坚持“清零”就是愚蠢自大的人对计划的过度自信

[wftwsga]

谁这样说的？

中華人民共和國容許人民挑戰習近平說的話嗎? 為何中華人民共和國的網信辦可以刪除人民網路上的言論? 為何普丁可以更改俄羅斯憲法?

 

[逃离矩阵]

中華人民共和國容許人民挑戰習近平說的話嗎? 為何中華人民共和國的網信辦可以刪除人民網路上的言論? 為何普丁可以更改俄羅斯憲法?

我之前涉及到了你问的这些话题吗？没有的话，你自己回答去吧。

 

[ykh888]

一个人的权利过大，已经到了无法被约束，和尚打伞，无法无天，的程度，屁股都可以想得出，任何灾难性的事件与运动，都可能会发生。

我始终认为，中国40年的高速发展已经结束，现在可能是相对平静期，未来10年后，更大的灾难可能会等着人类！！

中国总是有一部高于一切的法律存在， 不过这部法律是人形直立行走形状的‍

 

[xian_lhm]

清零派有一个重要论断就是，虽然omicron致死率已经低于流感，但是我们是14亿人口大国，乘以14亿仍是不可接受的数据，所以必须坚持清零。那么按照这个论断，我们是不是还要清零流感？清零乙肝？清零所有流行性疾病？

這個論調有些誤區, 流感/乙肝都已經發展出藥物可以治癒或降低傳染性, 所以不用清零, 假如現在也有方便便宜的藥物可以治癒omicron, 那也就不必清零了. 現在的家畜養殖廠若發現禽流感, 唯一的方式就是全面撲殺, 並禁止車輛/家禽的跨區流動, 這不就是"封城"? 清零或與病毒共存, 還需要一段時間來驗證, 並要考慮其他因素, 如人口密度等.

 

[yyang8]

我觉得中国和西方是两个抗疫的极端，都不应该推广。中国封城太严，依靠一个强大的政府来控制，需要调用很多资源，代价太大。西方太散漫，民众太不把病毒当一回事，政府没有能力管，造成疫情泛滥。
我推崇日本和台湾地区。这些地方，主要依靠高素质民众的高度自觉遵守，加上政府的积极作为，但是又保持一定的弹性，是防疫成功的典范。

 

[荣耀]

Canada Has Long Been an Accomplice to America’s Imperialist Wars

Rooted in Cold War anti-communism, the military alliance between the US and Canada is responsible for bloody conflicts around the globe. An antiwar movement in Canada would challenge the strategic pact between the two nations.

www.jacobinmag.com

Canada Has Long Been an Accomplice to America’s Imperialist Wars (加拿大作为美国的帝国主义战争的帮凶已经很久了)

这篇文章说是帮凶就是帮凶了？

 

[无言感激]

其实还有一点很多人没有提及，就是对权力的无限集中，让民众更服从管控这一点

 

[AZURR]

原則上是沒錯， 但是台灣，南韓，日本過去70年的經濟發展， 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電，聯華電子， 韓國的浦項鋼鐵， 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立，三菱，住友等各商社的生產配額規劃等， 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看， 漢朝時就有鹽鐵酒公賣， 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企， 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題， 而是誰執行的問題。

国家强权不是坏东西，需要的是 keep in check.
加拿大的很多 crown 企业办得很不错。魁省的官营汽车保险公司 SAAQ 今年只收 24$保费，IN THE MEAN TIME ,商业运营的保险公司今年大幅上涨保费。我看 HYDRO QUEBEC 发展得也很不错，魁省的电费最低了。公权私掌，免不了的有贪污浪费，利益输送，但是只要有完善的法律和透明的媒体监督，就坏不到哪里去。
清零是一个很强大的武器，迄今为止，习近平玩得还不错。现在是到了 turning point ，习近平如果滥用的话。这个武器的 casualty 会10倍百倍地高于病毒的死伤率。

 

[flashlight]

习总有个小目标，先死100万。超过美国。

 

[recluse]

习总有个小目标，先死100万。超过美国。

中国情况不会坏到哪里去：
中国每年死亡人口差不多一千万人。
封城导致死亡的应该是个别现象，
最坏的情况，全国多死几百万到一千万，
也不会很多人注意到，
中国人对清零的支持率好像还很高。

有不同意见的个别人，在国内无法发言，
在海外则淹没在
@逃离矩阵 、@热爱圆珠笔 这类"爱国者"
的汪洋大海中。

当然，中国人也夸大了美国的疫情：
美国2019年全国死亡286万人，
美国2020年全国死亡336万人。
新冠之年，死亡人数只增加了50万(增幅只有17.7%)。
美国人去年死于新冠的可能性，
只有死于其它有原因的六分之一。

美国两年多来，累计新冠死者是1百万，
按我上文的估计，
去年直接和间接死于新冠者，大约有50万。
如果按照我们中国人的标准，
可能只有5万，或者5千，甚至只有5百人。
中国现在新冠死亡率为0了，
你懂的 -

The Leading Causes of Death in the US for 2020

This Viewpoint from the US National Center for Health Statistics reports a 2020 mortality estimate 17.7% higher than that of 2019, with leading causes of death comprising heart disease, cancer, and COVID-19.

jamanetwork.com

 

[infosight]

原則上是沒錯， 但是台灣，南韓，日本過去70年的經濟發展， 其實也是計畫經濟跟國營企業。 如台灣的台積電，聯華電子， 韓國的浦項鋼鐵， 以前都是100%國企。 過去日本通產省對日立，三菱，住友等各商社的生產配額規劃等， 完全是蘇聯的那一套。 再往過去看， 漢朝時就有鹽鐵酒公賣， 漢朝並未因此破產。 宋朝的官窯汝窯也是國企， 宋瓷的水準大家都知道。 所以恐怕不是計畫經濟的問題， 而是誰執行的問題。

你这段话有个逻辑错误，市场经济并不是说没有国营企业，市场经济也有政府的干预。几个国营企业的成功并不代表计划经济的成功

 

[jongli]

清零可能是在下一盘很大的棋，国内不是没有明白之人，但装糊涂，只有这样才可以把圣上搞死，这是唯一办法。

 

[yaaaho]

你这段话有个逻辑错误，市场经济并不是说没有国营企业，市场经济也有政府的干预。几个国营企业的成功并不代表计划经济的成功

 

[yaaaho]

清零可能是在下一盘很大的棋，国内不是没有明白之人，但装糊涂，只有这样才可以把圣上搞死，这是唯一办法。

他是真的属于又蠢又蛮横的那种，搞死香港就是例子。但隐藏的很深，未登基前，一副人畜无害的样子，谁也料不到一上台就搞得天翻地覆…

 

[flashlight]

中国情况不会坏到哪里去：
中国每年死亡人口差不多一千万人。
封城导致死亡的应该是个别现象，
最坏的情况，全国多死几百万到一千万，
也不会很多人注意到，
中国人对清零的支持率好像还很高。

有不同意见的个别人，在国内无法发言，
在海外则淹没在
@逃离矩阵 、@热爱圆珠笔 这类"爱国者"
的汪洋大海中。

当然，中国人也夸大了美国的疫情：
美国2019年全国死亡286万人，
美国2020年全国死亡336万人。
新冠之年，死亡人数只增加了50万(增幅只有17.7%)。
美国人去年死于新冠的可能性，
只有死于其它有原因的六分之一。

美国两年多来，累计新冠死者是1百万，
按我上文的估计，
去年直接和间接死于新冠者，大约有50万。
如果按照我们中国人的标准，
可能只有5万，或者5千，甚至只有5百人。
中国现在新冠死亡率为0了，
你懂的 -

The Leading Causes of Death in the US for 2020

This Viewpoint from the US National Center for Health Statistics reports a 2020 mortality estimate 17.7% higher than that of 2019, with leading causes of death comprising heart disease, cancer, and COVID-19.

jamanetwork.com

我也看过一些新闻，说美国因为一些封锁措施，导致某些方面的死亡率大幅下降。

 

[recluse]

其实还有一点很多人没有提及，就是对权力的无限集中，让民众更服从管控这一点

刚刚查了一下：

上海平均日新增感染人数比加拿大高3-4倍。

 

[无言感激]

刚刚查了一下：

上海平均日新增感染人数比加拿大高3-4倍。

所谓的科学防疫，看看一波波的人群排队核算测试，几乎没有保持间隔2m距离的，还好意思标榜科学。
事实上不少感染者都是居家隔离好些天都是阴性，但最后阳了，最大可能就是聚集测试中被交叉感染上的

 

[LINDA 论坛]

这样大规模的检测，中国要用掉多少核酸试剂啊！
核酸试剂很便宜吗？

 

[James888]

清零在其理论上是可行的，中国那些精英们相信只要严格封锁，就一定能够清零，如同某党以前坚信计划经济可以完胜市场经济：既可以高速发展经济又可以避免市场经济一切恶果。事实证明计划经济最终带来的是物资短缺、普遍的贫穷、少数人的特权以及经济衰退。清零也一样，最终带来是饥饿、经济下行甚至崩溃。立帖为证。

清零的问题很多，同意。但有一个说法，似乎站得住脚，国内有8000万的人群是高龄人群，重症病人，完全没有打疫苗，抵抗疫情的能力很差，如果完全放开，这部分人群将会十分危险。住院率和死亡率都会很高。我忘了从哪里看到这个信息，但似乎还有一定道理

 

[桃李满深圳]

所谓的科学防疫，看看一波波的人群排队核算测试，几乎没有保持间隔2m距离的，还好意思标榜科学。
事实上不少感染者都是居家隔离好些天都是阴性，但最后阳了，最大可能就是聚集测试中被交叉感染上的

是这样的。我妹夫，浦东，隔离了23天后阳了。只下楼做过10来次核酸。
没有一点症状，现在方舱医院继续工作。