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三输的结局

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/927106/

luf_7_6 : 2021-09-25#1
美国放走嫌犯,坐实打压中国的根本目的,拉加拿大下水却不施以援手,无耻之极。加拿大,面对中共淫威一筹莫展,面对爱答不理的美国无计可施, 白白害得麦克尔蹲了几年打牢,傻白甜之极中共,人质外交,丑陋之极。三输的结果。

Dayday-up : 2021-09-25#2
美国放走嫌犯,坐实打压中国的根本目的,拉加拿大下水却不施以援手,无耻之极。加拿大,面对中共淫威一筹莫展,面对爱答不理的美国无计可施, 白白害得麦克尔蹲了几年打牢,傻白甜之极中共,人质外交,丑陋之极。三输的结果。
少了个句号,让人误解。

netsolder : 2021-09-25#3
美国得到了 孟承认指控 这个事实证明,加拿大人质回了家,中共绑架人质的恐怖行为被坐实了。

谁输谁赢不是一清二楚吗🤔

JeSon_Wang : 2021-09-25#4
美方在继续执行7月底中方在天津开给美国副国务卿 Sherman 的纠错清单而已。

Screenshot_20210924_215632.jpg

jelimybear : 2021-09-25#5
三国,三年,三个人

WhiteWind : 2021-09-25#6
三国,三年,三个人
这三年其中一人购物读书,装修豪宅,岁月静好;另两位捡了三年肥皂,痔疮都磨平了

sabre的马甲 : 2021-09-25#7
美国放走嫌犯,坐实打压中国的根本目的,拉加拿大下水却不施以援手,无耻之极。加拿大,面对中共淫威一筹莫展,面对爱答不理的美国无计可施, 白白害得麦克尔蹲了几年打牢,傻白甜之极中共,人质外交,丑陋之极。三输的结果。
起源是美国无耻的利用法律玩政治,加拿大中国被拉下水,

但是美国迷途知返,加拿大中国同时解套,还是算死棋救活, 值得表扬和鼓励,

doreck : 2021-09-25#8
还三输,整件事里只有加拿大输的最惨。

sabre的马甲 : 2021-09-25#9
加拿大输的多,输的惨,输的不值得,

但是,我觉得,加拿大输的磊落,输的有荣誉感,输了也值得骄傲,

因为加拿大输在了老实,诚实,尊重法律,信任别人,

我宁肯生活在一个弱小而坚强的地方,吃亏不负道义的地方,

TYTS : 2021-09-25#10
还三输,整件事里只有加拿大输的最惨。
今天拉黑了一个我非常喜欢的财经博主,他说“对不起,加拿大就是属于让抓就抓,让放就放的主儿,比我家柴犬听话多了,真没资格谈角色分配问题”

虽说很生气,但不得不说加拿大走了一遭臭棋,以后真的不要再参与这种大国斗争了

阿吾 : 2021-09-25#11
美国:选择执法,目的是啥都看的出来
中国:人质外交,让全世界看清
加拿大:前期按照规矩法律办事,不错
美加:最后勾兑解除短痛,带来长久的危险,等于是在鼓励中共的人质外交

netsolder : 2021-09-25#12
美国:选择执法,目的是啥都看的出来
中国:人质外交,让全世界看清
加拿大:前期按照规矩法律办事,不错
美加:最后勾兑解除短痛,带来长久的危险,等于是在鼓励中共的人质外交

长远危机的锅由拜登政府和土豆政府背

阿吾 : 2021-09-25#13
长远危机的锅由拜登政府和土豆政府背
拜登在一一落实我党7月份给他的纠错清单

一份是中方关切的重点个案清单,谢锋介绍道,在纠错清单里,
- 中方敦促美方无条件撤销对中共党员及家属的签证限制,撤销对中方领导人、官员、政府部门的制裁,
- 撤销对孟晚舟的引渡
- 取消对中国留学生的签证限制,
- 停止打压中国企业,
- 停止滋扰中国留学生,
- 停止打压孔子学院,
- 撤销将中国媒体登记为“外国代理人”或“外国使团”,

Aidemengdun : 2021-09-25#14
真的无所谓输不输
尤其对加拿大这样的“弱”国来说
我宁愿这样的输,也希望两个Micheals回家。
至于大碗粥,我不关心

格林尼治时间 : 2021-09-25#15
美国:选择执法,目的是啥都看的出来
中国:人质外交,让全世界看清
加拿大:前期按照规矩法律办事,不错
美加:最后勾兑解除短痛,带来长久的危险,等于是在鼓励中共的人质外交
恰恰相反,这么明显的人质绑架外交,法律完全人治信口雌黄,我们这些国内出来的都很明白,但全世界很多人通过这个事情将来会看得更明白,朋友的老外老板这次就取消了大陆的一个投资项目,对人心长远的影响大得多,因为大家都是普通人而不是什么王子和公主

Chinese Canadian : 2021-09-25#16
华为被搞得半死不活,加拿大人认清了中共国有多坏。这是双赢啊

荣耀 : 2021-09-25#17
苍蝇不叮无缝的蛋。美国是苍蝇,但dream也应看看自己身上,有没有“缝”。

你自己的身体要是完美无瑕,苍蝇想叮你也没有地方叮!!

阿吾 : 2021-09-25#18
恰恰相反,这么明显的人质绑架外交,法律完全人治信口雌黄,我们这些国内出来的都很明白,但全世界很多人通过这个事情将来会看得更明白,朋友的老外老板这次就取消了大陆的一个投资项目,对人心长远的影响大得多,因为大家都是普通人而不是什么王子和公主
中国这次搞这么明显的人质外交,自然是自毁前途,让西方更加认清,
不过土匪恶名多了不愁,人权被指责多年了,还是我行我素,而且变本加厉,因为实力比以前强大了

面对劫匪绑票,是不答应要求,还是满足和答应土匪要求进行勾兑,这又是另一个问题,
现在看,司法还是败给了勾兑,在加拿大法官司法判决前,勾兑先行了。。。

不过从结果看还是不错的,孟如果判引渡,加拿大2人质估计就回不来了,美国把孟引渡过去也没啥用,
现在有了孟承认事实的证据,美国可以继续对华为指控

AZURR : 2021-09-25#19
中国这次搞这么明显的人质外交,自然是自毁前途,让西方更加认清,
不过土匪恶名多了不愁,人权被指责多年了,还是我行我素,而且变本加厉,因为实力比以前强大了

面对劫匪绑票,是不答应要求,还是满足和答应土匪要求进行勾兑,这又是另一个问题,
现在看,司法还是败给了勾兑,在加拿大法官司法判决前,勾兑先行了。。。

不过从结果看还是不错的,孟如果判引渡,加拿大2人质估计就回不来了,美国把孟引渡过去也没啥用,
现在有了孟承认事实的证据,美国可以继续对华为指控
交代了就放人,美国达到目的了啊。
加拿大,没有自己的国防的国家,依法为老大办事,完美完成任务。
中国,老鼠,继续被猫猫捉着玩。

STILLWELL : 2021-09-25#20
这三年其中一人购物读书,装修豪宅,岁月静好;另两位捡了三年肥皂,痔疮都磨平了
要不是这事恐怕都没空休息陪家人。

lyoo : 2021-09-26#21
加拿大本来就是小弟,做了该做的事。

TYTS : 2021-09-26#22
加拿大本来就是小弟,做了该做的事。
加拿大做小弟,也要看看老大有没有一巴掌拍死对手的实力,如果美国成功引渡孟,这小弟做的里子面子都有光
做小弟也是要带脑子的,以加拿大的办事效率可以找一万个理由让孟从加拿大溜走

AZURR : 2021-09-26#23
加拿大做小弟,也要看看老大有没有一巴掌拍死对手的实力,如果美国成功引渡孟,这小弟做的里子面子都有光
做小弟也是要带脑子的,以加拿大的办事效率可以找一万个理由让孟从加拿大溜走
小土豆想破脑壳也想不出一个,这烫手的山芋孟晚舟就一直这么揣在怀里,最后解铃还须系铃人,靠老大解套。

AZURR : 2021-09-26#24
光想自己一个人的好事,不成的。你每年那么一大笔国防预算拿来给孩子发牛奶金了,给原住民直投医疗了,代价就是要听从老大的派遣,主动积极地为老大分忧解愁。
记得当年哈珀也面对着一个类似选择,CBC 时政评论专(栏作)家麦克唐纳说了:哈珀一定会跟着布什走,没有理由的理由.

sabre的马甲 : 2021-09-26#25
光想自己一个人的好事,不成的。你每年那么一大笔国防预算拿来给孩子发牛奶金了,给原住民直投医疗了,代价就是要听从老大的派遣,主动积极地为老大分忧解愁。
记得当年哈珀也面对着一个类似选择,CBC 时政评论专(栏作)家麦克唐纳说了:哈珀一定会跟着布什走,没有理由的理由.
这个麦当劳是Neil 吗,

有个Norm MacDonald 是他弟弟,挺大的腕,刚刚因病不幸去世

阿吾 : 2021-09-26#26
光想自己一个人的好事,不成的。你每年那么一大笔国防预算拿来给孩子发牛奶金了,给原住民直投医疗了,代价就是要听从老大的派遣,主动积极地为老大分忧解愁。
记得当年哈珀也面对着一个类似选择,CBC 时政评论专(栏作)家麦克唐纳说了:哈珀一定会跟着布什走,没有理由的理由.
我前两天说过,

从加拿大的国家利益去看,加拿大的对外政策其实很简单,就是与盟友站在一起
法国这一次为啥丢了潜艇订单,澳洲却得到了美国最不愿意分享的核潜艇技术
其实法国没啥冤枉的,两头想讨好,就是这个结果,
后面,加拿大如何选择,需要智慧。。。。

前两天看到这个消息,英国有意让加拿大在极北引进核动力潜艇。。。

与美澳结盟后,英国又向加拿大示好:愿提供军事帮助保卫北极地区
CBC新闻报道,英国正表明有兴趣与加拿大军方在北极地区合作,提出参加寒冷天气演习,并引进其一些更先进的能力,如核动力潜艇,以帮助在极北地区进行监视和防御。

加拿大全球事务研究所副所长戴夫·佩里说,英国提出的合作和援助是对自由党政府在几个不同方面的警醒。他说,这提醒我们,加拿大需要在该地区有更多的存在。
“我认为AUKUS协议是一个信号,有一些国家与我们一直非常熟悉,并与我们紧密结盟,”他说,“我们在这个星球上的一些最好的朋友正在坚定地建立更加紧密的、更小的俱乐部。

-------
美日印澳四方也刚开完会,美重点转移到印太。。。

1632666256552.png

阿吾 : 2021-09-26#27
驱逐出境

康明凯、迈克尔认罪,被依法取保候审,

netsolder : 2021-09-26#28
我前两天说过,

从加拿大的国家利益去看,加拿大的对外政策其实很简单,就是与盟友站在一起
法国这一次为啥丢了潜艇订单,澳洲却得到了美国最不愿意分享的核潜艇技术
其实法国没啥冤枉的,两头想讨好,就是这个结果,
后面,加拿大如何选择,需要智慧。。。。

前两天看到这个消息,英国有意让加拿大在极北引进核动力潜艇。。。

与美澳结盟后,英国又向加拿大示好:愿提供军事帮助保卫北极地区
CBC新闻报道,英国正表明有兴趣与加拿大军方在北极地区合作,提出参加寒冷天气演习,并引进其一些更先进的能力,如核动力潜艇,以帮助在极北地区进行监视和防御。

加拿大全球事务研究所副所长戴夫·佩里说,英国提出的合作和援助是对自由党政府在几个不同方面的警醒。他说,这提醒我们,加拿大需要在该地区有更多的存在。
“我认为AUKUS协议是一个信号,有一些国家与我们一直非常熟悉,并与我们紧密结盟,”他说,“我们在这个星球上的一些最好的朋友正在坚定地建立更加紧密的、更小的俱乐部。

-------
美日印澳四方也刚开完会,美重点转移到印太。。。

浏览附件662149
拆除恐怖组织前的准备工作

格林尼治时间 : 2021-09-26#29
驱逐出境

康明凯、迈克尔认罪,被依法取保候审,
这个和国内的保外就医一样都是最好操作的名义,人质外交影响还是深远的,朋友的朋友以前专门经营老外的中加旅游团,两个迈克被抓后就有许多人临时退团,看情况不好19年就低价把公司转让了,没想到躲过了后面新冠这个直接关门的大雷

Chinese Canadian : 2021-09-26#30
这个和国内的保外就医一样都是最好操作的名义,人质外交影响还是深远的,朋友的朋友以前专门经营老外的中加旅游团,两个迈克被抓后就有许多人临时退团,看情况不好19年就低价把公司转让了,没想到躲过了后面新冠这个直接关门的大雷
巧了,我有个做旅游的朋友更早些记不清应该是在17年左右就把自己经营了20多年的旅游公司卖了,据他说那时候他就发现已经不适合私营公司做生意了

vodaka : 2021-09-26#31
加拿大傻乎乎,被美国卖了,被中国扇脸。
但愿从今以后,学乖长脑,别再蠢了,

lyoo : 2021-09-26#32
加拿大做小弟,也要看看老大有没有一巴掌拍死对手的实力,如果美国成功引渡孟,这小弟做的里子面子都有光
做小弟也是要带脑子的,以加拿大的办事效率可以找一万个理由让孟从加拿大溜走
无论从历史、政治、或者现在实实在在的利益,如果加拿大对立美国那才叫蠢到家了……我觉得孟晚舟的事情加拿大处理的很好,而关键时刻美国也没有抛弃小弟,再次证明此盟友是靠得住的。

vgswe : 2021-09-26#33
美方在继续执行7月底中方在天津开给美国副国务卿 Sherman 的纠错清单而已。

浏览附件662091
DOJ这个offer去年就给了孟了 当时她没接 还提出了三点要求:无条件释放 赔偿 道歉。现在突然接了 明显是中方因为某种原因做出的让步

sabre的马甲 : 2021-09-26#34
加拿大傻乎乎,被美国卖了,被中国扇脸。
但愿从今以后,学乖长脑,别再蠢了,
我完全不同意扇脸之说,
被欺负了,是,

不丢脸,
夹在中间,很难,但是,对孟晚舟公平,也没抓中国人报复,
磊落,有骨气,一身正气,

阿吾 : 2021-09-26#35
DOJ这个offer去年就给了孟了 当时她没接 还提出了三点要求:无条件释放 赔偿 道歉。现在突然接了 明显是中方因为某种原因做出的让步
孟的律师团队评估加拿大法官大概率判引渡,为了不被引渡,只能接受
土豆也着急了,这要判了引渡,加拿大人咋回来,赶快去勾兑
美国拿到了孟重要的口供,继续起诉华为,心满意足

美国起诉华为23项罪,与孟晚舟4项罪的起诉书,案子还在继续。。。
https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1248961/download

vodaka : 2021-09-26#36
扇脸就是被欺负的一种表现形式。
被欺负的表现形式之一就是扇脸。
啥都没看清之前,就傻呵呵地 上赶着 趟浑水,结果猪八戒照镜子—里外不是人。
纯属自找,让围观的看笑话。蠢不蠢?得有多蠢?

sabre的马甲 : 2021-09-26#37
一个街头恶霸,欺负行人,
你不谴责恶霸,
反而责怪行人不长眼,

呜呼哀哉

Dayday-up : 2021-09-26#38
孟的律师团队评估加拿大法官大概率判引渡,为了不被引渡,只能接受
土豆也着急了,这要判了引渡,加拿大人咋回来,赶快去勾兑
美国拿到了孟重要的口供,继续起诉华为,心满意足

美国起诉华为23项罪,与孟晚舟4项罪的起诉书,案子还在继续。。。
本来抓孟也是为了搞华为,无奈引渡太花时间,只好先搞华为,再找证据,现在目的达到了,孟也就没有用了,还顺便卖了个人情给加拿大,再让中共愚蠢的人质外交丢人现眼一把,怎么看都是中共被耍了,中共最大的本事就是回过头来耍自己的民众。。。

sabre的马甲 : 2021-09-26#39
本来抓孟也是为了搞华为,无奈引渡太花时间,只好先搞华为,再找证据,现在目的达到了,孟也就没有用了,还顺便卖了个人情给加拿大,再让中共愚蠢的人质外交丢人现眼一把,怎么看都是中共被耍了,中共最大的本事就是回过头来耍自己的民众。。。
我不觉得加拿大得到什么人情,
得到的,是教训,以后这种事就直接拒绝,

vodaka : 2021-09-26#40
偷换概念要不得。
看了许久,也没觉得这场三国演义里面 谁是街头恶霸,谁是行人。
比的是: 智慧。
显而易见,加拿大智慧最低。

无言感激 : 2021-09-26#41
无论从历史、政治、或者现在实实在在的利益,如果加拿大对立美国那才叫蠢到家了……我觉得孟晚舟的事情加拿大处理的很好,而关键时刻美国也没有抛弃小弟,再次证明此盟友是靠得住的。
顶!
加拿大面对美两个超级大国,过去现在和将来都只能站在美国这边,这是加拿大的基本国策和利益。
如果哪个政党以跟进中国为主要政治主张,看看加拿大选民是否会同意

Dayday-up : 2021-09-27#42
我不觉得加拿大得到什么人情,
得到的,是教训,以后这种事就直接拒绝,
无论是讲交情还是讲规矩,加拿大都无法拒绝,得罪美国还是得罪中国只能二选一

bowsidemanor : 2021-09-27#43
我到觉得加拿大做的不错,中规中矩,把自己该做的事做了,体现法律的独立和加拿大的宽容,这也是为什么孟晚舟离开法庭首先感谢的是加拿大的各个方面。美国也是维护自己的利益和霸权,抓孟晚舟没错,苍蝇不叮无缝的蛋,这个事件美国得利最多。中国实际上输的最惨,只是捞回一个孟晚舟,留下华为的把柄在美国手里,并搞成人质外交。即使没有孟晚舟的事件,中加关系也好不到哪里去。碰到中共的流氓行为,两个麦克受点罪,仅此而已。相信加拿大的未来不会差,中共未来更艰难,美国未来更得心应手搞霸权。

sabre的马甲 : 2021-09-27#44
无论是讲交情还是讲规矩,加拿大都无法拒绝,得罪美国还是得罪中国只能二选一
一般应该是这样,
可是,这次的政治动机太明显了,

TNS : 2021-09-27#45
起源是美国无耻的利用法律玩政治,加拿大中国被拉下水,

但是美国迷途知返,加拿大中国同时解套,还是算死棋救活, 值得表扬和鼓励,
新华社驻家园网特约评论员?

TNS : 2021-09-27#46
小和尚呢?出来走几步。以前发生这类新闻,是小和尚最开心、活跃的时刻。

难到小和尚真的被“共同富裕“了?

格林尼治时间 : 2021-09-27#47
偷换概念要不得。
看了许久,也没觉得这场三国演义里面 谁是街头恶霸,谁是行人。
比的是: 智慧。
显而易见,加拿大智慧最低。
智慧高的人不会总觉得别人都是傻子,不管谁在台上让加拿大再选100次也仍然会继续这样选,这倒不是什么美国代表正义中国是恶霸,这只需要简单翻翻历史再去看看各种经济数据就明白里面的逻辑,加拿大根本没有其他的选择,这点其实比澳洲都不如,说难听点加拿大就是附庸国(如果看看历史,当年另一个超级大国苏联旁边的波兰有多惨就知道现在的加拿大有多幸福),大家抱怨最多的医疗如果没有大量的军费支出节省分分钟都没资金支持破局,更别说如果和美国对立,都不用美国下手AB都可能公投加入美国。

有人说加拿大可以装傻站中立啊,那才是把别人当傻子自己真傻的,别说自己经济贸易80%依靠唯一的邻居,就是这次法国吃这么大的亏翻脸了吗?怎么不投靠中国呢?中国一直吸引大家的就是市场和利益,法德过去就是两边好处都占,现在时代不同了,中国在经济上已经是美国唯一对手,如果美中摊牌大家必须选边站,加拿大是最没有选择权的国家

TNS : 2021-09-27#48
智慧高的人不会总觉得别人都是傻子,不管谁在台上让加拿大再选100次也仍然会继续这样选,这倒不是什么美国代表正义中国是恶霸,这只需要简单翻翻历史再去看看各种经济数据就明白里面的逻辑,加拿大根本没有其他的选择,这点其实比澳洲都不如,说难听点加拿大就是附庸国(如果看看历史,当年另一个超级大国苏联旁边的波兰有多惨就知道现在的加拿大有多幸福),大家抱怨最多的医疗如果没有大量的军费支出节省分分钟都没资金支持破局,更别说如果和美国对立,都不用美国下手AB都可能公投加入美国。

有人说加拿大可以装傻站中立啊,那才是把别人当傻子自己真傻的,别说自己经济贸易80%依靠唯一的邻居,就是这次法国吃这么大的亏翻脸了吗?怎么不投靠中国呢?中国一直吸引大家的就是市场和利益,法德过去就是两边好处都占,现在时代不同了,中国在经济上已经是美国唯一对手,如果美中摊牌大家必须选边站,加拿大是最没有选择权的国家
这才是靠谱的分析,手动点赞必须的。

Dayday-up : 2021-09-27#49
一般应该是这样,
可是,这次的政治动机太明显了,
在加拿大眼里,这次和以往没区别,政治动机只是我们的主观判断,我们也决定不了加拿大官方怎么想,好像前加拿大驻华大使这次也对中国的愤怒感到不解,他们没想到华为成了中国的骄傲,成了厉害国的符号之一,抓捕孟成了婶可忍叔不可忍的辱华行为,孟的释放又成了举国欢庆的厉害国的骄傲。至于我们,既然相信司法独立,那就只能听从法官的判断,而法官判断的依据就是证据,孟唯一能拿的出手的旁证只有川二那个不靠谱的马后炮式的推特评论,这在法官眼里无足轻重。

sabre的马甲 : 2021-09-27#50
在加拿大眼里,这次和以往没区别,政治动机只是我们的主观判断,我们也决定不了加拿大官方怎么想,好像前加拿大驻华大使这次也对中国的愤怒感到不解,他们没想到华为成了中国的骄傲,成了厉害国的符号之一,抓捕孟成了婶可忍叔不可忍的辱华行为,孟的释放又成了举国欢庆的厉害国的骄傲。至于我们,既然相信司法独立,那就只能听从法官的判断,而法官判断的依据就是证据,孟唯一能拿的出手的旁证只有川二那个不靠谱的马后炮式的推特评论,这在法官眼里无足轻重。
加拿大不是一个眼睛,

luf_7_6 : 2021-09-27#51
顶!
加拿大面多中美两个超级大国,过去现在和将来都只能站在美国这边,这是加拿大的基本国策。
如果哪个政党以跟进中国为主要政治主张,看看加拿大选民是否会同意
加拿大是主权国家,有自己的国家利益,和美国站队不意味事事都得听美国的号令,比如对美国的引渡要求,历史上加拿大执行的逮捕率约为90%,最终引渡成功率为80%。对孟这样明显有政治驱动的引渡要求,但凡有点政治智慧的,都会随便找个理由拖一下让孟走路,毕竟孟只是过境,不是长居。

无言感激 : 2021-09-27#52
加拿大是主权国家,有自己的国家利益,和美国站队不意味事事都得听美国的号令,比如对美国的引渡要求,历史上加拿大执行的逮捕率约为90%,最终引渡成功率为80%。对孟这样明显有政治驱动的引渡要求,但凡有点政治智慧的,都会随便找个理由拖一下让孟走路,毕竟孟只是过境,不是长居。
加拿大如果认为孟是违反加拿大法律的,引渡去美国很正常,从这次司法程序来看引渡的可能性很大,即使不是引渡,也应该是逮捕后走司法程序,认为不违反加拿大法律而释放的,如果“随便找个理由不逮捕或者释放了,那么美加共识的部分就会奔溃,这对加拿大根本没有好处,所以加拿大是以美加司法协定来逮捕,以加拿大法律来审查孟是否应该引渡,前后都是有理有据。

luf_7_6 : 2021-09-27#53
加拿大如果认为孟是违反加拿大法律的,引渡去美国很正常,从这次司法程序来看引渡的可能性很大,即使不是引渡,也应该是逮捕后走司法程序,认为不违反加拿大法律而释放的,如果“随便找个理由不逮捕或者释放了,那么美加共识的部分就会奔溃,这对加拿大根本没有好处,所以加拿大是以美加司法协定来逮捕,以加拿大法律来审查孟是否应该引渡,前后都是有理有据。
引渡是政治行为,而不是法律判决。所以加拿大的司法部长才有最终决定权而不是法官,对于孟案子,如果加拿大不作为,反而是个国际政治常见现象,还有个专有名词,creative incompetence. 而当时在位的Jody Wilson-Raybould,也就是后来爆光土豆lavalin丑闻而被逐出自由党代会会的那位,明显是正义感过强政治敏感性不足的rookie 政客,搞砸了这件事。逮捕孟后不到半年,她就被土豆赶到老兵事务所了,明显,土豆对其操作不满,稍微有点头脑的政治家,都会有不同的结果。

Dayday-up : 2021-09-27#54
加拿大是主权国家,有自己的国家利益,和美国站队不意味事事都得听美国的号令,比如对美国的引渡要求,历史上加拿大执行的逮捕率约为90%,最终引渡成功率为80%。对孟这样明显有政治驱动的引渡要求,但凡有点政治智慧的,都会随便找个理由拖一下让孟走路,毕竟孟只是过境,不是长居。
你这个的数据来源是哪里?我听说的加拿大对美引渡成功率是99%,另外逮捕率90%又是啥意思,是说美国要加拿大抓人10次,加拿大要拒绝一次,还是说有一次没有抓到?

无言感激 : 2021-09-27#55
引渡是政治行为,而不是法律判决。所以加拿大的司法部长才有最终决定权而不是法官,对于孟案子,如果加拿大不作为,反而是个国际政治常见现象,还有个专有名词,creative incompetence. 而当时在位的Jody Wilson-Raybould,也就是后来爆光土豆lavalin丑闻而被逐出自由党代会会的那位,明显是正义感过强政治敏感性不足的rookie 政客,搞砸了这件事。逮捕孟后不到半年,她就被土豆赶到老兵事务所了,明显,土豆对其操作不满,稍微有点头脑的政治家,都会有不同的结果。
土豆之前确实有政治干预司法的愚蠢行为,甚至可以说在法制国家里作为一个国家的首脑下台也不为过,但是在孟这件事上加拿大还是很开明公正的,最终司法部长决定是否引渡,但是他也是参照司法审理的结果做出决定,至于美国指控孟的嫌疑是否同样触犯加拿大法律这是由BC法院来审理

luf_7_6 : 2021-09-27#56
你这个的数据来源是哪里?我听说的加拿大对美引渡成功率是99%,另外逮捕率90%又是啥意思,是说美国要加拿大抓人10次,加拿大要拒绝一次,还是说有一次没有抓到?

luf_7_6 : 2021-09-27#57
土豆之前确实有政治干预司法的愚蠢行为,甚至可以说在法制国家里作为一个国家的首脑下台也不为过,但是在孟这件事上加拿大还是很开明公正的,最终司法部长决定是否引渡,但是他也是参照司法审理的结果做出决定,至于美国指控孟的嫌疑是否同样触犯加拿大法律这是由BC法院来审理
加拿大的立法者很睿智的预见到引渡可能被滥用,所以,引渡虽然是司法过程,,但最终决策却是行政权力。

luf_7_6 : 2021-09-27#58

sabre的马甲 : 2021-09-27#59

Dayday-up : 2021-09-27#60
我不知道你的引渡成功率是怎么算出来的,下面这篇文章说得很清楚,哪怕是把美国主动撤回的引渡要求也算进去,加拿大的引渡不成功率也不到百分之十,换句话说如果美国不撤回,那么引渡成功率就是百分之九十九
根据加拿大司法部的官方统计,在2008至2018年期间,加美之间总共发生了798起引渡的请求,伴随发生了626起的逮捕,507起的请求得到了接受,进而接受国授权继续推进引渡。552人引渡移交,40起撤回,8起被拒绝引渡或释放。

我想在798起请求中,仅8起被拒绝引渡或释放是新闻媒体推断出1%成功率的测算依据。新闻自然找最大的分母,从而产生最小的比例。如果按照507起的授权继续推进引渡,那么比例则为1.6%;而如果把撤回也算入,那么不能成功引渡的统计比例大概在9.5%。在不同的视角下,我们总会看到不同的世界。​
https://ca.fx168.com/news/2108/5267058.shtml

sabre的马甲 : 2021-09-27#61
加拿大是主权国家,有自己的国家利益,和美国站队不意味事事都得听美国的号令,比如对美国的引渡要求,历史上加拿大执行的逮捕率约为90%,最终引渡成功率为80%。对孟这样明显有政治驱动的引渡要求,但凡有点政治智慧的,都会随便找个理由拖一下让孟走路,毕竟孟只是过境,不是长居。
好帖,赞,

我一直想表达这个想法,站队,但不用事事听号令,

一直没找到合适的表达,你这个表达,充分体现了我的想法

luf_7_6 : 2021-09-27#62
我不知道你的引渡成功率是怎么算出来的,下面这篇文章说得很清楚,哪怕是把美国主动撤回的引渡要求也算进去,加拿大的引渡不成功率也不到百分之十,换句话说如果美国不撤回,那么引渡成功率就是百分之九十九


我不知道你的引渡成功率是怎么算出来的,下面这篇文章说得很清楚,哪怕是把美国主动撤回的引渡要求也算进去,加拿大的引渡不成功率也不到百分之十,换句话说如果美国不撤回,那么引渡成功率就是百分之九十九

08-18年
美国发出引渡请求:798
加拿大执行逮捕:626
逮捕率:626/798=78%
ATP 引渡请求接受:507
ATP率 :507/798:63%
移交人数;552
引渡成功率:552/798:69%

所以,加拿大队美国的引渡要求不是都响应的,孟抓或不抓,都正常,不是非抓不可。

luf_7_6 : 2021-09-27#63
有这种想法的,不止我一个人,

假如美国玩政治,我们也能装傻
根据我对加拿大媒体读者评论区的comments观察,对孟该抓或该让她溜,加拿大人的态度基本是 50 50.

Dayday-up : 2021-09-27#64
08-18年
美国发出引渡请求:798
加拿大执行逮捕:626
逮捕率:626/798=78%
ATP 引渡请求接受:507
ATP率 :507/798:63%
移交人数;552
引渡成功率:552/798:69%

所以,加拿大队美国的引渡要求不是都响应的,孟抓或不抓,都正常,不是非抓不可。
没抓到和拒绝抓捕是两回事。拒绝抓捕的只有8例。那个统计里还特意说明,抓到的不一定是同年美国申请的,这说明抓人也要花时间,甚至花了n年时间,当然也有可能抓不到。

阿吾 : 2021-09-27#65
没抓到和拒绝抓捕是两回事。拒绝抓捕的只有8例。那个统计里还特意说明,抓到的不一定是同年美国申请的,这说明抓人也要花时间,甚至花了n年时间,当然也有可能抓不到。
我记得孟是美国请求的临时逮捕,是否执行临时逮捕是由IAG决定,
我想这个不会通知土豆的,就是按规矩办事,看符不符合临时逮捕,没那么多政治考量。。。


The International Assistance Group (IAG) at HeadquartersFootnote 1 is responsible for determining whether to proceed with a request for the provisional arrest of a person in Canada. To decide this issue, the IAG will consult with the requesting partnerFootnote 2 and Counsel acting on its behalf, to ensure that all relevant considerations are taken into account.

vodaka : 2021-09-27#66
这场三国杀里面,智慧最低的就是加拿大,说的好听点叫老实。
正如园友 luf-7-6所言:加拿大是主权国家,有自己的国家利益,站队美国,并不意味着非得对立中国,没必要事事听美国号令,但凡有点政治智慧,都会找一万个理由,让孟溜走。
更何况当年那个总统还是个满嘴跑火车的主,有几句能信?最后小老弟还不是被耍了卖了?
就事论事,中美加三国演义,没必要扯到法国,德国,波兰,澳洲啥的。
再说中美什么时候会彻底摊牌?决战沙场?加拿大什么时候会被逼着只能二选一?
中美相爱相杀,你中有我,我中有你,剪不断理还乱,戏长着呢
做小老弟的,必须得学乖长脑。

智慧高的人不会总觉得别人都是傻子,不管谁在台上让加拿大再选100次也仍然会继续这样选,这倒不是什么美国代表正义中国是恶霸,这只需要简单翻翻历史再去看看各种经济数据就明白里面的逻辑,加拿大根本没有其他的选择,这点其实比澳洲都不如,说难听点加拿大就是附庸国(如果看看历史,当年另一个超级大国苏联旁边的波兰有多惨就知道现在的加拿大有多幸福),大家抱怨最多的医疗如果没有大量的军费支出节省分分钟都没资金支持破局,更别说如果和美国对立,都不用美国下手AB都可能公投加入美国。

有人说加拿大可以装傻站中立啊,那才是把别人当傻子自己真傻的,别说自己经济贸易80%依靠唯一的邻居,就是这次法国吃这么大的亏翻脸了吗?怎么不投靠中国呢?中国一直吸引大家的就是市场和利益,法德过去就是两边好处都占,现在时代不同了,中国在经济上已经是美国唯一对手,如果美中摊牌大家必须选边站,加拿大是最没有选择权的国家

luf_7_6 : 2021-09-27#67
没抓到和拒绝抓捕是两回事。拒绝抓捕的只有8例。那个统计里还特意说明,抓到的不一定是同年美国申请的,这说明抓人也要花时间,甚至花了n年时间,当然也有可能抓不到。
按加拿大的效率,同意抓但技术失误没抓到,很正常合理的,孟只是过境而已。美国就算知道,也必然无可奈何,你不仁就不许我布衣?何况,加拿大对美国引渡请求ATP率不到70%,30%第一步就给毙了,这么多年,也没影响二国关系嘛。

格林尼治时间 : 2021-09-27#68
加拿大是主权国家,有自己的国家利益,和美国站队不意味事事都得听美国的号令,比如对美国的引渡要求,历史上加拿大执行的逮捕率约为90%,最终引渡成功率为80%。对孟这样明显有政治驱动的引渡要求,但凡有点政治智慧的,都会随便找个理由拖一下让孟走路,毕竟孟只是过境,不是长居。
从现在的报道来看逮捕孟正是美加司法机关的相关行为而不是川普和小土豆提前决定的,甚至可以说这给他们带来了大麻烦,当然不是说这些政治人物没有私下操作,孟这次人质交换其实就是下面勾兑的结果,但正是由于这个制度的各种相互制约才使小土豆不能直接下命令放人,司法引渡审理也是按照这个流程在走,相对于中国政府的抓捕人质来交换,对西方这个流程最为熟悉的华为和任应对最妥当。那种“随便找个理由拖一下让孟走路”的思路就是中国政府和许多国人愤愤不平认为加拿大最愚蠢的想法,那按照这个思路美国还不早就随便找个理由对身边这个几乎完全不设防但国土第二各种资源丰富的邻居动手啊,那加拿大还有什么主权独立呢?不要说美国不敢冒天下之大不违对加拿大动手,中国政府不是天天宣传美国霸权吗,远的不说当年古巴导弹危机美国不惜冒着核大战风险,近的就是抓孟公主不就是为了自己的利益阻止华为和5G的发展吗?一个离心离德的加拿大,美国可以有一万种方法让加拿大付出代价,难道到时候要靠远在亚洲的中国来救吗?

说了这么多就再啰嗦引申一下,加拿大左派为了自己的独立思想和道德标准对美国的一些霸权行为会公开抨击一下,但要求加站队中国或者更中立一些从社会制度到地缘政治都很难实现,甚至你表现不积极连现有的一些好处也可能失去。何况加拿大和中国是两个完全不同的民主体制,这倒不是说这个体制有多么完美,而是说到现在还真是人类找出的相对不是最坏的一个体制。自己倒是乐意中共替人类发掘出一个更好的模式,但十几年前就说过我们在收获这个集权体制带来的经济高速发展的成果同时就要随时做好准备迎接它另一面带来的灾难,不要说倒霉的只是少数人,当年一个镇反死去的人就是南京大屠杀的三倍,现在一个灭霸响指就可以使教培行业上千万的人失业。我们在说“随便找个理由拖一下让孟走路”的同时就看到无数在中国发了财的资金在涌入加拿大,他们绝对不是认为这里更容易发财,而是大家都不蠢

luf_7_6 : 2021-09-27#69
从现在的报道来看逮捕孟正是美加司法机关的相关行为而不是川普和小土豆提前决定的,甚至可以说这给他们带来了大麻烦,当然不是说这些政治人物没有私下操作,孟这次人质交换其实就是下面勾兑的结果,但正是由于这个制度的各种相互制约才使小土豆不能直接下命令放人,司法引渡审理也是按照这个流程在走,相对于中国政府的抓捕人质来交换,对西方这个流程最为熟悉的华为和任应对最妥当。那种“随便找个理由拖一下让孟走路”的思路就是中国政府和许多国人愤愤不平认为加拿大最愚蠢的想法,那按照这个思路美国还不早就随便找个理由对身边这个几乎完全不设防但国土第二各种资源丰富的邻居动手啊,那加拿大还有什么主权独立呢?不要说美国不敢冒天下之大不违对加拿大动手,中国政府不是天天宣传美国霸权吗,远的不说当年古巴导弹危机美国不惜冒着核大战风险,近的就是抓孟公主不就是为了自己的利益阻止华为和5G的发展吗?一个离心离德的加拿大,美国可以有一万种方法让加拿大付出代价,难道到时候要靠远在亚洲的中国来救吗?

说了这么多就再啰嗦引申一下,加拿大左派为了自己的独立思想和道德标准对美国的一些霸权行为会公开抨击一下,但要求加站队中国或者更中立一些从社会制度到地缘政治都很难实现,甚至你表现不积极连现有的一些好处也可能失去。何况加拿大和中国是两个完全不同的民主体制,这倒不是说这个体制有多么完美,而是说到现在还真是人类找出的相对不是最坏的一个体制。自己倒是乐意中共替人类发掘出一个更好的模式,但十几年前就说过我们在收获这个集权体制带来的经济高速发展的成果同时就要随时做好准备迎接它另一面带来的灾难,不要说倒霉的只是少数人,当年一个镇反死去的人就是南京大屠杀的三倍,现在一个灭霸响指就可以使教培行业上千万的人失业。我们在说“随便找个理由拖一下让孟走路”的同时就看到无数在中国发了财的资金在涌入加拿大,他们绝对不是认为这里更容易发财,而是大家都不蠢
土豆肯定不知道,他天真但不蠢。否则也不会几个月后迅速下放当时的司法部长和总检查长了。

netsolder : 2021-09-27#70
我不知道你的引渡成功率是怎么算出来的,下面这篇文章说得很清楚,哪怕是把美国主动撤回的引渡要求也算进去,加拿大的引渡不成功率也不到百分之十,换句话说如果美国不撤回,那么引渡成功率就是百分之九十九


对引渡这类事算 不引渡概率 怎么看都像算中国足球世界杯小组出线概率一样😂

阿吾 : 2021-09-27#71
从现在的报道来看逮捕孟正是美加司法机关的相关行为而不是川普和小土豆提前决定的,甚至可以说这给他们带来了大麻烦,当然不是说这些政治人物没有私下操作,孟这次人质交换其实就是下面勾兑的结果,但正是由于这个制度的各种相互制约才使小土豆不能直接下命令放人,司法引渡审理也是按照这个流程在走,相对于中国政府的抓捕人质来交换,对西方这个流程最为熟悉的华为和任应对最妥当。那种“随便找个理由拖一下让孟走路”的思路就是中国政府和许多国人愤愤不平认为加拿大最愚蠢的想法,那按照这个思路美国还不早就随便找个理由对身边这个几乎完全不设防但国土第二各种资源丰富的邻居动手啊,那加拿大还有什么主权独立呢?不要说美国不敢冒天下之大不违对加拿大动手,中国政府不是天天宣传美国霸权吗,远的不说当年古巴导弹危机美国不惜冒着核大战风险,近的就是抓孟公主不就是为了自己的利益阻止华为和5G的发展吗?一个离心离德的加拿大,美国可以有一万种方法让加拿大付出代价,难道到时候要靠远在亚洲的中国来救吗?

说了这么多就再啰嗦引申一下,加拿大左派为了自己的独立思想和道德标准对美国的一些霸权行为会公开抨击一下,但要求加站队中国或者更中立一些从社会制度到地缘政治都很难实现,甚至你表现不积极连现有的一些好处也可能失去。何况加拿大和中国是两个完全不同的民主体制,这倒不是说这个体制有多么完美,而是说到现在还真是人类找出的相对不是最坏的一个体制。自己倒是乐意中共替人类发掘出一个更好的模式,但十几年前就说过我们在收获这个集权体制带来的经济高速发展的成果同时就要随时做好准备迎接它另一面带来的灾难,不要说倒霉的只是少数人,当年一个镇反死去的人就是南京大屠杀的三倍,现在一个灭霸响指就可以使教培行业上千万的人失业。我们在说“随便找个理由拖一下让孟走路”的同时就看到无数在中国发了财的资金在涌入加拿大,他们绝对不是认为这里更容易发财,而是大家都不蠢
在抓孟之前,美国盯华为的案子很久了,后来知识产权等等相关起诉了23项罪,即便你说是打击华为也好,政治考量也罢,毕竟在美国司法眼里华为就是有犯罪行为,

美国的司法机关就会按照司法程序走,对口单位也是加拿大的司法机构,哪些想着川普土豆一声令下打个招呼抓还是不抓,有点太想当然了吧,我记得当时孟被抓川普也不知道

netsolder : 2021-09-27#72
在抓孟之前,美国盯华为的案子很久了,后来知识产权等等相关起诉了23项罪,即便你说是打击华为也好,政治考量也罢,毕竟在美国眼里华为就是有犯罪行为,

美国的司法机关就会按照司法程序走,对口单位也是加拿大的司法机构,哪些想着川普土豆一声令下打个招呼抓还是不抓,有点太想当然了吧,我记得当时孟被抓川普也不知道

想着打招呼的都有政治觉悟,但政治觉悟在西方法制面前什么都不是。

在西方社会可以利用法律,但要钻法律空子,那是自投罗网。

无言感激 : 2021-09-27#73
在抓孟之前,美国盯华为的案子很久了,后来知识产权等等相关起诉了23项罪,即便你说是打击华为也好,政治考量也罢,毕竟在美国眼里华为就是有犯罪行为,

美国的司法机关就会按照司法程序走,对口单位也是加拿大的司法机构,哪些想着川普土豆一声令下打个招呼抓还是不抓,有点太想当然了吧,我记得当时孟被抓川普也不知道
如果土豆"随便找个理由把孟放了“,这才是麻烦缠身,首先美国会对他不客气,其次国内保守党会攻击他,甚至自由党内也会有不一致的声音,大选也不一定能连任

netsolder : 2021-09-27#74
华为在美偷了那么多,美国找不到相关法律的话也拿它没办法。

但当华为以为钻了金融方面的漏洞时,其已掉入它自己挖的坑里。

华为基本已死了,接下来是中兴和小米。

阿吾 : 2021-09-27#75
想着打招呼的都有政治觉悟,但政治觉悟在西方法制面前什么都不是。

在西方社会可以利用法律,但要钻法律空子,那是自投罗网。
加拿大的收到请求以后,抓不抓是由加拿大International Assistance Group部门决定,
IAG就是按规矩来,符合临时逮捕的就抓,
刚才看到一个加拿大法学教授说,加拿大不抓的主要两类,
一类是在加拿大不算犯罪,一类就是可能会mandatory death penalties attached.

下面这个是按规矩实行临时逮捕的,我看1,2孟都符合,加拿大司法机构会不抓,会去找什么政治考量,司法独立从何说起。。。

41.2.1 支持寻求临时逮捕令的因素​

  1. 有理由相信此人可能会逃离司法管辖区或如果不进行逮捕则无法出庭;
  2. 以前从另一个司法管辖区起飞的航班;
  3. 该人试图将他们在加拿大或国外的存在保密,或有这样做的能力;
  4. 该人可能会妥协或以其他方式对国外的诉讼或调查产生不利影响,例如通过恐吓或伤害证人或销毁物证;
  5. 该人在加拿大参与犯罪;
  6. 该人将在加拿大实施刑事犯罪的可能性;
  7. 在国外或加拿大存在共犯;
  8. 在另一个司法管辖区存在护照或资产;
  9. 任何其他表明逮捕符合公共利益的因素。

luf_7_6 : 2021-09-27#76
在抓孟之前,美国盯华为的案子很久了,后来知识产权等等相关起诉了23项罪,即便你说是打击华为也好,政治考量也罢,毕竟在美国司法眼里华为就是有犯罪行为,

美国的司法机关就会按照司法程序走,对口单位也是加拿大的司法机构,哪些想着川普土豆一声令下打个招呼抓还是不抓,有点太想当然了吧,我记得当时孟被抓川普也不知道
你太天真了,你以为FBI发个请求,RCMP就抓人?美加司法互助,如果美国要加拿大抓人,最终审批同意抓的人必然是司法部长,认为RCMP和FBI对口就可以抓人的,我都不知道你们在说什么,土豆我认为应该不知道,否则他不会迅速下放那个部长

netsolder : 2021-09-27#77
你太天真了,你以为FBI发个请求,RCMP就抓人?美加司法互助,如果美国要加拿大抓人,最终审批同意抓的人必然是司法部长,认为RCMP和FBI对口就可以抓人的,我都不知道你们在说什么,土豆我认为应该不知道,否则他不会迅速下放那个部长


土豆就是知道了,他也什么都不能做。

盯着他犯错的人太多了,他绝不可能为什么华为自毁前程。

阿吾 : 2021-09-27#78
你太天真了,你以为FBI发个请求,RCMP就抓人?美加司法互助,如果美国要加拿大抓人,最终审批同意抓的人必然是司法部长,认为RCMP和FBI对口就可以抓人的,我都不知道你们在说什么,土豆我认为应该不知道,否则他不会迅速下放那个部长

我看到的官方说法是,临时逮捕抓了就抓了,
感觉这一步就是IAG决定,估计是因为时间紧(没到司法部长哪里)
然后请求方在规定的时间内提交正式文件和请求,司法部长在规定的时间内授权。。
孟晚舟好像就是这个过程,已经抓了,再放就不容易了

First Phase: Authority to Proceed​


  • Upon the arrest (whether provisional or following the formal request for extradition), the person is brought before a judge of the superior court of the Canadian province or territory where the arrest was made to be spoken to and to be given an opportunity to apply for bail.
  • When the arrest is provisional, the country or entity requesting the extradition has a set number of days (from the date of provisional arrest) to submit its formal request and documentation.
  • Counsel with the Department of Justice Canada on behalf of the federal Minister of Justice, must determine within 30 days after the deadline for the receipt of the request and supporting documents, whether an Authority to Proceed will be issued (the 30 day deadline varies from case to case, if a different period is specified in the applicable treaty).
  • The decision on whether to issue an Authority to Proceed is taken by Department of Justice officials in accordance with the requirements of the applicable extradition treaty, if any, and the Extradition Act.
  • Requirements under the Extradition Act include reviewing the offence involved and determining whether it could have resulted in a jail sentence of 2 years or more (this period can vary if otherwise provided for in the applicable treaty) had it taken place in Canada, and whether the conduct for which extradition is sought is considered criminal in both Canada and the requesting state. This is known as dual criminality.
  • Dual criminality is established if the conduct would be criminal in Canada. It does not matter what the offence is called, nor do the elements of the offence have to match the foreign offence.
  • The Authority to Proceed authorizes an extradition hearing to be held before the court to consider whether the individual should be committed for extradition.
  • The Authority to Proceed must contain:
    1. the name or description of the person whose extradition is sought;
    2. the name of the extradition partner; and
    3. the name of the offence or offences under Canadian law that correspond to the alleged conduct of the person or the conduct in respect of which the person was convicted, as long as one of the offences would be punishable in Canada.

格林尼治时间 : 2021-09-27#79
这场三国杀里面,智慧最低的就是加拿大,说的好听点叫老实。
正如园友 luf-7-6所言:加拿大是主权国家,有自己的国家利益,站队美国,并不意味着非得对立中国,没必要事事听美国号令,但凡有点政治智慧,都会找一万个理由,让孟溜走。
更何况当年那个总统还是个满嘴跑火车的主,有几句能信?最后小老弟还不是被耍了卖了?
就事论事,中美加三国演义,没必要扯到法国,德国,波兰,澳洲啥的。
再说中美什么时候会彻底摊牌?决战沙场?加拿大什么时候会被逼着只能二选一?
中美相爱相杀,你中有我,我中有你,剪不断理还乱,戏长着呢
做小老弟的,必须得学乖长脑。

按加拿大的效率,同意抓但技术失误没抓到,很正常合理的,孟只是过境而已。美国就算知道,也必然无可奈何,你不仁就不许我布衣?何况,加拿大对美国引渡请求ATP率不到70%,30%第一步就给毙了,这么多年,也没影响二国关系嘛。
如果土豆"随便找个理由把孟放了“,这才是麻烦缠身,首先美国会对他不客气,其次国内保守党会攻击他,甚至自由党内也会又不一致的声音,大选也不一定能连任

自己不喜欢辩论,而是借着你们的回复贴出自己的观点,所以会把想到的都贴出来而不是什么就事论事,这个不喜欢无视也行。

加拿大和美国政体一样,这种体制长大的执法部门对待中国问题就不会“随便找个理由拖一下让孟走路”或者什么技术失误,倒是可能在后续的引渡审理上会看到不同的判罚。有这种思路的更多的是“聪明”的国人,换句话说如果美国人也都采取这种思路,我们看到的加拿大绝不是现在的加拿大,当然小土豆根本不用修改宪法只要压根不用我们认为的这么“蠢”的司法部长就行了,不过我们会发现下一个部长仍然可能这么“蠢”,更痛心的是我们的子女也可能变得这么“蠢”

luf_7_6 : 2021-09-27#80
我看到的官方说法是,临时逮捕抓了就抓了,
感觉这一步就是IAG决定,估计是因为时间紧(没到司法部长哪里)
然后请求方在规定的时间内提交正式文件和请求,司法部长在规定的时间内授权。。
孟晚舟好像就是这个过程,已经抓了,再放就不容易了

First Phase: Authority to Proceed​


  • Upon the arrest (whether provisional or following the formal request for extradition), the person is brought before a judge of the superior court of the Canadian province or territory where the arrest was made to be spoken to and to be given an opportunity to apply for bail.
  • When the arrest is provisional, the country or entity requesting the extradition has a set number of days (from the date of provisional arrest) to submit its formal request and documentation.
  • Counsel with the Department of Justice Canada on behalf of the federal Minister of Justice, must determine within 30 days after the deadline for the receipt of the request and supporting documents, whether an Authority to Proceed will be issued (the 30 day deadline varies from case to case, if a different period is specified in the applicable treaty).
  • The decision on whether to issue an Authority to Proceed is taken by Department of Justice officials in accordance with the requirements of the applicable extradition treaty, if any, and the Extradition Act.
  • Requirements under the Extradition Act include reviewing the offence involved and determining whether it could have resulted in a jail sentence of 2 years or more (this period can vary if otherwise provided for in the applicable treaty) had it taken place in Canada, and whether the conduct for which extradition is sought is considered criminal in both Canada and the requesting state. This is known as dual criminality.
  • Dual criminality is established if the conduct would be criminal in Canada. It does not matter what the offence is called, nor do the elements of the offence have to match the foreign offence.
  • The Authority to Proceed authorizes an extradition hearing to be held before the court to consider whether the individual should be committed for extradition.
  • The Authority to Proceed must contain:
    1. the name or description of the person whose extradition is sought;
    2. the name of the extradition partner; and
    3. the name of the offence or offences under Canadian law that correspond to the alleged conduct of the person or the conduct in respect of which the person was convicted, as long as one of the offences would be punishable in Canada.
美国法院8月就对孟发出逮捕令,要加拿大逮捕引渡这样一个人物,不可能由底层官员决定,通知到白宫也完全有可能。再由OSI发出请求,由加拿大司法部长审核,签发临时逮捕令。由这个时间跨度看,大概率 wilso raybould知晓并批准了逮捕令,而且没和土豆商量。

sabre的马甲 : 2021-09-27#81
你太天真了,你以为FBI发个请求,RCMP就抓人?美加司法互助,如果美国要加拿大抓人,最终审批同意抓的人必然是司法部长,认为RCMP和FBI对口就可以抓人的,我都不知道你们在说什么,土豆我认为应该不知道,否则他不会迅速下放那个部长
普通抓人很简单的,
护照一扫,发现是通缉的,先拿下,通知对方,带走,

netsolder : 2021-09-27#82
美国法院8月就对孟发出逮捕令,要加拿大逮捕引渡这样一个人物,不可能由底层官员决定,通知到白宫也完全有可能。再由OSI发出请求,由加拿大司法部长审核,签发临时逮捕令。由这个时间跨度看,大概率 wilso raybould知晓并批准了逮捕令,而且没和土豆商量。

为什么要与土豆商量🤔

华为就是一个商业公司,不是政府部门。

阿吾 : 2021-09-27#83
美国法院8月就对孟发出逮捕令,要加拿大逮捕引渡这样一个人物,不可能由底层官员决定,通知到白宫也完全有可能。再由OSI发出请求,由加拿大司法部长审核,签发临时逮捕令。由这个时间跨度看,大概率 wilso raybould知晓并批准了逮捕令,而且没和土豆商量。
即便上报了司法部长,司法部长也得按司法规矩来吧,司法部长加入政治考量?

luf_7_6 : 2021-09-27#84
我看到的官方说法是,临时逮捕抓了就抓了,
感觉这一步就是IAG决定,估计是因为时间紧(没到司法部长哪里)
然后请求方在规定的时间内提交正式文件和请求,司法部长在规定的时间内授权。。
孟晚舟好像就是这个过程,已经抓了,再放就不容易了

First Phase: Authority to Proceed​


  • Upon the arrest (whether provisional or following the formal request for extradition), the person is brought before a judge of the superior court of the Canadian province or territory where the arrest was made to be spoken to and to be given an opportunity to apply for bail.
  • When the arrest is provisional, the country or entity requesting the extradition has a set number of days (from the date of provisional arrest) to submit its formal request and documentation.
  • Counsel with the Department of Justice Canada on behalf of the federal Minister of Justice, must determine within 30 days after the deadline for the receipt of the request and supporting documents, whether an Authority to Proceed will be issued (the 30 day deadline varies from case to case, if a different period is specified in the applicable treaty).
  • The decision on whether to issue an Authority to Proceed is taken by Department of Justice officials in accordance with the requirements of the applicable extradition treaty, if any, and the Extradition Act.
  • Requirements under the Extradition Act include reviewing the offence involved and determining whether it could have resulted in a jail sentence of 2 years or more (this period can vary if otherwise provided for in the applicable treaty) had it taken place in Canada, and whether the conduct for which extradition is sought is considered criminal in both Canada and the requesting state. This is known as dual criminality.
  • Dual criminality is established if the conduct would be criminal in Canada. It does not matter what the offence is called, nor do the elements of the offence have to match the foreign offence.
  • The Authority to Proceed authorizes an extradition hearing to be held before the court to consider whether the individual should be committed for extradition.
  • The Authority to Proceed must contain:
    1. the name or description of the person whose extradition is sought;
    2. the name of the extradition partner; and
    3. the name of the offence or offences under Canadian law that correspond to the alleged conduct of the person or the conduct in respect of which the person was convicted, as long as one of the offences would be punishable in Canada.
这个是抓了以后,抓前,美国会提出请求,并提供支持材料,由司法部长审批后,才可以抓。这个就是provisinal arrest. 抓了以后,在补充材料,有法官决定是ATP继续,还是无罪放人。

luf_7_6 : 2021-09-27#85
即便上报了司法部长,司法部长也得按司法规矩来吧,司法部长加入政治考量?
这是政治智慧,美国决定抓这种人物,司法部也大概率需要知会白宫,何况,引渡是行政,不是司法程序。

luf_7_6 : 2021-09-27#86
普通抓人很简单的,
护照一扫,发现是通缉的,先拿下,通知对方,带走,
对,这种国际抓人,interpol是正常途径,flag red,然后成员国抓,但这次,美国会通过interpol 嘛,绝对不会啊。

阿吾 : 2021-09-27#87
这是政治智慧,美国决定抓这种人物,司法部也大概率需要知会白宫,何况,引渡是行政,不是司法程序。


有消息来源说,当时的加拿大司法部长威尔森-雷布尔德(Jody Wilson-Raybould)是在11月30日得知美国要求的。她的办公室随即通知了枢密院,再由枢密院通知总理。总理办公室说,特鲁多在次日得知此事。当时威尔森-雷布尔德和总理办公室的关系已经因SNC-兰万灵案闹得很僵。


另外在11月30日就知道此事的还有司法部副部长德鲁安(Nathalie Drouin)和该部国际协助小组(IAG,负责引渡事宜)的资深律师查理福尔(Cathy Chalifour),当然还有加拿大皇家骑警和加拿大边境服务署。枢密院和外交部官员收到了汇报。司法部批准了引渡逮捕令。皇家骑警、边境服务署和FBI及美国司法部制定了计划。有关官员说,时间太紧,加拿大政府没有时间考虑此事的潜在后果。


麦克诺顿说,在他们看来,这就是处理一项和加拿大签有引渡条约的一个国家提出的正常要求而已,总理并没有得到关于此事潜在后果的警告或建议。

阿吾 : 2021-09-27#88

特鲁多和特朗普事先都不知情


2018年12月,当地时间1号下午在香港机场,美方人员看着孟晚舟和一个同事登上国泰838航班,然后把她们的身份信息和衣着特征发给了FBI,美国司法部,加拿大皇家骑警和加拿大边境服务署。几个小时后,孟晚舟在温哥华机场被截住。


此时加拿大总理特鲁多、中国国家主席习近平和美国总统特朗普都在阿根廷出席20国峰会。消息传来时,三人在参加峰会的最后一次会议。一名官员悄悄把一张纸条递给特鲁多的高级助手巴茨(Gerald Butts)。特鲁多看到纸条时完全没有思想准备。也许是因为措手不及,他没有利用在一起开会的机会和习近平提起此事。


而在美国这边,时任白宫国家安全顾问博尔顿(John Bolton)12月6日接受采访时表示,他也没有把逮捕孟晚舟的事提前告知特朗普。1号晚上,孟晚舟在温哥华已经进了拘留中心,特朗普和习近平则在共进晚餐,并商定中美贸易战“停火”三个月。


《环邮》采访到的中国消息来源说,习近平后来对自己没有从加方得知此事非常生气。在加拿大是否及时通知中方孟晚舟被捕这件事上,加中各执一词。加拿大外交部官员表示他们在孟晚舟被捕后立刻就通知了中国驻加使馆和驻温哥华领事馆,而中国外交官员称他们是从北京得知此事的,并指责加拿大没有遵守两国领事协议

阿吾 : 2021-09-27#89
各种消息看下来,抓捕是紧急抓捕
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华为首席财务官孟晚舟2018年12月1日在加拿大被捕。香港媒体披露,美国对孟晚舟行踪追踪多时,此次美国在孟晚舟转机加拿大前一天得知具体情报,因此迅速通知加拿大警方实施抓捕计划。


孟晚舟在2018年11月30日从香港前往墨西哥,航班原定在加拿大温哥华逗留12个小时,美国在最后一刻获悉孟晚舟的过境计划,因此即刻向加国发出拘捕要求。


有消息显示,美国早先颁发的逮捕令使得孟晚舟避免前往美国。美国司法部指出,除非加拿大在12月1日孟晚舟抵达时拘捕她,否则日后将难以确保在美国对她进行起诉。


美方同时还提供了2张孟晚舟照片以便加拿大警方实施拘捕令,加拿大皇家骑警的外国及国内联络部收到请求后批准了此次逮捕行动。

AZURR : 2021-09-27#90
扇脸就是被欺负的一种表现形式。
被欺负的表现形式之一就是扇脸。
啥都没看清之前,就傻呵呵地 上赶着 趟浑水,结果猪八戒照镜子—里外不是人。
纯属自找,让围观的看笑话。蠢不蠢?得有多蠢?
我倒是想请教一下,换着你是土豆,你当年会怎么处理?

无言感激 : 2021-09-27#91
我倒是想请教一下,换着你是土豆,你当年会怎么处理?
土豆虽然很难,但还是尽力维护了美加关系和加拿大的司法独立,骂他蠢的人真不见得能比他处理的更好

luf_7_6 : 2021-09-27#92

有消息来源说,当时的加拿大司法部长威尔森-雷布尔德(Jody Wilson-Raybould)是在11月30日得知美国要求的。她的办公室随即通知了枢密院,再由枢密院通知总理。总理办公室说,特鲁多在次日得知此事。当时威尔森-雷布尔德和总理办公室的关系已经因SNC-兰万灵案闹得很僵。


另外在11月30日就知道此事的还有司法部副部长德鲁安(Nathalie Drouin)和该部国际协助小组(IAG,负责引渡事宜)的资深律师查理福尔(Cathy Chalifour),当然还有加拿大皇家骑警和加拿大边境服务署。枢密院和外交部官员收到了汇报。司法部批准了引渡逮捕令。皇家骑警、边境服务署和FBI及美国司法部制定了计划。有关官员说,时间太紧,加拿大政府没有时间考虑此事的潜在后果。


麦克诺顿说,在他们看来,这就是处理一项和加拿大签有引渡条约的一个国家提出的正常要求而已,总理并没有得到关于此事潜在后果的警告或建议。
如果是这样,那合理的程序都到了,整个环节没有一个人就事件的敏感性发出疑问,提出警告,考虑潜在后果,这很加拿大。

阿吾 : 2021-09-27#93
如果是这样,那合理的程序都到了,整个环节没有一个人就事件的敏感性发出疑问,提出警告,考虑潜在后果,这很加拿大。
美国8月份发出逮捕令,加拿大应该不会对孟做专题讨论,抓还是不抓
到了11月30号美国发现孟要过境加拿大,紧急通知抓捕,加拿大就按正常的司法程序抓了。。。
重要人物不是当日知道,就是事后知道

luf_7_6 : 2021-09-27#94
美国8月份发出逮捕令,加拿大应该不会对孟做专题讨论,抓还是不抓
到了11月30号美国发现孟要过境加拿大,紧急通知抓捕,加拿大就按正常的司法程序抓了。。。
重要人物不是当日知道,就是事后知道
这个不可能,jodi在审核时,应该知道要逮捕的是谁,是什么性质的指控,否则也没必要知会枢密院,知会总理府了。普通嫌犯,会有这些必要?主要还是加拿大太实诚,没心眼,让美国人政治利用了。

netsolder : 2021-09-27#95
这个不可能,jodi在审核时,应该知道要逮捕的是谁,是什么性质的指控,否则也没必要知会枢密院,知会总理府了。普通嫌犯,会有这些必要?主要还是加拿大太实诚,没心眼,让美国人政治利用了。
美国人利用是肯定的,但美国要对华为动手可不是什么政治。

华为已经威胁美国的安全了。华为在全世界布局偷信息已到了威胁世界安全的地步。

阿吾 : 2021-09-27#96
这个不可能,jodi在审核时,应该知道要逮捕的是谁,是什么性质的指控,否则也没必要知会枢密院,知会总理府了。普通嫌犯,会有这些必要?主要还是加拿大太实诚,没心眼,让美国人政治利用了。
无论是政治目的还是啥的,我还是那个观点,
罪还是罪,从司法角度,美国控华为23项罪也不是空穴来风,
在各种司法程序齐备情况下,加拿大没有理由不走司法程序,司法部长加入政治考量好像也觉得怪怪的,
前后看下来,依我看,不抓更加麻烦,

美国对华为的起诉书里,有一个被告名字没显示出来,据说是任正非,不知道有没有逮捕任正非的命令,如果有,估计任正非去跟美国有引渡协议的国家,也会被抓

https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1248961/download

1632791380794.png

netsolder : 2021-09-27#97
在中共国一切都是围绕政治,但在西方国家政治是为经济服务

luf_7_6 : 2021-09-27#98
无论是政治目的还是啥的,我还是那个观点,
罪还是罪,从司法角度,美国控华为23项罪也不是空穴来风,
在各种司法程序齐备情况下,加拿大没有理由不走司法程序,司法部长加入政治考量好像也觉得怪怪的,
前后看下来,依我看,不抓更加麻烦
引渡本来就是行政程序,不是司法程序,所以是政府官员,而不是法官来最后决断。孟我也觉得有罪,但我也认为美国抓孟是100%的政治动机,加拿大本可以不趟这汤浑水,有无数的办法,只要土豆有他老爹1%的智慧和勇气。

vodaka : 2021-09-27#99
90楼 AZURR 如果想挑衅,敬请别处去。
如果想从政参选,取代小杜,园友们一定投你的票。

sabre的马甲 : 2021-09-27#100
引渡本来就是行政程序,不是司法程序,所以是政府官员,而不是法官来最后决断。孟我也觉得有罪,但我也认为美国抓孟是100%的政治动机,加拿大本可以不趟这汤浑水,有无数的办法,只要土豆有他老爹1%的智慧和勇气。
这是实情,
我在台下,可以非常硬朗的拒绝,
我要是在台上,多半缺乏勇气面对美国,面对因此得来的反对党攻击,和一些屁民和媒体的攻击

阿吾 : 2021-09-27#101
引渡本来就是行政程序,不是司法程序,所以是政府官员,而不是法官来最后决断。孟我也觉得有罪,但我也认为美国抓孟是100%的政治动机,加拿大本可以不趟这汤浑水,有无数的办法,只要土豆有他老爹1%的智慧和勇气。
政治动机其实在司法角度也不容易站稳,否则法官就判100%不引渡了
律师团如果有这个把握,就不会有判决前的紧急勾兑了

阿吾 : 2021-09-27#102
美国人利用是肯定的,但美国要对华为动手可不是什么政治。

华为已经威胁美国的安全了。华为在全世界布局偷信息已到了威胁世界安全的地步。
其实政治动机也没啥,
国际政治,包括伴随国际政治的司法,那个不是有政治动机,有政治动机就是错误?
不管出于啥目的,华为被抓住犯罪的把柄,被起诉被抓,很正常
即便看出了所谓的什么动机,加拿大如果选择跟盟友站在一边,也该抓

luf_7_6 : 2021-09-27#103
其实政治动机也没啥,
国际政治,包括伴随国际政治的司法,那个不是有政治动机,有政治动机就是错误?
不管出于啥目的,华为被抓住犯罪的把柄,被起诉被抓,很正常
即便看出了所谓的什么动机,加拿大如果选择跟盟友站在一边,也该抓
既然玩政治,那就不要怪中共无耻了,没有政治是干净的,
只苦了加拿大这种老实人,以为自己坚持司法独立公正,实质上是中美政治博弈的棋子

luf_7_6 : 2021-09-27#104
政治动机其实在司法角度也不容易站稳,否则法官就判100%不引渡了
律师团如果有这个把握,就不会有判决前的紧急勾兑了
都是大家观察而已,任何事情,要在司法角度站稳都比较难,我砍了后院的树,有人证物证,市政府要罚我4000刀,上法庭,还是没在法官前hold住。

阿吾 : 2021-09-27#105
既然玩政治,那就不要怪中共无耻了,没有政治是干净的,
只苦了加拿大这种老实人,以为自己坚持司法独立公正,实质上是中美政治博弈的棋子
看什么样的无耻的程度
美国打压华为是明面打压,大国竞争的表现,从不给芯片用到告你偷技术,国际社会顶多说打压华为
中国的表现,大家都看到了,23项罪把柄被抓住不占理,搞抓加拿大人质,被国际社会不齿
加拿大作为美国的盟友,美帝的小弟,中立很难而且是不现实的

无言感激 : 2021-09-27#106
90楼 AZURR 如果想挑衅,敬请别处去。
如果想从政参选,取代小杜,园友们一定投你的票。
没有觉得凡哥是在挑衅,既然你这么认为加拿大蠢到极点,那么以你聪明的智商谈谈你会怎么做也可以给土豆一个参考

vodaka : 2021-09-27#107
难道你无言感激 想做AZURR的 跟班小老弟?
先被人耍卖,再被人扇脸?

TYTS : 2021-09-27#108
事情不是非黑即白非此即彼,讲究策略懂得迂回不是对立。外交是艺术不是唯命是从

没有孟晚舟事件之前,国内舆论对加拿大普遍偏友好,现如今,朋友圈里都在取笑加拿大,还累及在加华人

当然,屁股决定脑袋是普遍现象。就如同粉红眼里中共怎么做都是对的,这里不少人也一样认为加拿大怎么做都是对的

TYTS : 2021-09-27#109
事情不是非黑即白非此即彼,讲究策略懂得迂回不是对立。外交是艺术不是唯命是从

没有孟晚舟事件之前,国内舆论对加拿大普遍偏友好,现如今,朋友圈里都在取笑加拿大,还累及在加华人

当然,屁股决定脑袋是普遍现象。就如同粉红眼里中共怎么做都是对的,这里不少人也一样认为加拿大怎么做都是对的
以上回32楼帖子

阿吾 : 2021-09-27#110
拜习勾兑 :LOL:


Xi, Biden discussed Huawei CFO -White House
Mon, September 27, 2021, 3:48 PM

At a press briefing Monday, White House press secretary Jen Psaki told reporters, "There is absolutely zero impact. No one should read it as an impact on our substantive policy."

The agreement was reached on Friday about two weeks after Xi and Biden, on Sept. 9, had their first phone conversation in months.

The White House said that in the call Xi brought up Meng's case and Biden brought up the matter of two Canadians, businessman Michael Spavor and former diplomat Michael Kovrig, who had been held in China for more than 1,000 days.

The fact that all three were freed hours apart suggested a carefully choreographed swap that would serve to relieve a source of tension.

But Psaki told reporters that "this was a legal decision made by the Department of Justice" to reach an agreement that led to Meng flying home.

luf_7_6 : 2021-09-27#111
看什么样的无耻的程度
美国打压华为是明面打压,大国竞争的表现,从不给芯片用到告你偷技术,国际社会顶多说打压华为
中国的表现,大家都看到了,23项罪把柄被抓住不占理,搞抓加拿大人质,被国际社会不齿
加拿大作为美国的盟友,美帝的小弟,中立很难而且是不现实的
你还承认是打压,比美国人强,不错。据说有后门,但实据谁也拿不出来,否则,加拿大对华为也不会犹豫到现在。虽说是美国的小弟,但也得当个有头脑的小弟,毕竟小弟也当了几百年,不算是刚入道的愣头青了。曾经的加拿大,也和中国有良好的关系,同时不影响小弟的位置。除了孟这事,其它土豆同中国其实处的挺好。孟这事,应该算是RAYBOULLD搞砸了,典型的内政影响外交

luf_7_6 : 2021-09-27#112
拜习勾兑 :LOL:


Xi, Biden discussed Huawei CFO -White House
Mon, September 27, 2021, 3:48 PM

At a press briefing Monday, White House press secretary Jen Psaki told reporters, "There is absolutely zero impact. No one should read it as an impact on our substantive policy."

The agreement was reached on Friday about two weeks after Xi and Biden, on Sept. 9, had their first phone conversation in months.

The White House said that in the call Xi brought up Meng's case and Biden brought up the matter of two Canadians, businessman Michael Spavor and former diplomat Michael Kovrig, who had been held in China for more than 1,000 days.

The fact that all three were freed hours apart suggested a carefully choreographed swap that would serve to relieve a source of tension.

But Psaki told reporters that "this was a legal decision made by the Department of Justice" to reach an agreement that led to Meng flying home.
还有人相信,美国和加拿大是完全司法独立的吗?

阿吾 : 2021-09-27#113
你还承认是打压,比美国人强,不错。据说有后门,但实据谁也拿不出来,否则,加拿大对华为也不会犹豫到现在。虽说是美国的小弟,但也得当个有头脑的小弟,毕竟小弟也当了几百年,不算是刚入道的愣头青了。曾经的加拿大,也和中国有良好的关系,同时不影响小弟的位置。除了孟这事,其它土豆同中国其实处的挺好。孟这事,应该算是RAYBOULLD搞砸了,典型的内政影响外交
美国起诉华为的23项罪可不是啥华为的后门,
大国竞争,互相打压太常见了,我的芯片我的技术不给你用,压制你的发展就是打压啊

luf_7_6 : 2021-09-27#114
这是实情,
我在台下,可以非常硬朗的拒绝,
我要是在台上,多半缺乏勇气面对美国,面对因此得来的反对党攻击,和一些屁民和媒体的攻击
土豆皮不够厚,得学习美国同聊,你看喀布尔时刻那么狼狈,在拜登眼里 那是非凡的成就。

luf_7_6 : 2021-09-27#115
美国起诉华为的23项罪可不是啥华为的后门,
大国竞争,互相打压太常见了,我的芯片我的技术不给你用,压制你的发展就是打压啊
所以说,实质打压,说窃听,后门,间谍软件都是胡扯。光明磊落地打压,说影响国家利益了,没问题,借口抹黑造谣,就太low了。

阿吾 : 2021-09-27#116
孟案,中国扣押了多少人啊,


路透社9月28日报道,据一位美国官员称,自2018年以来被阻止离开中国的一对美国兄妹于周末返回美国,他们在美国结束对华为高管孟晚舟的法律案件后不久被中国政府释放。他们的父亲,前银行官员和逃犯刘昌明被中国通缉,面临欺诈指控。

维克多·刘(Victor Liu)和辛西娅·刘(Cynthia Liu)在三年多后回到美国,在此期间,尽管他们没有面临刑事指控,但根据“出境禁令”,他们不被允许离开中国。

“我们欢迎辛西娅和维克多·刘周日返回美国,”美国国务院发言人说,美国驻上海的领事人员帮助促成了这对兄妹的出境,“我们将继续代表所有在中国遭受任意拘留和强制出境禁令的美国公民进行倡议。”

白宫拒绝对这两位离开中国的美国人发表评论。辛西娅和维克多的母亲珊卓·韩(Sandra Han)因刑事指控仍被拘留在中国。

在这两名美国人出境之前,美国检察官撤销了对孟晚舟的欺诈案,该协议允许她从加拿大返回中国。在孟晚舟被拘留后不久被捕的两名加拿大人也从中国的拘留所获释,并被送回加拿大。

白宫周一表示,这两名加拿大人的释放并不是囚犯交换,但在美国总统拜登与中国国家领导人9月9日的通话中确实提到了他们的案件。

美国司法部表示,对孟晚舟案件的决定是独立作出的。

阿吾 : 2021-09-27#117
所以说,实质打压,说窃听,后门,间谍软件都是胡扯。光明磊落地打压,说影响国家利益了,没问题,借口抹黑造谣,就太low了。
关键是对你不信任了,国家的重点网络用了一个不放心的国家的设备,那就是一个地雷啊
任何系统都有漏洞是毫无疑问的的,这是IT常识。
美国就不说了,英国把华为的设备全部换掉。。。

阿吾 : 2021-09-27#118
还有人相信,美国和加拿大是完全司法独立的吗?
我是很喜欢嘲笑拜登政府的。。。

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luf_7_6 : 2021-09-27#119
关键是对你不信任了,国家的重点网络用了一个不放心的国家的设备,那就是一个地雷啊
任何系统都有漏洞是毫无疑问的的,这是IT常识。
美国就不说了,英国把华为的设备全部换掉。。。
不信任是从共产党上台就有的,不会消散,所谓价值观不可调和。但根源是中国实力强了,强到威胁美国的老大地位了,所以动用影响力,说服盟友换设备,可能还出了钱,说设备有后门,我是不信了,如果有的话,那么多用户这么的多专家盯着,有的话早发现了。这方面,加拿大就相对坚挺,现在还没做决定。

luf_7_6 : 2021-09-27#120
我是很喜欢嘲笑拜登政府的。。。

浏览附件662312
其实加拿大也一样,抓孟,从司法部长,知会枢密院,知会总理府,都是通过气了,如果真是司法独立,连通气都可以省掉。法律规定,司法部长审批临时逮捕令。

阿吾 : 2021-09-27#121
不信任是从共产党上台就有的,不会消散,所谓价值观不可调和。但根源是中国实力强了,强到威胁美国的老大地位了,所以动用影响力,说服盟友换设备,可能还出了钱,说设备有后门,我是不信了,如果有的话,那么多用户这么的多专家盯着,有的话早发现了。这方面,加拿大就相对坚挺,现在还没做决定。
正常正常,大国竞争嘛,
以后还有可能敌对,通信系统都是敌人的设备,怎么可能放心,
IT系统没事就打补丁补漏洞,漏洞永远存在,而且是不断地出现。
加拿大没有下决心有一个原因是有一笔很大的赔偿,10亿加元

格林尼治时间 : 2021-09-27#122
引渡本来就是行政程序,不是司法程序,所以是政府官员,而不是法官来最后决断。孟我也觉得有罪,但我也认为美国抓孟是100%的政治动机,加拿大本可以不趟这汤浑水,有无数的办法,只要土豆有他老爹1%的智慧和勇气。
自己根本不懂什么法律细则也没有兴趣讨论这些细节,但宏观上的东西却可以越谈越明,前几年就说过中国经济的规模已经大到国内说的大象蹲下来也藏不住了,但他们没有说一个根本不需要懂一点经济就可知道的逻辑就是中国的经济发展速度已经注定要大幅度降低,否则全世界的钱都拿过来也不够,同时由于世界的资源有限中国再发展要么对内深度挖潜调动自身的消费市场,要么再去世界抢夺蛋糕,这块必定触动最大经济体美国的利益,而在这转折时期恰逢新冠疫情再加上习的战狼出击,配合上去年的川普引起的中美恶斗,这就是目前世界的大格局,和老土豆时期的世界格局完全不同,认为小土豆蠢没关系,但认为大家都蠢必定是误判,这就和前几年很多人认为习小学生很蠢一样,殊不知那些比他聪明的现在都在秦城监狱呢。(这里当然不是否认习的独裁,但媒体引导使很多人存在巨大的认知误差,就像现在民众恐怕没有几个知道当年柏林奥运会就是被媒体描述的小丑希特勒亲自参加了场馆设计和建设施工,更制定了夺金计划和媒体宣传攻势, 奥运圣火传递和电视转播也是从那届开创的先河)

这里可以做个预期将来来验证,加拿大今后十年可能会越来越左但和美国的关系不论左右那个政党上台,只会越来越唯命是从,或者说为了国家利益不得不这样做,当然大家认为西方虚伪也行,打压中国也行,只是自己不要成为被割的韭菜就行

luf_7_6 : 2021-09-28#123
自己根本不懂什么法律细则也没有兴趣讨论这些细节,但宏观上的东西却可以越谈越明,前几年就说过中国经济的规模已经大到国内说的大象蹲下来也藏不住了,但他们没有说一个根本不需要懂一点经济就可知道的逻辑就是中国的经济发展速度已经注定要大幅度降低,否则全世界的钱都拿过来也不够,同时由于世界的资源有限中国再发展要么对内深度挖潜调动自身的消费市场,要么再去世界抢夺蛋糕,这块必定触动最大经济体美国的利益,而在这转折时期恰逢新冠疫情再加上习的战狼出击,配合上去年的川普引起的中美恶斗,这就是目前世界的大格局,和老土豆时期的世界格局完全不同,认为小土豆蠢没关系,但认为大家都蠢必定是误判,这就和前几年很多人认为习小学生很蠢一样,殊不知那些比他聪明的现在都在秦城监狱呢。(这里当然不是否认习的独裁,但媒体引导使很多人存在巨大的认知误差,就像现在民众恐怕没有几个知道当年柏林奥运会就是被媒体描述的小丑希特勒亲自参加了场馆设计和建设施工,更制定了夺金计划和媒体宣传攻势, 奥运圣火传递和电视转播也是从那届开创的先河)

这里可以做个预期将来来验证,加拿大今后十年可能会越来越左但和美国的关系不论左右那个政党上台,只会越来越唯命是从,或者说为了国家利益不得不这样做,当然大家认为西方虚伪也行,打压中国也行,只是自己不要成为被割的韭菜就行
我倒不觉得,中国发展速度下降是必然的,现在已经感受到了。但加拿大会对美国唯命是从不见得,加拿大和美国关系基于相同的价值观和信任,可以说,曾经美国的善意也确不曾辜负加拿大的信任和支持,until recently. 由于美国摊子铺的太大,资本家追逐利润,掏空了美国不少产业,加上左倾,再败点家底,所以,大哥难免手头紧,手头一紧,对小弟们难免苛刻一点,通过去年截留疫苗到今天的孟事件,加拿大政府到民众对美国的期望已经打不不少折扣。 这个趋势,不会改变。对加拿大,游走在中美之间,合理站队,聪明跑位才是不败之道,加拿大对美国没有威胁,捏死这个小弟也不符合美国利益。政治站队美国,经济上互通中国, 正道。

JeSon_Wang : 2021-09-28#124
我倒不觉得,中国发展速度下降是必然的,现在已经感受到了。但加拿大会对美国唯命是从不见得,加拿大和美国关系基于相同的价值观和信任,可以说,曾经美国的善意也确不曾辜负加拿大的信任和支持,until recently. 由于美国摊子铺的太大,资本家追逐利润,掏空了美国不少产业,加上左倾,再败点家底,所以,大哥难免手头紧,手头一紧,对小弟们难免苛刻一点,通过去年截留疫苗到今天的孟事件,加拿大政府到民众对美国的期望已经打不不少折扣。 这个趋势,不会改变。对加拿大,游走在中美之间,合理站队,聪明跑位才是不败之道,加拿大对美国没有威胁,捏死这个小弟也不符合美国利益。政治站队美国,经济上互通中国, 正道。

估计加拿大不久就会像新加坡和越南一样,表态欢迎中国加入CPTTP。

JeSon_Wang : 2021-09-28#125
刚听了史东的节目合着两个Michael还立功了。


格林尼治时间 : 2021-09-28#126
我倒不觉得,中国发展速度下降是必然的,现在已经感受到了。但加拿大会对美国唯命是从不见得,加拿大和美国关系基于相同的价值观和信任,可以说,曾经美国的善意也确不曾辜负加拿大的信任和支持,until recently. 由于美国摊子铺的太大,资本家追逐利润,掏空了美国不少产业,加上左倾,再败点家底,所以,大哥难免手头紧,手头一紧,对小弟们难免苛刻一点,通过去年截留疫苗到今天的孟事件,加拿大政府到民众对美国的期望已经打不不少折扣。 这个趋势,不会改变。对加拿大,游走在中美之间,合理站队,聪明跑位才是不败之道,加拿大对美国没有威胁,捏死这个小弟也不符合美国利益。政治站队美国,经济上互通中国, 正道。
很好,很高兴看到你不同的观点,因为相对于中国,加拿大我们还是第一代外来者,很多分析思路在学习中。

TNS : 2021-09-28#127
当年的美国给了纳粹德国天量的投资,最终被反噬。今天叫嚣经济上要保持合作的,不是蠢就是坏。

TNS : 2021-09-28#128
小和尚呢?这么热闹的场子,不来搀和一把?

netsolder : 2021-09-28#129