冬奥会之：印度

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冬奥会之：印度

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/931396/

bfbs : 2022-02-03#1

谁能想到，
在盛典的前一天，
印度，
竟然是印度，
跳出来外交抵制。

理由更是荒唐：参加火炬传递的一位中国军人手上沾满印度士兵的鲜血。
事实是，这位中国军人是冲突中的受害者。

印度，一个贫穷落后的国家，虽然近一百年来没有饿死过一百人，但未来一百年也不能全民脱贫，甚至连社会面脱贫也做不到的。
现在跳出来挑衅，一定有敌对势力的挑唆。

俄罗斯在背后的可能性最大。
普京去年刚刚宣布俄印是盟友，而中国方面说中俄不是盟友胜似盟友，差距还是有的。
俄罗斯刚刚卖给印度一些高端武器，因为印度的国防基础太薄弱，抄不好作业，只能买。

当然，印度的妒忌心也是疯狂的原因
见不得中国高楼起
见不得中国宴宾客

现在就看中国如何收拾印度
外交战狼是肯定的
胡编，是否出战无从得知
小米停止出货，让印度的10亿贫困线下的民众从此不知道啥是手机。

我最期待的？
下次让国足血洗印度足球队。

是可忍熟不可忍！

无言感激 : 2022-02-03#2

我印象里，1982年印度亚运会足球小组赛，中国2：2印度。
2018年友谊赛两队0：0打平，那时国足教练是里皮大爷。
看来楼主期待的血洗还真不容易实现

bfbs : 2022-02-03#3

bfbs 说:
谁能想到，
在盛典的前一天，
印度，
竟然是印度，
跳出来外交抵制。

理由更是荒唐：参加火炬传递的一位中国军人手上沾满印度士兵的鲜血。
事实是，这位中国军人是冲突中的受害者。

印度，一个贫穷落后的国家，虽然近一百年来没有饿死过一百人，但未来一百年也不能全民脱贫，甚至连社会面脱贫也做不到的。
现在跳出来挑衅，一定有敌对势力的挑唆。

俄罗斯在背后的可能性最大。
普京去年刚刚宣布俄印是盟友，而中国方面说中俄不是盟友胜似盟友，差距还是有的。
俄罗斯刚刚卖给印度一些高端武器，因为印度的国防基础太薄弱，抄不好作业，只能买。

当然，印度的妒忌心也是疯狂的原因
见不得中国高楼起
见不得中国宴宾客

现在就看中国如何收拾印度
外交战狼是肯定的
胡编，是否出战无从得知
小米停止出货，让印度的10亿贫困线下的民众从此不知道啥是手机。

我最期待的？
下次让国足血洗印度足球队。

是可忍熟不可忍！

虽然语言上有调侃
我是真的批评印度
不能这样，太不给面子了！

bfbs : 2022-02-03#4

无言感激说:
我印象里，1982年印度亚运会足球小组赛，中国2：2印度。
2018年友谊赛两队0：0打平，那时国足教练是里皮大爷。
看来楼主期待的血洗还真不容易实现

我有信心
因为发改委规划2030年中国就是足球强国了。

无言感激 : 2022-02-03#5

不过如果换成是女足，血洗倒是可能的

bfbs : 2022-02-03#6

无言感激说:
不过如果换成是女足，血洗倒是可能的

这话
怎么越琢磨越不是个味
(;´༎ຶД༎ຶ`)

无言感激 : 2022-02-03#7

想到北京冬奥会，楼主又是冰雪运动大咖，对于中国冰球队男队25人中15人是归化，女队13人是归化的有何感想？特别是首战打进唯一进球的金发美女曾经是加拿大女子18岁代表队成员

sabre的马甲 : 2022-02-03#8

无言感激说:
想到北京冬奥会，楼主又是冰雪运动大咖，对于中国冰球队男队25人中15人是归化，女队13人是归化的有何感想？特别是首战打进唯一进球的金发美女曾经是加拿大女子18岁代表队成员

我觉得可以，海纳百川，

sabre的马甲 : 2022-02-03#9

印度体育不行，还是放过比较好，
不然，有捡软的捏的嫌疑，

山林水泽 : 2022-02-03#10

印度因此抵制，完全可以理解。但祁发宝团长是真正的英雄。两国各自的选择，都没错。

bfbs : 2022-02-03#11

sabre的马甲说:
印度体育不行，还是放过比较好，
不然，有捡软的捏的嫌疑，

战狼就是要吃羊

bfbs : 2022-02-03#12

山林水泽说:
印度因此抵制，完全可以理解。但祁发宝团长是真正的英雄。两国各自的选择，都没错。

我觉的印度在挑事儿

bfbs : 2022-02-03#13

无言感激说:
想到北京冬奥会，楼主又是冰雪运动大咖，对于中国冰球队男队25人中15人是归化，女队13人是归化的有何感想？特别是首战打进唯一进球的金发美女曾经是加拿大女子18岁代表队成员

拿钱买面子

格林尼治时间 : 2022-02-03#14

山林水泽说:
印度因此抵制，完全可以理解。但祁发宝团长是真正的英雄。两国各自的选择，都没错。

去年那个质疑中国军人死亡人数被抓也是英雄，他才是真正关心那些为国捐躯还被隐瞒的军人

山林水泽 : 2022-02-03#15

格林尼治时间说:
去年那个质疑中国军人死亡人数被抓也是英雄，他才是真正关心那些为国捐躯还被隐瞒的军人

质疑本身当然没问题。不容置疑才有问题。中国就是太多不容质疑了，才搞得如此被动。

不过后来有很多视频出来，证明印度被俘多人。中国军队送还那些俘虏的视频被Shen Shiwei发在twitter上晒，另有多张照片作为附证。我方缴获印军的步枪堆在一起，俘获的印军士兵在写有承认自己入侵中国的文件上盖手印，然后被蒙住双眼押送到交换俘虏的地点。我很难想象，如果中国是印度人嘴里的“失败”方，怎么还能抓获那么多印军俘虏——众所周知，大规模的俘虏、缴获等等行为，只有获胜方能够做。印度那种cheap talking，之能是口嗨。

所以说，咱们中国的边防战士（大多数就是10几岁20来岁的孩子们）浴血奋战头破血流获得的战果，被一些人出于政治目的拿来贬损挖苦，甚至跟着印度人一唱一和。如果说一开始事实不清的时候这么做也就罢了，后来事实清楚了，再继续说中国军队多么失败，就是为了黑而黑了。

格林尼治时间 : 2022-02-03#16

山林水泽说:
质疑本身当然没问题。不容置疑才有问题。中国就是太多不容质疑了，才搞得如此被动。

不过后来有很多视频出来，证明印度被俘多人。中国军队送还那些俘虏的视频被Shen Shiwei发在twitter上晒，另有多张照片作为附证。我方缴获印军的步枪堆在一起，俘获的印军士兵在写有承认自己入侵中国的文件上盖手印，然后被蒙住双眼押送到交换俘虏的地点。我很难想象，如果中国是印度人嘴里的“失败”方，怎么还能抓获那么多印军俘虏——众所周知，大规模的俘虏、缴获等等行为，只有获胜方能够做。印度那种cheap talking，之能是口嗨。

所以说，咱们中国的边防战士（大多数就是10几岁20来岁的孩子们）浴血奋战头破血流获得的战果，被一些人出于政治目的拿来贬损挖苦，甚至跟着印度人一唱一和。如果说一开始事实不清的时候这么做也就罢了，后来事实清楚了，再继续说中国军队多么失败，就是为了黑而黑了。

中方不是不允许质疑（官媒经常质疑西方的报道），而是不允许超过他们控制的言论和媒体报道，即使中国军队是血洗印度，在上面定调大事化小的情况下都不会宣传的，反之亦然。历史是最好的教科书，大家可以去对照看多次发的纳粹宣传部长戈培尔的名言，中共政府（这个不是贬义词，而是宪法规定中共一党执政下比中国政府更准确的词汇）现在的媒体和言论控制越来越符合其中的每一条，知道历史的很清楚，当年纳粹是多么代表时代的先驱和多么受民众爱戴，纳粹也不是一夜之间就成为纳粹的，第一步就是不允许质疑和反对者。就像香港新疆的政策不是没人提出不同的建议，甚至大部分提出的人都不是海外反贼而是体制内的良性建议，偏偏连这种讨论都不允许，最后的结果往往就是最坏的结果。现在身边越来越多的朋友随着国内老人越来越大也越来越不关心中国的事情，到他们下一代对中国的感觉不过是和看新加坡华人差不多

山林水泽 : 2022-02-04#17

格林尼治时间说:
中方不是不允许质疑（官媒经常质疑西方的报道），而是不允许超过他们控制的言论和媒体报道，即使中国军队是血洗印度，在上面定调大事化小的情况下都不会宣传的，反之亦然。历史是最好的教科书，大家可以去对照看多次发的纳粹宣传部长戈培尔的名言，中共政府（这个不是贬义词，而是宪法规定中共一党执政下比中国政府更准确的词汇）现在的媒体和言论控制越来越符合其中的每一条，知道历史的很清楚，当年纳粹是多么代表时代的先驱和多么受民众爱戴，纳粹也不是一夜之间就成为纳粹的，第一步就是不允许质疑和反对者。就像香港新疆的政策不是没人提出不同的建议，甚至大部分提出的人都不是海外反贼而是体制内的良性建议，偏偏连这种讨论都不允许，最后的结果往往就是最坏的结果。现在身边越来越多的朋友随着国内老人越来越大也越来越不关心中国的事情，到他们下一代对中国的感觉不过是和看新加坡华人差不多

我说的“不容置疑”，当然就是指不允许别人质疑自己。不容置疑的危害是显而易见的。

但是作为一个国际政治爱好者，还是有必要探究形成这种局面的原因。仅仅就是威权吗？我认为并不是。起码在一定程度上，是因为这个世界是西方统治的世界，是个西方制定游戏规则的世界。所以美国可以高姿态，而大多数时候中国不行。或者说，西方可以错，错了也可以承认。而很多其他国家没这个地位。比如中国。

200年前杀绝印第安人，150年前奴役黑人夺走土著人儿童，70年前原子弹轰炸日本（我不讨论二战背景，只说平民伤亡），10年前发动伊拉克战争虐杀伊拉克战俘……但这都无所谓，因为只要西方说一句：我们反思。全世界都感激涕零，认为西方伟大。极少有人说要追究什么责任，没人敢。

而中国没这个回旋的余地。武汉发现一种新病毒，虽然事发突然茫然无措，但是起码在事实上采取了很严苛的控制措施——然而就这样还不行，还是要被整个西方世界和其仆从国喊出“China Lied People Died”的口号索赔，索赔的价格把中国掘地三尺卖10遍都赔不起。而且这种索赔不是跟你开玩笑的。事实上，要不是现在中国还有个说得过去的军队，都不用美国亲自出手，印度就已经占领北京了。

再者说，中国为了在新疆维护治安，采取了一些比较“严厉"的措施。说"严厉"，那其实是跟少管所和学校比较来说的，真跟伊拉克虐俘比都是小儿科。但这样也不行，西方找几个大胡子或者头巾女就能化妆成维族出来血泪控诉，煽动对汉族仇恨。那个劲头是一定要让新疆西藏变成伊拉克战区才行。谁管汉人的死活？用大统领的话说，一群C** Virus而已。

这就是霸权主义优势。只许州官放火，不许百姓点灯。兴许有一天，中国也能玉树临风居高临下，指责一些别人什么。比如说，指责美国对黑人仍不够好，应该把四五个南方州划分成黑人自治州，比如德州。如果美国反对，就鼓励孤星共和国独立。然后指责美国要为艾滋病的传播负责，因为艾滋虽然起源于非洲，但是大多数病例是从美国传播到全世界的。于是向美国索赔几十万亿美元，如果美国拒绝，就要联络世界各国孤立美国、把美国人称作病毒什么的。再比如说指责美国国防部长和参谋长联席会议主席是恐怖分子，威胁要采取斩首行动……假设有一天中国真的强大到这个程度了，大家真的希望中国采取这样的态度吗？

反正我不希望。我觉得这个世界充满了太多的仇恨、对立、愚昧。如果中国能够引领世界，我希望中国采取一个崭新的态度，用尊重和平等来换取diversity，而不是用暴力来维持自己的domination。我估计说到这儿，又有人会反问：你看现在中国的样子，像是要向平等尊重发展的吗？我回答一下吧：发展不发展，先生存下来再说。目前中国面临的国际环境，是退一步生死存亡的问题，不是发展的问题。

sabre的马甲 : 2022-02-04#18

今天看CBC 的转播，
一个记者对比了2008和2022, 她感受到2008,中国在seeking international community approval,

2022, 中国在 demanding,

我觉得这个观察，比较靠谱，

sabre的马甲 : 2022-02-04#19

我不太同意西医中医之分，

我觉得只有一个医学，就是现代医学，科学医学，治病救人，不分东西，

在世界的任何角落，买卖人口都是可耻行为，用铁链子拴人不受到最严厉的惩罚，都是不对的，都是社会的耻辱，人类的耻辱，发生在任何地方，都是一样，

我倒是希望，有这么一个霸权，比如上帝，对这种罪行，发出怒吼，

sabre的马甲 : 2022-02-04#20

关于生存，我看到一个贾平凹的说法，无法判定真伪，他说，不买妇女做媳妇，村子就要消亡，

我说，让它消亡吧，

一个买卖人口的村子，消亡了，没什么可惜的

Dayday-up : 2022-02-04#21

山林水泽说:
我说的“不容置疑”，当然就是指不允许别人质疑自己。不容置疑的危害是显而易见的。

但是作为一个国际政治爱好者，还是有必要探究形成这种局面的原因。仅仅就是威权吗？我认为并不是。起码在一定程度上，是因为这个世界是西方统治的世界，是个西方制定游戏规则的世界。所以美国可以高姿态，而大多数时候中国不行。或者说，西方可以错，错了也可以承认。而很多其他国家没这个地位。比如中国。

200年前杀绝印第安人，150年前奴役黑人夺走土著人儿童，70年前原子弹轰炸日本（我不讨论二战背景，只说平民伤亡），10年前发动伊拉克战争虐杀伊拉克战俘……但这都无所谓，因为只要西方说一句：我们反思。全世界都感激涕零，认为西方伟大。极少有人说要追究什么责任，没人敢。

而中国没这个回旋的余地。武汉发现一种新病毒，虽然事发突然茫然无措，但是起码在事实上采取了很严苛的控制措施——然而就这样还不行，还是要被整个西方世界和其仆从国喊出“China Lied People Died”的口号索赔，索赔的价格把中国掘地三尺卖10遍都赔不起。而且这种索赔不是跟你开玩笑的。事实上，要不是现在中国还有个说得过去的军队，都不用美国亲自出手，印度就已经占领北京了。

再者说，中国为了在新疆维护治安，采取了一些比较“严厉"的措施。说"严厉"，那其实是跟少管所和学校比较来说的，真跟伊拉克虐俘比都是小儿科。但这样也不行，西方找几个大胡子或者头巾女就能化妆成维族出来血泪控诉，煽动对汉族仇恨。那个劲头是一定要让新疆西藏变成伊拉克战区才行。谁管汉人的死活？用大统领的话说，一群C** Virus而已。

这就是霸权主义优势。只许州官放火，不许百姓点灯。兴许有一天，中国也能玉树临风居高临下，指责一些别人什么。比如说，指责美国对黑人仍不够好，应该把四五个南方州划分成黑人自治州，比如德州。如果美国反对，就鼓励孤星共和国独立。然后指责美国要为艾滋病的传播负责，因为艾滋虽然起源于非洲，但是大多数病例是从美国传播到全世界的。于是向美国索赔几十万亿美元，如果美国拒绝，就要联络世界各国孤立美国、把美国人称作病毒什么的。再比如说指责美国国防部长和参谋长联席会议主席是恐怖分子，威胁要采取斩首行动……假设有一天中国真的强大到这个程度了，大家真的希望中国采取这样的态度吗？

反正我不希望。我觉得这个世界充满了太多的仇恨、对立、愚昧。如果中国能够引领世界，我希望中国采取一个崭新的态度，用尊重和平等来换取diversity，而不是用暴力来维持自己的domination。我估计说到这儿，又有人会反问：你看现在中国的样子，像是要向平等尊重发展的吗？我回答一下吧：发展不发展，先生存下来再说。目前中国面临的国际环境，是退一步生死存亡的问题，不是发展的问题。

我觉得你这个逻辑有点奇怪，好像中共的威权是不得已而为之，因为要对抗来自国外的迫害。
中共威权的本质是内向性的，目的就是为了巩固其统治，它体现在对不同声音的镇压，对思想自由的镇压，对文明进步的镇压。对外它既不能阻止质疑，也不能回答质疑，只能装傻耍赖。我不是说美帝对中共的指责都是对的，深层原因自然是经济利益，同时也有价值观的冲突。问题是，中共到底知不知道自己能吃几两干饭？真觉得自己厉害了？我看它除了干嚎和呲牙根本不敢动真格的，对同根生的台湾倒是磨刀霍霍要来真的。
至于疫情，我向来反对经济赔偿，但徐晓冬说的好：你家着火了殃及了四邻，你就一点愧疚都没有么？怎么现在搞得自己像是个受害者，别人都是加害者。

无言感激 : 2022-02-04#22

sabre的马甲说:
关于生存，我看到一个贾平凹的说法，无法判定真伪，他说，不买妇女做媳妇，村子就要消亡，

我说，让它消亡吧，

一个买卖人口的村子，消亡了，没什么可惜的

这句金言让人感觉老撒胜过老贾

山林水泽 : 2022-02-04#23

Dayday-up 说:
我觉得你这个逻辑有点奇怪，好像中共的威权是不得已而为之，因为要对抗来自国外的迫害。
中共威权的本质是内向性的，目的就是为了巩固其统治，它体现在对不同声音的镇压，对思想自由的镇压，对文明进步的镇压。对外它既不能阻止质疑，也不能回答质疑，只能装傻耍赖。我不是说美帝对中共的指责都是对的，深层原因自然是经济利益，同时也有价值观的冲突。问题是，中共到底知不知道自己能吃几两干饭？真觉得自己厉害了？我看它除了干嚎和呲牙根本不敢动真格的，对同根生的台湾倒是磨刀霍霍要来真的。
至于疫情，我向来反对经济赔偿，但徐晓冬说的好：你家着火了殃及了四邻，你就一点愧疚都没有么？怎么现在搞得自己像是个受害者，别人都是加害者。

我对于中国是真厉害还是假厉害不做评论，因为自尊和自卫不是强大者的特权。就算只吃一两干饭，面对霸凌也应该反抗而不是躺平。

另外，我个人认为，您觉得“奇怪”的，其实不是我的“逻辑”，而是我的态度。可能在很多有识之士看来，一个看上去还有理性思维能力的人，而且是在国外的，就不该为中国说话。或者，如果为中国说话，就必须是那种小粉红式的脑残言论甚至污言秽语才没有“违和感”。我的发言有点破坏预设的情境了吧。Well，其实不是的。

格林尼治时间 : 2022-02-04#24

山林水泽说:
我说的“不容置疑”，当然就是指不允许别人质疑自己。不容置疑的危害是显而易见的。

但是作为一个国际政治爱好者，还是有必要探究形成这种局面的原因。仅仅就是威权吗？我认为并不是。起码在一定程度上，是因为这个世界是西方统治的世界，是个西方制定游戏规则的世界。所以美国可以高姿态，而大多数时候中国不行。或者说，西方可以错，错了也可以承认。而很多其他国家没这个地位。比如中国。

200年前杀绝印第安人，150年前奴役黑人夺走土著人儿童，70年前原子弹轰炸日本（我不讨论二战背景，只说平民伤亡），10年前发动伊拉克战争虐杀伊拉克战俘……但这都无所谓，因为只要西方说一句：我们反思。全世界都感激涕零，认为西方伟大。极少有人说要追究什么责任，没人敢。

而中国没这个回旋的余地。武汉发现一种新病毒，虽然事发突然茫然无措，但是起码在事实上采取了很严苛的控制措施——然而就这样还不行，还是要被整个西方世界和其仆从国喊出“China Lied People Died”的口号索赔，索赔的价格把中国掘地三尺卖10遍都赔不起。而且这种索赔不是跟你开玩笑的。事实上，要不是现在中国还有个说得过去的军队，都不用美国亲自出手，印度就已经占领北京了。

再者说，中国为了在新疆维护治安，采取了一些比较“严厉"的措施。说"严厉"，那其实是跟少管所和学校比较来说的，真跟伊拉克虐俘比都是小儿科。但这样也不行，西方找几个大胡子或者头巾女就能化妆成维族出来血泪控诉，煽动对汉族仇恨。那个劲头是一定要让新疆西藏变成伊拉克战区才行。谁管汉人的死活？用大统领的话说，一群C** Virus而已。

这就是霸权主义优势。只许州官放火，不许百姓点灯。兴许有一天，中国也能玉树临风居高临下，指责一些别人什么。比如说，指责美国对黑人仍不够好，应该把四五个南方州划分成黑人自治州，比如德州。如果美国反对，就鼓励孤星共和国独立。然后指责美国要为艾滋病的传播负责，因为艾滋虽然起源于非洲，但是大多数病例是从美国传播到全世界的。于是向美国索赔几十万亿美元，如果美国拒绝，就要联络世界各国孤立美国、把美国人称作病毒什么的。再比如说指责美国国防部长和参谋长联席会议主席是恐怖分子，威胁要采取斩首行动……假设有一天中国真的强大到这个程度了，大家真的希望中国采取这样的态度吗？

反正我不希望。我觉得这个世界充满了太多的仇恨、对立、愚昧。如果中国能够引领世界，我希望中国采取一个崭新的态度，用尊重和平等来换取diversity，而不是用暴力来维持自己的domination。我估计说到这儿，又有人会反问：你看现在中国的样子，像是要向平等尊重发展的吗？我回答一下吧：发展不发展，先生存下来再说。目前中国面临的国际环境，是退一步生死存亡的问题，不是发展的问题。

如果你看过我过去发的所谓政治观点你会发现我所谈的都是中国自己的问题或者通俗说是中国国内和自己的历史问题，很奇怪的是很多回帖给我大谈的是美国问题或中国和美国关系问题。这里再次强调一下如果想谈这个可以开新帖来谈，可能我都不会参与，因为自己感觉认知能力不足来谈中美关系或者说你谈的某些观点自我水平达不到反对或赞成。

就比如新疆问题，自己不敢说有研究也不敢说有体会，但十几年前特别是75前，新疆的朋友老师抱怨最多的恰恰是政府给维族太多的各种特别优惠政策，特别担心类似清真寺的问题（有教授写过内参不符合当年政策被训导），我提出的反思是政府从当年到现在都不允许任何反对意见的讨论和质疑，从一个极端走向另一个极端，这里从来没有谈过什么种族灭绝，因为自己既没有证据也没有调查，但只要不是自欺欺人，现在的民族对立和仇恨远比最坏的75时期还严重，土生土长的朋友都根本不敢单独去那些没有保护的维族住宅区，反之一样，这就是我所说的最坏的结果，这个结果根本不是美国西方的制裁而是需要几代人才能弥补的民间敌视。

同理，这也是自己最反对中共政府的言论控制和媒体控制，这些从长远来说最受伤害的恰恰是中国自己，特别是普通民众。奇怪的是那怕你只谈国内的政策调整建议（比如取消对外籍留学生和国内考生不同的优惠政策，特别是成绩差却可以获得高额奖学金），只要不符合他们现在的政策就会被引导到中国和西方特别是中美关系的问题，甚至来一大段高深莫测的深层次分析。难道这个时代还能像过去为了一党之私来控制民众对外信息的了解？来调控爱国主义的收放？这其实根本就是国内的政治问题

山林水泽 : 2022-02-04#25

格林尼治时间说:
如果你看过我过去发的所谓政治观点你会发现我所谈的都是中国自己的问题或者通俗说是中国国内和自己的历史问题，很奇怪的是很多回帖给我大谈的是美国问题或中国和美国关系问题。这里再次强调一下如果想谈这个可以开新帖来谈，可能我都不会参与，因为自己感觉认知能力不足来谈中美关系或者说你谈的某些观点自我水平达不到反对或赞成。

就比如新疆问题，自己不敢说有研究也不敢说有体会，但十几年前特别是75前，新疆的朋友老师抱怨最多的恰恰是政府给维族太多的各种特别优惠政策，特别担心类似清真寺的问题（有教授写过内参不符合当年政策被训导），我提出的反思是政府从当年到现在都不允许任何反对意见的讨论和质疑，从一个极端走向另一个极端，这里从来没有谈过什么种族灭绝，因为自己既没有证据也没有调查，但只要不是自欺欺人，现在的民族对立和仇恨远比最坏的75时期还严重，土生土长的朋友都根本不敢单独去那些没有保护的维族住宅区，反之一样，这就是我所说的最坏的结果，这个结果根本不是美国西方的制裁而是需要几代人才能弥补的民间敌视。

同理，这也是自己最反对中共政府的言论控制和媒体控制，这些从长远来说最受伤害的恰恰是中国自己，特别是普通民众。奇怪的是那怕你只谈国内的政策调整建议（比如取消对外籍留学生和国内考生不同的优惠政策，特别是成绩差却可以获得高额奖学金），只要不符合他们现在的政策就会被引导到中国和西方特别是中美关系的问题，甚至来一大段高深莫测的深层次分析。难道这个时代还能像过去为了一党之私来控制民众对外信息的了解？来调控爱国主义的收放？这其实根本就是国内的政治问题

朋友，你说的大部分我都赞成。尤其是关于言论控制的看法，我双手赞成。而且我知道你的水平很高，只是你对一些问题有兴趣，而对另一些问题没兴趣。

我之前写的文字，是分析目前中国所处的局势。但我并没有给出，也没能力给出一个solution。因为我不是神。如果我是神，我会选择 time stop，然后瞬间让中国民众觉醒，提高到比加拿大比日本更高的水平，具有科学和民主的思想，尊重游戏规则，包容不同意见，同时有捍卫民族独立和尊严的决心。然后 time resume，同时放开言论。

但就目前而言，中国正在做的，就算是偏离了正路，也至少部分是被逼的。如果不这样，恐怕再签10个辛丑条约都不能换来别人的怜悯。西方某些政客和媒体煽动对汉人的仇恨，也绝不会提什么“都怪汉人以前对少数民族政策太倾斜了”，而只会说什么“集中营”。

格林尼治时间 : 2022-02-04#26

山林水泽说:
朋友，你说的大部分我都赞成。尤其是关于言论控制的看法，我双手赞成。而且我知道你的水平很高，只是你对一些问题有兴趣，而对另一些问题没兴趣。

我之前写的文字，是分析目前中国所处的局势。但我并没有给出，也没能力给出一个solution。因为我不是神。如果我是神，我会选择 time stop，然后瞬间让中国民众觉醒，提高到比加拿大比日本更高的水平，具有科学和民主的思想，尊重游戏规则，包容不同意见，同时有捍卫民族独立和尊严的决心。然后 time resume，同时放开言论。

但就目前而言，中国正在做的，就算是偏离了正路，也至少部分是被逼的。

你谦虚，说到美国包括美国历史碍于能力特别是非母语真的研究太少，不敢妄加发表评论和建议，但中国历史海外其实有一项优势就是很多大学和图书馆资料研究对公众是开放信息阅读的，例如蒋中正日记

现在冬奥会说个有意思的，昨天加拿大的Lululemon 入场服引起许多国内爱好者赞誉，但也真有人发朋友圈说唯一的败笔就是背后有一个大大的“惨”字

sabre的马甲 : 2022-02-04#27

家暴发生了，就要有社会的霸权处理，

一个村子的人，阻拦找回自己女儿的，不是独立，是邪恶，

Dayday-up : 2022-02-04#28

山林水泽说:
我对于中国是真厉害还是假厉害不做评论，因为自尊和自卫不是强大者的特权。就算只吃一两干饭，面对霸凌也应该反抗而不是躺平。

另外，我个人认为，您觉得“奇怪”的，其实不是我的“逻辑”，而是我的态度。可能在很多有识之士看来，一个看上去还有理性思维能力的人，而且是在国外的，就不该为中国说话。或者，如果为中国说话，就必须是那种小粉红式的脑残言论甚至污言秽语才没有“违和感”。我的发言有点破坏预设的情境了吧。Well，其实不是的。

我觉得奇怪的，是威权是可以理解的，因为这个政权受到西方国家的迫害，实在搞不懂两者之间的逻辑关系。

Dayday-up : 2022-02-04#29

山林水泽说:
但就目前而言，中国正在做的，就算是偏离了正路，也至少部分是被逼的。

就是这句话让我无法理解。。。

sabre的马甲 : 2022-02-04#30

Dayday-up 说:
就是这句话让我无法理解。。。

有个说法，假如我不拐买一个女人，我就要绝户，你们妇女都不肯嫁给我，

那么，就是逼我去买一个被拐骗的女人，

山林水泽 : 2022-02-04#31

Dayday-up 说:
我觉得奇怪的，是威权是可以理解的，因为这个政权受到西方国家的迫害，实在搞不懂两者之间的逻辑关系。

准确说，我认为中国采取的部分被普遍看作威权的做法，实际上是对目前国际局势的无奈应对。
这有什么难以理解呢。
面临饥饿威胁的时候，偷面包就是可以理解的，虽然偷窃是错误的。
面对被暴力对待的时候，致命武力就是可以理解的，虽然杀人是错误的。
无家可归的时候，到通宵营业的饭店避寒就是可以理解的，虽然占霸王座吃霸王餐是错误的。
分析事情必须基于实际啊，不能站在道德制高点上指点江山。

山林水泽 : 2022-02-04#32

sabre的马甲说:
有个说法，假如我不拐买一个女人，我就要绝户，你们妇女都不肯嫁给我，

那么，就是逼我去买一个被拐骗的女人，

您先看懂我说的话，再来比喻，就会更加恰当，也能避免我误会您这种比喻的用意。

我说的是：西方指责中国，但西方的做法更甚，却不会被惩罚。这是西方指责中国种族灭绝的主要原因。
拐卖妇女，对谁来说不是犯罪？有人能合法拐卖吗？

AZURR : 2022-02-04#33

我最期待的？
下次让国足血洗印度足球队。
--这个幽默 just in time.

山林水泽说:
准确说，我认为中国采取的部分被普遍看作威权的做法，实际上是对目前国际局势的无奈应对。
这有什么难以理解呢。
面临饥饿威胁的时候，偷面包就是可以理解的，虽然偷窃是错误的。
面对被暴力对待的时候，致命武力就是可以理解的，虽然杀人是错误的。
无家可归的时候，到通宵营业的饭店避寒就是可以理解的，虽然占霸王座吃霸王餐是错误的。
分析事情必须基于实际啊，不能站在道德制高点上指点江山。

唯一不可理解的是，大家都认为国家是人民的，他们坚守中国几千年的传统价值：打江山坐江山。
一栋公寓里大家都遵守规矩，就他要把自行车放在楼道里，搞得跟大家都关系紧张，他却认为：他都是被大家逼的。
我看中国就得逼，不逼哪有改革开放？不逼我们这里的很多人还是数着粮票肉票油票渡月。政府的本能就是走邪路，中西无别。你要是睡着了，小毛驴会拉着你下到麦地里去的，你得时不时把鞭子抽响一下的。国内没有反对党逼，没有新闻媒体逼，没有选民逼，就得国际社会来逼。
逼逼逼，把中国逼死了，建立一个新中国，就对了。

sabre的马甲 : 2022-02-04#34

我有一百种方法刑事你，是谁逼的，
老师说点什么，就被开除，是谁逼的，
培训机构，一晚上就被取消，是谁逼的，

就不说风帐号，风群了，

Dayday-up : 2022-02-04#35

山林水泽说:
准确说，我认为中国采取的部分被普遍看作威权的做法，实际上是对目前国际局势的无奈应对。
这有什么难以理解呢。
面临饥饿威胁的时候，偷面包就是可以理解的，虽然偷窃是错误的。
面对被暴力对待的时候，致命武力就是可以理解的，虽然杀人是错误的。
无家可归的时候，到通宵营业的饭店避寒就是可以理解的，虽然占霸王座吃霸王餐是错误的。
分析事情必须基于实际啊，不能站在道德制高点上指点江山。

请问那种威权是出于对国际形势的无奈对应呢？
你举的栗子我无法和当前形相势对应，如果说西方国家无辜指责中共的种族灭绝是错误的，那么中共做的是什么呢，打个比方，人家说你杀人了，你说我没杀，我只是出于无奈打人了，你觉得这种辩护有说服力么？
有智者指出当今的民族矛盾是中共的民族政策左右摇摆不定造成的，这里中共开始耍威权了，把所有批评中共的声音都打为与海外势力相勾结，属于恶意批评。自己在国内不讲理，理由是国外对我不讲理，这就是我无法理解的地方，和道德高地无关。我一向的观点是，你不行，你就要认怂，然后好好琢磨人家为什么这么NB，好好向人家学习。

山林水泽 : 2022-02-04#36

Dayday-up 说:
请问那种威权是出于对国际形势的无奈对应呢？
你举的栗子我无法和当前形相势对应，如果说西方国家无辜指责中共的种族灭绝是错误的，那么中共做的是什么呢，打个比方，人家说你杀人了，你说我没杀，我只是出于无奈打人了，你觉得这种辩护有说服力么？
有智者指出当今的民族矛盾是中共的民族政策左右摇摆不定造成的，这里中共开始耍威权了，把所有批评中共的声音都打为与海外势力相勾结，属于恶意批评。自己在国内不讲理，理由是国外对我不讲理，这就是我无法理解的地方，和道德高地无关。我一向的观点是，你不行，你就要认怂，然后好好琢磨人家为什么这么NB，好好向人家学习。

有说服力啊。如果一个在逃杀人犯指责一个伤害罪的罪犯太过暴力，我觉得伤害罪的罪犯挺冤的啊。何况事实上可能伤害罪都是言过其实呢。继续用您举的这个例子来说——比如说不能随意在新疆旅游拍摄，甚至不能随意讨论，就是对这种国际形势的对应。所谓欲加之罪何患无辞。如果允许随意拍摄，很容易被记者找到一个摄影角度，拍摄到墙头的铁丝网或者玻璃碴，甚至拍到一个大铁门，就随口说这是“集中营”。你就是百口莫辩。事实上很多谷歌卫星图片就是这样被拿来作为“证据”的。

至于说认怂，那恐怕您太小瞧美国了。上个世纪80年代的时候，中国不认怂，人家也不会为难你。因为怂不怂不是看嘴，而是看身高体重胳膊粗细的。现在中国的体量，恐怕认怂也难以让人放心了。要是放在古代，送个质子过去或许能行。但是今天这样也不行了。

还是说回我前面的观点：我并不认为中国现在有跟美国掰手腕的能力。但问题是人家现在引领着西方世界围剿你来了，你总得有个应对吧。死马当活马医，也算啊。比如说躺平，本来也算是个对策。可是人家现在要的，不是让你开放金融电信，而是让你赔款数十甚至上百万亿美金，或者要你直接肢解——分裂新疆西藏。那就得重新评估一下躺平还算不算是一种对策了吧？当然，如果你说这种麻烦都是自找的，因为当时承诺过的东西没兑现，那么在这个论断上，我同意你的看法。

山林水泽 : 2022-02-04#37

sabre的马甲说:
我有一百种方法刑事你，是谁逼的，
老师说点什么，就被开除，是谁逼的，
培训机构，一晚上就被取消，是谁逼的，

就不说风帐号，风群了，

我有说过一切都是国际局势所迫吗？我说的事情有明确所指。请参考我前面的回帖，避免我说东您说西。

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