加拿大家园论坛

分析:央视为什么要造这个谣?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/932049/

Dayday-up : 2022-03-06#1
今天国内各大网站纷纷转载央视这条新闻:

看完这条消息,我第一个感觉就是,乌克兰够强硬,连被占的土地也不放弃,有些过于理想化了,想想如果能因此停止战争,为了无辜的生命,乌克兰可以考虑让步。
随即我又想,等等,阿拉哈米亚真这么说了?这么重要的谈判内容,就这么说了?于是想到了核实,结果找遍了英文网站,也看不到这个说法。以下是CNN最新报道

那么中共为什么无中生有这么说呢?很显然就是让国内民众产生一种乌克兰政府强硬不让步,不顾人民生死的错觉。TMD无耻中共!

asania : 2022-03-06#2
如果让步能让战争停止,当然好。万一让了步,战争不停止,怎么办呢?战争的决定权,在强者手上。让步的一方,永远是弱者。

Dayday-up : 2022-03-06#3
如果让步能让战争停止,当然好。万一让了步,战争不停止,怎么办呢?战争的决定权,在强者手上。让步的一方,永远是弱者。
让步了,有可能停止战争,也有可能鹅毛撕毁协议,但试一下总是可以的,以下是我我个人的价值判断:
克里米亚毕竟是当地人公投独立的,我乌克兰应该尊重克里米亚人的决定,这个和国家主权啥的没关系,否则中共就有权力武统台湾了。

游客. : 2022-03-06#4
让步了,有可能停止战争,也有可能鹅毛撕毁协议,但试一下总是可以的,以下是我我个人的价值判断:
克里米亚毕竟是当地人公投独立的,我乌克兰应该尊重克里米亚人的决定,这个和国家主权啥的没关系,否则中共就有权力武统台湾了。

如何让步,让步的界限,乌克兰有权自己决定。在这个原则下做出的判断和评论,最终差不了多少。这就是用基本原则principles,来处理纷繁事务的方式。如果纠结乌克兰是否不识抬举之类的细节,那就是偏离了大方向。脱离基本原则,就容易迷失。

再比如讨论俄罗斯入侵乌克兰对错问题上。如果认定他国主权不可侵犯,直接就会得到答案。如果纠结乌克兰加入北约是否对俄罗斯造成威胁,那就是走入歧途了。

和不同价值判断原则的人讨论问题,基本是没有价值的。

lundoneye : 2022-03-06#5
跟鹅毛谈什么协议,他们要是能遵守还有今天???
当然,乌克兰不谈,布丁可以把脏水泼到乌克兰身上了。。。

那谈判结果就出来了。。。 谈到看出最后胜负为止

Dayday-up : 2022-03-06#6
如何让步,让步的界限,乌克兰有权自己决定。在这个原则下做出的判断和评论,最终差不了多少。这就是用基本原则principles,来处理纷繁事务的方式。如果纠结乌克兰是否不识抬举之类的细节,那就是偏离了大方向。脱离基本原则,就容易迷失。

再比如讨论俄罗斯入侵乌克兰对错问题上。如果认定他国主权不可侵犯,直接就会得到答案。如果纠结乌克兰加入北约是否对俄罗斯造成威胁,那就是走入歧途了。

和不同价值判断原则的人讨论问题,基本是没有价值的。
原则不应该是绝对的,相对于原则,价值观更绝对,比如台湾,原则上主权属于中国,那么台湾宣布独立中国可以武统么?我认为不能,这个判断不是基于主权不可侵犯这个原则,而是基于当地民众应该有权力自己决定自己前途的价值观。

游客. : 2022-03-06#7
跟鹅毛谈什么协议,他们要是能遵守还有今天???
当然,乌克兰不谈,布丁可以把脏水泼到乌克兰身上了。。。

那谈判结果就出来了。。。 谈到看出最后胜负为止

有时候所谓的协议就是台阶。当俄罗斯达不到预定目标的时候,或觉得成本太大的时候,给个台阶就下来了。当然乌克兰还是希望停止侵略的,毕竟国家都快没有了,人民也在苦难中。

俄罗斯用核大棒威胁,流氓嘴脸以及军事的弱势显现无遗。战后西方世界,可能会持续地制裁。俄罗斯还是有一定的民主的。普京下台,来个戈尔巴乔夫之类的,推行真正的民主。被西方完全接受,然后来个华丽的转身,也是可能的。西方不反俄罗斯,反的是独裁。

Dayday-up : 2022-03-06#8
跟鹅毛谈什么协议,他们要是能遵守还有今天???
当然,乌克兰不谈,布丁可以把脏水泼到乌克兰身上了。。。

那谈判结果就出来了。。。 谈到看出最后胜负为止
其实这楼已经歪了,我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。

AZURR : 2022-03-06#9
其实这楼已经歪了,我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。
舆论导向。

游客. : 2022-03-06#10
其实这楼已经歪了,我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。

随他去作。反正我自己是和中共,和国内华人切割了。我不代表他们,他们也不代表我。

西方给了日本加入世界民主大家庭的机会,日本接受了也做到了。韩国也接受和做到了。台湾也做到了。西方也给了中国加入世界文明大家庭的机会的。中国是否接受,随他自己的便。

当然实现民主意味着当权者会丧失一些特权。这时候是检验当权者是为自己谋利,还是为人民谋利的时刻。也是检验国民的选择能力。

阿吾 : 2022-03-06#11
今天国内各大网站纷纷转载央视这条新闻:

看完这条消息,我第一个感觉就是,乌克兰够强硬,连被占的土地也不放弃,有些过于理想化了,想想如果能因此停止战争,为了无辜的生命,乌克兰可以考虑让步。
随即我又想,等等,阿拉哈米亚真这么说了?这么重要的谈判内容,就这么说了?于是想到了核实,结果找遍了英文网站,也看不到这个说法。以下是CNN最新报道

那么中共为什么无中生有这么说呢?很显然就是让国内民众产生一种乌克兰政府强硬不让步,不顾人民生死的错觉。TMD无耻中共!

这个消息,我在fox news看到过,是他接受Fox news采访说的。


阿吾 : 2022-03-06#12
大家估计没有注意道,普京想要那两个独立地区,在开战前,在不断地追问情报头子看法那个视频里,情报头子不小心说漏嘴了 LOL

感觉普京最基本目标:
1 东部两个独立地区归入俄 (这个乌不会答应)
2 基辅保持中立,保证不加入北约(这个谈判也许能达成)


AZURR : 2022-03-06#13
这个消息,我在fox news看到过,是他接受Fox news采访说的。

The only parts which are almost impossible to agree on are Crimea and so-called republics that Russia insists that we recognize as independent. This is not acceptable within Ukrainian society. And it's not about the politicians, it's about Ukrainian people who will never let this happen. This is the main challenge and, honestly, we still don't know how we could overcome those barriers.

Dayday-up : 2022-03-06#14
大家估计没有注意道,普京想要那两个独立地区,在开战前,在不断地追问情报头子看法那个视频里,情报头子不小心说漏嘴了 LOL
感觉普京最基本目标:
1 两个独立地区归入俄 (这个乌不会答应)
2 基辅保持中立,保证不加入北约(这个谈判也许能达成)
👍,看来这次骂错了
如果我是乌克兰谈判方,我会选择妥协,为了避免无谓的牺牲,以乌克兰人民为理由站不住脚,乌克兰人民没有权利决定克里米亚当地人民的归属,正如中共14亿草民不能决定台湾的归属一样。

lundoneye : 2022-03-06#15
其实这楼已经歪了,我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。

都怪我跑题,无耻造谣的目的就是安抚国内,让他们继续黑下去。。。

AZURR : 2022-03-06#16
丢克里米亚,选民不答应。要围村饿虎朴廷吃进去的肉,都快消化完了的吐出来?除非你能打死他。
看来克里米亚不应该加入谈判内容,搁置争端,维持现状。不是我泽伦斯基丢的,留给下下下论总统去解决吧。

阿吾 : 2022-03-06#17
👍,看来这次骂错了
如果我是乌克兰谈判方,我会选择妥协,为了避免无谓的牺牲,以乌克兰人民为理由站不住脚,乌克兰人民没有权利决定克里米亚当地人民的归属,正如中共14亿草民不能决定台湾的归属一样。
了解一下那个被称为普京的脑袋俄国的国师杜金说的那一套就知道普京的想法了,此人类似于中国的王沪宁。
他有一套欧亚主义,在他眼里这个世界最大的敌人是全球主义,而唯一能够抵抗全球主义的就是两个大国,俄国与中国。他主张俄与中伊朝土巴西等结盟对抗西方全球主义,在我看来他的欧亚主义,表面上看是对抗全球主义,实质就是俄罗斯主义,目标是大俄罗斯帝国。杜金说乌克兰在历史上就不是一个国家,胃口很大的。
至于中国支持俄,想都不用想,有了俄冲在前面,成了西方的目标。中国就有了喘息的发展机会。。。

lundoneye : 2022-03-06#18
有时候所谓的协议就是台阶。当俄罗斯达不到预定目标的时候,或觉得成本太大的时候,给个台阶就下来了。当然乌克兰还是希望停止侵略的,毕竟国家都快没有了,人民也在苦难中。

俄罗斯用核大棒威胁,流氓嘴脸以及军事的弱势显现无遗。战后西方世界,可能会持续地制裁。俄罗斯还是有一定的民主的。普京下台,来个戈尔巴乔夫之类的,推行真正的民主。被西方完全接受,然后来个华丽的转身,也是可能的。西方不反俄罗斯,反的是独裁。

看看大半俄罗斯民众还在支持普京打乌克兰的新闻吧。。。 比中国大陆是少了点儿但差不多哪儿去。
我对这两个地方能成为真正的民主国家不抱希望,当然概率上俄罗斯会先上车吧。

不止上个世纪,本世纪独裁国家与民主国家共存是常态。人民选择了现在的政府,除非人民推倒再来,国家就没有大的变化,而且政府打压内部异己活动会越来越多。

游客. : 2022-03-06#19
看看大半俄罗斯民众还在支持普京打乌克兰的新闻吧。。。 比中国大陆是少了点儿但差不多哪儿去。
我对这两个地方能成为真正的民主国家不抱希望,当然概率上俄罗斯会先上车吧。

不止上个世纪,本世纪独裁国家与民主国家共存是常态。人民选择了现在的政府,除非人民推倒再来,国家就没有大的变化,而且政府打压内部异己活动会越来越多。

普京还是有很多支持者的。心甘情愿的支持者。就像希特勒有心甘情愿的支持者一样。有些教训是要付出血的代价的。

阿吾 : 2022-03-06#20
看现在军事进展就知道了,乌还是很危险的。
不知道能撑多久。
乌总统每天喊几遍叫北约设立禁飞区,北约各国都拒绝,因为一旦设立,就意味着北约参战。

2022-03-06 19_57_35-(1) Raymond (@Raymond999USA) _ Twitter — Mozilla Firefox.png

AZURR : 2022-03-06#21
了解一下那个被称为普京的脑袋俄国的国师杜金说的那一套就知道普京的想法了,此人类似于中国的王沪宁。
他有一套欧亚主义,在他眼里这个世界最大的敌人是全球主义,而唯一能够抵抗全球主义的就是两个大国,俄国与中国。他主张俄与中伊朝土巴西等结盟对抗西方全球主义,在我看来他的欧亚主义,表面上看是对抗全球主义,实质就是俄罗斯主义,目标是大俄罗斯帝国。杜金说乌克兰在历史上就不是一个国家,胃口很大的。
至于中国支持俄,想都不用想,有了俄冲在前面,成了西方的目标。中国就有了喘息的发展机会。。。
俄罗斯历史上也不是一个国家,莫斯科是基辅罗斯人眼里的偏远小镇。

AZURR : 2022-03-06#22
看现在军事进展就知道了,乌还是很危险的。

浏览附件665436
如果看准了朴廷真要打有限战,西方随后也出手了,战局又会改变。而一旦朴廷撑不住了,又核威慑了,西方又会退缩。彼此都在试探,玩火。

lundoneye : 2022-03-06#23
看现在军事进展就知道了,乌还是很危险的。

浏览附件665436

当然危险,只是乌克兰能抗这么几天已经很不错而已。

AZURR : 2022-03-06#24
采访布林肯,记者问,目前这个实力对比,乌克兰战败是迟早的事。布林肯说,凡事没有绝对。实力上,俄罗斯虚弱得很,制导炸弹都丢不起,飞机低空丢铁炸弹,被步兵用手持武器干下来。乌克兰就这么抵抗下去,有西方供氧,俄罗斯拖不起。

Dayday-up : 2022-03-06#25
了解一下那个被称为普京的脑袋俄国的国师杜金说的那一套就知道普京的想法了,此人类似于中国的王沪宁。
他有一套欧亚主义,在他眼里这个世界最大的敌人是全球主义,而唯一能够抵抗全球主义的就是两个大国,俄国与中国。他主张俄与中伊朝土巴西等结盟对抗西方全球主义,在我看来他的欧亚主义,表面上看是对抗全球主义,实质就是俄罗斯主义,目标是大俄罗斯帝国。杜金说乌克兰在历史上就不是一个国家,胃口很大的。
至于中国支持俄,想都不用想,有了俄冲在前面,成了西方的目标。中国就有了喘息的发展机会。。。
如果是这样那乌克兰就更应该放弃克里米亚从而换来加入北约的机会,反过来如果承诺中立而不放弃名义上的克里米亚,只是换来暂时的喘息,俄国终将会吞并整个乌克兰,如此一来岂不是鸡飞蛋打。

Dayday-up : 2022-03-06#26
看看大半俄罗斯民众还在支持普京打乌克兰的新闻吧
这个有链接么?

阿吾 : 2022-03-06#27
如果是这样那乌克兰就更应该放弃克里米亚从而换来加入北约的机会,反过来如果承诺中立而不放弃名义上的克里米亚,只是换来暂时的喘息,俄国终将会吞并整个乌克兰,如此一来岂不是鸡飞蛋打。
他说了,5到10年内,北约不会讨论乌的加入。
克里米亚未必是重点,毕竟公投后已经变成事实,
关键是东部的两个共和国,普京已经盯上了

The only parts which are almost impossible to agree on are Crimea and so-called republics that Russia insists that we recognize as independent. This is not acceptable within Ukrainian society.

The response that we are getting from the NATO countries is that they are not ready to even discuss having us in NATO, not for the closest period of five or 10 years. We would not fight for the NATO applications, we would fight for the result, but not for the process.

bfbs : 2022-03-06#28
采访布林肯,记者问,目前这个实力对比,乌克兰战败是迟早的事。布林肯说,凡事没有绝对。实力上,俄罗斯虚弱得很,制导炸弹都丢不起,飞机低空丢铁炸弹,被步兵用手持武器干下来。乌克兰就这么抵抗下去,有西方供氧,俄罗斯拖不起。
要看西方诸国是否会被普京的流氓手段吓倒

西方不直接参战,流氓已经得逞了
不设禁飞区,也得逞了

现在俄提出,谁用机场给乌克兰飞机,可能视为直接参战

将来或许:
谁给乌武器视为直接参战
谁制裁俄视为直接参战
。。。。

流氓随时划线
看西方到底有多怕

不过,之前说制裁普京本人或踢出SWIFT将被视为战争,现在也不提了。

AZURR : 2022-03-06#29
当然危险,只是乌克兰能抗这么几天已经很不错而已。
我原以为像乔治亚,俄罗斯王师一到就纷纷倒戈认新的老大的,本来就是苏联“国内”战争么。
2008 乔治亚,1个星期认输停火,只死了 215 人(俄方死79人)。

AZURR : 2022-03-06#30
要看西方诸国是否会被普京的流氓手段吓倒

西方不直接参战,流氓已经得逞了
不设禁飞区,也得逞了

现在俄提出,谁用机场给乌克兰飞机,可能视为直接参战

将来或许:
谁给乌武器视为直接参战
谁制裁俄视为直接参战
。。。。

流氓随时划线
看西方到底有多怕

不过,之前说制裁普京本人或踢出SWIFT将被视为战争,现在也不提了。
慢慢来,朴廷越打越清醒。

bfbs : 2022-03-06#31
我原以为像乔治亚,俄罗斯王师一到就纷纷倒戈认新的老大的,本来就是苏联“国内”战争么。
2008 乔治亚,1个星期认输停火,只死了 215 人(俄方死79人)。
好像美国总统和其他大人物和你想法一样
直接投降,然后制裁到普京认输

乌克兰总统不按剧本走呀

阿吾 : 2022-03-06#32
要看西方诸国是否会被普京的流氓手段吓倒

西方不直接参战,流氓已经得逞了
不设禁飞区,也得逞了

现在俄提出,谁用机场给乌克兰飞机,可能视为直接参战

将来或许:
谁给乌武器视为直接参战
谁制裁俄视为直接参战
。。。。

流氓随时划线
看西方到底有多怕

不过,之前说制裁普京本人或踢出SWIFT将被视为战争,现在也不提了。
专制国家,人命不当回事的,
普京心里就想着,玩死你们这些文明人,和平爱好者

AZURR : 2022-03-06#33
拜登调戏朴廷就像撒大师调戏小媳妇,战不厌缓,采不厌频。

阿吾 : 2022-03-06#34
慢慢来,朴廷越打越清醒。
感觉普京吸取当年希特勒的教训,从军事的投入和进攻看,是在边打边看

AZURR : 2022-03-06#35
感觉普京吸取当年希特勒的教训,从军事的投入和进攻看,是在边打边看
俄罗斯的问题会出在后勤保障上。战争打的是钱。

Dayday-up : 2022-03-06#36
他说了,5到10年内,北约不会讨论乌的加入。
克里米亚未必是重点,毕竟公投后已经变成事实,
关键是东部的两个共和国,普京已经盯上了

The only parts which are almost impossible to agree on are Crimea and so-called republics that Russia insists that we recognize as independent. This is not acceptable within Ukrainian society.

The response that we are getting from the NATO countries is that they are not ready to even discuss having us in NATO, not for the closest period of five or 10 years. We would not fight for the NATO applications, we would fight for the result, but not for the process.
如果加入北约遥遥无期的话,那看来你的分析比较靠谱,只有“承诺”中立,换取暂时的喘息时间,再做打算。但这样乌克兰可是啥也没捞到,又回到2014年前的状态了。

游客. : 2022-03-06#37
要看西方诸国是否会被普京的流氓手段吓倒

西方不直接参战,流氓已经得逞了
不设禁飞区,也得逞了

现在俄提出,谁用机场给乌克兰飞机,可能视为直接参战

将来或许:
谁给乌武器视为直接参战
谁制裁俄视为直接参战
。。。。

流氓随时划线
看西方到底有多怕


不过,之前说制裁普京本人或踢出SWIFT将被视为战争,现在也不提了。

估计如果西方不直接出兵。普京的红线都是屁。

碰了红线,普京可能死得更早。真的使用核武器吗?

只不过,没有人敢和疯子打赌。流氓得逞。

bfbs : 2022-03-06#38
专制国家,人命不当回事的,
普京心里就想着,玩死你们这些文明人,和平爱好者
刚刚推特上有一2000字的连载
最后结论是
普京怕死

或许是真的
想想卡扎菲萨达姆齐奥塞斯库哪个不是一副威风凛凛视死如归英雄气概,后来都被证明是怕死鬼

lundoneye : 2022-03-06#39
我原以为像乔治亚,俄罗斯王师一到就纷纷倒戈认新的老大的,本来就是苏联“国内”战争么。
2008 乔治亚,1个星期认输停火,只死了 215 人(俄方死79人)。

心急吃不了热豆腐,这次布丁着急了。这次拿下两个“独立共和国” ,乌克兰的抵抗力度可能也不高。再过几年再肯南边的海港城市的实现率很高。但布丁不年轻了,而且布丁前几年吹牛给俄罗斯国民荣光,骑虎难下,还有太相信自己号称与美军能硬碰硬的俄军的实力了。观摩这一仗的欧洲各国估计大跌眼镜,心里嘀咕着“麻痹俄军以为是猛虎,现在看来就是个病猫。”

阿吾 : 2022-03-06#40
拜登调戏朴廷就像撒大师调戏小媳妇,战不厌缓,采不厌频。
我看拜登不想让战争尽快结束,乌沦陷,因为俄也控制不了全部的乌领土,最后变成持久战,游击战什么的,从而拖垮俄。美国现在内部问题,没人关心了,拜登支持率大涨

AZURR : 2022-03-06#41
如果加入北约遥遥无期的话,那看来你的分析比较靠谱,只有“承诺”中立,换取暂时的喘息时间,再做打算。但这样乌克兰可是啥也没捞到,又回到2014年前的状态了。
估计入不了北约。带病投保大病保险,被拒可以理解。

lundoneye : 2022-03-06#42
刚刚推特上有一2000字的连载
最后结论是
普京怕死

或许是真的
想想卡扎菲萨达姆齐奥塞斯库哪个不是一副威风凛凛视死如归英雄气概,后来都被证明是怕死鬼

纵观历史,没有一个独裁者不怕死的而且独裁时间越长更怕死。

bfbs : 2022-03-06#43
心急吃不了热豆腐,这次布丁着急了。这次拿下两个“独立共和国” ,乌克兰的抵抗力度可能也不高。再过几年再肯南边的海港城市的实现率很高。但布丁不年轻了,而且布丁前几年吹牛给俄罗斯国民荣光,骑虎难下,还有太相信自己号称与美军能硬碰硬的俄军的实力了。一打发现欧洲各国估计大跌眼镜,心里嘀咕着“麻痹俄军以为是猛虎,现在看来就是个病猫。”
痹俄军以为是猛虎,现在看来就是个病猫。

好像现在有人这么想了

AZURR : 2022-03-06#44
我看拜登不想让战争尽快结束,乌沦陷,因为俄也控制不了全部的乌领土,最后变成持久战,游击战什么的,从而拖垮俄。美国现在内部问题,没人关心了,拜登支持率大涨
选民政治,支持率第一。

阿吾 : 2022-03-06#45
刚刚推特上有一2000字的连载
最后结论是
普京怕死

或许是真的
想想卡扎菲萨达姆齐奥塞斯库哪个不是一副威风凛凛视死如归英雄气概,后来都被证明是怕死鬼
网传普京最近那个露面讲话是地堡里录的,最后合成的,因为他的手穿过了话筒。我去查了一下,发现是误传或者是谣言,高清视频看起来很正常,没有穿过话筒。
文明面对流氓,有时候真的挺悲哀的

格林尼治时间 : 2022-03-06#46
了解一下那个被称为普京的脑袋俄国的国师杜金说的那一套就知道普京的想法了,此人类似于中国的王沪宁。
他有一套欧亚主义,在他眼里这个世界最大的敌人是全球主义,而唯一能够抵抗全球主义的就是两个大国,俄国与中国。他主张俄与中伊朝土巴西等结盟对抗西方全球主义,在我看来他的欧亚主义,表面上看是对抗全球主义,实质就是俄罗斯主义,目标是大俄罗斯帝国。杜金说乌克兰在历史上就不是一个国家,胃口很大的。
至于中国支持俄,想都不用想,有了俄冲在前面,成了西方的目标。中国就有了喘息的发展机会。。。
克里米亚不仅是黑海舰队的出海口,从历史上也是赫鲁晓夫为庆祝俄乌统一300周年强制划给乌克兰的,所以克里米亚俄是肯定不可能商议的,双方谈判的最大空间应该就是乌东两个独立的州。普京这次如果只是蝉食这两个州绝不会闹到现在这个地步,美国和北约仍然可能绥靖妥协,说什么打乌是为了安全空间,这和当年让外蒙古独立简直一样的理由,完全是侵略不要脸的借口。
俄与中朝结盟有可能,和土本来就是死对手,怎么可能合作?这次投票伊朗也只投了弃权票就可以看出,俄的同盟除了叙利亚 白罗斯两个傀儡,连哈萨克斯坦都没有完全拿下

阿吾 : 2022-03-06#47
克里米亚不仅是黑海舰队的出海口,从历史上也是赫鲁晓夫为庆祝俄乌统一300周年强制划给乌克兰的,所以克里米亚俄是肯定不可能商议的,双方谈判的最大空间应该就是乌东两个独立的州。普京这次如果只是蝉食这两个州绝不会闹到现在这个地步,美国和北约仍然可能绥靖妥协,说什么打乌是为了安全空间,这和当年让外蒙古独立简直一样的理由,完全是侵略不要脸的借口。
俄与中朝结盟有可能,和土本来就是死对手,怎么可能合作?这次投票伊朗也只投了弃权票就可以看出,俄的同盟除了叙利亚 白罗斯两个傀儡,连哈萨克斯坦都没有完全拿下
从乌谈判代表讲话来看,俄的要求主要是两个,乌东独立州和乌加入北约问题。
乌代表说领土问题绝不妥协。

What are the major issues that you are not willing to compromise during these negotiations?

The territorial integrity of Ukraine. I don't think that we have a choice now to even discuss some models where we would recognize those territories. Our position is firm. We are ready to discuss any other dynamic options, but not recognition of those territories.

看看开战前,普京与情报头子的对话。。

1646619023032.png

AZURR : 2022-03-06#48
从乌谈判代表讲话来看,俄的要求主要是两个,乌东独立州和乌加入北约问题。
乌代表说领土问题绝不妥协。

What are the major issues that you are not willing to compromise during these negotiations?

The territorial integrity of Ukraine. I don't think that we have a choice now to even discuss some models where we would recognize those territories. Our position is firm. We are ready to discuss any other dynamic options, but not recognition of those territories.

看看开战前,普京与情报头子的对话。。

浏览附件665438
你推测会在哪一点上媾和?
我不敢推测,已经猜错了,泽伦斯基不按老板的意图出牌,把老板拖进去了。

阿吾 : 2022-03-06#49
你推测会在哪一点上媾和?
我不敢推测,已经猜错了,泽伦斯基不按老板的意图出牌,把老板拖进去了。
不好说,这条消息出来,说明西方有可能要把泽伦斯基当弃子了。。。
每天喊北约出兵,老板很难堪。。。

0e39eaec2378uXOndlL5.jpg

格林尼治时间 : 2022-03-06#50
从乌谈判代表讲话来看,俄的要求主要是两个,乌东独立州和乌加入北约问题。
乌代表说领土问题绝不妥协。

What are the major issues that you are not willing to compromise during these negotiations?

The territorial integrity of Ukraine. I don't think that we have a choice now to even discuss some models where we would recognize those territories. Our position is firm. We are ready to discuss any other dynamic options, but not recognition of those territories.

看看开战前,普京与情报头子的对话。。

浏览附件665438
乌加入北约本来就是一个伪命题,乌东两个州独立从俄方面事实已经发生,俄全面侵乌除了把乌打烂消灭了本来就完全无法抗衡俄的武装部队,现在看不出其他任何收获,坏处就不提了,大家自己列表吧!从中国政府方面来说,除非欧洲全面开战把美国拖住(如果世界大战,中国也绝不可能脱身局外),明显使欧洲国家更团结一致和更依赖美国为首的北约集体防御体系,在台湾问题上也明显使民众看出强行武力解决的巨大代价而可能造成更多人的反对,日本韩国等其他亚洲国家会更加倒向美国寻求保护伞甚至核武在中国周围全面扩散,从哪里都看不出国内粉红支持俄入侵乌对中国更有利的逻辑

阿吾 : 2022-03-06#51
乌加入北约本来就是一个伪命题,乌东两个州独立从俄方面事实已经发生,俄全面侵乌除了把乌打烂消灭了本来就完全无法抗衡俄的武装部队,现在看不出其他任何收获,坏处就不提了,大家自己列表吧!从中国政府方面来说,除非欧洲全面开战把美国拖住(如果世界大战,中国也绝不可能脱身局外),明显使欧洲国家更团结一致和更依赖美国为首的北约集体防御体系,在台湾问题上也明显使民众看出强行武力解决的巨大代价而可能造成更多人的反对,日本韩国等其他亚洲国家会更加倒向美国寻求保护伞甚至核武在中国周围全面扩散,从哪里都看不出国内粉红支持俄入侵乌对中国更有利的逻辑
前几天看了一篇在 fpri(外交政策研究所)一月份的文章,关于莫斯科的战略。
按文章的说法,莫斯科已经把将乌克兰视为一个永久敌对的国家,乌克兰的军事能力在不断地加强,即便不加入北约,也对俄造成了极大的威胁。现在打的成本比将来打的成本小的多。

我的感觉,如果这次俄打出一个亲俄的政府,或者让乌克兰强制保持中立,普京的目的就达到了。


至于中国,如果这次搞大一点,欧美陷入与俄的对抗,中国就有了几年喘气发展的机会,
加上欧美打击俄,俄必然依赖中国,好处大大的。
几年后时机成熟和实力更加强大,耍流氓梧桐台湾,顶多像如今俄这样被骂被制裁一下,我估计到时候西方根本无法做到对俄这样制裁包括对台湾高度支援

lundoneye : 2022-03-06#52
前几天看了一篇在 fpri(外交政策研究所)一月份的文章,关于莫斯科的战略。
按文章的说法,莫斯科已经把将乌克兰视为一个永久敌对的国家,乌克兰的军事能力在不断地加强,即便不加入北约,也对俄造成了极大的威胁。现在打的成本比将来打的成本小的多。

我的感觉,如果这次俄打出一个亲俄的政府,或者让乌克兰强制保持中立,普京的目的就达到了。


至于中国,如果这次搞大一点,欧美陷入与俄的对抗,中国就有了几年喘气发展的机会,
加上欧美打击俄,俄必然依赖中国,好处大大的。
几年后时机成熟和实力更加强大,耍流氓梧桐台湾,顶多像如今俄这样被骂被制裁一下,我估计到时候西方根本无法做到对俄这样制裁包括对台湾高度支援

我发现,很多时候有个好机会但我还没准备好,等我准备好了发现那个机会也没了。
这种情况多是刻舟求剑、一厢情愿居多。
这次布丁就是犯了这种错误,下次习老大不会犯同样的错误?

enst : 2022-03-06#53
原则不应该是绝对的,相对于原则,价值观更绝对,比如台湾,原则上主权属于中国,那么台湾宣布独立中国可以武统么?我认为不能,这个判断不是基于主权不可侵犯这个原则,而是基于当地民众应该有权力自己决定自己前途的价值观。
不应该动武 我觉得更因为中共控制的大陆的主权也属于中国 从来没有中共法理上应该统治台湾
说台湾是中华民国正统 中共是反政府军没有完全推翻政府 都比说台湾岛属于中共强

Dayday-up : 2022-03-06#54
不应该动武 我觉得更因为中共控制的大陆的主权也属于中国 从来没有中共法理上应该统治台湾
说台湾是中华民国正统 中共是反政府军没有完全推翻政府 都比说台湾岛属于中共强
这是从台湾的角度看,从国际社会的角度看台湾并不被承认,美国也承认台湾是中国一部分,只是要求大陆承诺不用武力

bfbs : 2022-03-06#55
前几天看了一篇在 fpri(外交政策研究所)一月份的文章,关于莫斯科的战略。
按文章的说法,莫斯科已经把将乌克兰视为一个永久敌对的国家,乌克兰的军事能力在不断地加强,即便不加入北约,也对俄造成了极大的威胁。现在打的成本比将来打的成本小的多。

我的感觉,如果这次俄打出一个亲俄的政府,或者让乌克兰强制保持中立,普京的目的就达到了。


至于中国,如果这次搞大一点,欧美陷入与俄的对抗,中国就有了几年喘气发展的机会,
加上欧美打击俄,俄必然依赖中国,好处大大的。
几年后时机成熟和实力更加强大,耍流氓梧桐台湾,顶多像如今俄这样被骂被制裁一下,我估计到时候西方根本无法做到对俄这样制裁包括对台湾高度支援
墙国内之所以有那么多支持普京的
就是因为他们和你观点一样

阿吾 : 2022-03-06#56
墙国内之所以有那么多支持普京的
就是因为他们和你观点一样
墙内个个都被熏陶出反美帝,中华崛起,完成统一大业的民族雄心,别的他们不会多想的,不支持俄才怪,所以无需跟他们理论。

阿吾 : 2022-03-06#57
我发现,很多时候有个好机会但我还没准备好,等我准备好了发现那个机会也没了。
这种情况多是刻舟求剑、一厢情愿居多。
这次布丁就是犯了这种错误,下次习老大不会犯同样的错误?
专制独裁者都差不多,结果都是带来生灵涂炭

格林尼治时间 : 2022-03-06#58
前几天看了一篇在 fpri(外交政策研究所)一月份的文章,关于莫斯科的战略。
按文章的说法,莫斯科已经把将乌克兰视为一个永久敌对的国家,乌克兰的军事能力在不断地加强,即便不加入北约,也对俄造成了极大的威胁。现在打的成本比将来打的成本小的多。

我的感觉,如果这次俄打出一个亲俄的政府,或者让乌克兰强制保持中立,普京的目的就达到了。


至于中国,如果这次搞大一点,欧美陷入与俄的对抗,中国就有了几年喘气发展的机会,
加上欧美打击俄,俄必然依赖中国,好处大大的。
几年后时机成熟和实力更加强大,耍流氓梧桐台湾,顶多像如今俄这样被骂被制裁一下,我估计到时候西方根本无法做到对俄这样制裁包括对台湾高度支援
整个俄罗斯的经济规模现在和浙江一个省差不多(亲身感受更是很多人不可想象的状况),如果美国不是直接介入战争,你来说说俄怎么让欧美同时陷入对抗?说句实话,如果不是核武器,一个德国武装起来就把俄罗斯踏平了,如果打核战争,中国从那里可以笑到最后?
说到乌克兰更是这样,乌东两个州本身就不在乌政府控制之下,远的大饥荒饿死八分之一人口的仇恨不说,这次打到现在,俄最后哪怕占领乌全境,如果不驻军那个亲俄政府能够控制?普京不是要把苏联那套搬回来,恰恰相反他最恨的就是当年苏联搞的共产国际,他要的是沙俄帝国的荣归,不过历史最多再给他二十年时间

bfbs : 2022-03-06#59
俄最后哪怕占领乌全境,如果不驻军那个亲俄政府能够控制?
驻军要钱呀
墙国给?

有谣传
几个有实力的人选都拒绝了俄的要求或试探

有空的话看看这个推,关于驻军和亲俄政府的观点和你不谋而合

ykh888 : 2022-03-06#60
看现在军事进展就知道了,乌还是很危险的。
不知道能撑多久。
乌总统每天喊几遍叫北约设立禁飞区,北约各国都拒绝,因为一旦设立,就意味着北约参战。

浏览附件665436
能不能北约也入侵乌克兰, 达到出兵的目的🤔

阿吾 : 2022-03-07#61
整个俄罗斯的经济规模现在和浙江一个省差不多(亲身感受更是很多人不可想象的状况),如果美国不是直接介入战争,你来说说俄怎么让欧美同时陷入对抗?说句实话,如果不是核武器,一个德国武装起来就把俄罗斯踏平了,如果打核战争,中国从那里可以笑到最后?
说到乌克兰更是这样,乌东两个州本身就不在乌政府控制之下,远的大饥荒饿死八分之一人口的仇恨不说,这次打到现在,俄最后哪怕占领乌全境,如果不驻军那个亲俄政府能够控制?普京不是要把苏联那套搬回来,恰恰相反他最恨的就是当年苏联搞的共产国际,他要的是沙俄帝国的荣归,不过历史最多再给他二十年时间
无论欧美被陷入多少,有俄在站在中国前面,显然中国很高兴。出来核威胁,俄最大的武器是能源,这些年来西方太依赖了。川普警告了很久要摆脱对俄能源的依赖,没几个听的,德国依然搞北溪二号。

我前几天就提过,普京的一个困局是如果打下基辅,找不到合适的亲俄代理人。

说起亲俄势力,在乌应该不少。前总理维克托·亚努科维奇亲俄政府管理了乌无数年。战争开始前,英情报机构就说俄在政府培养和安插亲俄派。前几天乌克兰还报道俄打算打下基辅后把维克托·亚努科维奇搞回来当总理。前两天还爆出乌谈判团一个人竟然通俄,后被击毙。

格林尼治时间 : 2022-03-07#62
无论欧美被陷入多少,有俄在站在中国前面,显然中国很高兴。

我前几天就提过,普京的一个困局是如果打下基辅,找不到合适的亲俄代理人。

说起亲俄势力,在乌应该不少。前总理维克托·亚努科维奇亲俄政府管理了乌无数年。战争开始前,英情报机构就说俄在政府培养和安插亲俄派。前几天乌克兰还报道俄打算打下基辅后把维克托·亚努科维奇搞回来当总理。前两天还爆出乌谈判团一个人竟然通俄,后被击毙。
乌东地区本来就是俄的势力范围,这次全面侵略把基辅这些原有的中间势力彻底打向了坚决反俄一方。最好的结局就是普京自己要求的那样,乌应该中立没有军事武装,永久不加入北约。现在美国和欧盟除了能源交易其实已经完全和俄断绝了经济联系,就是能源贸易也是德国对环保的刻意超速追求而不得不依赖俄的能源供应,当然还有拜登对美国自己油气开发的种种限制。其实战前一个俄国人和德国人站在我们面前,很多人会感到俄国人更接受世界新时代发展潮流,这次战争真的更应该是普京实现他俄帝国的梦想迈出的一步。

说俄站在中国前面挡子弹的才是简单的单向思维,这两年中美争议时德法为了自己利益非常明显的不选边不表态,现在一夜之间德国设立1000亿欧元军事基金加每年最少2%的国民总产值的军费开支,从那个角度看出来俄国把欧美拖住了?看到的只是俄把欧洲唤醒了,将来美国只会腾出更多精力来聚集东亚和中国,甚至这两天美国两党的代表团都没有改变或取消访问台湾的行程就已经看出了这一点,如果这次中国政府被俄拖下水,那才是完全打碎了他们自己常年鼓吹的主权不可侵犯和反对地区民族独立的底线,而中共依赖的也不是军事上和美国硬碰硬而是在联合国和全世界鼓吹的这套东西,还有经济上和美国西方完全融合的实力,这也是美国这几年对中国打压很多地方下不去口的根本原因。

JeSon_Wang : 2022-03-07#63
乌东地区本来就是俄的势力范围,这次全面侵略把基辅这些原有的中间势力彻底打向了坚决反俄一方。最好的结局就是普京自己要求的那样,乌应该中立没有军事武装,永久不加入北约。现在美国和欧盟除了能源交易其实已经完全和俄断绝了经济联系,就是能源贸易也是德国对环保的刻意超速追求而不得不依赖俄的能源供应,当然还有拜登对美国自己油气开发的种种限制。其实战前一个俄国人和德国人站在我们面前,很多人会感到俄国人更接受世界新时代发展潮流,这次战争真的更应该是普京实现他俄帝国的梦想迈出的一步。

说俄站在中国前面挡子弹的才是简单的单向思维,这两年中美争议时德法为了自己利益非常明显的不选边不表态,现在一夜之间德国设立1000亿欧元军事基金加每年最少2%的国民总产值的军费开支,从那个角度看出来俄国把欧美拖住了?看到的只是俄把欧洲唤醒了,将来美国只会腾出更多精力来聚集东亚和中国,甚至这两天美国两党的代表团都没有改变或取消访问台湾的行程就已经看出了这一点,如果这次中国政府被俄拖下水,那才是完全打碎了他们自己常年鼓吹的主权不可侵犯和反对地区民族独立的底线,而中共依赖的也不是军事上和美国硬碰硬而是在联合国和全世界鼓吹的这套东西,还有经济上和美国西方完全融合的实力,这也是美国这几年对中国打压很多地方下不去口的根本原因。

欧洲撑不住的,欧洲大国里最撑不住的恰恰就是德国。

欧洲基本3-5月要进行春耕,而所需要的钾肥有近一半得从大毛三毛那里进口,二毛是欧洲最大的农业国,现在的战争状态使得今年的春耕基本也就黄了,况且欧洲还得面对难民危机,今年全球的粮食价格显然会暴涨。而秋天的时候。。。欧洲会很寒冷。。。

拜登还是先想着如何跟美国人民交代油价即将破5的事吧,至于通胀,至少10%起吧。

格林尼治时间 : 2022-03-07#64
欧洲撑不住的,欧洲大国里最撑不住的恰恰就是德国。

欧洲基本3-5月要进行春耕,而所需要的钾肥有近一半得从大毛三毛那里进口,二毛是欧洲最大的农业国,现在的战争状态使得今年的春耕基本也就黄了,况且欧洲还得面对难民危机,今年全球的粮食价格显然会暴涨。而秋天的时候。。。欧洲会很寒冷。。。

拜登还是先想着如何跟美国人民交代油价即将破5的事吧,至于通胀,至少10%起吧。
政治上我们都是非专业人士,表达出个人观点就行了,不多讲了。
说到粮食经济数据,美国、俄罗斯、乌克兰是世界三大粮食出口国,中国可是最大粮食进口国,而且中国前年进口的粮食总量约为1.3亿吨,俄罗斯和乌克兰把出口的粮食都运到中国,也不够。当然中国自己常年宣传的是中国以耕地美国70%的面积养活了5倍于美国的人口。如果像国内大多数人支持俄罗斯的认为中国是最大受益的,那这几天中国股市不应该大涨特涨吗?可怜的是国内大多数散户根本没有做空的机制来对冲指数的大幅下跌,所以战争没有真的胜利者,独裁者害了全世界的普通大众

阿吾 : 2022-03-07#65
乌东地区本来就是俄的势力范围,这次全面侵略把基辅这些原有的中间势力彻底打向了坚决反俄一方。最好的结局就是普京自己要求的那样,乌应该中立没有军事武装,永久不加入北约。现在美国和欧盟除了能源交易其实已经完全和俄断绝了经济联系,就是能源贸易也是德国对环保的刻意超速追求而不得不依赖俄的能源供应,当然还有拜登对美国自己油气开发的种种限制。其实战前一个俄国人和德国人站在我们面前,很多人会感到俄国人更接受世界新时代发展潮流,这次战争真的更应该是普京实现他俄帝国的梦想迈出的一步。

说俄站在中国前面挡子弹的才是简单的单向思维,这两年中美争议时德法为了自己利益非常明显的不选边不表态,现在一夜之间德国设立1000亿欧元军事基金加每年最少2%的国民总产值的军费开支,从那个角度看出来俄国把欧美拖住了?看到的只是俄把欧洲唤醒了,将来美国只会腾出更多精力来聚集东亚和中国,甚至这两天美国两党的代表团都没有改变或取消访问台湾的行程就已经看出了这一点,如果这次中国政府被俄拖下水,那才是完全打碎了他们自己常年鼓吹的主权不可侵犯和反对地区民族独立的底线,而中共依赖的也不是军事上和美国硬碰硬而是在联合国和全世界鼓吹的这套东西,还有经济上和美国西方完全融合的实力,这也是美国这几年对中国打压很多地方下不去口的根本原因。

俄这次基本要求已经很明确了
1 要乌官方承认克里米亚归俄,并承认乌东两个地区为独立领土
2 要求乌保持中立,拒绝加入任何集团,最好写入宪法什么的

如果不接受,就继续军事行动,打掉基辅包括现基辅政府。我看俄也不希望走到这一步,自己损失太大,打掉后后面如何搞,也是个大难题。

中俄肯定是互相支承狼狈为奸的,这不是什么简单的单向思维。王毅在刚结束中国外交关系记者招待会说:不管国际风云如何险恶,中俄双方都将保持战略定力,将新时代全面战略协作伙伴关系不断推向前进。

还说台湾问题与乌克兰问题有着本质区别,这已经为梧桐台定下基调。有了俄打乌的先例,中希望俄有啥结果显然易见。由于经济上中国和西方已经融合在一起,西方制裁投鼠忌器。军事上更是帮不上啥忙。
前两天蓬佩奥防台,还说要应该承认台湾为国家,估计也是为中国梧桐台湾做准备。

格林尼治时间 : 2022-03-07#66
欧洲撑不住的,欧洲大国里最撑不住的恰恰就是德国。

欧洲基本3-5月要进行春耕,而所需要的钾肥有近一半得从大毛三毛那里进口,二毛是欧洲最大的农业国,现在的战争状态使得今年的春耕基本也就黄了,况且欧洲还得面对难民危机,今年全球的粮食价格显然会暴涨。而秋天的时候。。。欧洲会很寒冷。。。

拜登还是先想着如何跟美国人民交代油价即将破5的事吧,至于通胀,至少10%起吧。
哈哈,说到钾肥就可以判断出你在炒或很关心A股,而且还紧跟热点。但说到数据你经常只给一部分或部分结果,其实我们加拿大才是钾肥的最大生产国,20年产量占比世界32%,接近俄白的总和35%,而中国虽然是世界第四大钾肥生产国但同时是第一大钾肥进口国,从俄白进口占比40%也接近加拿大进口的44%,德国以色列其实是第五第六大生产国,说影响和粮食进口一样,中国其实是受到的影响最大的国家,这也是今天A股大盘暴跌但国内钾肥上市公司逆市大涨的内在原因。

按说一个公司股价应该和这个公司的内在基本面关系更大,但现在战争和政治干预太大,像俄罗斯最大联邦储蓄银行Sberbank净利润去年按年增长64%,达1.25万亿卢布,股本回报超过24%,谁能想到上周俄遭制裁一天暴跌最大超过95%,在伦敦交易所最低价只合1便士,买入的投资者可以说倾家荡产。

bfbs : 2022-03-07#67
总有人分析,俄罗斯是在为中国挡子弹,俄完了,就到中国了。所以一定要支持俄。

换个角度,中国使把劲儿,把俄罗斯干趴下,让它四分五裂,然后把割让出去的土地收回来,譬如海参崴。
这一定会流芳百世名垂千史。

阿吾 : 2022-03-07#68
总有人分析,俄罗斯是在为中国挡子弹,俄完了,就到中国了。所以一定要支持俄。

换个角度,中国使把劲儿,把俄罗斯干趴下,让它四分五裂,然后把割让出去的土地收回来,譬如海参崴。
这一定会流芳百世名垂千史。

千万不要把我看到的,土共想做的,和墙内人们相信的,当作我支持的。我是在解读他们的思路。

我党咋会把俄罗斯干趴啊,这不是要我党的命吗?

看看王毅真情大告白。。。



塔斯社记者:中俄是全面战略协作伙伴。疫情如何影响了俄中关系?

  王毅:面对世纪疫情,中俄肩并肩站在一起,背靠背紧密合作,携手抵御新冠病毒,共同抗击“政治病毒”。“中俄组合”团结如山,始终是世界和平稳定的中流砥柱。

  世界越是动荡不宁,中俄合作越要坚定前行。两国要互为战略依托,互为发展机遇,互为全球伙伴,这既是历史的经验,也是时代的要求。

  今年是《中俄睦邻友好合作条约》签署20周年。双方已商定将条约延期,并赋予其新的时代内涵。这是中俄关系的里程碑,更是新起点。双方将弘扬世代友好、合作共赢的条约精神,继往开来,推陈出新,在更大范围、更宽领域、更深层次上推进中俄新时代全面战略协作伙伴关系。

  我们将打造战略互信的典范,坚定支持对方维护核心重大利益,联手反对“颜色革命”,打击各种虚假信息,维护各自主权和政权安全。

  我们将打造互利合作的典范,深化“一带一路”和欧亚经济联盟对接,推动经贸投资合作提质升级,拓展科技创新、数字经济等新兴领域合作。

  我们将打造民心相通的典范,弘扬传统友好,促进人文交流,让中俄友谊薪火相传。

  我们还将打造公平正义的典范,携手维护多边主义,维护联合国权威,维护国际法和国际关系基本准则,维护全球战略稳定。

bfbs : 2022-03-07#69
千万不要把我看到的,土共想做的,和墙内人们相信的,当作我支持的。我是在解读他们的思路。

我党咋会把俄罗斯干趴啊,这不是要我党的命吗?

看看王毅真情大告白。。。



塔斯社记者:中俄是全面战略协作伙伴。疫情如何影响了俄中关系?

  王毅:面对世纪疫情,中俄肩并肩站在一起,背靠背紧密合作,携手抵御新冠病毒,共同抗击“政治病毒”。“中俄组合”团结如山,始终是世界和平稳定的中流砥柱。

  世界越是动荡不宁,中俄合作越要坚定前行。两国要互为战略依托,互为发展机遇,互为全球伙伴,这既是历史的经验,也是时代的要求。

  今年是《中俄睦邻友好合作条约》签署20周年。双方已商定将条约延期,并赋予其新的时代内涵。这是中俄关系的里程碑,更是新起点。双方将弘扬世代友好、合作共赢的条约精神,继往开来,推陈出新,在更大范围、更宽领域、更深层次上推进中俄新时代全面战略协作伙伴关系。

  我们将打造战略互信的典范,坚定支持对方维护核心重大利益,联手反对“颜色革命”,打击各种虚假信息,维护各自主权和政权安全。

  我们将打造互利合作的典范,深化“一带一路”和欧亚经济联盟对接,推动经贸投资合作提质升级,拓展科技创新、数字经济等新兴领域合作。

  我们将打造民心相通的典范,弘扬传统友好,促进人文交流,让中俄友谊薪火相传。

  我们还将打造公平正义的典范,携手维护多边主义,维护联合国权威,维护国际法和国际关系基本准则,维护全球战略稳定。

从下面的你的最近的帖子,没有看出你在解读,只看到你在重复墙内的言论
还说台湾问题与乌克兰问题有着本质区别,这已经为梧桐台定下基调。有了俄打乌的先例,中希望俄有啥结果显然易见。由于经济上中国和西方已经融合在一起,西方制裁投鼠忌器。军事上更是帮不上啥忙。
前两天蓬佩奥防台,还说要应该承认台湾为国家,估计也是为中国梧桐台湾做准备。
即便是解读
解读完了不反对
是否可以默认为支持呢?
既不支持又不反对的话,就没有解读的必要。

阿吾 : 2022-03-07#70
从下面的你的最近的帖子,没有看出你在解读,只看到你在重复墙内的言论

即便是解读
解读完了不反对
是否可以默认为支持呢?
既不支持又不反对的话,就没有解读的必要。
看来你真不了解我,熟悉我的网友都知道,我是家园的铁杆五分,被小和尚列为头号五分。
反对专制极权的话,在我这里是默认的,无需多说。
我内心的口号是,左打伪民主妖魔,右踢邪恶专制极权。
比起民主世界左右派之争,民主与专制之争更为重要。

sabre的马甲 : 2022-03-07#71
自助者,人助之,

假如乌克兰人民继续抗争,就会继续得到世界人民的声援和帮助,这个仅仅是我的观察,

不负责分析地缘政治,大国博弈,
我看不出来乌克兰会接受普京的条件换和平,

阿吾 : 2022-03-07#72
第三轮谈判刚刚结束,乌谈判代表说。。


阿吾 : 2022-03-07#73
DW报道,俄的要求,果然是这些。


What are Russia's demands?

Over the course of the discussions, Kyiv has expressed a willingness to accept one of Moscow's demands, namely to guarantee its status as a neutral country and rule out the option of joining NATO.

But Russian President Vladimir Putin has vowed to continue the conflict until all his demands are met.

These include Ukraine ceasing military action, changing its constitution to enshrine neutrality, acknowledging Crimea as Russian territory and recognizing the separatist republics of Donetsk and Luhansk as independent territories, Kremlin spokesman Dmitry Peskov told Reuters.

alfalfa : 2022-03-07#74
看来你真不了解我,熟悉我的网友都知道,我是家园的铁杆五分,被小和尚列为头号五分。
反对专制极权的话,在我这里是默认的,无需多说。
我内心的口号是,左打伪民主妖魔,右踢邪恶专制极权。
比起民主世界左右派之争,民主与专制之争更为重要。
我也是最关心专制和民主之争。
专制体制下权力是上给下的,管理层忙着保位子争好处,谁管底层死活。
强国农民为什么保障这么少,退休金呢?免费医疗呢?
就近了说,徐州铁链女救出来了吗?
选票制度虽然窟窿也多,总比专制好,上层被逼着眼睛还得向下看看。

bfbs : 2022-03-07#75
看来你真不了解我,熟悉我的网友都知道,我是家园的铁杆五分,被小和尚列为头号五分。
反对专制极权的话,在我这里是默认的,无需多说。
我内心的口号是,左打伪民主妖魔,右踢邪恶专制极权。
比起民主世界左右派之争,民主与专制之争更为重要。
😄
所以你不会(不用)在意我的Judge

Dayday-up : 2022-03-07#76
DW报道,俄的要求,果然是这些。


What are Russia's demands?

Over the course of the discussions, Kyiv has expressed a willingness to accept one of Moscow's demands, namely to guarantee its status as a neutral country and rule out the option of joining NATO.

But Russian President Vladimir Putin has vowed to continue the conflict until all his demands are met.

These include Ukraine ceasing military action, changing its constitution to enshrine neutrality, acknowledging Crimea as Russian territory and recognizing the separatist republics of Donetsk and Luhansk as independent territories, Kremlin spokesman Dmitry Peskov told Reuters.
阿吾V5

阿吾 : 2022-03-07#77
😄
所以你不会(不用)在意我的Judge
我的确不咋在意,因为我很清楚我的观点和态度。
看走眼了是你们的事,与我无关 😄
了解我的人不会误解我,不了解我的人会慢慢了解我。。。

Dayday-up : 2022-03-07#78
千万不要把我看到的,土共想做的,和墙内人们相信的,当作我支持的。我是在解读他们的思路。

我党咋会把俄罗斯干趴啊,这不是要我党的命吗?

看看王毅真情大告白。。。



塔斯社记者:中俄是全面战略协作伙伴。疫情如何影响了俄中关系?

  王毅:面对世纪疫情,中俄肩并肩站在一起,背靠背紧密合作,携手抵御新冠病毒,共同抗击“政治病毒”。“中俄组合”团结如山,始终是世界和平稳定的中流砥柱。

  世界越是动荡不宁,中俄合作越要坚定前行。两国要互为战略依托,互为发展机遇,互为全球伙伴,这既是历史的经验,也是时代的要求。

  今年是《中俄睦邻友好合作条约》签署20周年。双方已商定将条约延期,并赋予其新的时代内涵。这是中俄关系的里程碑,更是新起点。双方将弘扬世代友好、合作共赢的条约精神,继往开来,推陈出新,在更大范围、更宽领域、更深层次上推进中俄新时代全面战略协作伙伴关系。

  我们将打造战略互信的典范,坚定支持对方维护核心重大利益,联手反对“颜色革命”,打击各种虚假信息,维护各自主权和政权安全。

  我们将打造互利合作的典范,深化“一带一路”和欧亚经济联盟对接,推动经贸投资合作提质升级,拓展科技创新、数字经济等新兴领域合作。

  我们将打造民心相通的典范,弘扬传统友好,促进人文交流,让中俄友谊薪火相传。

  我们还将打造公平正义的典范,携手维护多边主义,维护联合国权威,维护国际法和国际关系基本准则,维护全球战略稳定。
看来SB中共真要和美帝对着干啊,我看了Fox news的评论,满满的坚决要和中国脱钩的民意,左派也好右派也好,民意不可违啊

JeSon_Wang : 2022-03-07#79
哈哈,说到钾肥就可以判断出你在炒或很关心A股,而且还紧跟热点。但说到数据你经常只给一部分或部分结果,其实我们加拿大才是钾肥的最大生产国,20年产量占比世界32%,接近俄白的总和35%,而中国虽然是世界第四大钾肥生产国但同时是第一大钾肥进口国,从俄白进口占比40%也接近加拿大进口的44%,德国以色列其实是第五第六大生产国,说影响和粮食进口一样,中国其实是受到的影响最大的国家,这也是今天A股大盘暴跌但国内钾肥上市公司逆市大涨的内在原因。

按说一个公司股价应该和这个公司的内在基本面关系更大,但现在战争和政治干预太大,像俄罗斯最大联邦储蓄银行Sberbank净利润去年按年增长64%,达1.25万亿卢布,股本回报超过24%,谁能想到上周俄遭制裁一天暴跌最大超过95%,在伦敦交易所最低价只合1便士,买入的投资者可以说倾家荡产。

然而我并不炒股,勉强买了一点b站的股票也是因为情怀。

加拿大的钾肥补不了欧洲的缺口的,继续观望金融与实体的这次碰撞会如何了。

hulu1978 : 2022-03-07#80
CNN没有就是CCTV造谣?我也只能呵呵了,
还真有人信CNN公正,平等?CNN和FoxNews一路货,有时候还不如FoxNews敢说真话。
看西方的报道,还以为乌克兰有多厉害,好像乌克兰包围了莫斯科一样。
我不赞同普京,不过这次西方的各种遮羞布都被扯下来了。就一个词虚伪。

至于和中国脱钩,如果可行早就脱了何必等到现在还在那里抠抠索索。

无言感激 : 2022-03-07#81
CNN没有就是CCTV造谣?我也只能呵呵了,
还真有人信CNN公正,平等?CNN和FoxNews一路货,有时候还不如FoxNews敢说真话。
看西方的报道,还以为乌克兰有多厉害,好像乌克兰包围了莫斯科一样。
我不赞同普京,不过这次西方的各种遮羞布都被扯下来了。就一个词虚伪。

至于和中国脱钩,如果可行早就脱了何必等到现在还在那里抠抠索索。
俄罗斯入侵乌克兰,和乌克兰包围莫斯科,八竿子扯不到一起的事

无言感激 : 2022-03-07#82
CNN没有就是CCTV造谣?我也只能呵呵了,
还真有人信CNN公正,平等?CNN和FoxNews一路货,有时候还不如FoxNews敢说真话。
看西方的报道,还以为乌克兰有多厉害,好像乌克兰包围了莫斯科一样。
我不赞同普京,不过这次西方的各种遮羞布都被扯下来了。就一个词虚伪。

至于和中国脱钩,如果可行早就脱了何必等到现在还在那里抠抠索索。
现在西方国家应该后悔的,经济上协助了中国经济的现代化,政治上却一点也没有改变中国,反倒是摩擦越来越大

格林尼治时间 : 2022-03-07#83
然而我并不炒股,勉强买了一点b站的股票也是因为情怀。

加拿大的钾肥补不了欧洲的缺口的,继续观望金融与实体的这次碰撞会如何了。
哈哈,你不炒A股但很关心啊,前两天还列出了什么中俄贸易板块(那个完全是投机炒作大家要小心)。白俄罗斯钾肥2020年就被美欧制裁了,而且制裁前他们的销售市场也主要是中印和巴西而不是欧洲。同样俄罗斯钾肥销售数据也很容易查到:其中销往中国、印度和东南亚国家合计占比37.6%,拉美和美国合计占比29.6%,同样欧洲不是他们的主要市场,何况德国本身就是第五大钾肥生产国,再加上你说的受战争影响乌克兰今年钾肥需求会大减(世界粮食价格上涨可以预期)。

钾肥这几年最受益的当然是加拿大公司,至于短线是否能够借助俄乌战争再炒一波不知道也不会介入,但长线投资价格今年早已经比去年涨了一倍,比较称道的是虽然价格翻倍但中方联合进口方在战前抓住了机会已经同加拿大就2022年的大合同达成了协议。投资和政治还是不一样,政治大家可能有个人观点但投资特别是长线投资的数据分析一是一 二是二,不能拍脑袋就简单得出加拿大钾肥补不了欧洲缺口的结论,相反如果真有缺口恰恰是俄白主要出口的中印亚洲市场,这也是虽然投机盛行的A股在大盘暴跌钾肥公司却却逆市大涨的内因,当然这里不是推荐而是阐明这个上涨的内在合理逻辑。

bfbs : 2022-03-07#84
CNN没有就是CCTV造谣?我也只能呵呵了,
还真有人信CNN公正,平等?CNN和FoxNews一路货,有时候还不如FoxNews敢说真话。
看西方的报道,还以为乌克兰有多厉害,好像乌克兰包围了莫斯科一样。
我不赞同普京,不过这次西方的各种遮羞布都被扯下来了。就一个词虚伪。

至于和中国脱钩,如果可行早就脱了何必等到现在还在那里抠抠索索。
乌克兰战事,我只看西方报道
我的感觉是乌克兰一方只是在不屈不挠浴血奋战,但情况危急亚历山大,能否支撑下去甚至多支撑几日,都要看西方的救援力度。
你看的也是西方媒体,咋就得出不一样的感觉?

lundoneye : 2022-03-07#85
CNN没有就是CCTV造谣?我也只能呵呵了,
还真有人信CNN公正,平等?CNN和FoxNews一路货,有时候还不如FoxNews敢说真话。
看西方的报道,还以为乌克兰有多厉害,好像乌克兰包围了莫斯科一样。
我不赞同普京,不过这次西方的各种遮羞布都被扯下来了。就一个词虚伪。

至于和中国脱钩,如果可行早就脱了何必等到现在还在那里抠抠索索。

我觉着吧,你喜欢看哪个就看哪个。有些人就喜欢看CCTV, 那就看呗,而有些人就喜欢看CNN or FoxNews,没毛病啊! 你相信哪个就看那个。

bfbs : 2022-03-07#86
我的确不咋在意,因为我很清楚我的观点和态度。
看走眼了是你们的事,与我无关 😄
了解我的人不会误解我,不了解我的人会慢慢了解我。。。
我本将心向明月
奈何明月照沟渠

格林尼治时间 : 2022-03-07#87
我本将心向明月
奈何明月照沟渠
阿吾是基本盘,大家很了解的😄

无言感激 : 2022-03-07#88
我本将心向明月
奈何明月照沟渠
阿吾是基本盘,大家很了解的😄
阿吾妥妥的五分,有头脑的五分

AZURR : 2022-03-07#89
不好说,这条消息出来,说明西方有可能要把泽伦斯基当弃子了。。。
每天喊北约出兵,老板很难堪。。。

浏览附件665439
哪里的信息?给个链接吧。

阿吾 : 2022-03-07#90
哪里的信息?给个链接吧。

到处都有。


AZURR : 2022-03-07#91
欧洲撑不住的,欧洲大国里最撑不住的恰恰就是德国。

欧洲基本3-5月要进行春耕,而所需要的钾肥有近一半得从大毛三毛那里进口,二毛是欧洲最大的农业国,现在的战争状态使得今年的春耕基本也就黄了,况且欧洲还得面对难民危机,今年全球的粮食价格显然会暴涨。而秋天的时候。。。欧洲会很寒冷。。。

拜登还是先想着如何跟美国人民交代油价即将破5的事吧,至于通胀,至少10%起吧。
大家一起饿肚子,最先饿死冻死的一定是存粮不足的北极熊。

AZURR : 2022-03-07#92
CNN没有就是CCTV造谣?我也只能呵呵了,
还真有人信CNN公正,平等?CNN和FoxNews一路货,有时候还不如FoxNews敢说真话。
看西方的报道,还以为乌克兰有多厉害,好像乌克兰包围了莫斯科一样。
我不赞同普京,不过这次西方的各种遮羞布都被扯下来了。就一个词虚伪。

至于和中国脱钩,如果可行早就脱了何必等到现在还在那里抠抠索索。
知道什么叫舆论战吗?

AZURR : 2022-03-07#93
到处都有。

谢谢。来自于推特普通网友的资讯我不采信。我需要 Credit records,credit check.

kimberena : 2022-03-07#94
不好说,这条消息出来,说明西方有可能要把泽伦斯基当弃子了。。。
每天喊北约出兵,老板很难堪。。。

浏览附件665439
虽然欧盟坚持不提供禁飞区, 但他们也说过确实理解乌克兰的艰难处境。欧盟应该还没那么小气, 因为乌克兰每天要求北约提供禁飞区,会把他当弃子丢掉。。。
我觉得美国说这段话是给普丁看的, 普丁曾经说过他知道乌克兰总统藏在哪里。但他们会避免直接伤害他,宁可活捉乌克兰总统。
以色列总理透露:俄知道乌总统藏在哪 | 加拿大家园 (iask.ca)

AZURR : 2022-03-08#95
看到一则凤凰新闻,很新,今天的,3月8日,泽连斯基说:
谈到克里米亚和顿巴斯地区,泽连斯基说,对于被俄罗斯暂时占领的克里米亚和被俄罗斯承认的两个“共和国”,我们可以进行对话,找到和解(compromise)的办法。对我来说最重要的是,想成为乌克兰人的这些人将如何生活在克里米亚和顿巴斯,在乌克兰谁想接纳他们?这比单纯的“承认”(独立)更重要。普京应该与我们会谈,而不是生活在信息茧房里。
我查了 ABC ,也查了 CNN ,都没有报道。两种可能:
1,ABC,CNN 报道有倾向性。
2,凤凰网造谣。这个我不能相信,这么大的事,不敢瞎忽悠的。

vgswe : 2022-03-08#96
然而我并不炒股,勉强买了一点b站的股票也是因为情怀。

加拿大的钾肥补不了欧洲的缺口的,继续观望金融与实体的这次碰撞会如何了。
第一次看到对b站有情怀的。。。b站去年这一波上涨赚了不少钱了吧?

阿吾 : 2022-03-08#97
看到一则凤凰新闻,很新,今天的,3月8日,泽连斯基说:
谈到克里米亚和顿巴斯地区,泽连斯基说,对于被俄罗斯暂时占领的克里米亚和被俄罗斯承认的两个“共和国”,我们可以进行对话,找到和解(compromise)的办法。对我来说最重要的是,想成为乌克兰人的这些人将如何生活在克里米亚和顿巴斯,在乌克兰谁想接纳他们?这比单纯的“承认”(独立)更重要。普京应该与我们会谈,而不是生活在信息茧房里。
我查了 ABC ,也查了 CNN ,都没有报道。两种可能:
1,ABC,CNN 报道有倾向性。
2,凤凰网造谣。这个我不能相信,这么大的事,不敢瞎忽悠的。
ABC 上有


AZURR : 2022-03-08#98
ABC 上有

不愧 IT 精英,就信你的情报搜集能力。
我也用 “Zelenskyy”搜到了 https://abcnews.go.com/search?searchtext=zelenskyy
发帖时假设它是重大新闻,第一版面的。

格林尼治时间 : 2022-03-09#99
现在国内的基本观点就是俄乌战争,俄罗斯替中国挡了子弹迎来了又一个机遇期,这种利弊争论可以留待将来时间来证明,不过有一点从这几天的投资现象看得非常明显,战争一打响石油天然气矿产农产品立马大涨很容易理解,作为这些资源进口大国的中国在资本市场上受影响也容易理解不谈,美国军工股像洛克马丁大涨也能想明白但中国军工股却随大盘大跌集体向下大幅破位,这个还是在两会宣布大幅增加军费的消息下大跌的,这和过去逢朦胧消息就能大炒一波大相径庭。
只能说俄军队在乌面临对方抵抗后的表现大大出乎大家原有的判断,更何况中国军方的武器系统作战指挥基本师从俄方,加上这次西方对俄的超乎想象的制裁都使国内市场主流资金判断出习或中共高层对习在下一任五年或短期内解决台湾问题的原有判断出现巨大转变。这可能是对那些小粉红梦想一个巨大打击但无疑对两岸普通民众是一个好消息!

格林尼治时间 : 2022-03-09#100
想起去年挺热的一首神曲“2035坐上动车去台湾”,这首歌旋律还真的很好听,只是当时很多人讨论应该改成2025。

格林尼治时间 : 2022-03-10#101
然而我并不炒股,勉强买了一点b站的股票也是因为情怀。

加拿大的钾肥补不了欧洲的缺口的,继续观望金融与实体的这次碰撞会如何了。
你的担心实现了,昨天俄罗斯开始禁止化肥出口,当然前面说了受影响的主要是亚洲的中印和南美粮食出口大国巴西,特别是巴西每年85%的化肥依赖进口,钾肥进口比例超过96%,而且巴西的化肥和钾肥主要从俄罗斯进口,中国印度可能只是要多花钱吧了,而加拿大这次的重要性会再次加强。
巴西等作为全球粮食出口大国,一旦化肥不足影响产量,加上乌克兰被动的减少粮食供给,全球粮食产量将会减少,真正的人道危机可能再次发生在非洲和贫穷国家

JeSon_Wang : 2022-03-11#102
你的担心实现了,昨天俄罗斯开始禁止化肥出口,当然前面说了受影响的主要是亚洲的中印和南美粮食出口大国巴西,特别是巴西每年85%的化肥依赖进口,钾肥进口比例超过96%,而且巴西的化肥和钾肥主要从俄罗斯进口,中国印度可能只是要多花钱吧了,而加拿大这次的重要性会再次加强。
巴西等作为全球粮食出口大国,一旦化肥不足影响产量,加上乌克兰被动的减少粮食供给,全球粮食产量将会减少,真正的人道危机可能再次发生在非洲和贫穷国家

中印巴的粮食都没问题,中印都是投弃权票的,况且印俄关系要比中俄关系还要高一级,巴西总统也表达过不参与俄乌冲突的声明。估计中国下半年会大撒粮的,毕竟去年买了全球一多半的粮食。