分析：央视为什么要造这个谣？

[Dayday-up]

今天国内各大网站纷纷转载央视这条新闻：

俄乌谈判乌方代表团成员：双方满意目前谈判进程_乌方：俄乌第3轮谈判将在2天内举行_乌方：一参与俄乌会谈的成员殉职_乌方确认7日举行第三轮俄乌谈判

据央视新闻消息，当地时间6日，俄乌谈判乌方代表团成员、乌克兰人民公仆党议会党团主席阿拉哈米亚表示，双方均满意能够互相听取对方的立场，并开展积极讨论。 他表示，目前唯一无法同俄方达成一致的是克里米亚问题以及…

www.sohu.com

看完这条消息，我第一个感觉就是，乌克兰够强硬，连被占的土地也不放弃，有些过于理想化了，想想如果能因此停止战争，为了无辜的生命，乌克兰可以考虑让步。
随即我又想，等等，阿拉哈米亚真这么说了？这么重要的谈判内容，就这么说了？于是想到了核实，结果找遍了英文网站，也看不到这个说法。以下是CNN最新报道

Ukraine-Russia talks to resume Monday, negotiators say

Ukraine's President Volodymyr Zelensky has urged his compatriots to keep up their resistance against Russian forces, as the invasion enters an 11th day and Putin's forces advance on key Ukrainian cities. Follow here for live news updates. from on the ground in Ukraine.

www.cnn.com

那么中共为什么无中生有这么说呢？很显然就是让国内民众产生一种乌克兰政府强硬不让步，不顾人民生死的错觉。TMD无耻中共！

 

[asania]

如果让步能让战争停止，当然好。万一让了步，战争不停止，怎么办呢？战争的决定权，在强者手上。让步的一方，永远是弱者。

 

[Dayday-up]

如果让步能让战争停止，当然好。万一让了步，战争不停止，怎么办呢？战争的决定权，在强者手上。让步的一方，永远是弱者。

让步了，有可能停止战争，也有可能鹅毛撕毁协议，但试一下总是可以的，以下是我我个人的价值判断：
克里米亚毕竟是当地人公投独立的，我乌克兰应该尊重克里米亚人的决定，这个和国家主权啥的没关系，否则中共就有权力武统台湾了。

 

[游客.]

让步了，有可能停止战争，也有可能鹅毛撕毁协议，但试一下总是可以的，以下是我我个人的价值判断：
克里米亚毕竟是当地人公投独立的，我乌克兰应该尊重克里米亚人的决定，这个和国家主权啥的没关系，否则中共就有权力武统台湾了。

如何让步，让步的界限，乌克兰有权自己决定。在这个原则下做出的判断和评论，最终差不了多少。这就是用基本原则principles，来处理纷繁事务的方式。如果纠结乌克兰是否不识抬举之类的细节，那就是偏离了大方向。脱离基本原则，就容易迷失。

再比如讨论俄罗斯入侵乌克兰对错问题上。如果认定他国主权不可侵犯，直接就会得到答案。如果纠结乌克兰加入北约是否对俄罗斯造成威胁，那就是走入歧途了。

和不同价值判断原则的人讨论问题，基本是没有价值的。

 

[lundoneye]

跟鹅毛谈什么协议，他们要是能遵守还有今天？？？
当然，乌克兰不谈，布丁可以把脏水泼到乌克兰身上了。。。

那谈判结果就出来了。。。 谈到看出最后胜负为止

 

[Dayday-up]

如何让步，让步的界限，乌克兰有权自己决定。在这个原则下做出的判断和评论，最终差不了多少。这就是用基本原则principles，来处理纷繁事务的方式。如果纠结乌克兰是否不识抬举之类的细节，那就是偏离了大方向。脱离基本原则，就容易迷失。

再比如讨论俄罗斯入侵乌克兰对错问题上。如果认定他国主权不可侵犯，直接就会得到答案。如果纠结乌克兰加入北约是否对俄罗斯造成威胁，那就是走入歧途了。

和不同价值判断原则的人讨论问题，基本是没有价值的。

原则不应该是绝对的，相对于原则，价值观更绝对，比如台湾，原则上主权属于中国，那么台湾宣布独立中国可以武统么？我认为不能，这个判断不是基于主权不可侵犯这个原则，而是基于当地民众应该有权力自己决定自己前途的价值观。

 

[游客.]

跟鹅毛谈什么协议，他们要是能遵守还有今天？？？
当然，乌克兰不谈，布丁可以把脏水泼到乌克兰身上了。。。

那谈判结果就出来了。。。 谈到看出最后胜负为止

有时候所谓的协议就是台阶。当俄罗斯达不到预定目标的时候，或觉得成本太大的时候，给个台阶就下来了。当然乌克兰还是希望停止侵略的，毕竟国家都快没有了，人民也在苦难中。

俄罗斯用核大棒威胁，流氓嘴脸以及军事的弱势显现无遗。战后西方世界，可能会持续地制裁。俄罗斯还是有一定的民主的。普京下台，来个戈尔巴乔夫之类的，推行真正的民主。被西方完全接受，然后来个华丽的转身，也是可能的。西方不反俄罗斯，反的是独裁。

 

[Dayday-up]

跟鹅毛谈什么协议，他们要是能遵守还有今天？？？
当然，乌克兰不谈，布丁可以把脏水泼到乌克兰身上了。。。

那谈判结果就出来了。。。 谈到看出最后胜负为止

其实这楼已经歪了，我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。

 

[AZURR]

其实这楼已经歪了，我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。

舆论导向。

 

[游客.]

其实这楼已经歪了，我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。

随他去作。反正我自己是和中共，和国内华人切割了。我不代表他们，他们也不代表我。

西方给了日本加入世界民主大家庭的机会，日本接受了也做到了。韩国也接受和做到了。台湾也做到了。西方也给了中国加入世界文明大家庭的机会的。中国是否接受，随他自己的便。

当然实现民主意味着当权者会丧失一些特权。这时候是检验当权者是为自己谋利，还是为人民谋利的时刻。也是检验国民的选择能力。

 

[阿吾]

今天国内各大网站纷纷转载央视这条新闻：

俄乌谈判乌方代表团成员：双方满意目前谈判进程_乌方：俄乌第3轮谈判将在2天内举行_乌方：一参与俄乌会谈的成员殉职_乌方确认7日举行第三轮俄乌谈判

据央视新闻消息，当地时间6日，俄乌谈判乌方代表团成员、乌克兰人民公仆党议会党团主席阿拉哈米亚表示，双方均满意能够互相听取对方的立场，并开展积极讨论。 他表示，目前唯一无法同俄方达成一致的是克里米亚问题以及…

www.sohu.com

看完这条消息，我第一个感觉就是，乌克兰够强硬，连被占的土地也不放弃，有些过于理想化了，想想如果能因此停止战争，为了无辜的生命，乌克兰可以考虑让步。
随即我又想，等等，阿拉哈米亚真这么说了？这么重要的谈判内容，就这么说了？于是想到了核实，结果找遍了英文网站，也看不到这个说法。以下是CNN最新报道

Ukraine-Russia talks to resume Monday, negotiators say

Ukraine's President Volodymyr Zelensky has urged his compatriots to keep up their resistance against Russian forces, as the invasion enters an 11th day and Putin's forces advance on key Ukrainian cities. Follow here for live news updates. from on the ground in Ukraine.

www.cnn.com

那么中共为什么无中生有这么说呢？很显然就是让国内民众产生一种乌克兰政府强硬不让步，不顾人民生死的错觉。TMD无耻中共！

这个消息，我在fox news看到过，是他接受Fox news采访说的。

Russian invasion: Exclusive interview with chief Ukrainian negotiator

The Ukrainian and Russian negotiators are set to hold the third and final round of talks on Monday. Delegations have had two rounds of talks since Russia launched a full-scale invasion on February 24.

www.foxnews.com

 

[阿吾]

大家估计没有注意道，普京想要那两个独立地区，在开战前，在不断地追问情报头子看法那个视频里，情报头子不小心说漏嘴了 LOL

感觉普京最基本目标：
1 东部两个独立地区归入俄 （这个乌不会答应）
2 基辅保持中立，保证不加入北约（这个谈判也许能达成）

 

[AZURR]

这个消息，我在fox news看到过，是他接受Fox news采访说的。

Russian invasion: Exclusive interview with chief Ukrainian negotiator

The Ukrainian and Russian negotiators are set to hold the third and final round of talks on Monday. Delegations have had two rounds of talks since Russia launched a full-scale invasion on February 24.

www.foxnews.com

The only parts which are almost impossible to agree on are Crimea and so-called republics that Russia insists that we recognize as independent. This is not acceptable within Ukrainian society. And it's not about the politicians, it's about Ukrainian people who will never let this happen. This is the main challenge and, honestly, we still don't know how we could overcome those barriers.

 

[Dayday-up]

大家估计没有注意道，普京想要那两个独立地区，在开战前，在不断地追问情报头子看法那个视频里，情报头子不小心说漏嘴了 LOL
感觉普京最基本目标：
1 两个独立地区归入俄 （这个乌不会答应）
2 基辅保持中立，保证不加入北约（这个谈判也许能达成）

，看来这次骂错了
如果我是乌克兰谈判方，我会选择妥协，为了避免无谓的牺牲，以乌克兰人民为理由站不住脚，乌克兰人民没有权利决定克里米亚当地人民的归属，正如中共14亿草民不能决定台湾的归属一样。

 

[lundoneye]

其实这楼已经歪了，我这个帖子分析的是中共为啥无耻造谣。。。

都怪我跑题，无耻造谣的目的就是安抚国内，让他们继续黑下去。。。

 

[AZURR]

丢克里米亚，选民不答应。要围村饿虎朴廷吃进去的肉，都快消化完了的吐出来？除非你能打死他。
看来克里米亚不应该加入谈判内容，搁置争端，维持现状。不是我泽伦斯基丢的，留给下下下论总统去解决吧。

 

[阿吾]

，看来这次骂错了
如果我是乌克兰谈判方，我会选择妥协，为了避免无谓的牺牲，以乌克兰人民为理由站不住脚，乌克兰人民没有权利决定克里米亚当地人民的归属，正如中共14亿草民不能决定台湾的归属一样。

了解一下那个被称为普京的脑袋俄国的国师杜金说的那一套就知道普京的想法了，此人类似于中国的王沪宁。
他有一套欧亚主义，在他眼里这个世界最大的敌人是全球主义，而唯一能够抵抗全球主义的就是两个大国，俄国与中国。他主张俄与中伊朝土巴西等结盟对抗西方全球主义，在我看来他的欧亚主义，表面上看是对抗全球主义，实质就是俄罗斯主义，目标是大俄罗斯帝国。杜金说乌克兰在历史上就不是一个国家，胃口很大的。
至于中国支持俄，想都不用想，有了俄冲在前面，成了西方的目标。中国就有了喘息的发展机会。。。

 

[lundoneye]

有时候所谓的协议就是台阶。当俄罗斯达不到预定目标的时候，或觉得成本太大的时候，给个台阶就下来了。当然乌克兰还是希望停止侵略的，毕竟国家都快没有了，人民也在苦难中。

俄罗斯用核大棒威胁，流氓嘴脸以及军事的弱势显现无遗。战后西方世界，可能会持续地制裁。俄罗斯还是有一定的民主的。普京下台，来个戈尔巴乔夫之类的，推行真正的民主。被西方完全接受，然后来个华丽的转身，也是可能的。西方不反俄罗斯，反的是独裁。

看看大半俄罗斯民众还在支持普京打乌克兰的新闻吧。。。 比中国大陆是少了点儿但差不多哪儿去。
我对这两个地方能成为真正的民主国家不抱希望，当然概率上俄罗斯会先上车吧。

不止上个世纪，本世纪独裁国家与民主国家共存是常态。人民选择了现在的政府，除非人民推倒再来，国家就没有大的变化，而且政府打压内部异己活动会越来越多。

 

[游客.]

看看大半俄罗斯民众还在支持普京打乌克兰的新闻吧。。。 比中国大陆是少了点儿但差不多哪儿去。
我对这两个地方能成为真正的民主国家不抱希望，当然概率上俄罗斯会先上车吧。

不止上个世纪，本世纪独裁国家与民主国家共存是常态。人民选择了现在的政府，除非人民推倒再来，国家就没有大的变化，而且政府打压内部异己活动会越来越多。

普京还是有很多支持者的。心甘情愿的支持者。就像希特勒有心甘情愿的支持者一样。有些教训是要付出血的代价的。

 

[阿吾]

看现在军事进展就知道了，乌还是很危险的。
不知道能撑多久。
乌总统每天喊几遍叫北约设立禁飞区，北约各国都拒绝，因为一旦设立，就意味着北约参战。