺突蛋白引发免疫反应的疫苗相比,灭活疫苗能够产生更全面的免疫反应,“结果令人鼓舞”。

值得一提的是,迄今为止科兴疫苗的信息披露十分完善,也曾夺得多项第一。2020年5月6日,新冠疫苗临床前研究的结果在线发表于《科学》杂志,结果显示灭活疫苗在恒河猴模型中安全有效。这是全球首个发表的新冠疫苗动物实验研究结果。

去年8月10日,疫苗二期临床数据先行在medRxiv披露。这也是国内新冠灭活疫苗二期临床数据全球首次披露。

中国疫苗有效,接种策略还可优化

实际上,自中国新冠疫苗出现以来,部分外媒一直质疑有效性。但科兴公司做试验的土耳其和巴西等国,一直给出的是相对积极的信息。

根据今年1月科兴公司给出的数据,土耳其的中期分析,保护率能达到91.25%,在印尼的三期临床研究结果保护率已经公布,是65.3%。在巴西的三期临床研究结果分别公布了这样一些数字,首先是疫苗对重症和住院的保护率达到百分之百,对于就医的保护率,这些志愿者得病之后要去医院看病的保护率达到了78%。对于高危人群医护人员的保护率,总体上也达到50.3%。

当地时间3月3日,土耳其哈斯特帕大学宣布,中国科兴疫苗已在该国完成最后阶段的临床试验,有效性为83.5%,对重症和住院的保护率达到100%。

实际上,一种疫苗在三期临床研究中得出保护效率的数据,其实是基于临床研究现场条件和临床研究方案,在特定的时间节点基于疫苗组和对照组的发病数计算出来的比值。它的含义是指接种疫苗的群体与没有接种疫苗的群体相比,发病风险减少的概率。

疫苗的保护效率会受到当地疾病的流行强度、疫苗免疫程序、不同流行毒株、对病例判定的标准,观察的年龄范围等很多因素的影响,这也是科兴中维的新冠疫苗在不同国家临床研究中得出保护效率不一样的原因之一。

4月10日,中国疾控中心主任高福在会上的一场演讲让他陷入舆论漩涡。他所提出的“提高疫苗保护率的科学思考”被某自媒体公众号误读为“高福认为中国疫苗保护率不高”,随后被一些媒体误传、误转,在一些互联网平台引起轩然大波。

但在次日(11日),高福在接受观察者网采访时对此断然否认。他指出,这完全是误解,是“断章取义”。“世卫组织对新冠疫苗有效性的要求是50%以上,主要是要保护重症和死亡,这一点每一款疫苗都能做到。”

“我在讲了所有的免疫策略之后提到了疫苗保护率问题,对此我提出了我的思考——我们可以通过优化接种程序、采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式来进一步提升疫苗有效率,”高福称,“免疫程序全球都在动态调整,法国已经把mRNA疫苗的两剂接种时间由4周推迟到6周了。”

上海斯微生物是国内成立最早的mRNA药物领域企业之一,首席运营官张继国2月时表示:“在业内,以流感疫苗为代表的灭活疫苗有效率普遍在50-60%,这是一个共识,而mRNA疫苗有效率可达到90%左右.....这是颠覆性的疫苗技术。”

与传统疫苗(减毒病原体、灭活病原体或蛋白质亚基)不同,mRNA疫苗相当于为免疫系统提供一个蓝图,也就是说mRNA编码了蛋白质抗原,由宿主细胞生产这种抗原,并诱导免疫反应。此外,mRNA技术对艾滋病、遗传病、罕见病和肿瘤的防治也提供了各种机会。

但在新冠疫情之前,mRNA技术尚未经过大规模临床验证,也从未在人群中广泛接种,这也一直让外界出现各种各样针对这项新技术的质疑和讨论。


网编:和评
鲜花

marcoyu : 2021-04-12#142
不太认同

上位者是不可能没有反对意见的。中国的特点是反对意见都在小圈子里闹,类似资本主义公司的闭门董事会。吵翻天也没事,但是出了会议室只能有一个声音。不许在中下层员工里拉山头搞分裂,不能把内部意见公开化。这和竞选体制是非常不同的。薄当年的问题,我估计就是把内部讨论的路线之争(要不要左转,优先做蛋糕还是分蛋糕),拿出来公开化,跟南边某常委隔空相怼,博取民众支持,犯忌了。上一个如此犯忌的,是毛的文革,也是在民众中搞思想运动,拉一个群体斗另一个群体,甚至要斗倒社会秩序的维持者,引发社会大混乱。所以现在特别注意,不把路线斗争的争论推到民众一级,也不希望民间争论这些。所以你看中国封禁的不止是极右言论和社团,极左言论和社团(各种马列学会为代表)一样封。怕的不是言论,而是民众的大范围思想分裂。

而且时代和世界早就不同啦。

习总虽然定于一尊,但我不认为他能集权到秦始皇的程度,把反对者都杀光。甚至到不了毛泽东斯大林的集权程度。即使他真想那样,毕竟他也不是开国领袖,没有那种军政影响力。中国历史上皇帝的主流,都是会被重臣怼的,何况现在的七常九常体制。宋那啥宗说要为民变法,不就被瞎说大实话的文彦博怼“麻烦搞搞清楚,你是跟士大夫一起治天下,不是跟百姓一起治天下!别由着你个人性子来!”。

所以你说的所谓反对意见,不过是民间各派的反对,甚至都没啥民意基础。和上面真正面对的政治反对意见来说不值一提,不大可能引得老大去认真对付的。
呵呵,中国在倒车就你看不到,国内什么氛围是个人就知道哦,为独裁吹嘘的,为什么不回国享受独裁,你就是得了便宜买了乖,加拿大那么不好,中共那么好,你为什么不回去,还是你是靠国内吸血的,加拿大生活的那一批,就是多伦多开着跑车说爱国那一批人,他们当然说共产党好了。共产党到了他们去那里吸血,那里有加拿大的好生活啊,哈哈哈

stewart : 2021-04-12#143
这篇我以前看过,里面的解释是巴西接种的都是一线医护,显然比普通人遭受病毒的几率要大的多,类似持续攻击的压力测试。这点我倒是觉得有可能。尤其是土耳其和阿联酋的数据比巴西的好的多,而他们的接种都是普通人。三个国家的数据看下来,我觉得符合逻辑。

marcoyu : 2021-04-12#144
不太认同

上位者是不可能没有反对意见的。中国的特点是反对意见都在小圈子里闹,类似资本主义公司的闭门董事会。吵翻天也没事,但是出了会议室只能有一个声音。不许在中下层员工里拉山头搞分裂,不能把内部意见公开化。这和竞选体制是非常不同的。薄当年的问题,我估计就是把内部讨论的路线之争(要不要左转,优先做蛋糕还是分蛋糕),拿出来公开化,跟南边某常委隔空相怼,博取民众支持,犯忌了。上一个如此犯忌的,是毛的文革,也是在民众中搞思想运动,拉一个群体斗另一个群体,甚至要斗倒社会秩序的维持者,引发社会大混乱。所以现在特别注意,不把路线斗争的争论推到民众一级,也不希望民间争论这些。所以你看中国封禁的不止是极右言论和社团,极左言论和社团(各种马列学会为代表)一样封。怕的不是言论,而是民众的大范围思想分裂。

而且时代和世界早就不同啦。

习总虽然定于一尊,但我不认为他能集权到秦始皇的程度,把反对者都杀光。甚至到不了毛泽东斯大林的集权程度。即使他真想那样,毕竟他也不是开国领袖,没有那种军政影响力。中国历史上皇帝的主流,都是会被重臣怼的,何况现在的七常九常体制。宋那啥宗说要为民变法,不就被瞎说大实话的文彦博怼“麻烦搞搞清楚,你是跟士大夫一起治天下,不是跟百姓一起治天下!别由着你个人性子来!”。

所以你说的所谓反对意见,不过是民间各派的反对,甚至都没啥民意基础。和上面真正面对的政治反对意见来说不值一提,不大可能引得老大去认真对付的。
反正文革和三年灾害死的人,在你眼中不是人吗?呵呵,这么喜欢独裁,为什么不去朝鲜,伊朗,那不是你的最爱,还说党内斗争,我都笑死了,党内斗争是我们屁民有毛关系,党内斗争,江派,习派,邓派那些那一个不是富甲天下啊,那一个不是几千亿的身价啊,不论党内怎么斗争,屁民还sw屁民,给人剥削一点都没分别,只不过换了皇帝而已.呵呵

fock : 2021-04-12#145
这篇我以前看过,里面的解释是巴西接种的都是一线医护,显然比普通人遭受病毒的几率要大的多,类似持续攻击的压力测试。这点我倒是觉得有可能。尤其是土耳其和阿联酋的数据比巴西的好的多,而他们的接种都是普通人。三个国家的数据看下来,我觉得符合逻辑。
疫苗给了医护人员,但是安慰剂组也全部是医护人员啊,并不是说给医护人员打了疫苗而把安慰剂给了普通人。

marcoyu : 2021-04-12#146
这个不太有可行性吧?疫苗怎么带进加拿大?外交邮袋?国产疫苗倒是不用冷链,常温就行。
国内早一阵子吹嘘了这个政策,说国内疫苗怎么好,现在不敢说了,呵呵呵

stewart : 2021-04-12#147
呵呵,中国在倒车就你看不到,国内什么氛围是个人就知道哦,为独裁吹嘘的,为什么不回国享受独裁,你就是得了便宜买了乖,加拿大那么不好,中共那么好,你为什么不回去,还是你是靠国内吸血的,加拿大生活的那一批,就是多伦多开着跑车说爱国那一批人,他们当然说共产党好了。共产党到了他们去那里吸血,那里有加拿大的好生活啊,哈哈哈
多伦多开着跑车爱国的那群人我还真知道一二。都是小留,富二代,家里有做生意,房地产,等等。那个圈子官二代很少,官二代不会那么高调。不过论坛里这位C网友肯定不是那个圈子的,风格气质和年龄都不像。

祥子. : 2021-04-12#148

据安省政府今天更新数据显示,今日新增确诊4401例,

阳性率高达9.5%,创下今年新高记录。

而更让人焦虑的是,近期传出了关于以色列研究机构发布的研究结果!研究表明:南非变种新冠病毒,在某种程度上能突破辉瑞疫苗的防护力!

而加拿大目前也是全世界极少数同时出现程度相当严重的三种病毒传播的国家之一。

如此以来,面对这种高传染度、高重症率的病毒侵扰,再碰上疫苗防护力不足的情况,想想后果也很可怕……

研究:南非变种病毒能突破辉瑞疫苗防护

根据路透社的报道称,特拉维夫大学(Tel Aviv University)和以色列最大医疗服务提供商“克拉利特”(Clalit)周六公布了最新的研究报告,研究团队将近800名新冠患者分成两批,其中近400人是接受了一剂或两剂辉瑞疫苗14天以上仍确诊的,另外近400名患者则没有接种过疫苗。

面对研究对象,只发现约1%的人感染了南非变种病毒,但接种过辉瑞疫苗的确诊患者,感染南非变种的机率是没有接种疫苗者的近8倍,分别是5.4%与0.7%。由此可以判断,与之前的新冠病毒和英国变种病毒作比较,辉瑞疫苗对南非变种病毒的防护力较弱。

特拉维夫大学专家史登(Adi Stern)表示:“和没接种疫苗的确诊者相比,接种了辉瑞疫苗后仍感染南非变种病毒的患者不成比例地高,这也就意味着,南非变种病毒在一定程度上能够突破辉瑞疫苗的保护网。”

对此,辉瑞及其合作伙伴德国BioNTech公司,尚未发表任何言论。

据悉,4月1日辉瑞与合作伙伴德国BioNTech公司还联合发表声明:辉瑞疫苗在预防新冠病毒上有效率高达有91%,至少半年有效,也能预防南非变种病毒。不仅如此,声明还曝出一项在南非进行的,近12000人参与的实验,实验表明辉瑞疫苗对南非变种病毒的防御力高达100%!

最近,第三波疫情势头还比较凶猛,安省的新增确诊数字前几天还创下了史上最高峰,高达4456例。安省卫生部门表示,目前有364名患者需要使用呼吸机治疗,这也同样刷新了安省疫情爆发以来的最高纪录。

由于加拿大疫情形势严峻,

加拿大乘机赴华人员连续几天都出现输入性病例!

加拿大疫情严峻

赴中国航班检出多例阳性

4月7日,中国驻加拿大大使馆曾发布了《关于继续加强疫情防范的提醒》,指出目前加拿大新冠肺炎第三波疫情形势严峻,自加乘机赴华人员连续几天出现输入性病例。

就在大使馆发文之后,加拿大境外输出病例就陆续爆发了:

4月9日:中国籍,4月7日从加拿大出发,4月8日到达北京首都机场,4月9日核酸检测结果为阳性,转至定点医院,综合流行病史、临床表现、实验室检测和影像学检查等结果,当日诊断为确诊病例,临床分型为普通型。

4月2日:中国籍,3月31日从加拿大出发,4月1日到达北京首都国际机场,海关经健康筛查并进行核酸检测后,经闭环管理送至集中隔离酒店,当日报告检测结果为阳性。4月2日转至定点医院,当日诊断为确诊病例,临床分型为普通型。

4月3日:中国籍,为4月2日境外输入确诊病例之子。4月3日出现发热、头晕、乏力等症状,综合流行病史、临床表现、实验室检测和影像学检查等结果,当日诊断为确诊病例,临床分型为轻型。

4月6日:中国籍(2人),在加拿大留学,自加拿大出发。病例1、病例2乘坐同一航班,于4月5日抵达上海浦东国际机场,入关后即被集中隔离观察,其间出现症状。综合流行病学史、临床症状、实验室检测和影像学检查结果等,诊断为确诊病例。已追踪同航班密切接触者55人,均已落实集中隔离观察。

另外,由于加拿大第三波新冠疫情形势严峻,从加拿大乘机赴华人员连续几天出现输入性病例。4月8日,中国民航局再发熔断指令,对东方航空公司MU588航班(纽约至上海)实施熔断措施。

marcoyu : 2021-04-12#149
哈哈

想起倚天屠龙记里灭绝师太的名言“对付这种邪魔外道,不必跟他讲江湖道义,大家一起上!”

大姐你就有个类似的:“对付中共这种邪魔外道,不必跟他讲证据,大家一起自由心证!”
在中共的眼中外面的西方世界才是邪魔外道,中国人不吃这一套,我要团结亚非拉,朝鲜,伊朗,刚果这些国家,呵呵

Carc : 2021-04-12#150
这个不太有可行性吧?疫苗怎么带进加拿大?外交邮袋?国产疫苗倒是不用冷链,常温就行。
这个肯定是有讨论的。好像在哪看到,之前跟土耳其官方部门就有这方面的讨论。但是这个不是中国自己就能决定的,把本国批准的疫苗送到他国注射,也涉及到他国的医疗管理审批,估计没那么好安排,至少得一个一个国家谈。

未尝不可 : 2021-04-12#151
中国各大使馆宣布,为在国外,打了中国疫苗的,提供便利,强力推销,哈哈
加拿大,在哪里打中国疫苗啊,大使馆?奇葩宣布。。。

=================
中华人民共和国驻加拿大大使馆

关于对已接种中国生产的新冠肺炎疫苗人员来华提供签证便利的通知


为有序恢复中外人员往来,自2021年315日起,中国驻加拿大使领馆对已接种中国生产的新冠肺炎疫苗(接种中国生产的灭活疫苗并按规定间隔打完两针,或者接种中国生产的其他类型单针疫苗满14天),并持疫苗接种证明材料的签证申请人员提供以下便利:

一、赴华从事各领域必要复工复产活动(如工作、商贸、访问等)的人员及其家属,可按疫情前要求准备签证申请材料。

二、适度扩大因“紧急人道主义需要”赴华人员签证审发范围。
适用人群包括:中国公民或永久居民的外籍家庭成员,包括配偶、父母、子女和其他共同生活的近亲属(指兄弟姐妹、祖父母、外祖父母、孙子女、外孙子女)。

赴华事由包括:家庭团聚、赡养、探亲、赴华奔丧或探望危重病亲属。

三、持有效APEC商务旅行卡人员,可凭有效APEC商务旅行卡、中国国内邀请单位出具的邀请函申办商贸类签证。获发签证后,须持有效护照和签证入境。

符合上述三类情形的签证申请人,请务必事先与在加拿大的中国签证申请服务中心联系(官方网址:www.visaforchina.org)。签证申请中心确认同意受理后,您再递交签证申请材料。如中国驻加使领馆颁发签证,您可凭新签证赴华。

stewart : 2021-04-12#152
疫苗给了医护人员,但是安慰剂组也全部是医护人员啊,并不是说给医护人员打了疫苗而把安慰剂给了普通人。
你说的有道理,这点我不是专家。查了半天,不得要领。

环境风险是个因素。对照组的感染率,还有病毒的攻击次数,都能影响疫苗的有效率。

目前看来这些是造成科兴巴西数据比土耳其和阿联酋低的原因。

stewart : 2021-04-12#153
中国各大使馆宣布,为在国外,打了中国疫苗的,提供便利,强力推销,哈哈
加拿大,在哪里打中国疫苗啊,大使馆?奇葩宣布。。。

=================

关于对已接种中国生产的新冠肺炎疫苗人员来华提供签证便利的通知


为有序恢复中外人员往来,自2021年315日起,中国驻加拿大使领馆对已接种中国生产的新冠肺炎疫苗(接种中国生产的灭活疫苗并按规定间隔打完两针,或者接种中国生产的其他类型单针疫苗满14天),并持疫苗接种证明材料的签证申请人员提供以下便利:

一、赴华从事各领域必要复工复产活动(如工作、商贸、访问等)的人员及其家属,可按疫情前要求准备签证申请材料。

二、适度扩大因“紧急人道主义需要”赴华人员签证审发范围。
适用人群包括:中国公民或永久居民的外籍家庭成员,包括配偶、父母、子女和其他共同生活的近亲属(指兄弟姐妹、祖父母、外祖父母、孙子女、外孙子女)。

赴华事由包括:家庭团聚、赡养、探亲、赴华奔丧或探望危重病亲属。

三、持有效APEC商务旅行卡人员,可凭有效APEC商务旅行卡、中国国内邀请单位出具的邀请函申办商贸类签证。获发签证后,须持有效护照和签证入境。

符合上述三类情形的签证申请人,请务必事先与在加拿大的中国签证申请服务中心联系(官方网址:www.visaforchina.org)。签证申请中心确认同意受理后,您再递交签证申请材料。如中国驻加使领馆颁发签证,您可凭新签证赴华。
估计是南美或者中东吧,北美没得打。

未尝不可 : 2021-04-12#154
拍脑袋的意思?
说这话,你好像没在中国生活过,在医院,同样的药,用药都喜欢外国药,尽管贵很多

未尝不可 : 2021-04-12#155
估计是南美或者中东吧,北美没得打。
刚才我贴的是加拿大大使馆的通知,不管是那个国家,这是强力推销啊,太可笑了
目前美国,俄罗斯、加拿大、日本,韩国,澳大利亚,德国,意大利、印度等多个亚非国家的中国驻外使馆均已发布了通知,

stewart : 2021-04-12#156
刚才我贴的是加拿大大使馆的通知,不管是那个国家,这是强力推销啊,太可笑了
目前美国,俄罗斯、加拿大、日本,韩国,澳大利亚,德国,意大利、印度等多个亚非国家的中国驻外使馆均已发布了通知,
估计外交部统一推送,哈哈~

marcoyu : 2021-04-12#157
刚才我贴的是加拿大大使馆的通知,不管是那个国家,这是强力推销啊,太可笑了
目前美国,俄罗斯、加拿大、日本,韩国,澳大利亚,德国,意大利、印度等多个亚非国家的中国驻外使馆均已发布了通知,
所以说中共疫苗好的,请联系大使馆打疫苗,别废话了

stewart : 2021-04-12#158
在中共的眼中外面的西方世界才是邪魔外道,中国人不吃这一套,我要团结亚非拉,朝鲜,伊朗,刚果这些国家,呵呵
你当中共真要去团结那些?还不是看中他们在联合国的"选票"?

我跟你说老共精的很真的,可以说深谙西方民主之"精髓"~

未尝不可 : 2021-04-12#159
估计外交部统一推送,哈哈~

这叫疫苗外交,国内大力宣传中国灭活疫苗最好,批国外疫苗不好,都是一个套路,


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Carc : 2021-04-12#160
估计外交部统一推送,哈哈~

找到了,至少跟韩国谈了,叫“春苗行动”。似乎目前只能在批准中国疫苗的地方推送


zyx : 2021-04-12#161
嗯,还在呆在自己可以删帖的主题中比较安全。遇到别人在自己引以为傲的历史典故引用中指出了错误,或不识时务的提出意见时,删帖了事。收拾下心情,继续摆好家园大“才子”/“才女”的pose
其实被指出错误是一件好事,至少可以知道自己知识有不足之处,以免今后再次说错闹笑话,所以我特别感谢别人纠正自己知识方面的错误。有一次我也是好心指出过别人的错误,因为之前互相挺友好的,结果发现再也看不到此人的贴了😅 看来好心有时办坏事:sneaky:

Dayday-up : 2021-04-12#162
大部分移民都是这么拍脑袋想国内,
从好处说是一种精神鸦片,
可以宽慰自己以往的选择。
大麻还要花钱去买,不值得。

可以跳过证据,论证过程,直达结论,
当然爽,激动人心。
fact check:
1,习包子去武汉现场慰问居然是去武汉直播室搞“远程现场慰问”
2,国内高官占据的医疗资源不是局内人,局外人无法想象 (我有同学在301当主治大夫)
3,辉瑞疫苗比国产疫苗好很多

综合以上fact,你觉得中国高官会打哪种疫苗?

stewart : 2021-04-12#163
说这话,你好像没在中国生活过,在医院,同样的药,用药都喜欢外国药,尽管贵很多
我也想用不过我穷。

在国内我都是用医保能报销的国产。唯一就是给孩子打疫苗选进口的,还得看价格决定。

在这雇主保险只给报generic,我也只选这个。品牌药要自付差价😌

marcoyu : 2021-04-12#164
多伦多开着跑车爱国的那群人我还真知道一二。都是小留,富二代,家里有做生意,房地产,等等。那个圈子官二代很少,官二代不会那么高调。不过论坛里这位C网友肯定不是那个圈子的,风格气质和年龄都不像。
小留不会来这个老掉牙的论坛的,约炮,打游戏多香啊,来这个论坛浪费时间?呵呵。国内的生意做到一定程度,那一个不是靠官商勾结才能做大的,像房地产公司那些.没有官员的开路,你能拿地建房?所以正确来说,他们也是一帮吸血鬼

佩奇 : 2021-04-12#165
说五毛廉价,就自己跑来自证,一对廉价五毛。本来就够廉价的,还男男女女的,佩奇都不好意思看,拉黑了事。

还自己跑来现眼。自己不给自己留点面子吗?

Long Vacation : 2021-04-12#166
fact check:
1,习包子去武汉现场慰问居然是去武汉直播室搞“远程现场慰问”
2,国内高官占据的医疗资源不是局内人,局外人无法想象 (我有同学在301当主治大夫)
3,辉瑞疫苗比国产疫苗好很多

综合以上fact,你觉得中国高官会打哪种疫苗?
如果西方法院按照这样判案你服不服?
问自己的心。

Dayday-up : 2021-04-12#167
如果西方法院按照这样判案你服不服?
问自己的心。
这和判案是两回事,如果硬要判案上扯,这些都是旁证,法官自然不能依旁证判案,但根据这些旁证,你觉得中国高官会打哪种疫苗呢?正如你不能判辛普森有罪,但辛普森到底有没有罪大家心里都有数。

Azchen : 2021-04-12#168
估计是南美或者中东吧,北美没得打。
如果大使馆可以打,你选中国疫苗还是辉瑞疫苗?

Long Vacation : 2021-04-12#169
这和判案是两回事,如果硬要判案上扯,这些都是旁证,法官自然不能依旁证判案,但根据这些旁证,你觉得中国高官会打哪种疫苗呢?正如你不能判辛普森有罪,但辛普森到底有没有罪大家心里都有数。
西方好的地方你这么不学呢?
之所以这样是为了保护大多数,
少数漏网而已,并且也不能100%肯定。

Long Vacation : 2021-04-12#170
如果大使馆可以打,你选中国疫苗还是辉瑞疫苗?
我会选中国疫苗当中传统技术的那几种,
太紧跟西方的几种我同样不会选,
宁愿有效性低一点,也不愿意当新技术的小白鼠,四环素也不是当年就发现不良的,太多新技术出来时花好桃好,最终被扔进历史垃圾桶。

未尝不可 : 2021-04-12#171
网上有解释,共党的反对党是 美党,英党,法党,德党,瑞典党,,,
这是共党在绑架全国人民共同对外的说法啊,怪不得叫独裁那,
独裁者,对内唯我独尊,对外不许外国干涉内政

Long Vacation : 2021-04-12#172
这是共党在绑架全国人民共同对外的说法啊,怪不得叫独裁那,
独裁者,对内唯我独尊,对外不许外国干涉内政

非常合理,民族性,
西方夫妻还AA,
有好处,也有坏处,
别小看别人的模式。

stewart : 2021-04-12#173
如果大使馆可以打,你选中国疫苗还是辉瑞疫苗?
如果我急着回国,肯定去大使馆打国产。因为可以免14-21天隔离,我特么每年就那么点假期。国产疫苗最多效力低,起不了抗体,还不至于变成什么毒疫苗。反正回过头来之后,国内环境也没什么病毒,有没效果无所谓。

不过我今年没有回国探亲的打算,明年也不一定有,大概率我会留在加拿大打疫苗。辉瑞和Moderna都可以。倾向辉瑞,毕竟零下20度冷链比零下70度冷链更容易满足。但是坚决不会打什么牛津AZ,再进口都不打,哪怕小土豆潭医生都打了我也不打。后面的强生虽然只用打一针,但好像只有62%,不见得比科兴强。而且,我不介意打两针三针甚至四针……

stewart : 2021-04-12#174
我会选中国疫苗当中传统技术的那几种,
太紧跟西方的几种我同样不会选,
宁愿有效性低一点,也不愿意当新技术的小白鼠,四环素也不是当年就发现不良的,太多新技术出来时花好桃好,最终被扔进历史垃圾桶。
你说的也有道理。不过现在加拿大这个环境,每天安省新增快5000了,先活下去再说,哪怕mRNA技术真有什么后遗症,我也顾不上了。

或者,大使馆明天就能给我打科兴,那我肯定马上去打。

AZURR : 2021-04-12#175
出啥丑?现在高福可以堂堂正正引进外国疫苗了,美其名曰: ”在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式“
中西医结合,复合配方。

桃李满深圳 : 2021-04-12#176
出啥丑?现在高福可以堂堂正正引进外国疫苗了,美其名曰: ”在剂次、剂量和接种间隔上优化接种程序,比如采用几种疫苗交替的接种(序贯免疫)方式“

中西医结合,复合配方。
其实都没必要,莲花轻吻就搞定一切了,有病治病没病免疫,微信上都这么说的。

AZURR : 2021-04-12#177
福奇可以公开怼川总,高福呢,接受个采访还不忘拿总书记出来为自己壮胆。以下是他的原话:

”我们现在不是比疫苗谁快谁慢、谁好谁坏,现在是和病毒比,看谁能把病毒挡住,我们的竞争对手是病毒,不是欧洲、美国还是哪个国家,也不是公司之间的竞争,人类要联合起来。总书记也讲疫苗是全球公共产品,我们用公共产品去共同消灭病毒。”

12月份他还在质疑mRNA,说西方搞不了灭活疫苗是P3实验室不够,现在却开始大力推崇mRNA,不要告诉我一个科学界只有4个月的前瞻性。
拿总书记当科学根据,很不科学。习总听了也烦:你个狗日的蝙蝠自己说不清楚拉我出来背书,这是拉我垫背啊。

AZURR : 2021-04-12#178
疫苗还有100%有效的?!
没听说过。
社会主义的疫苗就可以。资本主义的疫苗如果100%有效,人类就灭绝好几次了。看电影,大瘟疫来袭时,拯救人类的就是人类中的异类。

Azchen : 2021-04-12#179
如果我急着回国,肯定去大使馆打国产。因为可以免14-21天隔离,我特么每年就那么点假期。国产疫苗最多效力低,起不了抗体,还不至于变成什么毒疫苗。反正回过头来之后,国内环境也没什么病毒,有没效果无所谓。

不过我今年没有回国探亲的打算,明年也不一定有,大概率我会留在加拿大打疫苗。辉瑞和Moderna都可以。倾向辉瑞,毕竟零下20度冷链比零下70度冷链更容易满足。但是坚决不会打什么牛津AZ,再进口都不打,哪怕小土豆潭医生都打了我也不打。后面的强生虽然只用打一针,但好像只有62%,不见得比科兴强。而且,我不介意打两针三针甚至四针……
我跟你一样,我急着回国。但打国内疫苗还是要隔离。所以我不会选。辉瑞和moderna都行。

AZURR : 2021-04-12#180
是,我也一样
从数据看,国内疫苗是不如大部分国外疫苗的
但国内民众看不到国外的数据,
从抗疫结果来看,大部分西方发达国家,要部分学习国内的措施
相互学习吧
我一般看国内新闻,习惯看看不被过滤的评论,
比如下个链接,就值得看看

哈哈。

华为手机用户 [广东省深圳市]
举报 2021-03-10 15:21:55
又发钱[大哭]
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未尝不可 : 2021-04-12#181
如果我急着回国,肯定去大使馆打国产。因为可以免14-21天隔离,我特么每年就那么点假期。国产疫苗最多效力低,起不了抗体,还不至于变成什么毒疫苗。反正回过头来之后,国内环境也没什么病毒,有没效果无所谓。
我会选中国疫苗当中传统技术的那几种,
太紧跟西方的几种我同样不会选,
宁愿有效性低一点,也不愿意当新技术的小白鼠,四环素也不是当年就发现不良的,太多新技术出来时花好桃好,最终被扔进历史垃圾桶。
1 国外疫苗比中国疫苗保护性好,
2 打中国疫苗,回国不用隔离
中国政策,失去逻辑,忘记了科学。。。

和尚喜欢中国疫苗,赶快去非洲一趟,打中国疫苗

AZURR : 2021-04-12#182
哈法,你多大年纪,现在就能排上辉瑞,目前在哈法,辉瑞是65岁以上的打。
哈拉法特今年35岁,她战斗在抗疫第一线。

科学养猪 : 2021-04-12#183
很简单的, 各自打完疫苗,我们大家搞个聚餐卡拉OK贴面舞。 小和尚嘴硬打了国产疫苗不惧任何接触 哈哈。

科学养猪 : 2021-04-12#184
1 国外疫苗比中国疫苗保护性好,
2 打中国疫苗,回国不用隔离
中国政策,失去逻辑,忘记了科学。。。

和尚喜欢中国疫苗,赶快去非洲一趟,打中国疫苗
是阿联酋,据说英国富豪排队抢飞机票去那里打中国疫苗。小和尚报名做侍从,蹭半剂也好。

Azchen : 2021-04-12#185
我会选中国疫苗当中传统技术的那几种,
太紧跟西方的几种我同样不会选,
宁愿有效性低一点,也不愿意当新技术的小白鼠,四环素也不是当年就发现不良的,太多新技术出来时花好桃好,最终被扔进历史垃圾桶。
我跟你想法不同,我学理科,喜欢看数据,喜欢新技术。但是你的选择也很赞。有理有据

未尝不可 : 2021-04-12#186
是阿联酋,据说英国富豪排队抢飞机票去那里打中国疫苗。
10大中国最友好国家,估计都能打上,看名单,像丐帮帮主,
10大最友好国家,都等着中国发钱。。

附件


AZURR : 2021-04-12#187
这个应该跟国内的习惯有关。60岁以上老人在国内不是任何疫苗的接种对象。原因有很多,一来是因为国内老人身体有基础疾病的可能性比较大,接种疫苗可能对他们来说是一种挑战,两张比较取其轻吧。二来国内疫苗在志愿者试验时基本不会去找老年人,所以老年人并没有数据。这点跟美国疫苗不用于18 岁以下人群的原理是一样的,也是没有试验对象。

我发现国内跟这边很多医学的东西不一样,有的问题到现在没有定论到底谁对谁错,比如
1.打疫苗当天不能洗澡的问题,这是香港人认为中国疫苗不行的证据之一。但在国内生活过的人都知道,只要国内打针输液,护士都会提醒当天不能洗澡。但我在加拿大从来没被这样要求过。可能的原因是中国的医生怕洗澡的水把针扎处的皮肤孔泡开发炎。

2.这里的医生让用肥皂水洗伤口,我想不通,也从来没做过。

3.羊水破了,要赶紧去医院生产,不然小孩有窒息的危险。这里的医生对此毫不在乎,认为那个水破了就是不需要了,放了就放了,一点不担心小孩有什么危险,然后慢悠悠让你办手续。
清水冲洗伤口是户外生存的必修课。

AZURR : 2021-04-12#188
根据这里很多人的定义:即使都有问题,中国的问题都是“体制”问题导致,不推翻政府无以解决。北美欧洲出了类似问题,那体现的是民选政府的优越性:强大的发现问题和纠错改进能力!所以你问西方出了问题,政府和体制有没有需要改进改革的地方,回答是没有,完美!
中国的问题都是“体制”问题导致,不推翻政府无以解决
---对。

AZURR : 2021-04-12#189
根据这里很多人的定义:即使都有问题,中国的问题都是“体制”问题导致,不推翻政府无以解决。北美欧洲出了类似问题,那体现的是民选政府的优越性:强大的发现问题和纠错改进能力!所以你问西方出了问题,政府和体制有没有需要改进改革的地方,回答是没有,完美!
不对。
一样可以推翻政府。川普不靠谱,他的政府刚被美国人民推翻了。

AZURR : 2021-04-12#190
当谣言听吧。。:LOL:

浏览附件654628
谣言吧。这要是土豆政府干这事儿,被 CBC 捅了,那是铁定的政府垮台了。

Long Vacation : 2021-04-12#191
不对。
一样可以推翻政府。川普不靠谱,他的政府刚被美国人民推翻了。
和中国文革差不多,
毛泽东鼓动群众,(左)
推翻了刘少奇主席。(右)

过两年邓小平代表刘少奇,(右)
再推翻毛泽东。(左)

左右左,右左右,
中国折腾够了,
不再玩经济的毒药:政治变天。

现在拜登也学中国的计划经济:
(1)大基建计划,
(2)西方版的一带一路

AZURR : 2021-04-12#192
哈哈

想起倚天屠龙记里灭绝师太的名言“对付这种邪魔外道,不必跟他讲江湖道义,大家一起上!”

大姐你就有个类似的:“对付中共这种邪魔外道,不必跟他讲证据,大家一起自由心证!”
共产党邪恶这是历史反复证明了的,你就不要怀疑了。不明白这一点就是政治糊涂。国内与狼共舞发大财的兄弟们这一点比你清醒。

AZURR : 2021-04-12#193
不是凭空想国内,国内差距太大太大,你摸到的是大象腿,我摸到了大象耳朵,不奇怪。
和尚经常摸到大象的jj说象鼻子其实没有那么大,移民加拿大之后才知道的。

AZURR : 2021-04-12#194
多伦多开着跑车爱国的那群人我还真知道一二。都是小留,富二代,家里有做生意,房地产,等等。那个圈子官二代很少,官二代不会那么高调。不过论坛里这位C网友肯定不是那个圈子的,风格气质和年龄都不像。
小留很少有C网友这样的水平的。C网友还是太留念大把赚钱的往日时光。

未尝不可 : 2021-04-12#195
我会选中国疫苗当中传统技术的那几种,
太紧跟西方的几种我同样不会选,
宁愿有效性低一点,也不愿意当新技术的小白鼠,四环素也不是当年就发现不良的,太多新技术出来时花好桃好,最终被扔进历史垃圾桶。
和尚,开发疫苗全世界起点时间都差不多,
你说说为啥就中国选用灭活疫苗技术?别的国家都不选用,是人家生物技术比你差啊,还是没有时间没你多

高福几个月前说,是因为西方没有做灭活的环境,做不了灭活疫苗,哈哈

和尚,用脚后跟想一想。。。

1618269212528.png

Long Vacation : 2021-04-12#196
哈哈

想起倚天屠龙记里灭绝师太的名言“对付这种邪魔外道,不必跟他讲江湖道义,大家一起上!”

大姐你就有个类似的:“对付中共这种邪魔外道,不必跟他讲证据,大家一起自由心证!”

小苏一直紧跟西方的前沿思想,
如果西方未来是这个趋势
......

dave : 2021-04-12#197
哈拉法特今年35岁,她战斗在抗疫第一线。
哦,原来如此,不知道,乱讲话了!

admin : 2021-04-12#198
喂喂老兄:
1. 中国挺好进步挺快的,中国还差的太远 - -这两句话似乎并不矛盾
2. 不让人说实话,威权政治到了蛮不讲理的地步 -- 如同上面所说,你认为你说实话,我也认为我没有说谎啊。怎么就是我不让人说话了呢?我是学某才女删帖禁言了?还是联系版主封杀某人了?

你的ID已被回收,谢谢

stewart : 2021-04-12#199
清水冲洗伤口是户外生存的必修课。
这边为啥要我用肥皂水冲洗伤口?我理解肥皂碱性可以杀菌,但国内从来是要用清水而非肥皂水。用了肥皂水之后要不要再用清水?这个问题我确实没想明白过。

stewart : 2021-04-12#200
和尚,开发疫苗全世界起点时间都差不多,
你说说为啥就中国选用灭活疫苗技术?别的国家都不选用,是人家生物技术比你差啊,还是没有时间没你多

高福几个月前说,是因为西方没有做灭活的环境,做不了灭活疫苗,哈哈

和尚,用脚后跟想一想。。。

浏览附件654656
技术问题。中国只有传统疫苗技术可以用,没有其他技术。美国的mRNA技术有储备。

stewart : 2021-04-12#201
10大中国最友好国家,估计都能打上,看名单,像丐帮帮主,
10大最友好国家,都等着中国发钱。。
这里面没几个友好国家。

stewart : 2021-04-12#202
1 国外疫苗比中国疫苗保护性好,
2 打中国疫苗,回国不用隔离
中国政策,失去逻辑,忘记了科学。。。

和尚喜欢中国疫苗,赶快去非洲一趟,打中国疫苗
我比较现实主义。国内疫苗讲穿了也就效力低,要说毒疫苗还真谈不上,要为了回国免隔离我真愿意打,最坏的结果就是没形成抗体吧。过两月再打针辉瑞得了~

stewart : 2021-04-12#203
哈哈。

华为手机用户 [广东省深圳市]
举报 2021-03-10 15:21:55
又发钱[大哭]
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谁在深圳?

byhlc : 2021-04-12#204
其实如果有政策说在使馆领事馆打中国疫苗,回国可以不隔离,我相信很多人是会去打的。
作为可以回国的交换条件,不是自愿的,很让人不舒服,有些人是必须要回国,没办法,这个你应该明白吧。

stewart : 2021-04-12#205
作为可以回国的交换条件,不是自愿的,很让人不舒服,有些人是必须要回国,没办法,这个你应该明白吧。
看你怎么想了,好比餐馆现金结账给你打折

byhlc : 2021-04-13#206
看你怎么想了,好比餐馆现金结账给你打折
不一样,在餐馆结账你可以选择,但是回国你就必须要打国产疫苗,没有选择。

Long Vacation : 2021-04-13#207

AZURR : 2021-04-13#208
和尚,开发疫苗全世界起点时间都差不多,
你说说为啥就中国选用灭活疫苗技术?别的国家都不选用,是人家生物技术比你差啊,还是没有时间没你多

高福几个月前说,是因为西方没有做灭活的环境,做不了灭活疫苗,哈哈

和尚,用脚后跟想一想。。。

浏览附件654656
最恨医生忽悠病人了。这蝙蝠要是还在临床,会不会遇到捅他的?

stewart : 2021-04-13#209
不一样,在餐馆结账你可以选择,但是回国你就必须要打国产疫苗,没有选择。
不是的,也可以不打,如果你接受隔离14天的话。不过在加拿大目前没这个选项,你没地方打国产疫苗。

Azchen : 2021-04-13#210
不是的,也可以不打,如果你接受隔离14天的话。不过在加拿大目前没这个选项,你没地方打国产疫苗。
你搞错了,打了国产疫苗可以不交核酸报告,14天的隔离还是要的。

stewart : 2021-04-13#211
你搞错了,打了国产疫苗可以不交核酸报告,14天的隔离还是要的。
额,那也谈不上什么强迫打国产了。打美产疫苗不是也一样的待遇么?

Azchen : 2021-04-13#212
额,那也谈不上什么强迫打国产了。打美产疫苗不是也一样的待遇么?
强迫算不上,给点好处而已。美国疫苗的话,需要核酸报告

Dayday-up : 2021-04-13#213
有道理,但这个视频被翻译成中文则耐人寻味,中国人和这些疫苗一点关系都没有,这明明是给美国人看的,其目的也很明确,就是让大家不要挑选,都好,打哪个都行。
事实上疫苗确实有好有坏,中共不介意的话可以拿出来细细比较,让大家判断即可。

stewart : 2021-04-13#214
有道理,但这个视频被翻译成中文则耐人寻味,中国人和这些疫苗一点关系都没有,这明明是给美国人看的,其目的也很明确,就是让大家不要挑选,都好,打哪个都行。
事实上疫苗确实有好有坏,中共不介意的话可以拿出来细细比较,让大家判断即可。
加拿大所能选择的疫苗里,AZ我是肯定不打的。尤其我不听tam医生的。她初期一再坚持的无需戴口罩论让我无法相信她的任何话。AZ疫苗欧洲都停了,加拿大不停,理由是没有发现有相关性,属于逻辑混乱。

如果我在国内,国药的肯定不打,始终没数据,其他几款也是。科兴好歹是几个国家做了三期的,土耳其83%,阿联酋86%,印尼65%,巴西50.7%。我认为是唯一可以打的国产疫苗。不过全世界都把巴西的50.7%当做科兴的有效率,闭口不提其他三个国家的数据,可能是找最低值吧,搞不懂。

Long Vacation : 2021-04-13#215
科兴好歹是几个国家做了三期的,土耳其83%,阿联酋86%,印尼65%,巴西50.7%。我认为是唯一可以打的国产疫苗。不过全世界都把巴西的50.7%当做科兴的有效率,闭口不提其他三个国家的数据,可能是找最低值吧,搞不懂。
207楼的视频解释得很清楚啊,
连楼主都不得不服
3分10秒开始
解释了不同试验时间点对试验结果中的保护率造成的巨大影响

stewart : 2021-04-13#216
207楼的视频解释得很清楚啊,
连楼主都不得不服
3分10秒开始
解释了不同试验时间点对试验结果中的保护率造成的巨大影响
我的意思是,为什么现在变成一提到科兴,就直接用巴西那个50.7%的数据,而不用印尼公布的65%,或者阿联酋公布的86%,或者土耳其公布的83%?或者起码这四个地方的数据搞个算数平均或者加权平均?

我感觉科兴疫苗被故意针对了,批评可以,但这不是严谨的科学态度,而是为了黑而黑。

charlene-david : 2021-04-13#217
大家还是说说日本倒核污水的事情吧,别整天揪住国内的事BB个没完,跟上瘾似的。

疫苗的事,对于老百姓,很简单,在哪里就打哪里,咱自己又不会研制疫苗,谁也没法承诺百分百,现在都是靠运气活着。

还是感谢这么短时间,至少出了疫苗,当然,这也是两害取其轻,我们既有选择权,又似乎没有,人类在灾难面前是渺小的。

还是说说日本这个祸害人类的国家吧,不是发动战争就是这么灭绝人类,西方国家的正义哪里去了,整天盯着中国的人权问题,真轮到这么大人类灾难的事件面前,正义哪里去了,国际警察在哪里?

happy1999 : 2021-04-13#218
大家还是说说日本倒核污水的事情吧,别整天揪住国内的事BB个没完,跟上瘾似的。

疫苗的事,对于老百姓,很简单,在哪里就打哪里,咱自己又不会研制疫苗,谁也没法承诺百分百,现在都是靠运气活着。

还是感谢这么短时间,至少出了疫苗,当然,这也是两害取其轻,我们既有选择权,又似乎没有,人类在灾难面前是渺小的。

还是说说日本这个祸害人类的国家吧,不是发动战争就是这么灭绝人类,西方国家的正义哪里去了,整天盯着中国的人权问题,真轮到这么大人类灾难的事件面前,正义哪里去了,国际警察在哪里?
可不是啊这个倒污水是祸害千秋万代的事怎么那些民选自由的国家不吭声了呢……我也是纳闷了…

Long Vacation : 2021-04-13#219
日本人最优秀的品质就是不给别人添麻烦,

要添,就给你添最大的堵,
影响人数几千万,贻害几十年,
侵华也是。

怪不得未尝在接触日本人几年后,
看穿其本质,不屑与之为伍,
毅然决然来到加拿大🇨🇦

Dayday-up : 2021-04-13#220
大家还是说说日本倒核污水的事情吧,别整天揪住国内的事BB个没完,跟上瘾似的。

疫苗的事,对于老百姓,很简单,在哪里就打哪里,咱自己又不会研制疫苗,谁也没法承诺百分百,现在都是靠运气活着。

还是感谢这么短时间,至少出了疫苗,当然,这也是两害取其轻,我们既有选择权,又似乎没有,人类在灾难面前是渺小的。

还是说说日本这个祸害人类的国家吧,不是发动战争就是这么灭绝人类,西方国家的正义哪里去了,整天盯着中国的人权问题,真轮到这么大人类灾难的事件面前,正义哪里去了,国际警察在哪里?
关于核污染,这篇报道比较客观
核污染水的排放,最大的悬念是碳14可能破坏人类DNA,但毕竟是悬念,并没有足够的理论支持,事实上国际原子能总干事也在为日本背书,认为没有大碍,mRNA疫苗不是也有类似的悬念么,但大多数人并不在意。
说日本祸害人类就过激了,排污入海的第一受害者就是日本人,日本国内的反对声也很强,另外我不认为日本人比中国人更邪恶,或是比德国人更邪恶,发泄情绪没有说服力,如果我们说日本人祸害人类,新冠可是现在进行时,世界人民是不是也可以认为中国人在祸害世界。己所不欲,勿施于人。。。

Dayday-up : 2021-04-13#221
日本人最优秀的品质就是不给别人添麻烦,

要添,就给你添最大的堵,
影响人数几千万,贻害几十年,
侵华也是。

怪不得未尝在接触日本人几年后,
看穿其本质,不屑与之为伍,
毅然决然来到加拿大🇨🇦
人家是不给自己人贴麻烦,日本人的向心力不是国人可以比的。我国反过来,宁予友邦,不与家奴。
你要学就学人家的好,先对自己人好,不要对内窝里横,对外要面子

Long Vacation : 2021-04-13#222
人家是不给自己人贴麻烦,日本人的向心力不是国人可以比的。我国反过来,宁予友邦,不与家奴。
你要学就学人家的好,先对自己人好,不要对内窝里横,对外要面子
大国没有办法,
美国航母多少钱一天?
为了世界稳定,
宁愿自己国家高比例无家可归者。

charlene-david : 2021-04-13#223
关于核污染,这篇报道比较客观
核污染水的排放,最大的悬念是碳14可能破坏人类DNA,但毕竟是悬念,并没有足够的理论支持,事实上国际原子能总干事也在为日本背书,认为没有大碍,mRNA疫苗不是也有类似的悬念么,但大多数人并不在意。
说日本祸害人类就过激了,排污入海的第一受害者就是日本人,日本国内的反对声也很强,另外我不认为日本人比中国人更邪恶,或是比德国人更邪恶,发泄情绪没有说服力,如果我们说日本人祸害人类,新冠可是现在进行时,世界人民是不是也可以认为中国人在祸害世界。己所不欲,勿施于人。。。
你这真是国际大爱,真正做到了宽以待人,严以律己,真心佩服。

marcoyu : 2021-04-13#224
大家还是说说日本倒核污水的事情吧,别整天揪住国内的事BB个没完,跟上瘾似的。

疫苗的事,对于老百姓,很简单,在哪里就打哪里,咱自己又不会研制疫苗,谁也没法承诺百分百,现在都是靠运气活着。

还是感谢这么短时间,至少出了疫苗,当然,这也是两害取其轻,我们既有选择权,又似乎没有,人类在灾难面前是渺小的。

还是说说日本这个祸害人类的国家吧,不是发动战争就是这么灭绝人类,西方国家的正义哪里去了,整天盯着中国的人权问题,真轮到这么大人类灾难的事件面前,正义哪里去了,国际警察在哪里?
中共放出中共病毒,不祸害全人类,看看这次病毒是谁搞出来,文革时候杀害3000多万中国人的时候,哈哈、真轮到这么大人类灾难事件面前,正义那里去了?国际警察那里去了?

青争安 : 2021-04-13#225
大部分移民都是这么拍脑袋想国内,
从好处说是一种精神鸦片,
可以宽慰自己以往的选择。
大麻还要花钱去买,不值得。

可以跳过证据,论证过程,直达结论,
当然爽,激动人心。
有好处高官们先享受这种情况不需要证据,结论是全国到处可见,不然你以为特供都谁享受了啊

happy1999 : 2021-04-13#226
你这真是国际大爱,真正做到了宽以待人,严以律己,真心佩服。
不是大爱是双标… 如果是中国你看看他咋回答……

charlene-david : 2021-04-13#227
中共放出中共病毒,不祸害全人类,看看这次病毒是谁搞出来,杀害3000多万中国人的时候,真轮到这么大人类灾难事件面前,正义那里去了?国际警察那里去了?
同问:真轮到这么大人类灾难事件面前,正义那里去了?国际警察那里去了?

居然某些人这么宽容,这么大爱,这么体谅,居然这么高尚?

什么心思这是?

charlene-david : 2021-04-13#228
不是大爱是双标… 如果是中国你看看他咋回答……
说大爱,是无语之语,双标的何止是西方媒体,更可恶的还是自己国人,或者说是曾经的国人,用母语,码着不怀好意的内容,还以为自己是国际情怀、人道和视野。

happy1999 : 2021-04-13#229
说大爱,是无语之语,双标的何止是西方媒体,更可恶的还是自己国人,或者说是曾经的国人,用母语,码着不怀好意的内容,还以为自己是国际情怀、人道和视野。
嗯我知道是反语… 那些说什么以中国人为耻的我早屏蔽了……来论坛是为了开心的不想看那些人的发言…烦人

charlene-david : 2021-04-14#230
嗯我知道是反语… 那些说什么以中国人为耻的我早屏蔽了……来论坛是为了开心的不想看那些人的发言…烦人
看不惯,以为耻的,你可以不看,是吧?可偏偏人家就爱看那些闹心的中国新闻和事件,偏偏就喜欢混在咱中国人堆里,用中文来BB,就那么关心中国,也是醉了。

有这情怀和精力,不如去国外论坛,去赞美或者吐槽,或者斗嘴。

happy1999 : 2021-04-14#231
没错啊…你说你都不耻身为中国人了咋还中文论坛跳的那么欢呢……既然不耻就赶紧去整容别说中文就完事了……
而且我还发现就论坛这些不耻中国的还个个是精英高薪然后天天闲着没事论坛瞎逛…

Dayday-up : 2021-04-14#232
楼上两位如果不想就事论事,就想发泄情绪,还请挪步。

fock : 2021-04-14#233
加拿大有2%的人口打了两针,智利有25%,可是智利的疫情比加拿大还严重。。。

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1618410893608.png

1618410980273.png

fock : 2021-04-14#234
打完两针的人口比例,智利在3月16日超过美国,按说这两周后,也就是4月初就会相对美国出现拐点,然而并没有。连死亡率都不如美国。。。

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1618411257388.png
1618411290540.png

charlene-david : 2021-04-14#235
楼上两位如果不想就事论事,就想发泄情绪,还请挪步。
别人是情绪,你又是什么?还就事论事?既然发帖了,就阻止不了别人对你的厌恶。

AZURR : 2021-04-14#236
大国没有办法,
美国航母多少钱一天?
为了世界稳定,
宁愿自己国家高比例无家可归者。
你说说,国际社会没有警察究竟行不行?

Long Vacation : 2021-04-14#237
你说说,国际社会没有警察究竟行不行?
香港社会就行,
只需要黑衣人,
不需要警察。

AZURR : 2021-04-14#238
别人是情绪,你又是什么?还就事论事?既然发帖了,就阻止不了别人对你的厌恶。
游戏规则变了,现在是楼主最大,轻易就可以删了你的跟帖的。

stewart : 2021-04-14#239
游戏规则变了,现在是楼主最大,轻易就可以删了你的跟帖的。
这个规则改变的好,完全切合中国人或者华人的喜好,不管是五毛还是美分,各种。

stewart : 2021-04-14#240
你说说,国际社会没有警察究竟行不行?
国际社会要有警察也行,比如美国最愿意当世界警察。但这警察归谁管?有没监管部门?有没投诉与纠错机制?执行的是哪里的法律?哪里的法院有管辖权?相关国家是否配合?我看美国就一直不配合,还经常反对。


AZURR : 2021-04-14#241
国际社会要有警察也行,比如美国最愿意当世界警察。但这警察归谁管?有没监管部门?有没投诉与纠错机制?执行的是哪里的法律?哪里的法院有管辖权?相关国家是否配合?我看美国就一直不配合,还经常反对。

也就是美国人民管。有一阵子,美军用无人机杀人杀得很爽,恐怖头目们人人自危。但不审判就夺人性命的事,难免会搞错,冤假错案也无处伸冤。后来直到误杀了美国在海外的公民,家属通过法律抗争,媒体援助,剥夺了美军擅自动用无人机杀人的权利,从此之后,凡动用无人机杀人,都要总统签字。

格林尼治时间 : 2021-04-18#242
游戏规则变了,现在是楼主最大,轻易就可以删了你的跟帖的。
这个规则很好啊,有不同的意见和观点可以自己发新帖啊,这里又不像国内不同观点根本不允许发表。另外高福自己本身就是体制受害者,他岳母在文革中就是被迫害自杀的,而现在宽衣已经说文革只是十年艰难探索了