宪政之难 | 加拿大家园论坛

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宪政之难

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/926069/

Dayday-up : 2021-08-07#1

墙裂推荐，这应该是我看过的所有讲座里面最出彩的一个，贺卫方（北大法学院教授，被美国外交杂志评为世界百大思想家）八年前在新亚书院的演讲，听众人数一千五百人，突破了历史记录，被主办方誉为可以写进香港历史的一次演讲。
讲座看得越多，对中共的厌恶也就越来越深，中国这么大，按理说像贺教授这样的人才应该数不胜数，正如清末民初那样，中共篡国后，前三十年摧毁教育，后三十年洗脑教育，毁了整整三代人，毁了中国培养人才的土壤，毁了中国民主宪政的希望，毁了中华民族的希望，其罪滔天不可恕。

老豆子 : 2021-08-07#2

如果系统地学习了西方历史和中国历史，还不痛很中共，那简直就是一个骨子里的奴才。

Dayday-up : 2021-08-07#3

老豆子说:
如果系统地学习了西方历史和中国历史，还不痛很中共，那简直就是一个骨子里的奴才。

中共谎言一个又一个，我现在属于恶补阶段。。。

Dayday-up : 2021-08-07#4

财新的采访视频简短而精干，没时间的网友可先看这个。

下面有个网友评论很精彩：
中国确实不能立马有民主，但是中国需要不断努力在现有条件下坚持法治改革的道路，并且人民需要被教育去个体性的思考，也就是思考自我的存在意义乃至怀疑一切，等等。人民需要从几千年的无个体的虚无主义传统思想中解放出来，找到个体的存在主义，发掘个体的意义，而不是将自己消解在集体概念之中。如果多数人都能意识到自我是什么，那么集体主义就会失效，那时候就是民主合适的时机。中国人现在不适合民主的根本原因仍然在于文化基因里的非个体性，个体是无意义的，所以一民主就民粹，就集体暴力。而这种结果反而又为东方专制主义留下合理化证据，从而这变成死循环，这也是为何中国一直没法有历史，因为中国从来没变化，中国的意识形态从来没有进化到个体存在有意义的阶段。

老豆子 : 2021-08-07#5

Dayday-up 说:
中共谎言一个又一个，我现在属于恶补阶段。。。

爱学习的人

阿吾 : 2021-08-08#6

Dayday-up 说:
墙裂推荐，这应该是我看过的所有讲座里面最出彩的一个，贺卫方（北大法学院教授，被美国外交杂志评为世界百大思想家）八年前在新亚书院的演讲，听众人数一千五百人，突破了历史记录，被主办方誉为可以写进香港历史的一次演讲。
讲座看得越多，对中共的厌恶也就越来越深，中国这么大，按理说像贺教授这样的人才应该数不胜数，正如清末民初那样，中共篡国后，前三十年摧毁教育，后三十年洗脑教育，毁了整整三代人，毁了中国培养人才的土壤，毁了中国民主宪政的希望，毁了中华民族的希望，其罪滔天不可恕。

中国自由派领军人物里，在法学领域是贺卫方和许章润，
一个是北大法学教授，一个是清华法学教授

百无一用是书生，威庭却惧一支笔

要把我的歌儿唱完不吐出最后一个字绝不停止哭泣 — — 【苏联】瓦尔拉姆·沙拉莫夫（转引自索尔仁尼琴《古拉格群岛》）收集了一下许教授的一些文章。。。中国知名法学家许章润周一（7月6日）上午被四川警方从北京家中带走，具体原因不明。与许章润熟悉的朋友表示，怀疑许被带走与最近几年他发表的批评中国当局的文章有关，許章潤（1962年10月－），中華人民共和國法學家，擔任清華大學法學院教授、博士生导师、清華大學法治與人權研究中心主任、《清华法学》主编，也是天則經濟研究所特約研究員。其研究领域主要是法理学、西方法哲学、宪政理论和儒家人文主义与法学。...

forum.iask.ca

阿吾 : 2021-08-08#7

老豆子说:
如果系统地学习了西方历史和中国历史，还不痛很中共，那简直就是一个骨子里的奴才。

sabre的马甲 : 2021-08-08#8

难，

我看不到有这个诉求，

Dayday-up : 2021-08-08#9

sabre的马甲说:
难，

我看不到有这个诉求，

民众没有诉求不是专制的理由，中国的民众没有监督权知情权是事实，人权受到迫害也是事实，民众对自身权力，对法治的诉求产生的契机是启蒙，中共的专制则是扼杀这些启蒙教育，你的鸡蛋理论对错与否暂且不论，但祸首总要搞清楚。。。

Dayday-up : 2021-08-08#10

阿吾说:
中国自由派领军人物里，在法学领域是贺卫方和许章润，
一个是北大法学教授，一个是清华法学教授

百无一用是书生，威庭却惧一支笔

要把我的歌儿唱完不吐出最后一个字绝不停止哭泣 — — 【苏联】瓦尔拉姆·沙拉莫夫（转引自索尔仁尼琴《古拉格群岛》）收集了一下许教授的一些文章。。。中国知名法学家许章润周一（7月6日）上午被四川警方从北京家中带走，具体原因不明。与许章润熟悉的朋友表示，怀疑许被带走与最近几年他发表的批评中国当局的文章有关，許章潤（1962年10月－），中華人民共和國法學家，擔任清華大學法學院教授、博士生导师、清華大學法治與人權研究中心主任、《清华法学》主编，也是天則經濟研究所特約研究員。其研究领域主要是法理学、西方法哲学、宪政理论和儒家人文主义与法学。...

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其实贺卫方和秦晖不一样，秦晖刀刀砍向专制，贺卫方只是寻求现行政治框架下的司法独立，要求真的不高。。。

sabre的马甲 : 2021-08-08#11

Dayday-up 说:
民众没有诉求不是专制的理由，中国的民众没有监督权知情权是事实，人权受到迫害也是事实，民众对自身权力，对法治的诉求产生的契机是启蒙，中共的专制则是扼杀这些启蒙教育，你的鸡蛋理论对错与否暂且不论，但祸首总要搞清楚。。。

我说了我看到的难点，
你说说难在哪儿

Dayday-up : 2021-08-08#12

sabre的马甲说:
我说了我看到的难点，
你说说难在哪儿

你说没有诉求是难点，但没有诉求的原因是受到压制，所以不是难在民众，是难在中共。。。
这个演讲和香港的内容有些差别，但意思差不多，想象一下，如果全国人民都能听到贺卫方的演讲，会有什么样的反应和诉求

阿吾 : 2021-08-08#13

Dayday-up 说:
你说没有诉求是难点，但没有诉求的原因是受到压制，所以不是难在民众，是难在中共。。。
这个演讲和香港的内容有些差别，但意思差不多，想象一下，如果全国人民都能听到贺卫方的演讲，会有什么样的反应和诉求

没有诉求少诉求，是因为被压制被洗脑，加上日子还过的去，
根源是专制是没啥疑问的，老萨装糊涂

阿吾 : 2021-08-08#14

Dayday-up 说:
其实贺卫方和秦晖不一样，秦晖刀刀砍向专制，贺卫方只是寻求现行政治框架下的司法独立，要求真的不高。。。

秦晖是历史学家，所以偏批专制，贺卫方是法学家所以偏司法独立，
比起贺卫方我更喜欢许章润，敢说，当然敢说就会被TG压制掉

sabre的马甲 : 2021-08-08#15

阿吾说:
没有诉求少诉求，是因为被压制被洗脑，加上日子还过的去，
根源是专制是没啥疑问的，老萨装糊涂

你为什么羞辱我呢，
稍微有一定不同看法，你就羞辱一下，你怎么团结更多的人，

在家园论坛，没有压制和洗脑，你觉得过去十年以来，在家园网友之间，诉求增加了吗

阿吾 : 2021-08-08#16

sabre的马甲说:
你为什么羞辱我呢，
稍微有一定不同看法，你就羞辱一下，你怎么团结更多的人，

在家园论坛，没有压制和洗脑，你觉得过去十年以来，在家园网友之间，诉求增加了吗

这也是羞辱啊，败给你了, 说你装糊涂那是抬高你，要不我说你是真糊涂
为啥没诉求，医生分析说

浏览附件斯德哥尔摩.mp4

sabre的马甲 : 2021-08-08#17

阿吾说:
这也是羞辱啊，败给你了, 说你装糊涂那是抬高你，要不我说你是真糊涂
为啥没诉求，医生分析说

浏览附件660477

各种诉求都是合理的，没有糊涂不糊涂的说法，

正如说床粉 Deplorable 一样，不能把不同想法说出糊涂，这是讨论的起点，

阿吾 : 2021-08-08#18

sabre的马甲说:
各种诉求都是合理的，没有糊涂不糊涂的说法，

正如说床粉 Deplorable 一样，不能把不同想法说出糊涂，这是讨论的起点，

百家争鸣，意见相对，很多时候不是你对我也对，经常会有一方是糊涂的

sabre的马甲 : 2021-08-08#19

阿吾说:
百家争鸣，意见相对，很多时候不是你对我也对，经常会有一方是糊涂的

民主的本质，是你对我也对，

阿吾 : 2021-08-08#20

sabre的马甲说:
民主的本质，是你对我也对，

A:民主自由好
B: 专制好，共产主义好，文化大革命就是好

A对，B也对

Dayday-up : 2021-08-08#21

阿吾说:
这也是羞辱啊，败给你了, 说你装糊涂那是抬高你，要不我说你是真糊涂
为啥没诉求，医生分析说

浏览附件660477

这哥们是who啊，说得很好，不过有一点他没提到，海外华人其实有一个更大的短板，就是直接面对种族差别和歧视，产生过度的种族情绪，这对他认知失调后的调整构成了更大的障碍，有一个特点就是，五分往往会对种族歧视比较麻木，而五毛则更为敏感。。。

阿吾 : 2021-08-08#22

Dayday-up 说:
这哥们是who啊，说得很好，不过有一点他没提到，海外华人其实有一个更大的短板，就是直接面对种族差别和歧视，产生过度的种族情绪，这对他认知失调后的调整构成了更大的障碍，有一个特点就是，五分往往会对种族歧视比较麻木，而五毛则更为敏感。。。

一个医生，杨景瑞

端倪世界，守護健康。景端醫話揭秘古今中外的醫學智慧，探索人類健康的真諦。健康是四維的：形體的健康襯托美麗，營養的滋潤煥發青春，能量的平衡和氣寧神，心靈的覺悟再造幸福。楊景端醫生曾任英國牛津大學訪問研究員，美國傑斐遜大學臨床精神病學教授，傑斐遜大學醫院整合醫學中心中醫和針灸項目主任，現任美國精神病學會高級會員，美國亞利桑那大學整合醫學中心教授，美國臨床針灸學院院長，新澤西，賓西伐利亞，和紐約州執照醫生，和美國楊氏整合醫學中心創始人和醫學主任。楊醫生出身於中醫世家，學貫中西，在精神，心理，行為和養生方面尤有心得，著有英文版："面向東方：現代人健康美容的古老秘訣" (HarperCollins，2016) 和"臨床針灸與古代中醫學" ( Oxford Press， 2017) 。

sabre的马甲 : 2021-08-08#23

阿吾说:
A:民主自由好
B: 专制好，共产主义好，文化大革命就是好

A对，B也对

是这样，民主的本质，就是要融合进来好多我不喜欢的东西，

阿吾 : 2021-08-08#24

sabre的马甲说:
是这样，民主的本质，就是要融合进来好多我不喜欢的东西，

我可以说说无产阶级大革命就是好的人糊涂吧

sabre的马甲 : 2021-08-08#25

阿吾说:
我可以说说无产阶级大革命就是好的人糊涂吧

可以，

这个说法的问题是，一旦有不同，你就会贴上文化大革命就是好，

咱们说的是正常交流的时候，以大家都对的心态来听，不要形成或者回避，或者互怼的局面，

假如跟我都不能讨论，你说，你能交流的不同想法，还有吗

密林深处 : 2021-08-08#26

sabre的马甲说:
可以，

这个说法的问题是，一旦有不同，你就会贴上文化大革命就是好，

咱们说的是正常交流的时候，以大家都对的心态来听，不要形成或者回避，或者互怼的局面，

假如跟我都不能讨论，你说，你能交流的不同想法，还有吗

撒老师的绝招“搅浑水不摸鱼”，用的真是不错。

Dayday-up : 2021-08-08#27

密林深处说:
撒老师的绝招“搅浑水不摸鱼”，用的真是不错。

同感，撒老师经常是道理讲不下去了，就来纠正你的态度。。。

阿吾 : 2021-08-08#28

Dayday-up 说:
同感，撒老师经常是道理讲不下去了，就来纠正你的态度。。。

密林深处说:
撒老师的绝招“搅浑水不摸鱼”，用的真是不错。

看来群众的眼睛是雪亮滴，

阿吾 : 2021-08-08#29

sabre的马甲说:
可以，

这个说法的问题是，一旦有不同，你就会贴上文化大革命就是好，

咱们说的是正常交流的时候，以大家都对的心态来听，不要形成或者回避，或者互怼的局面，

假如跟我都不能讨论，你说，你能交流的不同想法，还有吗

都对只有在立足点不同的时候发生，我跟你立足点和角度不同，
立足于我的角度看你的想法，你的就是错的，这个在讨论中很常见，
讨论必须取得一致意见吗，我看未必，民主社会党派的妥协也是各持己见，最后选票说话

sabre的马甲 : 2021-08-08#30

阿吾说:
都对只有在立足点不同的时候发生，我跟你立足点和角度不同，
立足于我的角度看你的想法，你的就是错的，这个在讨论中很常见，
讨论必须取得一致意见吗，我看未必，民主社会党派的妥协也是各持己见，最后选票说话

.大家都对是一个态度，

阿吾 : 2021-08-08#31

sabre的马甲说:
.大家都对是一个态度，

，

Dayday-up 说:
同感，撒老师经常是道理讲不下去了，就来纠正你的态度。。。

sabre的马甲 : 2021-08-08#32

楼上的同学，赢的心态太重，不好

阿吾 : 2021-08-08#33

楼上的同学，我看家园人都在说你搅浑水，和稀泥，其实这也是另一种形式的赢的心态，不好
是就是是，不是就是不是，

billyhuang : 2021-08-09#34

sabre的马甲说:
你为什么羞辱我呢，
稍微有一定不同看法，你就羞辱一下，你怎么团结更多的人，

在家园论坛，没有压制和洗脑，你觉得过去十年以来，在家园网友之间，诉求增加了吗

这个反驳说得好。
的确，现在国内的问题并不在于压制，洗脑就更谈不上。最大的特点在于：对政治不感兴趣。
比如你说某人的演说很精彩，但可以说绝对引不起多少人的兴趣。
这也跟这方面问题讨论了几十年的情况有关，不仅没新鲜感，都出现“视觉疲劳，听觉疲劳”了，还来？

sabre的马甲 : 2021-08-09#35

阿吾说:
楼上的同学，我看家园人都在说你搅浑水，和稀泥，其实这也是另一种形式的赢的心态，不好
是就是是，不是就是不是，

独立思考观察，
不要搞群众运动，人云亦云

阿吾 : 2021-08-09#36

sabre的马甲说:
独立思考观察，
不要搞群众运动，人云亦云

这就是我的独立观察和亲身感受啊

sabre的马甲 : 2021-08-09#37

阿吾说:
这就是我的独立观察和亲身感受啊

算了，你们自己聊吧

密林深处 : 2021-08-09#38

sabre的马甲说:
算了，你们自己聊吧

撒老师还有一个毛病，就是容易生气。

sabre的马甲 : 2021-08-09#39

密林深处说:
撒老师还有一个毛病，就是容易生气。

不是为了我个人生气，而是为了讨论的氛围，

论坛里认识我的人不少，见过我的，知道我的脾气不错，我个人其实无所谓，但是，我要替氛围而抗争，

一切都开始于不同观点的人好好说话，斗争性不要太强，太强的，或者产生敌对，或者产生回避，

你们自己看看，谁喜欢斗争，谁喜欢把不同想法打成反党，搞成路线斗争，是谁，与人斗其乐无穷，难道不是你们反对的润之兄吗，你们反对他的做法，为什么还要学习他的做法呢，

密林深处 : 2021-08-10#40

sabre的马甲说:
不是为了我个人生气，而是为了讨论的氛围，

论坛里认识我的人不少，见过我的，知道我的脾气不错，我个人其实无所谓，但是，我要替氛围而抗争，

一切都开始于不同观点的人好好说话，斗争性不要太强，太强的，或者产生敌对，或者产生回避，

你们自己看看，谁喜欢斗争，谁喜欢把不同想法打成反党，搞成路线斗争，是谁，与人斗其乐无穷，难道不是你们反对的润之兄吗，你们反对他的做法，为什么还要学习他的做法呢，

撒老师的境界就是高，生气都不是因为个人的原因，而是为了这个集体。
不过我认为不生气更好，“论坛”之中难免有各种观念针锋相对，有争论的坛才叫“论坛”你说是吗？你也在我一边捣过乱，我从来都没有对你生过气，逢人并说“撒老师的优点比缺点多”。生气会伤自己，也会影响别的网友，我觉得这方面我做的比你好。

sabre的马甲 : 2021-08-10#41

密林深处说:
撒老师的境界就是高，生气都不是因为个人的原因，而是为了这个集体。
不过我认为不生气更好，“论坛”之中难免有各种观念针锋相对，有争论的坛才叫“论坛”你说是吗？你也在我一边捣过乱，我从来都没有对你生过气，逢人并说“撒老师的优点比缺点多”。生气会伤自己，也会影响别的网友，我觉得这方面我做的比你好。

好帖，赞

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百无一用是书生，威庭却惧一支笔

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