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扯蛋:红线底线

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/933220/

bfbs : 2022-07-30#1
就球场来说,
底线是极限,出了底线就不是比赛了
红线是规则,过了红线会有不同的后果,但还是比赛

在某些情况下
越过红线是滑上深渊
突破底线就是踏入地狱

红线可升可降
底线可高可低
因为
都是人为划定的

印象中俄罗斯的红线有好几道
踢出Swift,视同宣战
制裁普京本人,视同宣战
.......
最新的
如果继续武装乌克兰,视同宣战

美国吓尿了
多次确定底线:不以推翻俄政权为目的
俄罗斯振奋了
重新划定底线:以推翻乌现政府为目标

胡叼盘,中华第一人
把红线底线把玩到了炉火纯青的地步

前段时间画了几道红线
时间一长,淡了
红不提白不提了

最近,他给出了底线
直接击落美议长的座机和护航军机
美方不敢反击的
而且责任全在美方

万一美议长搭乘热气球或渔船进去了
歼-xx就穿越海岛上空,宣告主权
开火就灭了你
责任还在美方

我不知道别人,我是被吓着了
Cross my fingers
老太太,您歇会儿吧

胡叼盘这次是立了奇功
因为,从此以后没有任何政客胆敢窜访了
搭乘民航更不行

强烈建议组织对胡叼盘“夺情起复”!

历史上的枭雄,成名立业多半靠运气
胡叼盘这次也是
再等一些时日,健康码全球推广
老太太无论如何也是时空伴随者
弹窗
根本上不了飞机
也就没胡叼盘什么事儿了

fjptyhy : 2022-07-30#2
说的有趣,赞一下。
其实对这次的事情,我不是很理解美方做法,火上浇油,或是试探底线,不管啥理由,都觉得居心叵测。

MySunflower327 : 2022-07-30#3
可能是想趁机了解下中国军力调配情况
所以美国的具体行动先不表,让中国先动起来

fjptyhy : 2022-07-30#4
可能是想趁机了解下中国军力调配情况
所以美国的具体行动先不表,让中国先动起来
我以为美军对中的军力早已心中有数呢。
在俄乌战争还在胶着状态下,这趟出访实在不能以等闲视之。

MySunflower327 : 2022-07-30#5
说的有趣,赞一下。
其实对这次的事情,我不是很理解美方做法,火上浇油,或是试探底线,不管啥理由,都觉得居心叵测。
居心叵测这个词用得很恰当
对内转移民众视线避谈丑闻
对外虚虚实实试探中国底线
但是结果也证明一点不变的事实
Pelosi和US政府是长期以来的
trouble-maker和war-maker

fjptyhy : 2022-07-30#6
居心叵测这个词用得很恰当
对内转移民众视线避谈丑闻
对外虚虚实实试探中国底线
但是结果也证明一点不变的事实
Pelosi和US政府是长期以来的
trouble-maker和war-maker
我现在会认为战争是一种手段,不是哪一方的独有手段。势力弱的必然希望躲过这样的情况,但也不是绝对的。中国现在也是水深火热,也不排除转移内部矛盾,找出一个理由同仇敌忾,枪口对外。
国家就不是一个傻白甜的名字,不是我个没深度的人可以看明白。作为万万千的普通百姓之一,我只是希望人间不要有战火,不管哪一方有多大的野心,请不要让普通人当炮灰。

无言感激 : 2022-07-30#7
就球场来说,
底线是极限,出了底线就不是比赛了
红线是规则,过了红线会有不同的后果,但还是比赛

在某些情况下
越过红线是滑上深渊
突破底线就是踏入地狱

红线可升可降
底线可高可低
因为
都是人为划定的

印象中俄罗斯的红线有好几道
踢出Swift,视同宣战
制裁普京本人,视同宣战
.......
最新的
如果继续武装乌克兰,视同宣战

美国吓尿了
多次确定底线:不以推翻俄政权为目的
俄罗斯振奋了
重新划定底线:以推翻乌现政府为目标

胡叼盘,中华第一人
把红线底线把玩到了炉火纯青的地步

前段时间画了几道红线
时间一长,淡了
红不提白不提了

最近,他给出了底线
直接击落美议长的座机和护航军机
美方不敢反击的
而且责任全在美方

万一美议长搭乘热气球或渔船进去了
歼-xx就穿越海岛上空,宣告主权
开火就灭了你
责任还在美方

我不知道别人,我是被吓着了
Cross my fingers
老太太,您歇会儿吧

胡叼盘这次是立了奇功
因为,从此以后没有任何政客胆敢窜访了
搭乘民航更不行

强烈建议组织对胡叼盘“夺情起复”!

历史上的枭雄,成名立业多半靠运气
胡叼盘这次也是
再等一些时日,健康码全球推广
老太太无论如何也是时空伴随者
弹窗
根本上不了飞机
也就没胡叼盘什么事儿了
胡叼气炸了,网上发帖推特把他锁号了,只不过国内的网民有没有想过,原来抗击美帝作为工作是可以链接外媒的,但是普通百姓偷接外媒是违法要被刑拘的

无言感激 : 2022-07-30#8
说的有趣,赞一下。
其实对这次的事情,我不是很理解美方做法,火上浇油,或是试探底线,不管啥理由,都觉得居心叵测。
更多的是发信号,美国不会放弃台湾,但确实老太太职位过高了

fjptyhy : 2022-07-30#9
更多的是发信号,美国不会放弃台湾,但确实老太太职位过高了
不放弃就不放弃,我一直以为这是为了压制对方的战略需要。但为什么要做到这么咄咄逼人风雨欲来的状势?要说俄罗斯侵乌克兰,理由扯一通,说什么被逼的,大家还要翻翻前头旧账,算算是不是这么回事,但这回美国明显就是上门挑衅的架势,那甭管什么理由,就是有意要让对方动手了。这真的是唯恐天下不乱,唯利是图的节奏了。我可真不希望战火因此而起。生灵涂炭不说,我们海外华人也绝对不好过了。

Dayday-up : 2022-07-30#10
说的有趣,赞一下。
其实对这次的事情,我不是很理解美方做法,火上浇油,或是试探底线,不管啥理由,都觉得居心叵测。
和中期选举有关,这对民主党是否仍就能保住众议院多数席位很关键。民共两党在反共方面是一致的,特别是民主党,经常被共和党喷和中共有染,自然反共的态度要更加鲜明才对。问题是老太太也可能误算,真要打起来了,或是两国关系急剧恶化从而导致经济的进一步恶化,就得不偿失了。

fjptyhy : 2022-07-30#11
和中期选举有关,这对民主党是否仍就能保住众议院多数席位很关键。民共两党在反共方面是一致的,特别是民主党,经常被共和党喷和中共有染,自然反共的态度要更加鲜明才对。问题是老太太也可能误算,真要打起来了,或是两国关系急剧恶化从而导致经济的进一步恶化,就得不偿失了。
希望只是停留在打嘴仗阶段。
疫情未熄,经济脆弱,这个时候考验各方智慧,少出昏招。

无言感激 : 2022-07-30#12
和中期选举有关,这对民主党是否仍就能保住众议院多数席位很关键。民共两党在反共方面是一致的,特别是民主党,经常被共和党喷和中共有染,自然反共的态度要更加鲜明才对。问题是老太太也可能误算,真要打起来了,或是两国关系急剧恶化从而导致经济的进一步恶化,就得不偿失了。
其实台湾也不要宣布独立,保持和大陆的距离,大陆武装攻击也就是台独这个理由,保持现状实质上就是持续台湾实质上的独立状态,对台湾有利,毕竟主流国家对于武力解决都是反对的,并没有破坏台湾的实质性独立状态,反而宣布独立倒是要挨打百姓遭殃

Dayday-up : 2022-07-30#13
希望只是停留在打嘴仗阶段。
疫情未熄,经济脆弱,这个时候考验各方智慧,少出昏招。
只要不打起来,美帝这招就是好招,可以起到警示中共,遏制武统的作用,台海无战事符合美帝的国家利益,毕竟中美脱钩需要时间,目前和中共搞翻了只能加速美帝的经济恶化。而中共则会脸面尽失。

Dayday-up : 2022-07-30#14
其实台湾也不要宣布独立,保持和大陆的距离,大陆武装攻击也就是台独这个理由,保持现状实质上就是持续台湾实质上的独立状态,对台湾有利,毕竟主流国家对于武力解决都是反对的,并没有破坏台湾的实质性独立状态,反而宣布独立倒是要挨打百姓遭殃
习近平现在武统或蔡英文现在宣布独立的唯一可能就是:他们疯了。菜疯的可能性不大,习应该也不会,但小学生的想法,胡知道。。。

fjptyhy : 2022-07-30#15
其实台湾也不要宣布独立,保持和大陆的距离,大陆武装攻击也就是台独这个理由,保持现状实质上就是持续台湾实质上的独立状态,对台湾有利,毕竟主流国家对于武力解决都是反对的,并没有破坏台湾的实质性独立状态,反而宣布独立倒是要挨打百姓遭殃
就是,为什么要独立,弹丸之地,左右逢源才是生存之道。更为了存在的意义,应该不改国父初衷,以统一为志向,逐鹿中原,始终把实现一个民主自由不分大陆台海的大中国当成自己的责任,只要坚持大义,未来谁胜谁负真说不准。

Dayday-up : 2022-07-30#16
就是,为什么要独立,弹丸之地,左右逢源才是生存之道。更为了存在的意义,应该不改国父初衷,以统一为志向,逐鹿中原,始终把实现一个民主自由不分大陆台海的大中国当成自己的责任,只要坚持大义,未来谁胜谁负真说不准。
民主国家,统一大业并不神圣,除非民众都有这样的想法,南韩无论经济实力还是军事能力都比北韩强太多了,但民众不愿意打仗,不愿意解救水火之中的同胞,领导人就算有此抱负也只能顺从民众的要求。

fjptyhy : 2022-07-30#17
只要不打起来,美帝这招就是好招,可以起到警示中共,遏制武统的作用,台海无战事符合美帝的国家利益,毕竟中美脱钩需要时间,目前和中共搞翻了只能加速美帝的经济恶化。而中共则会脸面尽失。
如果真是出于这样简单粗暴有恃无恐的霸主思维,那这所谓的好招,我会认为必招反噬。

fjptyhy : 2022-07-30#18
民主国家,统一大业并不神圣,除非民众都有这样的想法,南韩无论经济实力还是军事能力都比北韩强太多了,但民众不愿意打仗,不愿意解救水火之中的同胞,领导人就算有此抱负也只能顺从民众的要求。
切,为什么非要打仗,反正又不急着投胎,慢慢磨呗。

MySunflower327 : 2022-07-30#19
政治是肮脏的、可耻的,她是为了个人利益和党派政治前途而冒险做这种举动,美国民众大部分肯定也是不愿意打仗的。民主党民主?NO!

Dayday-up : 2022-07-31#20
如果真是出于这样简单粗暴有恃无恐的霸主思维,那这所谓的好招,我会认为必招反噬。
霸主思维谈不上,佩洛西这么做,也可能出于她对民主自由的信仰:

金格里奇说:“她一直有个非常坚定的立场要回到天安门广场。而这是她和我实际上在某种程度上意见一致的地方之一。我认为南希(佩洛西)打退堂鼓对台湾是个巨大打击,而试图安抚中共会是个非常危险的讯号。”

在1989年坦克开入天安门广场镇压亲民主学生示威时,佩洛西刚新当选为国会议员。

两年后,她与多名资深议员到访,在展开写着“献给为中国民主事业牺牲之烈士”的亲民主横幅之后遭警方短暂拘留。

朱牧民说,此行对于佩洛西有着“深刻而持久”的影响,并成为她领导风格的基础。

佩洛西在北京于1993年争取主办夏季奥运会时努力阻止,并反对它申请举办2008年奥运,以此主张争取中国的人权。佩洛西多年来寻求将中国的贸易地位与其人权纪录挂钩,确保中国加入世界贸易组织受到监督。

佩洛西经常做出挑战中国的动作,包括在2009年,她亲手向时任中国国家主席胡锦涛交上一封信,呼吁释放政治犯。她数日后返抵美国时在国会发表讲话,给予六四事件20周年认可,并提出了中国与美国“在各方面”关系的重要性。她说:“中国是个非常重要的国家。”

“不过,其经济之大、其国家之大,以及两国关系之大不意味着我们不应该说出来。我已说了,如果我们不说出我们对于中国和西藏人权的关注,那么我们会失去针对世界上任何其他国家讨论它的所有道德权威。”
https://www.sinchew.com.my/20220730/佩洛西曾赴天安门抗议/amp/

fjptyhy : 2022-07-31#21
霸主思维谈不上,佩洛西这么做,也可能出于她对民主自由的信仰:


https://www.sinchew.com.my/20220730/佩洛西曾赴天安门抗议/amp/
1991可以理解,2022不能认同,如果战火因此燃起,这是挟众生纵孤意,怎么就不霸道?

fjptyhy : 2022-07-31#22

ykh888 : 2022-07-31#23
我现在会认为战争是一种手段,不是哪一方的独有手段。势力弱的必然希望躲过这样的情况,但也不是绝对的。中国现在也是水深火热,也不排除转移内部矛盾,找出一个理由同仇敌忾,枪口对外。
国家就不是一个傻白甜的名字,不是我个没深度的人可以看明白。作为万万千的普通百姓之一,我只是希望人间不要有战火,不管哪一方有多大的野心,请不要让普通人当炮灰。
我个人倒是觉得中美必有一战, 因为中国认为美国一直在拽着自己的核心利益台湾、钓鱼岛、南海等, 而美国觉得中国持续高速发展的政治(嘴炮)经济军事实力,已经实实在在威胁到了自己的霸主地位, 再不抽几下, 大家都会认为自己只是一只病猫而已。

只是现在双方都觉得还没准备好: 中国知道自己武器的质量不行, 于是就在数量上下功夫中; 美国觉得目前武器的代差没那么大, 还在持续研制中。

双方开打的引爆点很可能是下一个王海事件, 但战场不会只有一处。

Dayday-up : 2022-07-31#24
1991可以理解,2022不能认同,如果战火因此燃起,这是挟众生纵孤意,怎么就不霸道?
好吧,你说霸道就霸道:LOL:

MySunflower327 : 2022-07-31#25
这是假消息:使用InVid软件截取相关视频关键帧,反搜后发现,该视频至少在2021年4月就已经出现。脸书用户CRIX Gaming在2021年4月21日发布了相关视频,称美国海军和空军出现在菲律宾群岛西侧的南海海域。

MySunflower327 : 2022-07-31#26
霸主思维谈不上,佩洛西这么做,也可能出于她对民主自由的信仰:


https://www.sinchew.com.my/20220730/佩洛西曾赴天安门抗议/amp/

https://www.piie.com/publications/chapters_preview/4174/08iie4174.pdf

fjptyhy : 2022-07-31#27
我个人倒是觉得中美必有一战, 因为中国认为美国一直在拽着自己的核心利益台湾、钓鱼岛、南海等, 而美国觉得中国持续高速发展的政治(嘴炮)经济军事实力,已经实实在在威胁到了自己的霸主地位, 再不抽几下, 大家都会认为自己只是一只病猫而已。

只是现在双方都觉得还没准备好: 中国知道自己武器的质量不行, 于是就在数量上下功夫中; 美国觉得目前武器的代差没那么大, 还在持续研制中。

双方开打的引爆点很可能是下一个王海事件, 但战场不会只有一处。
能拖多久就拖多久吧。台湾和南海不一样。南海靠实力说话,几个国家的历史也扯不清。台湾涉及的东西要单纯也深的多,中国不可能退让,退让即表明执政崩溃。

Dayday-up : 2022-07-31#28
写得不错啊,不知道是谁写的,基本也符合我的认知,总结一下,为什么美国care台湾:
1,历史原因:共同反共的老朋友
2,老大的责任:放弃了国交,但仍有责任保护台湾的安全
3,共同的价值观:民主自由社会
4,老大的信用:放弃台湾无疑会让其他国家失去对美国的信任
5,太平洋秩序:维护美国现有的领导地位,再怎么也不能让一个专制威权的国家主导

另外这是14年前的文章,现在的中共比14年前更具威胁,更加法西斯化,美国也逐渐从模糊战略转向清晰化。如果你同意这篇文章的观点,美帝可不是要阻止中国崛起,正如文章所说:
“To many US strategists, the Taiwan issue therefore is not about "containing" China, keeping China divided, or preventing China's rise, as many Chinese assert, but about ensuring that as it does rise, Beijing conforms to its own stated goal of doing so peacefully, through dialogue rather than threats, through win-win solutions rather than coercive force.”

MySunflower327 : 2022-07-31#29
写得不错啊,不知道是谁写的,基本也符合我的认知,总结一下,为什么美国care台湾:
1,历史原因:共同反共的老朋友
2,老大的责任:放弃了国交,但仍有责任保护台湾的安全
3,共同的价值观:民主自由社会
4,老大的信用:放弃台湾无疑会让其他国家失去对美国的信任
5,太平洋秩序:维护美国现有的领导地位,再怎么也不能让一个专制威权的国家主导

另外这是14年前的文章,现在的中共比14年前更具威胁,更加法西斯化,美国也逐渐从模糊战略转向清晰化。如果你同意这篇文章的观点,美帝可不是要阻止中国崛起,正如文章所说:
“To many US strategists, the Taiwan issue therefore is not about "containing" China, keeping China divided, or preventing China's rise, as many Chinese assert, but about ensuring that as it does rise, Beijing conforms to its own stated goal of doing so peacefully, through dialogue rather than threats, through win-win solutions rather than coercive force.”
能控制台湾是老美从四五十年代以来就不变的长期策略,即便后来他们承认PRC是唯一的合法政府。若是放在十几年或几十年前,你说的那些情况以及不是阻止中国崛起可能是真的,因为那时差距太大。但现在是明摆着的,台湾作为美国军售既关乎经济利益,同时可以用作战时军事基地,意义非凡。另外,美国在慢慢担心自己失去亚太地区的控制权和话语权,肯定也不愿失去对台湾的掌控。

佩洛西这次出访日韩(台)与美国最近通过的芯片竞争法案(针对中国)不无关系;其次,是为了能够在下一次选举前给自己和民主党造造势,失去这一次机会,她冗长的政治生涯就结束了。都是为利而往,我觉得与她倡导的民主事业毫无瓜葛。

Dayday-up : 2022-07-31#30
能控制台湾是老美从四五十年代以来就不变的长期策略,即便后来他们承认PRC是唯一的合法政府。若是放在十几年或几十年前,你说的那些情况以及不是阻止中国崛起可能是真的,因为那时差距太大。但现在是明摆着的,台湾作为美国军售既关乎经济利益,同时可以用作战时军事基地,意义非凡。另外,美国在慢慢担心自己失去亚太地区的控制权和话语权,肯定也不愿失去对台湾的掌控。

佩洛西这次出访日韩(台)与美国最近通过的芯片竞争法案(针对中国)不无关系;其次,是为了能够在下一次选举前给自己和民主党造造势,失去这一次机会,她冗长的政治生涯就结束了。都是为利而往,我觉得与她倡导的民主事业毫无瓜葛。
那我就不知道你为啥让我看那篇文章了,因为那篇文章并不支持你的观点。
美国背后的用心是什么,我们暂不去猜测,但底线是,到底是谁造成了两岸的紧张局势?小马上任前你还可以怪阿扁,事实是当时阿扁搞的台湾入联公投也失败了,说明当时台湾民众还没有如此厌恶中共中国,现在搞成这样,你怨美国挑拨离间?南希访台,你认为台湾民众不欢迎?文章中这句话说得很好:
“Indeed, nothing about Taiwan's ability to defend itself, US contingency planning, or overall US support for the island's dignity and security prevents China from winning the hearts and minds of the Taiwan people to achieve the "peaceful reunification" and cross-strait stability Beijing says it seeks. The lack of trust between the two sides is the the fundamental problem creating tensions and danger across the Taiwan Strait.”

MySunflower327 : 2022-07-31#31
那我就不知道你为啥让我看那篇文章了,因为那篇文章并不支持你的观点。
美国背后的用心是什么,我们暂不去猜测,但底线是,到底是谁造成了两岸的紧张局势?小马上任前你还可以怪阿扁,事实是当时阿扁搞的台湾入联公投也失败了,说明当时台湾民众还没有如此厌恶中共中国,现在搞成这样,你怨美国挑拨离间?南希访台,你认为台湾民众不欢迎?文章中这句话说得很好:
“Indeed, nothing about Taiwan's ability to defend itself, US contingency planning, or overall US support for the island's dignity and security prevents China from winning the hears and minds of the Taiwan people to achieve the "peaceful reunification" and cross-strait stability Beijing says it seeks. The lack of trust between the two sides is the the fundamental problem creating tensions and danger across the Taiwan Strait.”
我给那个链接意思主要是:不管是不是民主党佩洛西还是共和党的成员,这种事情都可能会发生,因为是早几十年前就注定了的,只是是看在什么时候谁以什么方式做这种事情。

Dayday-up : 2022-07-31#32
我给那个链接意思主要是:不管是不是民主党佩洛西还是共和党的成员,这种事情都可能会发生,因为是早几十年前就注定了的,只是是看在什么时候谁以什么方式做这种事情。
哪种事情会注定发生?美国打压中国?还是台海战争?
我不相信古希腊人的陷阱理论,太陈旧,文明世界的利益冲突早就不是通过互砍脑袋来解决的时代了。
我的观点是,如果中国民主化,自由化,经济会进一步发展,和台湾关系会进一步缓和,和美国的冲突将会局限于经济上,而不再是价值观的冲突,美国的民众也不会像现在这样反感中国,而民主国家民意决定了美国政治的走向。中国要是民主化了,两岸即使是一边一国又有何妨?

ykh888 : 2022-07-31#33
能拖多久就拖多久吧。台湾和南海不一样。南海靠实力说话,几个国家的历史也扯不清。台湾涉及的东西要单纯也深的多,中国不可能退让,退让即表明执政崩溃。
我觉得很多东西都是动态的, 就如胡编的底线。 再过20几年, 台湾已经和大陆分离分治超过100年, 再加上与欧美日澳各国政治军事的融合, (即使不用改命或修宪)台湾逐步走向实质性独立应该是大概率事件。而且那时候, 差不多都可以进行民族自决了。

煤炭工人 : 2022-08-02#34
不管紅綫還是底綫,都是扯蛋的綫

bfbs : 2022-08-02#35
不管紅綫還是底綫,都是扯蛋的綫
线太多了
自己都忘了哪根扯着蛋

TNS : 2022-08-03#36
eryi.jpg

wftwsga : 2022-08-04#37
中國為何還沒去古巴駐軍?這不是早該做的事嗎?

AZURR : 2022-08-04#38
政治是肮脏的、可耻的,她是为了个人利益和党派政治前途而冒险做这种举动,美国民众大部分肯定也是不愿意打仗的。民主党民主?NO!
我看政治很美好。不搞政治,怎么会有新中国?我们且不还生活在旧社会?

AZURR : 2022-08-04#39
我个人倒是觉得中美必有一战, 因为中国认为美国一直在拽着自己的核心利益台湾、钓鱼岛、南海等, 而美国觉得中国持续高速发展的政治(嘴炮)经济军事实力,已经实实在在威胁到了自己的霸主地位, 再不抽几下, 大家都会认为自己只是一只病猫而已。

只是现在双方都觉得还没准备好: 中国知道自己武器的质量不行, 于是就在数量上下功夫中; 美国觉得目前武器的代差没那么大, 还在持续研制中。

双方开打的引爆点很可能是下一个王海事件, 但战场不会只有一处。
我看不会。
就算拿下天津卫,中共也可以移都乌鲁木齐,继续与洋人打嘴炮。台湾不值一提,跟红色政权比起来。