为安倍晋三遇刺而欢呼是正常现象吗？

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为安倍晋三遇刺而欢呼是正常现象吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/933120/

周雅 : 2022-07-08#1

当地时间8日11时30分许，正在日本奈良市进行街头演说的日本前首相安倍晋三遭枪击倒地。

一个年近七旬的老人失去生命体征，让一部分人暂时忘记了疫情的苦恼，忘记了唐山，忘记了铁链女，忘记了“社会调剂”；陷入了集体狂欢。我的同学群就充满了很久没见的热闹场面大叫喝两杯的欢呼。

为安倍晋三遇刺而欢呼是正常现象吗？
其一，安倍是一个值得尊重的人。他不贪恋权力，曾经两次主动辞任首相之职；在安倍担任首相期间，夫人安倍昭惠开了一家小酒馆谋生，并亲自当服务员。

其二，武汉疫情期间，安倍主持召开日本执政党自民党干部会，会上，他第一个拍板：从每个自民党国会议员下个月工资中扣除5000日元，捐给中国抗击疫情。

在《礼记》曾有这样的一句话：“邻有丧,舂不相；里有殡,不巷歌。”

对他人遭遇的苦难不予同情反而幸灾乐祸的一定是没有普世人性价值观，说白了就不是常人。不对他人/他国的悲惨遭遇幸灾乐祸是做人最基本底线了！

gzhou8888 : 2022-07-08#2

那个地方还有世界观吗？没有世界观不真正是他们想的吗？

已经没有形容词可以形容，作为中国人自己都觉得丢人。

周雅 : 2022-07-08#3

在同学群里看到这高兴劲真不敢苟同也不好多说，说了真话怕是要被群起围攻，网上发个贴吐一下槽。

Dayday-up : 2022-07-08#4

还好，我的小学中学大学发小亲友群里都没人说这事

bebeQ : 2022-07-08#5

又来反思了…

周雅 : 2022-07-08#6

【日警方：正以谋杀案对安倍遇袭事件调查，有90名调查人员参与】日本奈良警方8日晚就安倍晋三被枪击事件召开新闻发布会。据美国有线电视新闻网（CNN）消息，奈良警方表示，正以谋杀案对安倍遇袭事件进行调查。

警方指出，嫌疑人山上徹也供述称，他乘坐火车抵达事发现场。关于嫌疑人使用的枪支，警方称“显然是自制，长约40厘米，高20厘米”。警方在嫌疑人家中查获多把疑似为自制手枪的物品。警方另外表示，嫌疑人山上徹也供述称，他对某一组织心怀怨恨，认为前首相安倍晋三与该组织有关联，因此犯下罪行。警方称，嫌疑人已承认向安倍开枪。

AZURR : 2022-07-08#7

bebeQ 说:
又来反思了…

反思才能成长啊。
1-2 岁的时候满地爬，爬到鸡笼边上摸到鸡shit，拿起来就吃。后来，大部分人反思了，还是有极少数孩子不反思，长大了继续吃shit，移民出来了，继续吃shit.

无言感激 : 2022-07-08#8

民主社会不能容忍这种暴力手段，安倍作为近年少有的长期执政领袖，才67岁离开人世非常可悲。
其实犯人已经招供了他对特殊组织的怨恨，安倍作为一国领袖，最不该做的是其夫人卷入为私立育儿园老板新建学校购买国有土地时利用身份对财务省官员发挥了她的影响力，导致财务省某官员自杀，10万民众在国会大厦游行要求安倍下台，作为这么一个大污点，安倍确实在那时主动下台是上策，但是他利用了自己的高支持率，断然做出财务省廉价出卖国有土地以及财务省官员自杀案件不再进行审理，导致在民间社会里安倍的支持率越来越低，反对他的人也越来越多，很可能凶杀犯也是因为这起事件对他产生憎恨心理，毕竟在日本这个社会里，官员和家属利用职位和身份涉及到民间普通交易是个非常大的问题，这也是我至今认为安倍一生中犯的最大错误

reed : 2022-07-08#9

为911叫好，为疫情肆虐叫好，为大地震叫好，为安倍遇刺叫好 ...... 几十年的仇恨教育

Dayday-up : 2022-07-08#10

无言感激说:
民主社会不能容忍这种暴力手段，安倍作为近年少有的长期执政领袖，才67岁离开人世非常可悲。
其实犯人已经招供了他对特殊组织的怨恨，安倍作为一国领袖，最不该做的是其夫人卷入为私立育儿园老板新建学校购买国有土地时利用身份对财务省官员发挥了她的影响力，导致财务省某官员自杀，10万民众在国会大厦游行要求安倍下台，作为这么一个大污点，安倍确实在那时主动下台是上策，但是他利用了自己的高支持率，断然做出财务省廉价出卖国有土地以及财务省官员自杀案件不再进行审理，导致在民间社会里安倍的支持率越来越低，反对他的人也越来越多，很可能凶杀犯也是因为这起事件对他产生憎恨心理，毕竟在日本这个社会里，官员和家属利用职位和身份涉及到民间普通交易是个非常大的问题，这也是我至今认为安倍一生中犯的最大错误

凶犯说是他仇恨安倍与某宗教组织有联系

无言感激 : 2022-07-08#11

Dayday-up 说:
凶犯说是他仇恨安倍与某宗教组织有联系

安倍的夫人在围绕着“赏樱会”上也是问题很多，有点拖夫君的腿，至于宗教组织还没有见具体供述，也许是和靖国神社有关？照理日本人对靖国神社不怎么会有反感情绪

Dayday-up : 2022-07-08#12

无言感激说:
安倍的夫人在围绕着“赏樱会”上也是问题很多，有点拖夫君的腿，至于宗教组织还没有见具体供述，也许是和靖国神社有关？照理日本人对靖国神社不怎么会有反感情绪

不清楚，我看的是雅虎，一个获得两万多高赞的评论也在问到底是哪个宗教组织，为什么不能让民众知道，民主国家民众应该有知情权。

recluse : 2022-07-08#13

AZURR 说:
反思才能成长啊。
1-2 岁的时候满地爬，爬到鸡笼边上摸到鸡shit，拿起来就吃。后来，大部分人反思了，还是有极少数孩子不反思，长大了继续吃shit，移民出来了，继续吃shit.

《本草纲目》记载，鸡shit对近百种疑难杂症有特效，
食金中毒已死、自缢濒死，喂鸡屎，立刻活过来：

鸡屎（鸡矢）_禽部_《本草纲目》完整版_本草纲目在线阅读

可惜我从小被洗脑破除迷信，无法接受这些文明的精华。
某些的同志，继续吃鸡shit 如吃 bbQ，我很敬佩。

AZURR : 2022-07-08#14

Dayday-up 说:
凶犯说是他仇恨安倍与某宗教组织有联系

小土豆也要注意，我看现在一些人被病毒和疫苗吓得神经兮兮地，指不定哪天就有哪位魂儿不在身上了，做出连自己都不明白的事情来的。
其实我们每个人都要提防变态狂，见人先评估其精神状态，暴力风险。冷冷地盯他一眼，他就痿了。

汤姆叔叔 : 2022-07-08#15

为暴力欢呼为侵略叫好，中国人民自绝于世界。

无脑无德无人性，自个玩去吧。

ykh888 : 2022-07-09#16

ykh888 : 2022-07-09#17

ykh888 : 2022-07-09#18

Domorer : 2022-07-09#19

一万个人心目中有一万个不同的汉姆雷特。

就此同一事件，永远不会有统一的看法。

我们对别人的看法失望、愤怒；反之，别人对我们的看法亦然。

不说不评，看看就好。骑上大青牛，悠然向南山。

Dayday-up : 2022-07-09#20

Domorer 说:
一万个人心目中有一万个不同的汉姆雷特。

就此同一事件，永远不会有统一的看法。

我们对别人的看法失望、愤怒；反之，别人对我们的看法亦然。

不说不评，看看就好。骑上大青牛，悠然向南山。

一个是信息开放的社会，一个是信息封锁的社会
一个是鼓励独立思考的社会，一个是思想基于一尊的社会
一个是警惕种族主义，提倡文化多元的社会，一个是民族情绪高涨的社会
前者的社会，各种哈姆莱特友好相处，后者的社会，14亿人只有一个哈姆莱特，

看法不需要统一，但需要被允许表达，被允许讨论，我相信人同此心，心同此理，普世价值应该是智人这个物种所共享的。

只要不修墙，不统一思想，不封杀言论，不掩饰历史，不迫害异见人士，海外华人也好，墙内国人也罢，在很多基本认知上，终将会达成共识。就像这个家园网，过去分毛大战往往不分胜负，现在五毛基本不出来了，出来的也是水平很低，思想很顽固，被大伙儿你一句我一句挤兑得无言以对。。。

ykh888 : 2022-07-09#21

Domorer 说:
一万个人心目中有一万个不同的汉姆雷特。

就此同一事件，永远不会有统一的看法。

我们对别人的看法失望、愤怒；反之，别人对我们的看法亦然。

不说不评，看看就好。骑上大青牛，悠然向南山。

不太认同这种说法，对庆祝暴力、庆祝灾难的言行完全放任自流，最后反噬的可能是自己：

SunnySmile : 2022-07-09#22

周雅说:
当地时间8日11时30分许，正在日本奈良市进行街头演说的日本前首相安倍晋三遭枪击倒地。

一个年近七旬的老人失去生命体征，让一部分人暂时忘记了疫情的苦恼，忘记了唐山，忘记了铁链女，忘记了“社会调剂”；陷入了集体狂欢。我的同学群就充满了很久没见的热闹场面大叫喝两杯的欢呼。

为安倍晋三遇刺而欢呼是正常现象吗？
其一，安倍是一个值得尊重的人。他不贪恋权力，曾经两次主动辞任首相之职；在安倍担任首相期间，夫人安倍昭惠开了一家小酒馆谋生，并亲自当服务员。

其二，武汉疫情期间，安倍主持召开日本执政党自民党干部会，会上，他第一个拍板：从每个自民党国会议员下个月工资中扣除5000日元，捐给中国抗击疫情。

在《礼记》曾有这样的一句话：“邻有丧,舂不相；里有殡,不巷歌。”

对他人遭遇的苦难不予同情反而幸灾乐祸的一定是没有普世人性价值观，说白了就不是常人。不对他人/他国的悲惨遭遇幸灾乐祸是做人最基本底线了！

針對題目直接回答，
「惡」與「無腦」

Dayday-up : 2022-07-09#23

ykh888 说:
不太认同这种说法，对庆祝暴力、庆祝灾难的言行完全放任自流，最后反噬的可能是自己：

浏览附件667603

以中共强大的言论管制能力，控制这种言论易如反掌，但中共就是不管，为啥呢，因为他伤害不到中共的统治阶层，统治阶层肯定会表态哀悼安倍，日本也不会因为中国民间的反日言论向中国表示抗议。但这种大翻译肯定加强了两国民间的仇视，对海外华人的伤害是显而易见的，而且还被中共利用来谴责境外的反华势力别有用心。说实话，感觉有些困惑，这种大翻译运动到底能起到什么积极作用呢？

Dayday-up : 2022-07-09#24

周雅说:
在同学群里看到这高兴劲真不敢苟同也不好多说，说了真话怕是要被群起围攻，网上发个贴吐一下槽。

刚看到这张贴图，感觉国内民众的主流应该还是有良知的，当然，仍然是网易，大翻译运动如果翻译这个，更有助于世界了解中共和中国

周雅 : 2022-07-09#25

这是官方和民间态度的差别。。。

bebeQ : 2022-07-10#26

AZURR 说:
反思才能成长啊。
1-2 岁的时候满地爬，爬到鸡笼边上摸到鸡shit，拿起来就吃。后来，大部分人反思了，还是有极少数孩子不反思，长大了继续吃shit，移民出来了，继续吃shit.

1安倍不止一次参拜靖国神社
2 修宪企图恢复日本军国主义
3 公然支持台独
4 鼓吹印太政策意在围剿中国
5 建立QUAN j进一步围堵中国
6 否定慰安妇问题

加害者不道歉不悔过凭什么让受害者大度让受害者反思？

Dayday-up : 2022-07-10#27

bebeQ 说:
1安倍不止一次参拜靖国神社
2 修宪企图恢复日本军国主义
3 公然支持台独
4 鼓吹印太政策意在围剿中国
5 建立QUAN j进一步围堵中国
6 否定慰安妇问题

加害者不道歉不悔过凭什么让受害者大度让受害者反思？

我不知道你这些指控有多少属实，有多少是夸大其词，有多少是无中生有。但很显然，安倍是一个民族主义者，受日本民众爱戴，真正的民族主义者之间是互相敬重的，这也是同为民族主义者的普京为什么第一时间发出唁电，莫迪把安倍遇刺日定为全国悼念日。他们被安倍的人品所折服，他们价值观，理念，原则是相通的，区别只是他们所服务的国家，民族不同。

如果你是一个民族主义者，你首先不应该希望本民族自相残杀，武统台湾，你兄弟要自己过日子，你要是还念兄弟之情，就会希望兄弟日子过好，而不是把他拉过来一起过穷日子。

如果你是一个民族主义者，你应该希望日本军国主义复活，这样可以堂堂正正来一次正面较量，一报百年前受侵略之辱，而不是自己整天下饺子一样各种军舰下水，却不允许对手成为一个拥有军队的正常国家。

至于道歉，最能残害中国民众的不是外敌，而是自己内部的统治者，中共杀死，饿死数千万人，他们道过歉么？

MySunflower327 : 2022-07-10#28

我觉得，安倍在世界政坛中是一名务实而又杰出的政客，在日本是一名出色的公务员，在家里是一名优秀的丈夫。在我眼里，他也是一名普通的老人，在工作时死于刺杀不是可庆之事，从人性角度讲，更应值得同情。

我也不觉得他带头给中国捐款有多么值得称道，主要还是国与国之间打交道的手段，更多的是政治经济和舆论目的，而不是最大最直接的诚意的表现，他用最小的代价赢取了最有效的人心，突显他的高明之处。

武汉疫情时捐款情况：自民党共有284名众议员、113名参议员，总计397人。初步推算，自民党捐款能达到198.5万日元，约合当时人民币12.6万元。https://allabout.co.jp/gm/gc/491459/
日本国会议员年薪3380万日元（约合166万人民币）/月薪280万日元，也据说日本议员的薪水全世界第三高，人均年薪约28万美元。这么多议员集体捐款，更多反映了日本政府对中国的外交政策他们的一致性，不过就是意思意思一下嘛，并非直接政府通过预算拨款多少。真是高明高招！

刚初略搜索了一下武汉疫情期间的捐款数据，韩国政府和民间的捐款额和物资力度远远超过日本。但是安倍日本政府更精明和高明，一波操作真骚！“山川异域，风月同天”一句话就可以让不少人惦记。我不否认无论多少善举，都是暖人新的，值得珍惜。但本质上讲，灾难时期，大部分国家之间，慰问、捐款、捐物资都是基本的外交礼节，都有政治和经济目的。汶川地震，巴基斯坦举国集齐帐篷、运往西藏，那才更是真金白银实打实的帮助赈灾啊！

安倍作为政客，为日本政府做事，肯定是做对日本有利（甚至对中国/中国人不利）的事情，搞什么参拜靖国神社，与美国围堵中国等等，这是他的本质工作，也是日本政府的长期决策和行为，换其他日本首相，基本情况不会有太大区别。他的死，也一时改变不了中日之间的现状和将来。

如果站在中国人的角度来看待这个事，既没必要去做大国小民弹冠相庆，也没必要去做白莲花扼腕叹息。

ykh888 : 2022-07-10#29

bebeQ 说:
1安倍不止一次参拜靖国神社
2 修宪企图恢复日本军国主义
3 公然支持台独
4 鼓吹印太政策意在围剿中国
5 建立QUAN j进一步围堵中国
6 否定慰安妇问题

加害者不道歉不悔过凭什么让受害者大度让受害者反思？

既然如此，那下面这两个受害者的头目不去公然开香槟庆祝、反而在这干什么？

无言感激 : 2022-07-10#30

bebeQ 说:
1安倍不止一次参拜靖国神社
2 修宪企图恢复日本军国主义
3 公然支持台独
4 鼓吹印太政策意在围剿中国
5 建立QUAN j进一步围堵中国
6 否定慰安妇问题

加害者不道歉不悔过凭什么让受害者大度让受害者反思？

靖国神社从日本角度来说首相作为一国之首拜祭为国死亡的战死者是很自然的事，不能光看着有几个战犯在里面，更多的是战争中死去的有名有姓的400多万士兵和一般民众，也包括了台湾韩国人士在内，悼念战死者对于本国领导是必须的课题，何况他们是为国而死，国家领导祭奠一下并不为过，何况场所是在日本国内，有没有宣扬军国主义，而且安倍可以在总理任期中不参拜靖国神社，避免中韩发起外交争斗，参拜的都是总理任期之外，足见有外交意识。
看看战后近80年日本走过的轨迹，哪点是在宣扬恢复军国主义？倒是近邻诸国战后近80年里都不断地卷入有战争冲突，日本只是参加联合国维和行动，并对于亚洲邻国实施了几十年的经济援助，这一点很多人都看不见，国家也不愿意让自家百姓知道日本对自己的国家有多大的经济援助。

Dayday-up : 2022-07-10#31

无言感激说:
靖国神社从日本角度来说首相作为一国之首拜祭为国死亡的战死者是很自然的事，不能光看着有几个战犯在里面，更多的是战争中死去的有名有姓的400多万士兵和一般民众，也包括了台湾韩国人士在内，悼念战死者对于本国领导是必须的课题，何况他们是为国而死，国家领导祭奠一下并不为过，何况场所是在日本国内，有没有宣扬军国主义，而且安倍可以在总理任期中不参拜靖国神社，避免中韩发起外交争斗，参拜的都是总理任期之外，足见有外交意识。
看看战后近80年日本走过的轨迹，哪点是在宣扬恢复军国主义？倒是近邻诸国战后近80年里都不断地卷入有战争冲突，日本只是参加联合国维和行动，并对于亚洲邻国实施了几十年的经济援助，这一点很多人都看不见，国家也不愿意让自家百姓知道日本对自己的国家有多大的经济援助。

我一直觉得当代的中国统治者都是伪民族主义者，这些人在国内实施的是中国人二等公民政策，优待外国人，歧视本国人。哪怕连出了国的海外华人也不放过，想保留中国国籍？门儿都没有。看看人家菲律宾的国籍政策，菲律宾人，双重国籍OK，外国人如果想入菲律宾籍，就必须放弃原住国国籍。

ykh888 : 2022-07-10#32

无言感激说:
靖国神社从日本角度来说首相作为一国之首拜祭为国死亡的战死者是很自然的事，不能光看着有几个战犯在里面，更多的是战争中死去的有名有姓的400多万士兵和一般民众，也包括了台湾韩国人士在内，悼念战死者对于本国领导是必须的课题，何况他们是为国而死，国家领导祭奠一下并不为过，何况场所是在日本国内，有没有宣扬军国主义，而且安倍可以在总理任期中不参拜靖国神社，避免中韩发起外交争斗，参拜的都是总理任期之外，足见有外交意识。
看看战后近80年日本走过的轨迹，哪点是在宣扬恢复军国主义？倒是近邻诸国战后近80年里都不断地卷入有战争冲突，日本只是参加联合国维和行动，并对于亚洲邻国实施了几十年的经济援助，这一点很多人都看不见，国家也不愿意让自家百姓知道日本对自己的国家有多大的经济援助。

现在中国人对日本的印象基本上还处于南京大屠杀或者抗日神剧那种情形。

格林尼治时间 : 2022-07-10#33

bebeQ 说:
1安倍不止一次参拜靖国神社
2 修宪企图恢复日本军国主义
3 公然支持台独
4 鼓吹印太政策意在围剿中国
5 建立QUAN j进一步围堵中国
6 否定慰安妇问题

加害者不道歉不悔过凭什么让受害者大度让受害者反思？

一贯的立场都是哪怕不赞同你发言的观点也赞同你发言的权力，所以安培被刺杀后国内很多人欢呼庆祝，虽然完全不认同但也知道他们是在那个媒体控制言论控制系统教育下自发真实的发言。但稍微知道一些历史就会发现日本战后第一个参拜靖国神社的首相是中曾根康弘，但当年他对华态度友好和中国政府对日关系的需要，这事情国内几乎都没有宣传抗议，更别说现在有多少人知道了。

同样这次安培被刺韩国也有一些网民在欢呼，倒不是说他们的比例做法完全不能和国人比，而是这些人也可以公开发言骂总统骂韩国政府，而国内这件事情在政府完全媒体控制言论控制的系统下还能堂而皇之在媒体评论中大量出现，而不是像铁链女那些不想让你知道看到想到分分钟全部被删被禁被封号，这才是大家需要更多思考的。

lundoneye : 2022-07-10#34

周雅说:
这是官方和民间态度的差别。。。

浏览附件667605

官方定调的舆论舆论得跟着，但事实正相反。所以，官方定调只是做做样子。

Domorer : 2022-07-10#35

一个国家，有自由党，也有保守党。有改革派，也有保皇派。
彼此谁也无法说服对方。
每一个党派都发自己的声音。

如果一个国家只有一种声音，那这个国家一定是病了。

具体到老百姓，也是一样。
针对同一件事情，会有不同的声音。
欢呼者认为不欢呼的人患了健忘症；
同情安倍者认为欢呼者无人性。
各自都有充足的理由，都认为自己正确地不行。
但是，谁也无法说服对方。
试图说服的过程肯定是一场口水大战。

所以，这样的争论，讨论下去也不会有啥结果，是永远的驴象之争。

无言感激 : 2022-07-10#36

Domorer 说:
一个国家，有自由党，也有保守党。有改革派，也有保皇派。
彼此谁也无法说服对方。
每一个党派都发自己的声音。

如果一个国家只有一种声音，那这个国家一定是病了。

具体到老百姓，也是一样。
针对同一件事情，会有不同的声音。
欢呼者认为不欢呼的人患了健忘症；
同情安倍者认为欢呼者无人性。
各自都有充足的理由，都认为自己正确地不行。
但是，谁也无法说服对方。
试图说服的过程肯定是一场口水大战。

所以，这样的争论，讨论下去也不会有啥结果，是永远的驴象之争。

可以有不同的声音，也应该有不同的声音，但是诅咒一个被暴力遇害的老人，欢庆别国遇到的丧事，早已超出正常的范围，早已不是不同的声音，而是人类社会的噪音和杂音

Dayday-up : 2022-07-10#37

无言感激说:
可以有不同的声音，也应该有不同的声音，但是诅咒一个被暴力遇害的老人，欢庆别国遇到的丧事，早已超出正常的范围，早已不是不同的声音，而是人类社会的噪音和杂音

gzhou8888 : 2022-07-11#38

道德仁义，老祖宗的东西都没了，如果说文化大革命摧毁了一代人的话，现在的墙国是几代人被洗脑，谁的责任呢？

支持台独? 台湾不就是实际意义上的主权独立国家吗?

格林尼治时间 : 2022-07-11#39

Domorer 说:
一个国家，有自由党，也有保守党。有改革派，也有保皇派。
彼此谁也无法说服对方。
每一个党派都发自己的声音。

如果一个国家只有一种声音，那这个国家一定是病了。

具体到老百姓，也是一样。
针对同一件事情，会有不同的声音。
欢呼者认为不欢呼的人患了健忘症；
同情安倍者认为欢呼者无人性。
各自都有充足的理由，都认为自己正确地不行。
但是，谁也无法说服对方。
试图说服的过程肯定是一场口水大战。

所以，这样的争论，讨论下去也不会有啥结果，是永远的驴象之争。

说得有道理但一个国家一个政府只允许他允许的观点发表，甚至只允许他自己一个政党永远正确永远执政，哪里有什么争论，哪里有什么驴象之争？

无言感激 : 2022-07-11#40

据日媒报道：
殺人の疑いで送検された元海上自衛官の山上徹也（やまがみ・てつや）容疑者（41）は警察の調べに対し、「母親が宗教団体にのめり込んで破産した。宗教団体と安倍元総理につながりがあると思った」などと供述しているということです。そして11日、母親が入信していた宗教団体、かつての「統一教会」、現在の「世界平和統一家庭連合」が会見を開き、山上容疑者の母親が信者で、献金していたことを認めました。世界平和統一家庭連合田中富広会長: 「破綻されたこの家庭の諸事情は私どもも知りません。ただ、破綻されたことは知っています。その後、このご家庭に高額献金要求したかということについて記録上一切残っていません」

杀人嫌疑犯山上供述，“母亲被一个宗教团体迷惑破产了，这个宗教团体和安倍有牵连”，11日他的母亲信教的宗教团体，就是以前的韩国系'统一教会“，现改名”世界和平统一家庭联合“发布新闻发布会，会长称”这个破产的家庭诸多事由我们并不知道，只是知道已经破产，之后就再也没有有关要求这个家庭高额捐献的记录“。

chandlesu : 2022-07-11#41

对任何恐怖袭击都应该谴责。二战以后，人类经历了快一百年的繁荣，应该学会容忍别人的不同意见，政见，通过谈判协商来解决问题。普京发动战争，就算有一百个听起来合理的理由也是不能接受的。安倍在对华政策上确实是保守派，但他不是战争贩子，在他的领导下日本是保持了和平稳定的外交的，他不应该被刺杀，别人也不应该幸灾乐祸。

Domorer : 2022-07-11#42

无言感激说:
可以有不同的声音，也应该有不同的声音，但是诅咒一个被暴力遇害的老人，欢庆别国遇到的丧事，早已超出正常的范围，早已不是不同的声音，而是人类社会的噪音和杂音

其实，我说允许不同的声音只是一种委婉的说法而已。

如果去到精神病院，那些病人精神头十足地向你兜售他们的观点，你会与他们争论吗？肯定不会的，因为你知道他们是精神病患者。任何一个正常人都不会与精神病患者互怼。

而今这些庆祝安倍遇害、欢呼美国灾难事件的，只是游荡在社会上的精神病人而已。并不是在精神病院的才是精神病人。

所以，和他们争什么呢？

与这样的病了的群体争论，会有什么结果呢？

Dan8707 : 2022-07-11#43

为啥不正常呢？哪天川普被枪杀了，我也欢呼。当评判别人不正常的时候，先想想自己是否也正常？

wann : 2022-07-11#44

我就进来看看，吃个瓜

AZURR : 2022-07-11#45

Dan8707 说:
为啥不正常呢？哪天川普被枪杀了，我也欢呼。当评判别人不正常的时候，先想想自己是否也正常？

你也不正常。党国害人不少。
我自检，唱唱歌可以，真心不希望发生暴力，暴力不解决根本问题。

hulu1978 : 2022-07-11#46

有啥不正常，言论自由。不是讲普世价值吗？连最基本言论自由都不知道。就别叭叭了

hulu1978 : 2022-07-11#47

发重了，删

coolaudi : 2022-07-11#48

MySunflower327 说:
我觉得，安倍在世界政坛中是一名务实而又杰出的政客，在日本是一名出色的公务员，在家里是一名优秀的丈夫。在我眼里，他也是一名普通的老人，在工作时死于刺杀不是可庆之事，从人性角度讲，更应值得同情。

我也不觉得他带头给中国捐款有多么值得称道，主要还是国与国之间打交道的手段，更多的是政治经济和舆论目的，而不是最大最直接的诚意的表现，他用最小的代价赢取了最有效的人心，突显他的高明之处。

武汉疫情时捐款情况：自民党共有284名众议员、113名参议员，总计397人。初步推算，自民党捐款能达到198.5万日元，约合当时人民币12.6万元。https://allabout.co.jp/gm/gc/491459/
日本国会议员年薪3380万日元（约合166万人民币）/月薪280万日元，也据说日本议员的薪水全世界第三高，人均年薪约28万美元。这么多议员集体捐款，更多反映了日本政府对中国的外交政策他们的一致性，不过就是意思意思一下嘛，并非直接政府通过预算拨款多少。真是高明高招！

刚初略搜索了一下武汉疫情期间的捐款数据，韩国政府和民间的捐款额和物资力度远远超过日本。但是安倍日本政府更精明和高明，一波操作真骚！“山川异域，风月同天”一句话就可以让不少人惦记。我不否认无论多少善举，都是暖人新的，值得珍惜。但本质上讲，灾难时期，大部分国家之间，慰问、捐款、捐物资都是基本的外交礼节，都有政治和经济目的。汶川地震，巴基斯坦举国集齐帐篷、运往西藏，那才更是真金白银实打实的帮助赈灾啊！

安倍作为政客，为日本政府做事，肯定是做对日本有利（甚至对中国/中国人不利）的事情，搞什么参拜靖国神社，与美国围堵中国等等，这是他的本质工作，也是日本政府的长期决策和行为，换其他日本首相，基本情况不会有太大区别。他的死，也一时改变不了中日之间的现状和将来。

如果站在中国人的角度来看待这个事，既没必要去做大国小民弹冠相庆，也没必要去做白莲花扼腕叹息。

日本或者其他果家发生了什么灾害，我怎么没见中国这些领导捐款啊？还有，你是真天真还是装傻，民主国家公务员的收入都是公开的。而中国的这些领导的收入，明面上的只是全部的几十万、甚至是几百万分之一。再说，安倍围堵的不是中国好吧，请把党、国家、政府、人民这几个政治概念分清楚以后再来带风向。
说一部分事实，然后把谎言也夹在其中，让别人也认为是事实，正是现在大外宣的常用手法。

Dayday-up : 2022-07-11#49

hulu1978 说:
有啥不正常，言论自由。不是讲普世价值吗？连最基本言论自由都不知道。就别叭叭了

你当然有言论自由，但我也有说你价值观不正常的自由

MySunflower327 : 2022-07-11#50

coolaudi 说:
日本或者其他果家发生了什么灾害，我怎么没见中国这些领导捐款啊？还有，你是真天真还是装傻，中国的这些领导的收入，明面上的只是全部的几十万、甚至是几百万分之一吧？再说，安倍围堵的不是中国好吧，请把党、国家、政府、人民这几个政治概念分清楚以后再来带风向。

我没有带风向，是你自己的脑海里装着风向标。我也不想跟你讨论，我的看法代表我个人。

coolaudi : 2022-07-11#51

Dan8707 说:
为啥不正常呢？哪天川普被枪杀了，我也欢呼。当评判别人不正常的时候，先想想自己是否也正常？

你这个不叫言论自由。言论应该是理想正常人发出的声音，而不是胡说八道，幸灾乐祸，妖言惑众，造谣诽谤。

chandlesu : 2022-07-12#52

hulu1978 说:
有啥不正常，言论自由。不是讲普世价值吗？连最基本言论自由都不知道。就别叭叭了

你当然有言论自由，但并不代表你的言论没有后果。

chandlesu : 2022-07-12#53

MySunflower327 说:
我觉得，安倍在世界政坛中是一名务实而又杰出的政客，在日本是一名出色的公务员，在家里是一名优秀的丈夫。在我眼里，他也是一名普通的老人，在工作时死于刺杀不是可庆之事，从人性角度讲，更应值得同情。

我也不觉得他带头给中国捐款有多么值得称道，主要还是国与国之间打交道的手段，更多的是政治经济和舆论目的，而不是最大最直接的诚意的表现，他用最小的代价赢取了最有效的人心，突显他的高明之处。

武汉疫情时捐款情况：自民党共有284名众议员、113名参议员，总计397人。初步推算，自民党捐款能达到198.5万日元，约合当时人民币12.6万元。https://allabout.co.jp/gm/gc/491459/
日本国会议员年薪3380万日元（约合166万人民币）/月薪280万日元，也据说日本议员的薪水全世界第三高，人均年薪约28万美元。这么多议员集体捐款，更多反映了日本政府对中国的外交政策他们的一致性，不过就是意思意思一下嘛，并非直接政府通过预算拨款多少。真是高明高招！

刚初略搜索了一下武汉疫情期间的捐款数据，韩国政府和民间的捐款额和物资力度远远超过日本。但是安倍日本政府更精明和高明，一波操作真骚！“山川异域，风月同天”一句话就可以让不少人惦记。我不否认无论多少善举，都是暖人新的，值得珍惜。但本质上讲，灾难时期，大部分国家之间，慰问、捐款、捐物资都是基本的外交礼节，都有政治和经济目的。汶川地震，巴基斯坦举国集齐帐篷、运往西藏，那才更是真金白银实打实的帮助赈灾啊！

安倍作为政客，为日本政府做事，肯定是做对日本有利（甚至对中国/中国人不利）的事情，搞什么参拜靖国神社，与美国围堵中国等等，这是他的本质工作，也是日本政府的长期决策和行为，换其他日本首相，基本情况不会有太大区别。他的死，也一时改变不了中日之间的现状和将来。

如果站在中国人的角度来看待这个事，既没必要去做大国小民弹冠相庆，也没必要去做白莲花扼腕叹息。

只同意最后一句。
至于真正的赈灾，自己的政府能够全力以赴已经是人民之幸了。巴铁作为利益共同体也是宣传为主，他们帮忙既没钱也没能力，中国宣传只是让世界知道我们也有朋友。“山川异域，风月同天”在逆境中鼓励过很多人。这对于灾情之初，处于慌乱的人们是十分珍贵的。512一周年，北京出租车中午齐刷刷的停下来鸣笛向遇难的同胞致哀，也没有什么真金白银，他们的善意鼓励的不仅仅是汶川，更多的是身边的人。

别的国家或个人遭受不幸的时候表示出基本的同情和善意是大国文明的表现。

lundoneye : 2022-07-12#54

hulu1978 说:
有啥不正常，言论自由。不是讲普世价值吗？连最基本言论自由都不知道。就别叭叭了

言论自由？哈哈，你说身在大陆的中国人有言论自由？？？你就别叭叭了。

RICHARD01 : 2022-07-12#55

这些欢呼的人要么就是认知很低的傻子，要么就是借热度以获取利益的骗子。我的同学圈也没人谈这个。

chandlesu : 2022-07-12#56

RICHARD01 说:
这些欢呼的人要么就是认知很低的傻子，要么就是借热度以获取利益的骗子。我的同学圈也没人谈这个。

我同学圈基本是啥也不谈。就只讨论吃吃喝喝。专业上都基本不交流了。

MySunflower327 : 2022-07-12#57

chandlesu 说:
只同意最后一句。
至于真正的赈灾，自己的政府能够全力以赴已经是人民之幸了。巴铁作为利益共同体也是宣传为主，他们帮忙既没钱也没能力，中国宣传只是让世界知道我们也有朋友。“山川异域，风月同天”在逆境中鼓励过很多人。这对于灾情之初，处于慌乱的人们是十分珍贵的。512一周年，北京出租车中午齐刷刷的停下来鸣笛向遇难的同胞致哀，也没有什么真金白银，他们的善意鼓励的不仅仅是汶川，更多的是身边的人。

别的国家或个人遭受不幸的时候表示出基本的同情和善意是大国文明的表现。

任何人无偿提供给他人的东西都值得赞赏。我没否认任何任何形式的捐款、鼓励援助的价值和积极意义所在，我也没说巴基斯坦的支援就没有政治和经济目的。

在汶川地震时初期，帐篷稀缺而且给人提供庇护，作用完全胜过金钱。在疫情严重时，疫区最需要的是口罩等物资。

我想说的是去看清捐助本质上内在的差别。

几百个人总共捐了12.5万人民币，而他们一个人的月薪就差不多就有这个数字。这个决策群体也完全可以有其他决策方式来援助中国疫区，为何选择这种方式？没错，事情办的漂亮！

本不想这样打比方比较，或许不完全恰当：当你冷了病了没地方住、没地方去、没有吃喝，一堆富人每个人给了你点两顿饭的零花钱，一堆穷人竭尽所能、找遍能穿的衣裳给你送去保暖。如果要比，是要去比文明的更高级的精致程度、还是比什么？

Dayday-up : 2022-07-12#58

MySunflower327 说:
任何人无偿提供给他人的东西都值得赞赏。我没否认任何任何形式的捐款、鼓励援助的价值和积极意义所在，我也没说巴基斯坦的支援就没有政治和经济目的。

在汶川地震时初期，帐篷稀缺而且给人提供庇护，作用完全胜过金钱。在疫情严重时，疫区最需要的是口罩等物资。

我想说的是去看清捐助本质上内在的差别。

几百个人总共捐了12.5万人民币，而他们一个人的月薪就差不多就有这个数字。这个决策群体也完全可以有其他决策方式来援助中国疫区，为何选择这种方式？没错，事情办的漂亮！

本不想这样打比方比较，或许不完全恰当：当你冷了病了没地方住、没地方去、没有吃喝，一堆富人每个人给了你点两顿饭的零花钱，一堆穷人竭尽所能、找遍能穿的衣裳给你送去保暖。如果要比，是要去比文明的更高级的精致程度、还是比什么？

感觉有点攻心了，你大概想说日本是精于算计，与巴铁实心实意的援助有“本质上内在的差别”，
这个真心不能同意，国家之间都是利益计算，巴铁援助了多少我不知道，即使很多也完全可能是巴铁长期得到中国好处后对中国的回馈而已，不应该依此得出巴铁比日本心眼实诚啥的结论。另外感觉有些歪楼了，本来大家说的邻居有难，你不要唱歌喊号子，现在的讨论成了“不喊号子”和“不唱歌”到底哪个更心诚。

chandlesu : 2022-07-12#59

MySunflower327 说:
任何人无偿提供给他人的东西都值得赞赏。我没否认任何任何形式的捐款、鼓励援助的价值和积极意义所在，我也没说巴基斯坦的支援就没有政治和经济目的。

在汶川地震时初期，帐篷稀缺而且给人提供庇护，作用完全胜过金钱。在疫情严重时，疫区最需要的是口罩等物资。

我想说的是去看清捐助本质上内在的差别。

几百个人总共捐了12.5万人民币，而他们一个人的月薪就差不多就有这个数字。这个决策群体也完全可以有其他决策方式来援助中国疫区，为何选择这种方式？没错，事情办的漂亮！

本不想这样打比方比较，或许不完全恰当：当你冷了病了没地方住、没地方去、没有吃喝，一堆富人每个人给了你点两顿饭的零花钱，一堆穷人竭尽所能、找遍能穿的衣裳给你送去保暖。如果要比，是要去比文明的更高级的精致程度、还是比什么？

我觉得讨论日本和巴铁谁对中国更好没有什么意义。像你所说，都有目的。请原谅我对巴基斯坦确实没一点好感，尤其是看到网传的巴基斯坦人庆祝普京打乌克兰的视频以后。日本更是狼子野心。政客的作秀当真就没意思了。
就事论事，日本发生这样的事情，国家层面练习主席都对死者哀悼，对家属表示慰问，实属大国风范。作为普通群众，可以不关心，或者你觉得开心，和朋友之间开两句玩笑都无可厚非，但至少在社交媒体上不要表现的下流。我觉得这一点，咱们的看法差不多。

周雅 : 2022-07-12#60

chandlesu 说:
我觉得讨论日本和巴铁谁对中国更好没有什么意义。像你所说，都有目的。请原谅我对巴基斯坦确实没一点好感，尤其是看到网传的巴基斯坦人庆祝普京打乌克兰的视频以后。日本更是狼子野心。政客的作秀当真就没意思了。
就事论事，日本发生这样的事情，国家层面练习主席都对死者哀悼，对家属表示慰问，实属大国风范。作为普通群众，可以不关心，或者你觉得开心，和朋友之间开两句玩笑都无可厚非，但至少在社交媒体上不要表现的下流。我觉得这一点，咱们的看法差不多。

同意最后一句，在微信群里幸灾乐祸感觉也不合适。

AZURR : 2022-07-13#61

周雅说:
同意最后一句，在微信群里幸灾乐祸感觉也不合适。

好比一群人去K歌放荡，被人偷拍了流出来，就不好了。

lundoneye : 2022-07-13#62

Dan8707 说:
为啥不正常呢？哪天川普被枪杀了，我也欢呼。当评判别人不正常的时候，先想想自己是否也正常？

大陆网民欢呼安倍的死跟日本侵略中国有间接关系吧，这跟您说川普是两码事儿。

bear88 : 2022-07-13#63

幸灾乐祸怎么说都不是一种健康的心态，是扭曲的。就如太空中的物质让空间产生扭曲一样，当人面对极大的生存压力时，精神同样会产生扭曲，只是在一个强权的国家里，发生扭曲的人只能向一些弱势的或不能对他们产生伤害的人施暴。

gjw8060 : 2022-07-13#64

周雅说:
在同学群里看到这高兴劲真不敢苟同也不好多说，说了真话怕是要被群起围攻，网上发个贴吐一下槽。

为啥不说呢？！

MySunflower327 : 2022-07-13#65

我觉得我们应该讨论一下为什么会有不少人欢呼
而不应该讨论那些欢呼是不是正常
欢呼是一种情绪的表现
我觉得有很多原因
但撇开人性和道德层面的讨论
其根源来自于当年日军侵华犯下的种种罪行
以及战后日本政府对待这段历史的态度
所以我认为有人欢呼也是合理的
不管安倍做了什么或者换个日本其他首相遇刺
他只是那段历史影响下当下政治环境和长久以来中日关系下的牺牲品
如果他不是做过首相，仅仅是普通日本人
我想不会有这么关注或欢呼

那段历史的影响是深远的

lundoneye : 2022-07-13#66

MySunflower327 说:
我觉得我们应该讨论一下为什么会有不少人欢呼
而不应该讨论那些欢呼是不是正常
欢呼是一种情绪的表现
我觉得有很多原因
但撇开人性和道德层面的讨论
其根源来自于当年日军侵华犯下的种种罪行
以及战后日本政府对待这段历史的态度
所以我认为有人欢呼也是合理的
不管安倍做了什么或者换个日本其他首相遇刺
他只是那段历史影响下当下政治环境和长久以来中日关系下的牺牲品
如果他不是做过首相，仅仅是普通日本人
我想不会有这么关注或欢呼

那段历史的影响是深远的

为什么中国人还在那么热衷反日呢？归根结底，不就是仇日教育。

德法打了那么多年的战争最后成为欧盟的创始国，中日也应该学习。
但问题更多的是在中方，中国的改革开放成功与日本的援助和帮助是分不开的。
即使在现在日本还是与中国保持密切关系。
可中国的教育除了日本学习隋唐以外就是抗日战争，留给很多人的印象是日本是忘恩负义。

格林尼治时间 : 2022-07-13#67

MySunflower327 说:
我觉得我们应该讨论一下为什么会有不少人欢呼
而不应该讨论那些欢呼是不是正常
欢呼是一种情绪的表现
我觉得有很多原因
但撇开人性和道德层面的讨论
其根源来自于当年日军侵华犯下的种种罪行
以及战后日本政府对待这段历史的态度
所以我认为有人欢呼也是合理的
不管安倍做了什么或者换个日本其他首相遇刺
他只是那段历史影响下当下政治环境和长久以来中日关系下的牺牲品
如果他不是做过首相，仅仅是普通日本人
我想不会有这么关注或欢呼

那段历史的影响是深远的

你这个问的特别好，如果年龄稍微大一点的都知道八十年代初中日不说政府关系还可以，民间双方的好感非常强，自己记得看的第一部留学纪实就是留学日本，当时对书中写的日本男女混浴还记忆深刻。后来随着中国政府抨击日本政客对历史反思的态度，加上媒体宣传火上浇油，双方关系越来越差，这是大家都看到的表象，实质是随着中国对外开放，直接和美国政经挂钩，日本已经失去中国被世界封锁时积极拉拢的地位，后来双方经济来往大幅增长都再没有回到过去的蜜月时刻，形成了长期的“政冷经热”的奇怪现状。
说到日本政府对过去战争的反思回避当然要谴责，但这个问题可不是这些年才发生的，前面说过日本战后第一个参拜靖国神社的首相是中曾根康弘，可当时中国政府和现在的反应是天差地别，更别说当年为了维持对日关系在战后揭露日本侵略者罪行上国共两党做的都远远不够，甚至连南京大屠杀纪念馆都是在近半世纪后才建成的。

所以回到你说的问题，现在政府刻意引导对日仇恨教育和当年刻意淡化日本历史战争问题一样都是要不得的，这些真的和当年对新疆“两少一宽”的放纵政策错误一样。放开媒体控制放开言论控制，既可以宣传战后日本对华无息贷款的帮助又可以揭露日本军国主义反人类罪行才是历史的真实面貌，既可以让有些人表达“欢呼”，又可以让有些人表达反“欢呼”，没什么大不了的，而且随着各方真实情况的全面报道评论，反人性反道德的观点只会越来越少。

bebeQ : 2022-07-13#68

Dayday-up 说:
我不知道你这些指控有多少属实，有多少是夸大其词，有多少是无中生有。但很显然，安倍是一个民族主义者，受日本民众爱戴，真正的民族主义者之间是互相敬重的，这也是同为民族主义者的普京为什么第一时间发出唁电，莫迪把安倍遇刺日定为全国悼念日。他们被安倍的人品所折服，他们价值观，理念，原则是相通的，区别只是他们所服务的国家，民族不同。

如果你是一个民族主义者，你首先不应该希望本民族自相残杀，武统台湾，你兄弟要自己过日子，你要是还念兄弟之情，就会希望兄弟日子过好，而不是把他拉过来一起过穷日子。

如果你是一个民族主义者，你应该希望日本军国主义复活，这样可以堂堂正正来一次正面较量，一报百年前受侵略之辱，而不是自己整天下饺子一样各种军舰下水，却不允许对手成为一个拥有军队的正常国家。

至于道歉，最能残害中国民众的不是外敌，而是自己内部的统治者，中共杀死，饿死数千万人，他们道过歉么？

日本发动侵华战争道歉了吗？
不知道就多看新闻关注一下日本最近的修宪新闻了吗？日本首相说要继承安倍遗志，完成修宪。

无言感激 : 2022-07-13#69

bebeQ 说:
日本发动侵华战争道歉了吗？
不知道就多看新闻关注一下日本最近的修宪新闻了吗？日本首相说要继承安倍遗志，完成修宪。

有关你的附图：
1.安倍：中国武力进攻台湾时，美日是不会保持沉默的
这应该是符合大部分西方国家的观念，不仅美日，欧盟也不会沉默
2.安倍：面对中国的核威胁，日本怎么才能自我防卫必须认真考虑
这应该是事实，不仅是中国，还有俄罗斯和北朝鲜这些拥有核武器的邻国，自我防卫始终是日本的一大课题。
3.岸田：继承安倍的遗志，着手解决日朝的拉致问题和宪法修改。
日朝之间朝鲜拉致日本民间人士，并冒名顶替前赴日本从事间谍活动，在小泉政权时已经公布与众，并且亲自防朝并带回部分被拉致的日本人，但之后再也没有新的进展，而且日本急于改宪的一个重大理由就是，朝鲜始终是对日本抱有敌对态度，并且一直在日本海进行各种武器试射，如果有确切的情报证明朝鲜将对日本发动攻击的时候，基于目前的宪法日本只能接受挨打，如果能够修改宪法，则可以在敌方攻击之前先行攻击对方的导弹基地，由被动挨打变主动防御，就会保卫自己的国家和人民，战后的宪法70多年没有修改，是不是还只适应于当前的国际形势？

至于侵华战争日本是否道歉了，可以网上搜一下

Dayday-up : 2022-07-13#70

无言感激说:
有关你的附图：
1.安倍：中国武力进攻台湾时，美日是不会保持沉默的
这应该是符合大部分西方国家的观念，不仅美日，欧盟也不会沉默
2.安倍：面对中国的核威胁，日本怎么才能自我防卫必须认真考虑
这应该是事实，不仅是中国，还有俄罗斯和北朝鲜这些拥有核武器的邻国，自我防卫始终是日本的一大课题。
3.岸田：继承安倍的遗志，着手解决日朝的拉致问题和宪法修改。
日朝之间朝鲜拉致日本民间人士，并冒名顶替前赴日本从事间谍活动，在小泉政权时已经公布与众，并且亲自防朝并带回部分被拉致的日本人，但之后再也没有新的进展，而且日本急于改宪的一个重大理由就是，朝鲜始终是对日本抱有敌对态度，并且一直在日本海进行各种武器试射，如果有确切的情报证明朝鲜将对日本发动攻击的时候，基于目前的宪法日本只能接受挨打，如果能够修改宪法，则可以在敌方攻击之前先行攻击对方的导弹基地，由被动挨打变主动防御，就会保卫自己的国家和人民，战后的宪法70多年没有修改，是不是还只适应于当前的国际形势？

至于侵华战争日本是否道歉了，可以网上搜一下

轩辕悬 : 2022-07-13#71

想起当年911，也有人叫好，不知道这些人脑子里在想些什么，还有没有正常三观？！

bebeQ : 2022-07-13#72

无言感激说:
有关你的附图：
1.安倍：中国武力进攻台湾时，美日是不会保持沉默的
这应该是符合大部分西方国家的观念，不仅美日，欧盟也不会沉默
2.安倍：面对中国的核威胁，日本怎么才能自我防卫必须认真考虑
这应该是事实，不仅是中国，还有俄罗斯和北朝鲜这些拥有核武器的邻国，自我防卫始终是日本的一大课题。
3.岸田：继承安倍的遗志，着手解决日朝的拉致问题和宪法修改。
日朝之间朝鲜拉致日本民间人士，并冒名顶替前赴日本从事间谍活动，在小泉政权时已经公布与众，并且亲自防朝并带回部分被拉致的日本人，但之后再也没有新的进展，而且日本急于改宪的一个重大理由就是，朝鲜始终是对日本抱有敌对态度，并且一直在日本海进行各种武器试射，如果有确切的情报证明朝鲜将对日本发动攻击的时候，基于目前的宪法日本只能接受挨打，如果能够修改宪法，则可以在敌方攻击之前先行攻击对方的导弹基地，由被动挨打变主动防御，就会保卫自己的国家和人民，战后的宪法70多年没有修改，是不是还只适应于当前的国际形势？

至于侵华战争日本是否道歉了，可以网上搜一下

你懂日语把这些也顺便翻译一下谢谢

无言感激 : 2022-07-13#73

bebeQ 说:
你懂日语把这些也顺便翻译一下谢谢

日文知识只是三脚猫，现在谷歌的翻译软件水平越来越高，大家可以借鉴科技手段。
日本改宪，不仅需要议员达到2/3，还极有可能全民投票民意来定，宪法是一个主权国家的基本法，放眼战后近80年，日本走的是和平之路，对许多发展中国家给与了极大经济援助，没有卷入过战争，所谓的军国主义复活只是一种反日常用招数，和参拜靖国神社一样

Dayday-up : 2022-07-13#74

无言感激说:
日文知识只是三脚猫，现在谷歌的翻译软件水平越来越高，大家可以借鉴科技手段。
日本改宪，不仅需要议员达到2/3，还极有可能全民投票民意来定，宪法是一个主权国家的基本法，放眼战后近80年，日本走的是和平之路，对许多发展中国家给与了极大经济援助，没有卷入过战争，所谓的军国主义复活只是一种反日常用招数，和参拜靖国神社一样

这个是全文，看了一下，说实话，很不喜欢，感觉很凶险，不过，猪头的一系列愚蠢的军备政策为推动日本修宪做出了不可磨灭的贡献。

自民党の改憲草案で憲法はどう変わる？

自民党の憲法改正の内容や憲法9条についてなぜ改正が不要なのかなどの問題点をわかりやすく解説しました。

kaikensouan.com

Dayday-up : 2022-07-13#75

无言感激说:
日文知识只是三脚猫，现在谷歌的翻译软件水平越来越高，大家可以借鉴科技手段。
日本改宪，不仅需要议员达到2/3，还极有可能全民投票民意来定，宪法是一个主权国家的基本法，放眼战后近80年，日本走的是和平之路，对许多发展中国家给与了极大经济援助，没有卷入过战争，所谓的军国主义复活只是一种反日常用招数，和参拜靖国神社一样

特别是新增的98，99条，确实有纳粹化倾向，我要是日本国民，断固たる反対！

无言感激 : 2022-07-13#76

Dayday-up 说:
特别是新增的98，99条，确实有纳粹化倾向，我要是日本国民，断固たる反対！

确实是，对于政府束缚国民需要有对政府监督才可以，不能让政府无条件约束国民。

无言感激 : 2022-07-13#77

Dayday-up 说:
这个是全文，看了一下，说实话，很不喜欢，感觉很凶险，不过，猪头的一系列愚蠢的军备政策为推动日本修宪做出了不可磨灭的贡献。

自民党の改憲草案で憲法はどう変わる？

自民党の憲法改正の内容や憲法9条についてなぜ改正が不要なのかなどの問題点をわかりやすく解説しました。

kaikensouan.com

这些细则正好说明修宪将会产生的危险度，看看这些疑问是否有修正补充，安倍力主修宪其实已经是好多年前的事了，现在参议院选举后修宪条件已经符合，但是还是需要给国民以详细解释和修改，如果最终以全民投票的民意来显示的话更显得安稳，这和大大修改终身制还是不同的

Dayday-up : 2022-07-14#78

无言感激说:
这些细则正好说明修宪将会产生的危险度，看看这些疑问是否有修正补充，安倍力主修宪其实已经是好多年前的事了，现在参议院选举后修宪条件已经符合，但是还是需要给国民以详细解释和修改，如果最终以全民投票的民意来显示的话更显得安稳，这和大大修改终身制还是不同的

这个应该全民投票了，改动的大方向就是经济上右转，政治上国民权利被减弱，政府权力被加强，如果日本国民也同意改宪的话，可能会导致自吞苦果。相比之下，还是美国的宪法NB。。。

Dayday-up : 2022-07-14#79

bebeQ 说:
你懂日语把这些也顺便翻译一下谢谢

谷歌翻译的结果，可以参考

自民党の改憲草案で憲法はどう変わる？

自民党の憲法改正の内容や憲法9条についてなぜ改正が不要なのかなどの問題点をわかりやすく解説しました。

kaiseisouan-com.translate.goog

无言感激 : 2022-07-14#80

Dayday-up 说:
这个应该全民投票了，改动的大方向就是经济上右转，政治上国民权利被减弱，政府权力被加强，如果日本国民也同意改宪的话，可能会导致自吞苦果。相比之下，还是美国的宪法NB。。。

参院選の結果を受けて共同通信社が１１、１２両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、憲法改正に前向きな「改憲勢力」が３分の２以上の議席を維持したことを踏まえ、改憲を「急ぐべきだ」との回答は３７・５％、「急ぐ必要はない」は５８・４％だった。参院選で何を最も重視したかを聞いたところ、物価高対策・経済政策との回答が４２・６％で最多だった。岸田内閣の支持率は６月の前回調査に比べ６・３ポイント上昇し６３・２％。昨年１０月の内閣発足後、最も高い支持率となった。

看来大多数的意见还是改宪没有必要着急，需要人民的理解和支持才行

Dan8707 : 2022-07-14#81

lundoneye 说:
大陆网民欢呼安倍的死跟日本侵略中国有间接关系吧，这跟您说川普是两码事儿。

大陆网民欢呼？请问有多少人欢呼？大陆网民数以千万，他们都在欢呼？

所以我说我们自己都不那么正常，怎么看别人都不是那么正常了。

别动不动就大陆网民。

总在贬低，幸灾，诋毁，嘲讽自己的祖国，自己的个别同胞中寻找那么一点祥林嫂般的，沾沾自喜，自我满足，高人一等自慰。

时间倒退80年，枪杀的是街头演讲的希特勒，一小部分人在欢呼的时候，会不会还有人在谩骂和嘲讽？
同样，被枪杀的是川普，一小部分反对川普的人在欢呼，我也欢呼，他在白宫的4年，是美国灾难的4年，全世界灾难的4年，影响深远，当然是坏的影响，而且不知道要经过多少年这些影响才能消除或者减弱。

gzhou8888 : 2022-07-14#82

Dan8707 说:
大陆网民欢呼？请问有多少人欢呼？大陆网民数以千万，他们都在欢呼？

所以我说我们自己都不那么正常，怎么看别人都不是那么正常了。

别动不动就大陆网民。

总在贬低，幸灾，诋毁，嘲讽自己的祖国，自己的个别同胞中寻找那么一点祥林嫂般的，沾沾自喜，自我满足，高人一等自慰。

时间倒退80年，枪杀的是街头演讲的希特勒，一小部分人在欢呼的时候，会不会还有人在谩骂和嘲讽？
同样，被枪杀的是川普，一小部分反对川普的人在欢呼，我也欢呼，他在白宫的4年，是美国灾难的4年，全世界灾难的4年，影响深远，当然是坏的影响，而且不知道要经过多少年这些影响才能消除或者减弱。

您不就是大陆网民的全权代表吗？

您有欢呼的自由，我也有唾弃的自由

lundoneye : 2022-07-14#83

Dan8707 说:
大陆网民欢呼？请问有多少人欢呼？大陆网民数以千万，他们都在欢呼？

所以我说我们自己都不那么正常，怎么看别人都不是那么正常了。

别动不动就大陆网民。

总在贬低，幸灾，诋毁，嘲讽自己的祖国，自己的个别同胞中寻找那么一点祥林嫂般的，沾沾自喜，自我满足，高人一等自慰。

时间倒退80年，枪杀的是街头演讲的希特勒，一小部分人在欢呼的时候，会不会还有人在谩骂和嘲讽？
同样，被枪杀的是川普，一小部分反对川普的人在欢呼，我也欢呼，他在白宫的4年，是美国灾难的4年，全世界灾难的4年，影响深远，当然是坏的影响，而且不知道要经过多少年这些影响才能消除或者减弱。

你没看过热搜榜里各种欢天喜地的评论吗？要不是这些，我怎么知道他们在欢呼安倍的死？

你说话很不客气呀。。。
还有，你那么关心你祖国，你应该感谢川普把美国搞坏了。。。为什么你会有如此矛盾的想法呢？

“同样，被枪杀的是川普，一小部分反对川普的人在欢呼，我也欢呼，他在白宫的4年，是美国灾难的4年”

Dayday-up : 2022-07-14#84

lundoneye 说:
你没看过热搜榜里各种欢天喜地的评论吗？要不是这些，我怎么知道他们在欢呼安倍的死？

浏览附件667732

你说话很不客气呀。。。
还有，你那么关心你祖国，你应该感谢川普把美国搞坏了。。。为什么你会有如此矛盾的想法呢？

“同样，被枪杀的是川普，一小部分反对川普的人在欢呼，我也欢呼，他在白宫的4年，是美国灾难的4年”

我只看到网易的评论区里，同情 vs 欢呼的立场大概是9比1，我没看到热搜里的评论，不知道同情vs欢呼的比例是多少？我希望和网易差不多，除非网易是中国一小撮有独立思考的，对中共不满的反党集团聚集地。

lundoneye : 2022-07-14#85

Dayday-up 说:
我只看到网易的评论区里，同情 vs 欢呼的立场大概是9比1，我没看到热搜里的评论，不知道同情vs欢呼的比例是多少？我希望和网易差不多，除非网易是中国一小撮有独立思考的，对中共不满的反党集团聚集地。

1. 我记得赞最多的是些欢呼的回帖。

2. 我自认为网易帖子在中国属于“清流”一派吧。

Dayday-up : 2022-07-14#86

Dan8707 说:
大陆网民欢呼？请问有多少人欢呼？大陆网民数以千万，他们都在欢呼？

所以我说我们自己都不那么正常，怎么看别人都不是那么正常了。

别动不动就大陆网民。

那你有什么证据证明欢呼的网民是少数呢？

Dan8707 说:
总在贬低，幸灾，诋毁，嘲讽自己的祖国，自己的个别同胞中寻找那么一点祥林嫂般的，沾沾自喜，自我满足，高人一等自慰。

这个攻心了，在你看是“贬低”，在我看是实事求是。幸灾？有多少人？我是愤怒和无奈，没有幸灾，请用你自己的逻辑质疑你的结论。诋毁？请拿出事实来。嘲讽？有一些吧，但这是无奈和愤怒下的一种试图解脱的态度。另外请再读一遍《祝福》，祥林嫂是中国受尽屈辱，受尽磨难，受尽嘲讽，受尽悲伤的苦难的弱势群体的象征，你的比喻过于离谱，过于无知。

Dan8707 说:
时间倒退80年，枪杀的是街头演讲的希特勒，一小部分人在欢呼的时候，会不会还有人在谩骂和嘲讽？
同样，被枪杀的是川普，一小部分反对川普的人在欢呼，我也欢呼，他在白宫的4年，是美国灾难的4年，全世界灾难的4年，影响深远，当然是坏的影响，而且不知道要经过多少年这些影响才能消除或者减弱。

这个我同意老雷的观点，现代文明的一个特点就是对生命的尊重，哪怕是希特勒，暗杀希特勒是必要的，但不该欢天喜地。。。

Dayday-up : 2022-07-14#87

lundoneye 说:
1. 我记得赞最多的是些欢呼的回帖。

2. 我自认为网易帖子在中国属于“清流”一派吧。

无言感激 : 2022-07-14#88

Dayday-up 说:
我只看到网易的评论区里，同情 vs 欢呼的立场大概是9比1，我没看到热搜里的评论，不知道同情vs欢呼的比例是多少？我希望和网易差不多，除非网易是中国一小撮有独立思考的，对中共不满的反党集团聚集地。

网易是国内仅有舆论圣地，上网只看网易

Domorer : 2022-07-14#89

中国国家领导人发唁电痛悼安倍遇刺死亡。一群网名即刻跟帖”大国风范“等等。

这些欢庆的网民身上的”大国风范“哪里去了？整天喊人家小日本，某些网民的心眼儿比针眼儿还小。

Domorer : 2022-07-14#90

bebeQ 说:
日本发动侵华战争道歉了吗？
不知道就多看新闻关注一下日本最近的修宪新闻了吗？日本首相说要继承安倍遗志，完成修宪。

日本人当面道歉的时候，看看开国第一任领导人毛泽东的回答：

佐佐木：“今天听到了毛主席非常宽宏大量的讲话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到非常抱歉。”

毛泽东：“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来很大的利益，使中国人民夺取了政权，没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见，我们两个人有矛盾。”（众笑，会场活跃）

原文在这里：https://history.creaders.net/2021/09/20/2400107.html 毛泽东感谢日本侵华是黑色幽默还是真情流露？

还有一篇：https://www.chinanews.com.cn/hb/news/2009/01-08/1520159.shtml

毛泽东为何多次“感谢日本侵略”？

bear88 : 2022-07-14#91

我觉得不应该一竹竿打一船人，起码我的朋友圈和认识的人都没发现有这欢呼的，麻木和没感觉的人应该更多。中国人口众多，即使有十分之一的人这么做也是很壮观的了，但真的不代表所有人都是这样。

无言感激 : 2022-07-14#92

bear88 说:
我觉得不应该一竹竿打一船人，起码我的朋友圈和认识的人都没发现有这欢呼的，麻木和没感觉的人应该更多。中国人口众多，即使有十分之一的人这么做也是很壮观的了，但真的不代表所有人都是这样。

稍微浏览了一下国内网站有关安倍遇刺的报道，网易上2/3-3/4都是同情和哀悼的，欢庆的大概是在20-30%程度，但是腾讯新浪等网站上欢庆是压倒性多数，抖音是实在没有胆量看，怕是要占90%以上

Dayday-up : 2022-07-14#93

bear88 说:
我觉得不应该一竹竿打一船人，起码我的朋友圈和认识的人都没发现有这欢呼的，麻木和没感觉的人应该更多。中国人口众多，即使有十分之一的人这么做也是很壮观的了，但真的不代表所有人都是这样。

同感，热搜里幸灾乐祸的居多不一定就代表网民的大多数，很多人不敢表态，哪怕是一个点赞，表态的大多数很可能是我党洗脑术的受害者，毕竟你如果关心国际政治，关心所谓国家命运，你大概率走在我党引导的光明大道上。。。
所以说罪魁是统治者，被洗脑不是粉红的错，我不同意五岳散人的观点，他认为粉红要为自己的愚蠢负责，理由是都生在同一个社会里，他既然可以出污泥而不染，为啥你就不行。我想说的是：不是每一个人都天生脑后反骨，都能在酱缸里学会独立思考。

lundoneye : 2022-07-14#94

Dayday-up 说:
同感，热搜里幸灾乐祸的居多不一定就代表网民的大多数，很多人不敢表态，哪怕是一个点赞，表态的大多数很可能是我党洗脑术的受害者，毕竟你如果关心国际政治，关心所谓国家命运，你大概率走在我党引导的光明大道上。。。
所以说罪魁是统治者，被洗脑不是粉红的错，我不同意五岳散人的观点，他认为粉红要为自己的愚蠢负责，理由是都生在同一个社会里，他既然可以出污泥而不染，为啥你就不行。我想说的是：不是每一个人都天生脑后反骨，都能在酱缸里学会独立思考。

雪崩下没有一片雪花是无辜的。。。

lundoneye : 2022-07-14#95

无言感激说:
稍微浏览了一下国内网站有关安倍遇刺的报道，网易上2/3-3/4都是同情和哀悼的，欢庆的大概是在20-30%程度，但是腾讯新浪等网站上欢庆是压倒性多数，抖音是实在没有胆量看，怕是要占90%以上

乌合之众就是最大的力量

Dayday-up : 2022-07-14#96

lundoneye 说:
雪崩下没有一片雪花是无辜的。。。

如果是民主社会，可以这么说，如果是专制社会，是奴隶社会，这个说法要打折扣

lundoneye : 2022-07-14#97

Dayday-up 说:
如果是民主社会，可以这么说，如果是专制社会，是奴隶社会，这个说法要打折扣

那句话是一位波兰诗人写的，针对纳粹德国说的。。。

Dayday-up : 2022-07-14#98

lundoneye 说:
那句话是一位波兰诗人写的，针对纳粹德国说的。。。

希特勒毕竟是民选的

lundoneye : 2022-07-14#99

Dayday-up 说:
希特勒毕竟是民选的

问题是，魏玛共和国是民主国家吗？再有，希特勒当政后德国是什么样的国家？

格林尼治时间 : 2022-07-14#100

Dayday-up 说:
希特勒毕竟是民选的

希特勒当年还真是实打实靠民众一张一张选票上台的，战前取得的经济成就到现在没有任何政府超过的，后来大家都知道了，逐步通过控制媒体控制言论，推翻任何监督打倒任何反对势力，最终成了说一不二的“英明领袖”，也把国家带进了深渊。

AZURR : 2022-07-14#101

无言感激说:
日文知识只是三脚猫，现在谷歌的翻译软件水平越来越高，大家可以借鉴科技手段。
日本改宪，不仅需要议员达到2/3，还极有可能全民投票民意来定，宪法是一个主权国家的基本法，放眼战后近80年，日本走的是和平之路，对许多发展中国家给与了极大经济援助，没有卷入过战争，所谓的军国主义复活只是一种反日常用招数，和参拜靖国神社一样

感谢总加速师，让日本成为一个正常的国家。

AZURR : 2022-07-14#102

gzhou8888 说:
您不就是大陆网民的全权代表吗？

您有欢呼的自由，我也有唾弃的自由

自己为什么受歧视？不要每次都让自己的肤色出来背锅。

荣耀 : 2022-07-14#103

lundoneye 说:
1. 我记得赞最多的是些欢呼的回帖。

2. 我自认为网易帖子在中国属于“清流”一派吧。

网易不是清流一派，是网易的留言不过滤，其他的网站都过滤，所以你在其他网站所看到的不是真实的声音

lundoneye : 2022-07-14#104

荣耀说:
网易不是清流一派，是网易的留言不过滤，其他的网站都过滤，所以你在其他网站所看到的不是真实的声音

问题是那些网站的流量远高于网易，而且因为只显示带风向的留言，也会影响很多人的思维。

bebeQ : 2022-07-14#105

有些坛友遇到关键信息怎么就跳过了算啦那我来复制粘贴吧
图一：“政府不发动战争的决心”直接被拿掉
图二：直接变成国防军
图三：把“人民的权利” 直接删除
图四：新增第98条首相可以直接宣布进入紧急状态
结合图三的97条，把所有关于保障日本人民的基本人权相关的条款全部删除

明眼人一看就知道日本这是想往哪个方向走：复辟军国主义啊太明显不过了然后又开始洗地了

日本1947年宪法规定诶本必须放弃战争、不保持军队和不承认交战权然后国际社会才允许他与其他国家建立帮教，怎么到了某些人嘴里就变成了爱好和平不参与战争真是洗得一好地

又有人甩锅那都是被中国给逼的，发言前能不能看看数据，中国每年军事投入GDP占比1.7%，就那么点儿也叫军事竞备那你也太看不起美国了

日本能像德国那样的反思二战反思纳粹那就是一条汉子可惜人家日本70多年来反思的是为啥二战会战败看清楚了没有，人家没觉得做错了道歉也是迫于当时的国际压力和后续的发展需要

Dayday-up : 2022-07-14#106

荣耀说:
网易不是清流一派，是网易的留言不过滤，其他的网站都过滤，所以你在其他网站所看到的不是真实的声音

有道理，我记得看过程晓农的一个视频，他也说到评论翻车现象，往往发生在午夜新闻，审查人员打瞌睡的时候，评论大翻车。公子沈这个视频也谈到了这个现象

Dayday-up : 2022-07-14#107

bebeQ 说:
有些坛友遇到关键信息怎么就跳过了算啦那我来复制粘贴吧
图一：“政府不发动战争的决心”直接被拿掉
图二：直接变成国防军
图三：把“人民的权利” 直接删除
图四：新增第98条首相可以直接宣布进入紧急状态
结合图三的97条，把所有关于保障日本人民的基本人权相关的条款全部删除

明眼人一看就知道日本这是想往哪个方向走：复辟军国主义啊太明显不过了然后又开始洗地了

日本1947年宪法规定诶本必须放弃战争、不保持军队和不承认交战权然后国际社会才允许他与其他国家建立帮教，怎么到了某些人嘴里就变成了爱好和平不参与战争真是洗得一好地

又有人甩锅那都是被中国给逼的，发言前能不能看看数据，中国每年军事投入GDP占比1.7%，就那么点儿也叫军事竞备那你也太看不起美国了

日本能像德国那样的反思二战反思纳粹那就是一条汉子可惜人家日本70多年来反思的是为啥二战会战败看清楚了没有，人家没觉得做错了道歉也是迫于当时的国际压力和后续的发展需要

不用你复制粘贴，我给你的链接里有全文逐条翻译，我都贴给你了，你点开看就知道了

自民党の改憲草案で憲法はどう変わる？

自民党の憲法改正の内容や憲法9条についてなぜ改正が不要なのかなどの問題点をわかりやすく解説しました。

kaiseisouan-com.translate.goog

怎么定义军国主义，是不是军国主义也不是你一个人说了算，人家如何修宪由人家的国民决定，跟中共没有一毛钱关系，猪头修宪中国P民一声都不敢吭，还好意思骂人家修宪。

ykh888 : 2022-07-14#108

Dayday-up 说:
不用你复制粘贴，我给你的链接里有全文逐条翻译，我都贴给你了，你点开看就知道了

自民党の改憲草案で憲法はどう変わる？

自民党の憲法改正の内容や憲法9条についてなぜ改正が不要なのかなどの問題点をわかりやすく解説しました。

kaiseisouan-com.translate.goog

怎么定义军国主义，是不是军国主义也不是你一个人说了算，人家如何修宪由人家的国民决定，跟中共没有一毛钱关系，猪头修宪中国P民一声都不敢吭，还好意思骂人家修宪。

自卫队变成国防军也属正常，比解放军好多了。

Dayday-up : 2022-07-15#109

ykh888 说:
自卫队变成国防军也属正常，比解放军好多了。

我看完这个修正案后，感觉受威胁的不是中国，而是日本民众，当然支持修宪的参议员也都是他们选出来的，修宪内容日本人也是一清二楚，如果他们觉得是威胁，也不会去选那些主张修宪议员。

周雅 : 2022-07-15#110

Domorer 说:
日本人当面道歉的时候，看看开国第一任领导人毛泽东的回答：

佐佐木：“今天听到了毛主席非常宽宏大量的讲话。过去，日本军国主义侵略中国，给你们带来了很大的损害，我们大家感到非常抱歉。”

毛泽东：“没有什么抱歉。日本军国主义给中国带来很大的利益，使中国人民夺取了政权，没有你们的皇军，我们不可能夺取政权。这一点，我和你们有不同的意见，我们两个人有矛盾。”（众笑，会场活跃）

原文在这里：https://history.creaders.net/2021/09/20/2400107.html 毛泽东感谢日本侵华是黑色幽默还是真情流露？

还有一篇：https://www.chinanews.com.cn/hb/news/2009/01-08/1520159.shtml

毛泽东为何多次“感谢日本侵略”？

毛太祖说的可能是真心话，1937年前老共处境确实很不好过。

格林尼治时间 : 2022-07-15#111

bebeQ 说:
有些坛友遇到关键信息怎么就跳过了算啦那我来复制粘贴吧
图一：“政府不发动战争的决心”直接被拿掉
图二：直接变成国防军
图三：把“人民的权利” 直接删除
图四：新增第98条首相可以直接宣布进入紧急状态
结合图三的97条，把所有关于保障日本人民的基本人权相关的条款全部删除

明眼人一看就知道日本这是想往哪个方向走：复辟军国主义啊太明显不过了然后又开始洗地了

日本1947年宪法规定诶本必须放弃战争、不保持军队和不承认交战权然后国际社会才允许他与其他国家建立帮教，怎么到了某些人嘴里就变成了爱好和平不参与战争真是洗得一好地

又有人甩锅那都是被中国给逼的，发言前能不能看看数据，中国每年军事投入GDP占比1.7%，就那么点儿也叫军事竞备那你也太看不起美国了

日本能像德国那样的反思二战反思纳粹那就是一条汉子可惜人家日本70多年来反思的是为啥二战会战败看清楚了没有，人家没觉得做错了道歉也是迫于当时的国际压力和后续的发展需要

你们争论日本修改宪法和复辟军国主义什么的，没有研究不敢瞎发表什么结论，继续看你们争论，体现言论自由。但说什么看看数据，中国每年军事投入GDP占比1.7%，那恰巧说到以前投资国内军工股，看过很多公司的财务数据，虽然A股军工股很多军品项目出于保密可以不公开，但由于军工企业推动股份制改革，基本各军工集团重点企业已经都在国内上市。从中还是可以看出像很多军品服务和科研配套都放在其他支出，甚至作为民品和地方科研院校合作项目中，下面贴出的研究数据结论来自国际和平研究所（SIPRI）和长年关注中国军事问题的德国黑森州和平与冲突研究所专家艾沛思，大家可以参考。（备注，以前中国政府对国外渲染中国军费大幅增长经常痛击驳斥，这几年中国对很多观点也在默认，可能认为中国军费占GDP比重比美国低，意味着中国军备具有比美国更大的增长潜力，假如两国之间展开军备竞赛，中国的胜算更大，可能自己认为也是制度优越的一种体现）。

在过去二十年，中国的国防支出增长了近七倍，从1999年的396亿美元跃升至2019年的2664亿美元。中国目前在国防方面的支出为全球第二位，超过日本，韩国，菲律宾和越南的总和。当然与2019年美国的7187亿美元相比，中国的国防支出仍然相形见拙。从军费占GDP的比例上而言，中国依然明显低于美国。中国国防开支的增长源自中国国内生产总值（GDP）上升。自2000年以来，中国的国防支出占GDP比例一直在2％左右。这是日本军费水平的两倍（1％），但明显低于美国（2019年为3.4％）。但是我们也要注意到，中国官方的军费数字并不包括武警等项目的开支。如果将这些支出也算入军费，中国的国防开支就不再是美国的1/4，而是超过1/3。而且，中国的经济增速也明显高于美国。所以，在不远的将来，中国的军费开支达到美国水平，完全是有可能的。艾沛思认为: 当我们在说“中国军费将在不远的将来赶上美国”时，我们总是在中美之间比较军力。但是现在需要从另一个视角来看待这个问题：目前，中国的军费开支已经超过了东亚地区众多国家的总和，这些国家往往和中国有着领土争端。比如台海两岸，尽管北京和台北的军费开支占各自GDP的比重都差不多，但是鉴于中国经济的巨大体量，台湾军费的总数只占中国的一个零头。菲律宾、越南等国也无力维持能与中国抗衡的军备。即便像日本这样的大国，由于经济总量的因素，他们的军费也只能达到中国的1/3。印度也没有足够的军备财力。这才是大家说“中国军事威胁”的原因：并非一定要和美国相比，而是和亚太地区与中国存在争端的其他国家相比。这些相对较小的国家感受到了中国军事威胁，担心中国军力增长。

中国的实际军事支出仍引起广泛争论。斯德哥尔摩国际和平研究所（SIPRI）估计2018年的总金额接近2540亿美元。国际战略研究所（IISS）估计为2250亿美元。美国国防部结论为超过2000亿美元。尽管各方给出的数字不尽相同，但相比往年，中国政府提供的官方数据应该已经更加贴近实际国防开支水平。2002年，美国国防部报告指出，中国实际国防开支可能比官方预算高出四倍之多。相较之下，2018年国际和平研究所（SIPRI）给出的中国名义国防开支估计值是2500亿美元，仅为官方数字的1.4倍。中国政府自己提供的数据透明度不一，这加大了外界估算中国国防开支的难度。1995年起发布的11份国防白皮书对中国军事预算的用途都或多或少进行了阐述，但信息的详尽程度各有不同。1998年到2008年间发布的白皮书包含了中国与日、俄等国预算细分项目的对比。2008年后，此类对比信息不再列举，直到2019年7月才再次出现在最新发布的白皮书中。由于中国政府提供的数据本身并不一致，这使得中国的军费开支更显扑朔迷离。财政部提供的数字与2019年国防白皮书中的开支信息并不一致。这可能是因为财政部没有把与民兵相关的支出计算在内。2017年，财政部提供的数据和国防白皮书中列出的军费数字相差29亿美元。同样中国官方总额与外部估计总额之间的差异源于不同开支分类方式。官方总额并不包括许多与军事相关的支出，比如部分太空计划、军事企业的预算外收入、国防动员资金、某些军事单位通过出售土地或多余食物的收入、大学生入伍奖金、以及省级军事基地的运营成本。中国官方军费数据还不包括公共治安开支，即人民武装警察部队（武警部队）的相关费用。武警部队是中国军方下属的准军事警察组织，主要负责国内治安、执法和海洋权益保护，由中央军事委员会直接管理。2017年武警部队的官方预算是1400亿人民币（207亿美元）。

lundoneye : 2022-07-15#112

格林尼治时间说:
希特勒当年还真是实打实靠民众一张一张选票上台的，战前取得的经济成就到现在没有任何政府超过的，后来大家都知道了，逐步通过控制媒体控制言论，推翻任何监督打倒任何反对势力，最终成了说一不二的“英明领袖”，也把国家带进了深渊。

魏玛共和国时期的选票和现在的选票是两码事儿啊，还有希特勒当政后经济就是从负数开始的，因此和平时期经济恢复速度固然很快，毕竟德国是有过富的经验。

lundoneye : 2022-07-15#113

bebeQ 说:
有些坛友遇到关键信息怎么就跳过了算啦那我来复制粘贴吧
图一：“政府不发动战争的决心”直接被拿掉
图二：直接变成国防军
图三：把“人民的权利” 直接删除
图四：新增第98条首相可以直接宣布进入紧急状态
结合图三的97条，把所有关于保障日本人民的基本人权相关的条款全部删除

明眼人一看就知道日本这是想往哪个方向走：复辟军国主义啊太明显不过了然后又开始洗地了

日本1947年宪法规定诶本必须放弃战争、不保持军队和不承认交战权然后国际社会才允许他与其他国家建立帮教，怎么到了某些人嘴里就变成了爱好和平不参与战争真是洗得一好地

又有人甩锅那都是被中国给逼的，发言前能不能看看数据，中国每年军事投入GDP占比1.7%，就那么点儿也叫军事竞备那你也太看不起美国了

日本能像德国那样的反思二战反思纳粹那就是一条汉子可惜人家日本70多年来反思的是为啥二战会战败看清楚了没有，人家没觉得做错了道歉也是迫于当时的国际压力和后续的发展需要

中国反思过吗？

ykh888 : 2022-07-15#114

lundoneye 说:
中国反思过吗？

有啊，那就是得加强仇恨教育。你看这个小孩都恨成什么样子了

。

无言感激 : 2022-07-15#115

bebeQ 说:
有些坛友遇到关键信息怎么就跳过了算啦那我来复制粘贴吧
图一：“政府不发动战争的决心”直接被拿掉
图二：直接变成国防军
图三：把“人民的权利” 直接删除
图四：新增第98条首相可以直接宣布进入紧急状态
结合图三的97条，把所有关于保障日本人民的基本人权相关的条款全部删除

明眼人一看就知道日本这是想往哪个方向走：复辟军国主义啊太明显不过了然后又开始洗地了

日本1947年宪法规定诶本必须放弃战争、不保持军队和不承认交战权然后国际社会才允许他与其他国家建立帮教，怎么到了某些人嘴里就变成了爱好和平不参与战争真是洗得一好地

又有人甩锅那都是被中国给逼的，发言前能不能看看数据，中国每年军事投入GDP占比1.7%，就那么点儿也叫军事竞备那你也太看不起美国了

日本能像德国那样的反思二战反思纳粹那就是一条汉子可惜人家日本70多年来反思的是为啥二战会战败看清楚了没有，人家没觉得做错了道歉也是迫于当时的国际压力和后续的发展需要

其他的不说，你看看国内整天在播的节目，什么将军专家一会尔歼20全面超越F35，一会儿在探讨攻占台湾日本到底需要几天的时候，当国人在为造军舰有如下饺子一般叫好时，这对周边国家没有震撼力？
中国的军力扩张已经打破了长期的区域平衡，其他国家要跟进你说不行吗？

lundoneye : 2022-07-15#116

ykh888 说:
有啊，那就是得加强仇恨教育。你看这个小孩都恨成什么样子了。

这国家有救吗？

chandlesu : 2022-07-15#117

这楼歪到外太空了。日本人要防，但不是恨。近代跟中国打过仗的多了去了，恨没用。中国当然要扩充军力了，光发展经济没用，话语权都是靠军力支撑的。但怎么用军力却是考验智慧的，不战而屈人之兵才是上上策。最他妈可笑的就是审判战犯和对战争道歉，这跟拿枪顶着人脑袋让叫爷爷有什么区别？

格林尼治时间 : 2022-07-15#118

lundoneye 说:
魏玛共和国时期的选票和现在的选票是两码事儿啊，还有希特勒当政后经济就是从负数开始的，因此和平时期经济恢复速度固然很快，毕竟德国是有过富的经验。

还是不一样，希特勒也是采取的极权制集中办大事，以前在香港时找过一些资料对比过。

希特勒上台4年後，德國GDP就增長了102%，國民收入增加了一倍，並且二戰前第三帝國一直保持著年均20%的經濟高速增長，普通民眾由幾年前的經濟危機中幾個人抢一片面包糊口而一躍成為人均收入僅次於英國和美國，失業人員由600萬降為不足4萬，失業率由30%降為1.3%；同時鐵路航空海運各種基礎設施快速發展，并且完成了全國高速公路網的建設，雙向車道立體交叉橋連當時的美國都自嘆不如，到現在這些高速公路仍然服務于德國民眾。重整了重工業基礎體系，還裝備了一支世界前列的現代化軍隊，當年鋼鐵焦碳化工品產量名列世界前茅，軍火產量甚至超過英法兩國总和。德國由最高的赤字和最高的失業率、實際上已經瀕臨破產邊緣的國家一躍成為世界第二經濟強國，創造了世界經濟史上的奇蹟。當年第三帝國成為全世界第一個普及高中教育的國家，并且依托教育人才德國在幾乎所有前端科技領域達到世界先進水平。更加惊人的是，希特勒实际上兑现了他竞选时的诺言，为德国人民实现了共同富裕－决不是让少数人率先富起来，而是让广大工薪阶层和管理阶层一起富起来。當年德國工人除了享受各種保險福利外，納粹德國首創工人帶薪休假制度，這比戰后的美國西方國家早了几十年，僅1937年就有1000萬德國工人到各療養勝地和旅行船上休假旅行。

AZURR : 2022-07-16#119

格林尼治时间说:
还是不一样，希特勒也是采取的极权制集中办大事，以前在香港时找过一些资料对比过。

希特勒上台4年後，德國GDP就增長了102%，國民收入增加了一倍，並且二戰前第三帝國一直保持著年均20%的經濟高速增長，普通民眾由幾年前的經濟危機中幾個人抢一片面包糊口而一躍成為人均收入僅次於英國和美國，失業人員由600萬降為不足4萬，失業率由30%降為1.3%；同時鐵路航空海運各種基礎設施快速發展，并且完成了全國高速公路網的建設，雙向車道立體交叉橋連當時的美國都自嘆不如，到現在這些高速公路仍然服務于德國民眾。重整了重工業基礎體系，還裝備了一支世界前列的現代化軍隊，當年鋼鐵焦碳化工品產量名列世界前茅，軍火產量甚至超過英法兩國总和。德國由最高的赤字和最高的失業率、實際上已經瀕臨破產邊緣的國家一躍成為世界第二經濟強國，創造了世界經濟史上的奇蹟。當年第三帝國成為全世界第一個普及高中教育的國家，并且依托教育人才德國在幾乎所有前端科技領域達到世界先進水平。更加惊人的是，希特勒实际上兑现了他竞选时的诺言，为德国人民实现了共同富裕－决不是让少数人率先富起来，而是让广大工薪阶层和管理阶层一起富起来。當年德國工人除了享受各種保險福利外，納粹德國首創工人帶薪休假制度，這比戰后的美國西方國家早了几十年，僅1937年就有1000萬德國工人到各療養勝地和旅行船上休假旅行。

养起板油来了就去打架，就去嫖娼，都是身体太好害的。
天下国家本同一理，个人也一样。贫贱不能屈不算太牛，富贵不能淫才是真的牛。
如果按照祖国落后就要挨打的天理，美国早就把加拿大收了，把墨西哥殖民了。

haha650 : 2023-06-04#120

Dayday-up 说:
我一直觉得当代的中国统治者都是伪民族主义者，这些人在国内实施的是中国人二等公民政策，优待外国人，歧视本国人。哪怕连出了国的海外华人也不放过，想保留中国国籍？门儿都没有。看看人家菲律宾的国籍政策，菲律宾人，双重国籍OK，外国人如果想入菲律宾籍，就必须放弃原住国国籍。

那请问韩国日本也是伪民族主义么

加拿大家园论坛为安倍晋三遇刺而欢呼是正常现象吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/933120/

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自民党の改憲草案で憲法はどう変わる？

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