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坚持“清零”就是愚蠢自大的人对计划的过度自信

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yaaaho : 2022-04-10#1
清零在其理论上是可行的,中国那些精英们相信只要严格封锁,就一定能够清零,如同某党以前坚信计划经济可以完胜市场经济:既可以高速发展经济又可以避免市场经济一切恶果。事实证明计划经济最终带来的是物资短缺、普遍的贫穷、少数人的特权以及经济衰退。清零也一样,最终带来是饥饿、经济下行甚至崩溃。立帖为证。

yaaaho : 2022-04-10#2
清零派有一个重要论断就是,虽然omicron致死率已经低于流感,但是我们是14亿人口大国,乘以14亿仍是不可接受的数据,所以必须坚持清零。那么按照这个论断,我们是不是还要清零流感?清零乙肝?清零所有流行性疾病?

yaaaho : 2022-04-10#3
从武汉封城、瑞丽封城、西安封城、吉林封城、到上海封城,两年多我们手段依然那么简单粗暴。病毒已经迭代了很多版本,早就不是最初的病毒,我们依然是那熟悉的配方---封城。宣传抗疫正能量,无视因为封城带来的各种次生灾难,在这些事件中,只看到权力的任性。

yaaaho : 2022-04-10#4
这让人想起大炼钢铁那些年,最高领袖要在钢铁产量上赶英超美,于是全民炼钢,所有事都以炼钢为首,最后导致了什么灾难,不用再多说了。几十年过去了,又在干着类似的事,现在是全民抗疫,抗疫成为所有事的重中之重,除了新冠,其它病都不是病。前几天看新闻,河北某地村干部查到恶意春耕的农民,如果不能正常进行春耕,那么新的饥荒就有可能再次发生,希望这个事只是个例。

yaaaho : 2022-04-10#5
新冠全球大流行已经进入第三年,全球各国在抗疫路上摸索了两年多,现在抗疫措施基于这两年多疫情统计数据支持基础,所以他们敢放开。国内嘲笑别人躺平,殊不知,凡事并没有完美解决方案,只能两害相较取其轻。如果封锁城市,先不讨论是否能封住病毒,封城必然导致许多次生人道灾难,这些次生灾难导致死亡人数也许早超过病毒感染死的人数了,更不用说封城导致经济下行甚至崩溃的问题。

wftwsga : 2022-04-10#6
清零在其理论上是可行的,中国那些精英们相信只要严格封锁,就一定能够清零,如同某党以前坚信计划经济可以完胜市场经济:既可以高速发展经济又可以避免市场经济一切恶果。事实证明计划经济最终带来的是物资短缺、普遍的贫穷、少数人的特权以及经济衰退。清零也一样,最终带来是饥饿、经济下行甚至崩溃。立帖为证。
原則上是沒錯, 但是台灣,南韓,日本過去70年的經濟發展, 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電,聯華電子, 韓國的浦項鋼鐵, 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立,三菱,住友等各商社的生產配額規劃等, 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看, 漢朝時就有鹽鐵酒公賣, 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企, 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題, 而是誰執行的問題。

mai403c5 : 2022-04-10#7
原則上是沒錯, 但是台灣,南韓,日本過去70年的經濟發展, 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電,聯華電子, 韓國的浦項鋼鐵, 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立,三菱,住友等各商社的生產配額規劃等, 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看, 漢朝時就有鹽鐵酒公賣, 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企, 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題, 而是誰執行的問題。
归根到底,还是制度问题。

yaaaho : 2022-04-10#8
原則上是沒錯, 但是台灣,南韓,日本過去70年的經濟發展, 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電,聯華電子, 韓國的浦項鋼鐵, 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立,三菱,住友等各商社的生產配額規劃等, 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看, 漢朝時就有鹽鐵酒公賣, 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企, 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題, 而是誰執行的問題。
最近在看林语堂著

yaaaho : 2022-04-10#9
最近在看林语堂著

原則上是沒錯, 但是台灣,南韓,日本過去70年的經濟發展, 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電,聯華電子, 韓國的浦項鋼鐵, 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立,三菱,住友等各商社的生產配額規劃等, 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看, 漢朝時就有鹽鐵酒公賣, 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企, 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題, 而是誰執行的問題。
最近在看林语堂著《苏东坡传》,其中有写道王安石变法那段历史,王安石可以算作非常超前的国家资本主义主义者,他个人品行高尚,有着远大理想,他想用官方经营替代宋朝市场经济,达到增加国库收入和减轻底层农民负担作用,实际执行下来,怨声载道、民不聊生,最终导致北宋灭亡。

wftwsga : 2022-04-10#10
最近在看林语堂著《苏东坡传》,其中有写道王安石变法那段历史,王安石可以算作非常超前的国家资本主义主义者,他个人品行高尚,有着远大理想,他想用官方经营替代宋朝市场经济,达到增加国库收入和减轻底层农民负担作用,实际执行下来,怨声载道、民不聊生,最终导致北宋灭亡。
我會建議您再看看鹽鐵論。 王安石不如桑弘羊, 儒家不如法家。 因為漢朝時的法家重視工商業, 而非專注農業, 因此漢朝生產力強大。 如果腦筋一直在田地上打轉, 是轉不出新花樣的。 一日之所需,百工斯為備。 要富國強兵, 就要百業兼顧。例如土地兼併的問題,是投資環境太差。人民要保本,只能買土地。當投資環境改善,資金就有別的去處,不會一窩蜂去買田地。然而儒家看不起商業及商人,所以想不到改善投資環境這方面。今天在中華人民共和國,這個問題依然存在。中華人民共和國的房地產市場跟證券市場的發展完全無法相提並論,就是一例。

格林尼治时间 : 2022-04-10#11
清零派有一个重要论断就是,虽然omicron致死率已经低于流感,但是我们是14亿人口大国,乘以14亿仍是不可接受的数据,所以必须坚持清零。那么按照这个论断,我们是不是还要清零流感?清零乙肝?清零所有流行性疾病?
问题是按照中国政府公布的数据,去年所有感染者中只有1人死亡(恐怕去年全国吃饭噎死的都不止一个人吧),上海这次感染者大多数都是无症状者且13万人中只有1人重症,前段说的吉林两个重症死亡者还宣布是其他疾病死亡的不是因为疫情。一方面自己统计数据和世界都不接轨,恐怕影响自己清零和防疫的成果,一方面又在拼命宣传疫情的后遗症和不清零的严重后果,最后造成自己逻辑左右互搏,完全成为癔症而不是疫症患者

ykh888 : 2022-04-11#12
这让人想起大炼钢铁那些年,最高领袖要在钢铁产量上赶英超美,于是全民炼钢,所有事都以炼钢为首,最后导致了什么灾难,不用再多说了。几十年过去了,又在干着类似的事,现在是全民抗疫,抗疫成为所有事的重中之重,除了新冠,其它病都不是病。前几天看新闻,河北某地村干部查到恶意春耕的农民,如果不能正常进行春耕,那么新的饥荒就有可能再次发生,希望这个事只是个例。
真的是, 很多时候是人祸, 中国尤其多。 像这位老奶奶去医院做了放疗后, 就不让回家了, 真的是无话可说。


STILLWELL : 2022-04-11#13
清零在其理论上是可行的,中国那些精英们相信只要严格封锁,就一定能够清零,如同某党以前坚信计划经济可以完胜市场经济:既可以高速发展经济又可以避免市场经济一切恶果。事实证明计划经济最终带来的是物资短缺、普遍的贫穷、少数人的特权以及经济衰退。清零也一样,最终带来是饥饿、经济下行甚至崩溃。立帖为证。
只要有人就不会清0。
选挨饿还是得流感?
饿死还是生病死?

现在就像普通流感一样,让人主动检测主动就医就好了。

bfbs : 2022-04-11#14
【郎咸平母亲因封城离世】本月4日曾夸赞上海是"全国一盘棋"、"中国力量"的中国经济学家郎咸平,11日在微博公布母亲死讯。他称,母亲于近日在上海染急症后,因小区封闭、没有核酸结果,错过救治时间离世,令网友纷纷发出评论"教授如此,何况普通人"的感慨。郎咸平日前也在微博发出上海经济或螺旋式下滑的警告.
20220411_075632.jpg

yaaaho : 2022-04-11#15
说一个网上段子:
上海市一老人下楼做核酸时,不慎落入小区人工湖中,随高呼救命!

两名协助封控的警察路过,视若不见,仍边走边谈笑如旧。

老者情急生智,随又高呼“我是阳性!”

两警察闻之大惊,随急速跳入湖中,将老者拖上岸来铐之。

Dayday-up : 2022-04-11#16
北京酒仙桥也封了,街上的标语:禁止讨论疫情,警惕坏人捣乱。很凶险的气氛。NND,文革孽障又回来了。。。

ykh888 : 2022-04-11#17
只要有人就不会清0。
选挨饿还是得流感?
饿死还是生病死?

现在就像普通流感一样,让人主动检测主动就医就好了。
两个“主动”用得极其精准! 谁不爱护自己的身体? 有疑似症状就测一下, 测试中招后, 就寻求医疗服务,再决定进一步的措施。

Dayday-up : 2022-04-11#18
【郎咸平母亲因封城离世】本月4日曾夸赞上海是"全国一盘棋"、"中国力量"的中国经济学家郎咸平,11日在微博公布母亲死讯。他称,母亲于近日在上海染急症后,因小区封闭、没有核酸结果,错过救治时间离世,令网友纷纷发出评论"教授如此,何况普通人"的感慨。郎咸平日前也在微博发出上海经济或螺旋式下滑的警告.
浏览附件666038
很多急病是拖不起4个小时的,尤其是老人,清零政策造成的人为灾害到底有多大,只有中共知道,但中共是绝不会让你知道的。。。

popiston : 2022-04-11#19
我猜测是今上怕死,毕竟各国元首纷纷阳性。
万一有个三长两短,千秋大业毁于一担!
下面官员动辄被免也是战战兢兢。现在刹车都难。

yaaaho : 2022-04-11#20
几千年了,中国仍奈何不了坐在龙椅上的那头猪
。。。。
墙内某些人甚至把坚持清零上升到国本之争、国运之战的高度。对于包子来说,坚持清零就是要表明他永远正确、伟大,谁敢挑战这个政策,就是挑战他的权威。他把自己与“清零”捆在一起,谁提出清零之外任何科学防疫措施,都是对他最大的冒犯。这也是那么多反对声音,那么多可以借鉴防疫经验都不被采用的原因,只能一条路走到底。

gzhou8888 : 2022-04-11#21
把对抗疫情发展成了 运动, 看看1949年以来的各种运动, 都是什么结果。

上海朋友圈里已经开始抓 叛徒, 汉奸, 间谍了, 这不是运动是啥

bear88 : 2022-04-11#22
清零对防疫是正确也好错误也罢,最担心是成为一种政治运动而无法扭转,让人心不安呀!

alfalfa : 2022-04-11#23
我猜测是今上怕死,毕竟各国元首纷纷阳性。
万一有个三长两短,千秋大业毁于一担!
下面官员动辄被免也是战战兢兢。现在刹车都难。
哎女王九十四都恢复了,难道今上的体质和医疗水平还比不上女王的?

无言感激 : 2022-04-11#24
很多急病是拖不起4个小时的,尤其是老人,清零政策造成的人为灾害到底有多大,只有中共知道,但中共是绝不会让你知道的。。。
不知道郎母是去的哪个三甲医院,急救医生竟然为了等核算检测结果,可以等着看着98岁的老人肾脏衰竭4小时后而死亡

无言感激 : 2022-04-11#25
把对抗疫情发展成了 运动, 看看1949年以来的各种运动, 都是什么结果。

上海朋友圈里已经开始抓 叛徒, 汉奸, 间谍了, 这不是运动是啥
这是真的,昨晚我大学群里班主任和某活跃同学就在讨论“美帝亡我之心不死”,数列了小区群里境外势力在煽动群众怎么攻击居委会

荣耀 : 2022-04-11#26
一个人的权利过大,已经到了无法被约束,和尚打伞,无法无天,的程度,屁股都可以想得出,任何灾难性的事件与运动,都可能会发生。

我始终认为,中国40年的高速发展已经结束,现在可能是相对平静期,未来10年后,更大的灾难可能会等着人类!!

逃离矩阵 : 2022-04-11#27
我坚决反以美国为首的西方帝国主义,北约,等等。

但是,中国的疫情政策实在是让我恶心到底。现在保的不是人命,是地方官员的乌纱帽。只要不是因为新冠而死的,其他的人都可以死。宠物也可以随便打死。无法无天。让我恶心到底了。

荣耀 : 2022-04-11#28
我坚决反以美国为首的西方帝国主义,北约,等等。

但是,中国的疫情政策实在是让我恶心到底。现在保的不是人命,是地方官员的乌纱帽。只要不是因为新冠而死的,其他的人都可以死。宠物也可以随便打死。无法无天。让我恶心到底了。
能给解释一下吗
1,什么叫帝国主义?
2,为什么反对美国和西方?
3,你现在身处什么地方?算是帝国主义的地盘上吗?

逃离矩阵 : 2022-04-11#29
能给解释一下吗
1,什么叫帝国主义?
2,为什么反对美国和西方?
3,你现在身处什么地方?算是帝国主义的地盘上吗?

1. 这个你自己可以去 wiki 查询,帝国主义也不是什么偏僻词语
2:我可没有说我反对美国和西方。
3. 我在加拿大。算是帝国主义的地盘上。这个不妨碍我的政治信念。在帝国主义地盘上生活,反帝国主义的人多着呢。随便列举几个知名的。英国的 George Galloway, 爱尔兰的 Clare Daly. 但估计你也没有听说过这些人。

荣耀 : 2022-04-11#30
1. 这个你自己可以去 wiki 查询,帝国主义也不是什么偏僻词语
2:我可没有说我反对美国和西方。
3. 我在加拿大。算是帝国主义的地盘上。这个不妨碍我的政治信念。在帝国主义地盘上生活,反帝国主义的人多着呢。
哎!这叫“扛着红旗反红旗”!到此打住,不跑偏跑题!

无言感激 : 2022-04-11#31
哎!这叫“扛着红旗反红旗”!到此打住,不跑偏跑题!
他应该就是那位著名的“圆珠笔”吧?

wftwsga : 2022-04-11#32
我坚决反以美国为首的西方帝国主义,北约,等等。

但是,中国的疫情政策实在是让我恶心到底。现在保的不是人命,是地方官员的乌纱帽。只要不是因为新冠而死的,其他的人都可以死。宠物也可以随便打死。无法无天。让我恶心到底了。
我只是好奇: 那你怎麼看在台灣的中華民國?

荣耀 : 2022-04-11#33
他应该就是那位著名的“圆珠笔”吧?
明白!

逃离矩阵 : 2022-04-11#34
我只是好奇: 那你怎麼看在台灣的中華民國?
我觉得台湾/中华民国这个问题不适合在这个话题下展开。

我之所以之前写明我的政治立场,是因为这个话题(对国内防疫政策的批评)会吸引很多反共/反中人士。我想明确和他们划清界限罢了。

john_smith7777 : 2022-04-11#35
这里还有爱国粉红,准备投奔祖国怀抱呢。

荣耀 : 2022-04-11#36
屁股最诚实,招人稀罕!

温莎老农 : 2022-04-11#37
什么时候谦卑善良的加拿大也成了帝国主义了?

逃离矩阵 : 2022-04-11#38
什么时候谦卑善良的加拿大也成了帝国主义了?


Canada Has Long Been an Accomplice to America’s Imperialist Wars (加拿大作为美国的帝国主义战争的帮凶已经很久了)

wftwsga : 2022-04-11#39

Canada Has Long Been an Accomplice to America’s Imperialist Wars (加拿大作为美国的帝国主义战争的帮凶已经很久了)
所以國家領導就必須終身執政? 所以國家領導就是神, 就不能被質疑, 不能被挑戰?

逃离矩阵 : 2022-04-11#40
所以國家領導就必須終身執政? 所以國家領導就是神, 就不能被質疑, 不能被挑戰?

谁这样说的?

wftwsga : 2022-04-11#41
谁这样说的?
中華人民共和國容許人民挑戰習近平說的話嗎? 為何中華人民共和國的網信辦可以刪除人民網路上的言論? 為何普丁可以更改俄羅斯憲法?

逃离矩阵 : 2022-04-11#42
中華人民共和國容許人民挑戰習近平說的話嗎? 為何中華人民共和國的網信辦可以刪除人民網路上的言論? 為何普丁可以更改俄羅斯憲法?

我之前涉及到了你问的这些话题吗?没有的话,你自己回答去吧。

ykh888 : 2022-04-11#43
一个人的权利过大,已经到了无法被约束,和尚打伞,无法无天,的程度,屁股都可以想得出,任何灾难性的事件与运动,都可能会发生。

我始终认为,中国40年的高速发展已经结束,现在可能是相对平静期,未来10年后,更大的灾难可能会等着人类!!
中国总是有一部高于一切的法律存在, 不过这部法律是人形直立行走形状的😮💨

xian_lhm : 2022-04-11#44
清零派有一个重要论断就是,虽然omicron致死率已经低于流感,但是我们是14亿人口大国,乘以14亿仍是不可接受的数据,所以必须坚持清零。那么按照这个论断,我们是不是还要清零流感?清零乙肝?清零所有流行性疾病?
這個論調有些誤區, 流感/乙肝都已經發展出藥物可以治癒或降低傳染性, 所以不用清零, 假如現在也有方便便宜的藥物可以治癒omicron, 那也就不必清零了. 現在的家畜養殖廠若發現禽流感, 唯一的方式就是全面撲殺, 並禁止車輛/家禽的跨區流動, 這不就是"封城"? 清零或與病毒共存, 還需要一段時間來驗證, 並要考慮其他因素, 如人口密度等.

yyang8 : 2022-04-11#45
我觉得中国和西方是两个抗疫的极端,都不应该推广。中国封城太严,依靠一个强大的政府来控制,需要调用很多资源,代价太大。西方太散漫,民众太不把病毒当一回事,政府没有能力管,造成疫情泛滥。
我推崇日本和台湾地区。这些地方,主要依靠高素质民众的高度自觉遵守,加上政府的积极作为,但是又保持一定的弹性,是防疫成功的典范。

荣耀 : 2022-04-11#46

Canada Has Long Been an Accomplice to America’s Imperialist Wars (加拿大作为美国的帝国主义战争的帮凶已经很久了)
这篇文章说是帮凶就是帮凶了?

无言感激 : 2022-04-11#47
其实还有一点很多人没有提及,就是对权力的无限集中,让民众更服从管控这一点

AZURR : 2022-04-11#48
原則上是沒錯, 但是台灣,南韓,日本過去70年的經濟發展, 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電,聯華電子, 韓國的浦項鋼鐵, 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立,三菱,住友等各商社的生產配額規劃等, 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看, 漢朝時就有鹽鐵酒公賣, 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企, 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題, 而是誰執行的問題。
国家强权不是坏东西,需要的是 keep in check.
加拿大的很多 crown 企业办得很不错。魁省的官营汽车保险公司 SAAQ 今年只收 24$保费,IN THE MEAN TIME ,商业运营的保险公司今年大幅上涨保费。我看 HYDRO QUEBEC 发展得也很不错,魁省的电费最低了。公权私掌,免不了的有贪污浪费,利益输送,但是只要有完善的法律和透明的媒体监督,就坏不到哪里去。
清零是一个很强大的武器,迄今为止,习近平玩得还不错。现在是到了 turning point ,习近平如果滥用的话。这个武器的 casualty 会10倍百倍地高于病毒的死伤率。

flashlight : 2022-04-12#49
习总有个小目标,先死100万。超过美国。

recluse : 2022-04-12#50
习总有个小目标,先死100万。超过美国。
中国情况不会坏到哪里去:
中国每年死亡人口差不多一千万人。
封城导致死亡的应该是个别现象,
最坏的情况,全国多死几百万到一千万,
也不会很多人注意到,
中国人对清零的支持率好像还很高。

有不同意见的个别人,在国内无法发言,
在海外则淹没在
@逃离矩阵 、@热爱圆珠笔 这类"爱国者"
的汪洋大海中。

当然,中国人也夸大了美国的疫情:
美国2019年全国死亡286万人,
美国2020年全国死亡336万人。
新冠之年,死亡人数只增加了50万(增幅只有17.7%)。
美国人去年死于新冠的可能性,
只有死于其它有原因的六分之一。

美国两年多来,累计新冠死者是1百万,
按我上文的估计,
去年直接和间接死于新冠者,大约有50万。
如果按照我们中国人的标准,
可能只有5万,或者5千,甚至只有5百人。
中国现在新冠死亡率为0了,
你懂的 -


infosight : 2022-04-12#51
原則上是沒錯, 但是台灣,南韓,日本過去70年的經濟發展, 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電,聯華電子, 韓國的浦項鋼鐵, 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立,三菱,住友等各商社的生產配額規劃等, 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看, 漢朝時就有鹽鐵酒公賣, 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企, 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題, 而是誰執行的問題。
你这段话有个逻辑错误,市场经济并不是说没有国营企业,市场经济也有政府的干预。几个国营企业的成功并不代表计划经济的成功

jongli : 2022-04-12#52
清零可能是在下一盘很大的棋,国内不是没有明白之人,但装糊涂,只有这样才可以把圣上搞死,这是唯一办法。

yaaaho : 2022-04-12#53
你这段话有个逻辑错误,市场经济并不是说没有国营企业,市场经济也有政府的干预。几个国营企业的成功并不代表计划经济的成功
👍👍👍

yaaaho : 2022-04-12#54
清零可能是在下一盘很大的棋,国内不是没有明白之人,但装糊涂,只有这样才可以把圣上搞死,这是唯一办法。
他是真的属于又蠢又蛮横的那种,搞死香港就是例子。但隐藏的很深,未登基前,一副人畜无害的样子,谁也料不到一上台就搞得天翻地覆…

flashlight : 2022-04-12#55
中国情况不会坏到哪里去:
中国每年死亡人口差不多一千万人。
封城导致死亡的应该是个别现象,
最坏的情况,全国多死几百万到一千万,
也不会很多人注意到,
中国人对清零的支持率好像还很高。

有不同意见的个别人,在国内无法发言,
在海外则淹没在
@逃离矩阵 、@热爱圆珠笔 这类"爱国者"
的汪洋大海中。

当然,中国人也夸大了美国的疫情:
美国2019年全国死亡286万人,
美国2020年全国死亡336万人。
新冠之年,死亡人数只增加了50万(增幅只有17.7%)。
美国人去年死于新冠的可能性,
只有死于其它有原因的六分之一。

美国两年多来,累计新冠死者是1百万,
按我上文的估计,
去年直接和间接死于新冠者,大约有50万。
如果按照我们中国人的标准,
可能只有5万,或者5千,甚至只有5百人。
中国现在新冠死亡率为0了,
你懂的 -

我也看过一些新闻,说美国因为一些封锁措施,导致某些方面的死亡率大幅下降。

recluse : 2022-04-12#56
其实还有一点很多人没有提及,就是对权力的无限集中,让民众更服从管控这一点
刚刚查了一下:

上海平均日新增感染人数比加拿大高3-4倍。

无言感激 : 2022-04-12#57
刚刚查了一下:

上海平均日新增感染人数比加拿大高3-4倍。
所谓的科学防疫,看看一波波的人群排队核算测试,几乎没有保持间隔2m距离的,还好意思标榜科学。
事实上不少感染者都是居家隔离好些天都是阴性,但最后阳了,最大可能就是聚集测试中被交叉感染上的

LINDA 论坛 : 2022-04-12#58
这样大规模的检测,中国要用掉多少核酸试剂啊!
核酸试剂很便宜吗?

James888 : 2022-04-12#59
清零在其理论上是可行的,中国那些精英们相信只要严格封锁,就一定能够清零,如同某党以前坚信计划经济可以完胜市场经济:既可以高速发展经济又可以避免市场经济一切恶果。事实证明计划经济最终带来的是物资短缺、普遍的贫穷、少数人的特权以及经济衰退。清零也一样,最终带来是饥饿、经济下行甚至崩溃。立帖为证。
清零的问题很多,同意。但有一个说法,似乎站得住脚,国内有8000万的人群是高龄人群,重症病人,完全没有打疫苗,抵抗疫情的能力很差,如果完全放开,这部分人群将会十分危险。住院率和死亡率都会很高。我忘了从哪里看到这个信息,但似乎还有一定道理

桃李满深圳 : 2022-04-12#60
所谓的科学防疫,看看一波波的人群排队核算测试,几乎没有保持间隔2m距离的,还好意思标榜科学。
事实上不少感染者都是居家隔离好些天都是阴性,但最后阳了,最大可能就是聚集测试中被交叉感染上的
是这样的。我妹夫,浦东,隔离了23天后阳了。只下楼做过10来次核酸。
没有一点症状,现在方舱医院继续工作。

无言感激 : 2022-04-12#61
清零的问题很多,同意。但有一个说法,似乎站得住脚,国内有8000万的人群是高龄人群,重症病人,完全没有打疫苗,抵抗疫情的能力很差,如果完全放开,这部分人群将会十分危险。住院率和死亡率都会很高。我忘了从哪里看到这个信息,但似乎还有一定道理
这个有一定的道理,完全开放的话弱势群体肯定会面临更大的风险,但是现在的严格防控把几乎100%的医疗资源用于新冠,对于老百姓的正常就医造成巨大危害,严格防控之下死于医疗不及时的惨案已经够多了,连郎咸平这样的名人都只能看着自己的母亲急症室里等候核算结果4小时后肾脏衰竭而死亡,现在官僚体系为了保乌纱帽,只管新冠不管其他病症死活,加上一个月以上的居家隔离造成巨大群体的精神伤害和经济的停滞,如果还能说清0是科学的,简直是在侮辱科学

wftwsga : 2022-04-12#62
你这段话有个逻辑错误,市场经济并不是说没有国营企业,市场经济也有政府的干预。几个国营企业的成功并不代表计划经济的成功
重點是日本式的計劃經濟是要其產品及服務在全世界市場上有競爭力, 蘇聯式計畫經濟是要閉門造車。

无言感激 : 2022-04-12#63
是这样的。我妹夫,浦东,隔离了23天后阳了。只下楼做过10来次核酸。
没有一点症状,现在方舱医院继续工作。
我老家是上海的,所以同学朋友那里传来的消息很多,隔离23天不出门怎么会阳的?只有一个途径会接触新的感染者,就是核算测试,很难保证那些物流团购医护和大白不被感染

recluse : 2022-04-12#64
所谓的科学防疫,看看一波波的人群排队核算测试,几乎没有保持间隔2m距离的,还好意思标榜科学。
事实上不少感染者都是居家隔离好些天都是阴性,但最后阳了,最大可能就是聚集测试中被交叉感染上的
现在上海每天的新增感染,
比加拿大一个国家的新感染还要多一倍。
但是加拿大每天有几十个人死于新冠,
上海死于新冠的人数一直是0。

如果通过筛查隔离病人,
减少传染带来的好处,
超过测核酸时排队拥挤引起传染的坏处,
那么这个的方法还是有效的。

相信大城市的感染人数清零,
习主席还会赢很多次。
他老人家也可能随时改用和宽松的防疫对策,
那样也将是另一种赢。

无言感激 : 2022-04-12#65
现在上海每天的新增感染,
比加拿大一个国家的新感染还要多一倍。
但是加拿大每天有几十个人死于新冠,
上海死于新冠的人数一直是0。

如果通过筛查隔离病人,
减少传染带来的好处,
超过测核酸时排队拥挤引起传染的坏处,
那么这个的方法还是有效的。

相信大城市的感染人数清零,
习主席还会赢很多次。
他老人家也可能随时改用和宽松的防疫对策,
那样也将是另一种赢。
我老姐的同栋楼相继出现阳性,已经累计要封禁21天了,家里的粮草快要见底了。
老妈的小区自始至终阳性是0,属于最好的防范区,也是不能出门,幸亏老人平时有特价时喜欢买多冷冻,还有存货,但是尽管差不多个把月了,小区只送菜一次,一些包菜土豆黄瓜咸肉牛奶,之后一切皆无,同栋楼里已经有人在传泡饭伴酱油了,这不是笑话和小品,想一下如果是在餐饮行业工作的人,都是吃完回家的,家里不会经常烧菜,谁会囤粮囤菜个把月的?

recluse : 2022-04-12#66
我老姐的同栋楼相继出现阳性,已经累计要封禁21天了,家里的粮草快要见底了。
老妈的小区自始至终阳性是0,属于最好的防范区,也是不能出门,幸亏老人平时有特价时喜欢买多冷冻,还有存货,但是尽管差不多个把月了,小区只送菜一次,一些包菜土豆黄瓜咸肉牛奶,之后一切皆无,同栋楼里已经有人在传泡饭伴酱油了,这不是笑话和小品,想一下如果是在餐饮行业工作的人,都是吃完回家的,家里不会经常烧菜,谁会囤粮囤菜个把月的?
为什么不让超市和菜场的上门卖菜?

我看到被封锁过的人感谢党,
而非常负面地评价我们的防疫,
还以为党对他们很好。

无言感激 : 2022-04-12#67
为什么不让超市和菜场的上门卖菜?
小区封禁,对送货上门管控很严,而且物流的工作人员大部分也被居家隔离,送货的人更少。
网传一早5,6点就开始抢购网上送货是真的,往往一抢而光,根本买不到,我托同学抢到2单,1单是蔬菜包80-90元,1单是水果包88,但是什么时候能收到没有保障,很多人4月1日下的单还没收到,昨晚传来京东因为有工作人阳了被封,我们抢到的就是京东,看来能收到希望不大了

oldpanda : 2022-04-12#68
清零在其理论上是可行的,中国那些精英们相信只要严格封锁,就一定能够清零,如同某党以前坚信计划经济可以完胜市场经济:既可以高速发展经济又可以避免市场经济一切恶果。事实证明计划经济最终带来的是物资短缺、普遍的贫穷、少数人的特权以及经济衰退。清零也一样,最终带来是饥饿、经济下行甚至崩溃。立帖为证。
清零,是有很多现实原因的。所以,这个清零会最近几年严格坚持。

ykh888 : 2022-04-12#69
听听这声声哀求:


AZURR : 2022-04-12#70
清零的问题很多,同意。但有一个说法,似乎站得住脚,国内有8000万的人群是高龄人群,重症病人,完全没有打疫苗,抵抗疫情的能力很差,如果完全放开,这部分人群将会十分危险。住院率和死亡率都会很高。我忘了从哪里看到这个信息,但似乎还有一定道理
这个毫无道理。这8000万人年年都在走,今年也得找个理由走的。难道死于非冠状病毒感染才算政治正确吗?

AZURR : 2022-04-12#71
清零,是有很多现实原因的。所以,这个清零会最近几年严格坚持。
有条件的,不用出门刨食的,可以选择清零,躲过这个病毒。但是还是躲不过的是:孩子废了。尤其胆小怕事的华裔小孩,这样怕死长大的就是废物了。做人既无担当,也无力担当。

reed : 2022-04-12#72
为什么不让超市和菜场的上门卖菜?

我看到被封锁过的人感谢党,
而非常负面地评价我们的防疫,
还以为党对他们很好。
把提供社会保障的超市菜场餐饮都封了,政府以为临时组织的配送队可以代替商业系统来为两千五百万人的城市送饭。。。

reed : 2022-04-12#73
有条件的,不用出门刨食的,可以选择清零,躲过这个病毒。但是还是躲不过的是:孩子废了。尤其胆小怕事的华裔小孩,这样怕死长大的就是废物了。做人既无担当,也无力担当。
这也是很大的次生灾害

recluse : 2022-04-12#74
国内有8000万的人群是高龄人群,重症病人,完全没有打疫苗,抵抗疫情的能力很差
可以隔离保护这8000万人,
或者给他们接种进口mRNA疫苗,
应该让青壮年正常生活和工作。

南非在Omicron到来之前,
老人几乎都打过2针美英疫苗,
青壮年接种率很低(中国正好相反),
结果虽然Omicron感染率很高,损失却不大。

无言感激 : 2022-04-12#75
可以隔离保护这8000万人,
或者给他们接种进口mRNA疫苗,
应该让青壮年正常生活和工作。

南非在Omicron到来之前,
老人几乎都打过2针美英疫苗。
结果虽然感染率很高,损失却不大。
是的,首先要保护这些人,除了疫苗,新冠药物辉瑞之外,比如莲花清瘟板蓝根,优先供应,加强检测和治疗


recluse : 2022-04-12#76
他把自己与“清零”捆在一起,谁提出清零之外任何科学防疫措施,都是对他最大的冒犯。
中国可能多数专家支持清0,
应该也有一些专家主张放宽,
习和一些领导人,决定支持清0。

出现新的情况的时候,
专家的变得和常人差不多。
当洗脑达到一定程度的时候,
所有的人都变成傻子。

疫情初期,美国有个生物工程公司的高管,
因为相信中国自吹自擂的宣传和对美方的攻击,
她感染之后,隐瞒阳性的检查结果,
逃离落后的美国,潜回中国希望接受“先进治疗”(连花清瘟?)。
结果是被刑拘定罪。

身为生物学行业的人,
她和发明mRNA疫苗的人是同行!
竟然不知道在当时 Covid 无药可治。

家园貌似有和她背景类似的人,
比她也好不到那里去。

recluse : 2022-04-12#77
清零,是有很多现实原因的。所以,这个清零会最近几年严格坚持。
很可能,但不一定这样:
1) 伟大领袖常在别人意想不到情况下改变决策。
2) 不排除在一年内出现传染性更高,但症状很轻微的变种;如果那样,就不需要清零了。
3) 中国这样清零,有七分成功的希望,也三成失败的可能;如果压不住了,自然只能任其自由传播;我们优秀的文宣可能确保防疫工作取得胜利。

oldpanda : 2022-04-12#78
民族文化就是人定胜天,我命由我不由天。愚公移山,精卫填海,铁棍成针。

wftwsga : 2022-04-12#79
民族文化就是人定胜天,我命由我不由天。愚公移山,精卫填海,铁棍成针。
民族文化也可以是道家的: 道法自然。 順物自然。孫子說渾渾沌沌,形圓,而不可敗也,渾沌就是最完美而無法被打敗的陣勢。莊子則說了一個故事。南海的神叫儵,北海的神叫忽,中央的神叫渾沌。儵與忽常去渾沌那裏玩,渾沌也都熱情款待他們。儵與忽想報答渾沌的友誼。他們說:「人都有七竅,以便視,聽,吃,呼吸,可是只有這個傢伙一竅都沒有,我們試著幫他鑿七竅吧!」他們每天鑿一竅,七日以後渾沌死掉了。在這裡,孫子和莊子要告訢我們的是:渾沌就是完美。不要用人為力量摧毀它。

oldpanda : 2022-04-12#80
民族文化也可以是道家的: 道法自然。 順物自然。孫子說渾渾沌沌,形圓,而不可敗也,渾沌就是最完美而無法被打敗的陣勢。莊子則說了一個故事。南海的神叫儵,北海的神叫忽,中央的神叫渾沌。儵與忽常去渾沌那裏玩,渾沌也都熱情款待他們。儵與忽想報答渾沌的友誼。他們說:「人都有七竅,以便視,聽,吃,呼吸,可是只有這個傢伙一竅都沒有,我們試著幫他鑿七竅吧!」他們每天鑿一竅,七日以後渾沌死掉了。在這裡,孫子和莊子要告訢我們的是:渾沌就是完美。不要用人為力量摧毀它。
主流的。

AZURR : 2022-04-12#81
这也是很大的次生灾害
我见过太多的稀泥巴扶不上墙的华裔孩子,10有89是母鸡羽翼下长大的。

reed : 2022-04-12#82
我见过太多的稀泥巴扶不上墙的华裔孩子,10有89是母鸡羽翼下长大的。
溺爱惯坏是一方面。
在封控制造的恐怖氛围下长大的更甚。

gzhou8888 : 2022-04-12#83
民族文化就是人定胜天,我命由我不由天。愚公移山,精卫填海,铁棍成针。
着哪是什么文化, 彻彻底底的糟粕好伐,用来愚弄人民, 人定胜天, 这是要多没文化啊。

alfalfa : 2022-04-13#84
我见过太多的稀泥巴扶不上墙的华裔孩子,10有89是母鸡羽翼下长大的。
一个优秀的民族,真的是看母亲。
我们这个民族没有出马斯克这样的,首先也是因为没有出马斯克的妈这样的。
总是把风险放在第一位,哪里有创新,哪里有发展?就是个揾食活着而已。

oldpanda : 2022-04-13#85
啥都赖女人。

gjw8060 : 2022-04-14#86
几千年了,中国仍奈何不了坐在龙椅上的那头猪
。。。。
墙内某些人甚至把坚持清零上升到国本之争、国运之战的高度。对于包子来说,坚持清零就是要表明他永远正确、伟大,谁敢挑战这个政策,就是挑战他的权威。他把自己与“清零”捆在一起,谁提出清零之外任何科学防疫措施,都是对他最大的冒犯。这也是那么多反对声音,那么多可以借鉴防疫经验都不被采用的原因,只能一条路走到底。

附件


gjw8060 : 2022-04-14#87
这是真的,昨晚我大学群里班主任和某活跃同学就在讨论“美帝亡我之心不死”,数列了小区群里境外势力在煽动群众怎么攻击居委会
真实发生

gjw8060 : 2022-04-14#88
这样大规模的检测,中国要用掉多少核酸试剂啊!
核酸试剂很便宜吗?
谁能挣钱比用掉多少试剂更重要

LINDA 论坛 : 2022-04-14#89
谁能挣钱比用掉多少试剂更重要
明白,谢谢回复!
这不是挖社会主义墙角,这是拆社会主义大厦!
眼见高楼起,眼见大厦倾!这要压死多少老百姓?

无言感激 : 2022-04-14#90
说跟美国打仗的这撒逼警察,到时是不是去第一线作战?

gjw8060 : 2022-04-14#91
明白,谢谢回复!
这不是挖社会主义墙角,这是拆社会主义大厦!
眼见高楼起,眼见大厦倾!这要压死多少老百姓?
昧着良心赚钱的人,宁赚那50万,死几个人算什么,反正都不认识得咯;
这就是墙国人的心态;
没有信仰、无所畏惧

gjw8060 : 2022-04-14#92
说跟美国打仗的这撒逼警察,到时是不是去第一线作战?
秒变带路党哈

gzhou8888 : 2022-04-15#93

Azchen : 2022-04-16#94
刚刚查了一下:

上海平均日新增感染人数比加拿大高3-4倍。
上海人口密集

TNS : 2022-04-16#95
我坚决反以美国为首的西方帝国主义,北约,等等。

但是,中国的疫情政策实在是让我恶心到底。现在保的不是人命,是地方官员的乌纱帽。只要不是因为新冠而死的,其他的人都可以死。宠物也可以随便打死。无法无天。让我恶心到底了。
那你跑到北约来干嘛?嘴上说反对,身体很诚实。

lindazy : 2022-04-16#96
恶意春耕 这个词太恶心了

逃离矩阵 : 2022-04-16#97
那你跑到北约来干嘛?嘴上说反对,身体很诚实。

我过来吸食大麻来的。不可以吗?

这个论坛上反对LGBT, 反对吸大麻/毒品,但是同时也反中/反共的人多着呢。他们不也过来了? 你去呛他们吧。

你还想影射地讲,如果来加拿大,就要同意和支持加拿大所有的方方面面??

荣耀 : 2022-04-16#98
我过来吸食大麻来的。不可以吗?

这个论坛上反对LGBT, 反对吸大麻/毒品,但是同时也反中/反共的人多着呢。他们不也过来了? 你去呛他们吧。

你还想影射地讲,如果来加拿大,就要同意和支持加拿大所有的方方面面??
但基本的价值观还是要一致的,
否则,生活就很痛苦
就像一只苍蝇,
离开了茅厕般的环境
在干净的环境中,
不长时间,
苍蝇的灵魂,可能就慢慢的解脱般的四驱。。。。

逃离矩阵 : 2022-04-16#99
但基本的价值观还是要一致的,
否则,生活就很痛苦
就像一只苍蝇,
离开了茅厕般的环境
在干净的环境中,
不长时间,
苍蝇的灵魂,可能就慢慢的解脱般的四驱。。。。

加拿大移民部的入籍指导书 Discover Canada 中明确说了,加拿大的一个基本元素是多元化 (diversity), 而也特地强调了,同性恋群体是多元化的一个部分:


Canada’s diversity includes gay and lesbian Canadians, who enjoy the full protection of and equal treatment under the law, including access to civil marriage.

Together, these diverse groups, sharing a common Canadian identity, make up today’s multicultural society.


这一点在有让新公民学习加拿大历史和基本价值观的书里都写明了。 也就是说,如果反对同性恋,那是和加拿大一个基本价值观的相悖。这种人如果在加拿大生活估计就是你所说的离开茅厕的苍蝇了。

wftwsga : 2022-04-16#100
加拿大移民部的入籍指导书 Discover Canada 中明确说了,加拿大的一个基本元素是多元化 (diversity), 而也特地强调了,同性恋群体是多元化的一个部分:


Canada’s diversity includes gay and lesbian Canadians, who enjoy the full protection of and equal treatment under the law, including access to civil marriage.

Together, these diverse groups, sharing a common Canadian identity, make up today’s multicultural society.


这一点在有让新公民学习加拿大历史和基本价值观的书里都写明了。 也就是说,如果反对同性恋,那是和加拿大一个基本价值观的相悖。这种人如果在加拿大生活估计就是你所说的离开茅厕的苍蝇了。
沒有民主自由法治人權作保障, 不論任何的少數團體都會被強凌弱, 眾暴寡。 少數團體的例子可能是語言, 文化, 長相, 性傾向, 生活方式, 政治意見... 等。 大部分的北約國家都能做到民主自由法治人權的高度保障, 有北約的入會要求, 多元化才有保障。 北約是最基本最底層的安全保障, 再上來是個別國家的法治。 最上面才有一般人看到對少數團體的保障。少數團體要能受到保障,第一是政府權力要被限制, 政策要隨時被質疑討論。

AZURR : 2022-04-16#101
我过来吸食大麻来的。不可以吗?

这个论坛上反对LGBT, 反对吸大麻/毒品,但是同时也反中/反共的人多着呢。他们不也过来了? 你去呛他们吧。

你还想影射地讲,如果来加拿大,就要同意和支持加拿大所有的方方面面??
吹牛了不是?吸大麻?

荣耀 : 2022-04-16#102
加拿大移民部的入籍指导书 Discover Canada 中明确说了,加拿大的一个基本元素是多元化 (diversity), 而也特地强调了,同性恋群体是多元化的一个部分:


Canada’s diversity includes gay and lesbian Canadians, who enjoy the full protection of and equal treatment under the law, including access to civil marriage.

Together, these diverse groups, sharing a common Canadian identity, make up today’s multicultural society.


这一点在有让新公民学习加拿大历史和基本价值观的书里都写明了。 也就是说,如果反对同性恋,那是和加拿大一个基本价值观的相悖。这种人如果在加拿大生活估计就是你所说的离开茅厕的苍蝇了。
您就庆幸吧,现在您在加拿大!
要是在习朝,轻则给你删帖,封号,
中则,请你喝茶,
重则,上不封顶,看看刘晓波,方斌!
弄不好,王毅公公还会送你个白眼!!!

人无完人,金无足赤,
加拿大这么大的一个国家,当然有缺点,当然可以批评,
但保护人权,对弱者的保护,当然值得,那个丛林法则国家的学习,
大家应该保护我们远渡重洋,背井离乡,远离亲人,所换来的社会风气
对加拿大主流的价值观应当给与肯定和保护!!

三思!!!

无言感激 : 2022-04-16#103
吹牛了不是?吸大麻?
看看,以后不能吸大麻,把脑子都搞坏特了

逃离矩阵 : 2022-04-16#104
您就庆幸吧,现在您在加拿大!
要是在习朝,轻则给你删帖,封号,
中则,请你喝茶,
重则,上不封顶,看看刘晓波,方斌!
弄不好,王毅公公还会送你个白眼!!!

人无完人,金无足赤,
加拿大这么大的一个国家,当然有缺点,当然可以批评,
但保护人权,对弱者的保护,当然值得,那个丛林法则国家的学习,
大家应该保护我们远渡重洋,背井离乡,远离亲人,所换来的社会风气
对加拿大主流的价值观应当给与肯定和保护!!

三思!!!

您误解我了。我对加拿大的民主自由,保护弱势群体,保护人权的价值观 (对性少数人群的保护),可是举双手赞成。

我根本从来都没有反对过啊。 您真是误会我了。

需要三思的,是那些反对性少数人群权力的,却选择在加拿大生活的人。