扯蛋：红线底线

[fjptyhy]

霸主思维谈不上，佩洛西这么做，也可能出于她对民主自由的信仰：


https://www.sinchew.com.my/20220730/佩洛西曾赴天安门抗议/amp/

1991可以理解，2022不能认同，如果战火因此燃起，这是挟众生纵孤意，怎么就不霸道？

 

[fjptyhy]

快讯：帝国威武，海空护送：佩洛西抵达松山机场

备受瞩目的美国国会众议院议长南希∙佩洛西率领的美国国会代表在航母机群护卫下抵达台湾松山机场。,A view of Taipei City in...

news.popyard.space

 

[ykh888]

我现在会认为战争是一种手段，不是哪一方的独有手段。势力弱的必然希望躲过这样的情况，但也不是绝对的。中国现在也是水深火热，也不排除转移内部矛盾，找出一个理由同仇敌忾，枪口对外。
国家就不是一个傻白甜的名字，不是我个没深度的人可以看明白。作为万万千的普通百姓之一，我只是希望人间不要有战火，不管哪一方有多大的野心，请不要让普通人当炮灰。

我个人倒是觉得中美必有一战， 因为中国认为美国一直在拽着自己的核心利益台湾、钓鱼岛、南海等， 而美国觉得中国持续高速发展的政治（嘴炮）经济军事实力，已经实实在在威胁到了自己的霸主地位， 再不抽几下， 大家都会认为自己只是一只病猫而已。

只是现在双方都觉得还没准备好： 中国知道自己武器的质量不行， 于是就在数量上下功夫中； 美国觉得目前武器的代差没那么大， 还在持续研制中。

双方开打的引爆点很可能是下一个王海事件， 但战场不会只有一处。

 

[Dayday-up]

1991可以理解，2022不能认同，如果战火因此燃起，这是挟众生纵孤意，怎么就不霸道？

好吧，你说霸道就霸道

 

[MySunflower327]

快讯：帝国威武，海空护送：佩洛西抵达松山机场

备受瞩目的美国国会众议院议长南希∙佩洛西率领的美国国会代表在航母机群护卫下抵达台湾松山机场。,A view of Taipei City in...

news.popyard.space

这是假消息：使用InVid软件截取相关视频关键帧，反搜后发现，该视频至少在2021年4月就已经出现。脸书用户CRIX Gaming在2021年4月21日发布了相关视频，称美国海军和空军出现在菲律宾群岛西侧的南海海域。

 

[MySunflower327]

霸主思维谈不上，佩洛西这么做，也可能出于她对民主自由的信仰：


https://www.sinchew.com.my/20220730/佩洛西曾赴天安门抗议/amp/

https://www.piie.com/publications/chapters_preview/4174/08iie4174.pdf

 

[fjptyhy]

我个人倒是觉得中美必有一战， 因为中国认为美国一直在拽着自己的核心利益台湾、钓鱼岛、南海等， 而美国觉得中国持续高速发展的政治（嘴炮）经济军事实力，已经实实在在威胁到了自己的霸主地位， 再不抽几下， 大家都会认为自己只是一只病猫而已。

只是现在双方都觉得还没准备好： 中国知道自己武器的质量不行， 于是就在数量上下功夫中； 美国觉得目前武器的代差没那么大， 还在持续研制中。

双方开打的引爆点很可能是下一个王海事件， 但战场不会只有一处。

能拖多久就拖多久吧。台湾和南海不一样。南海靠实力说话，几个国家的历史也扯不清。台湾涉及的东西要单纯也深的多，中国不可能退让，退让即表明执政崩溃。

 

[Dayday-up]

https://www.piie.com/publications/chapters_preview/4174/08iie4174.pdf

写得不错啊，不知道是谁写的，基本也符合我的认知，总结一下，为什么美国care台湾：
1，历史原因：共同反共的老朋友
2，老大的责任：放弃了国交，但仍有责任保护台湾的安全
3，共同的价值观：民主自由社会
4，老大的信用：放弃台湾无疑会让其他国家失去对美国的信任
5，太平洋秩序：维护美国现有的领导地位，再怎么也不能让一个专制威权的国家主导

另外这是14年前的文章，现在的中共比14年前更具威胁，更加法西斯化，美国也逐渐从模糊战略转向清晰化。如果你同意这篇文章的观点，美帝可不是要阻止中国崛起，正如文章所说：
“To many US strategists, the Taiwan issue therefore is not about "containing" China, keeping China divided, or preventing China's rise, as many Chinese assert, but about ensuring that as it does rise, Beijing conforms to its own stated goal of doing so peacefully, through dialogue rather than threats, through win-win solutions rather than coercive force.”

 

[MySunflower327]

写得不错啊，不知道是谁写的，基本也符合我的认知，总结一下，为什么美国care台湾：
1，历史原因：共同反共的老朋友
2，老大的责任：放弃了国交，但仍有责任保护台湾的安全
3，共同的价值观：民主自由社会
4，老大的信用：放弃台湾无疑会让其他国家失去对美国的信任
5，太平洋秩序：维护美国现有的领导地位，再怎么也不能让一个专制威权的国家主导

另外这是14年前的文章，现在的中共比14年前更具威胁，更加法西斯化，美国也逐渐从模糊战略转向清晰化。如果你同意这篇文章的观点，美帝可不是要阻止中国崛起，正如文章所说：
“To many US strategists, the Taiwan issue therefore is not about "containing" China, keeping China divided, or preventing China's rise, as many Chinese assert, but about ensuring that as it does rise, Beijing conforms to its own stated goal of doing so peacefully, through dialogue rather than threats, through win-win solutions rather than coercive force.”

能控制台湾是老美从四五十年代以来就不变的长期策略，即便后来他们承认PRC是唯一的合法政府。若是放在十几年或几十年前，你说的那些情况以及不是阻止中国崛起可能是真的，因为那时差距太大。但现在是明摆着的，台湾作为美国军售既关乎经济利益，同时可以用作战时军事基地，意义非凡。另外，美国在慢慢担心自己失去亚太地区的控制权和话语权，肯定也不愿失去对台湾的掌控。

佩洛西这次出访日韩（台）与美国最近通过的芯片竞争法案（针对中国）不无关系；其次，是为了能够在下一次选举前给自己和民主党造造势，失去这一次机会，她冗长的政治生涯就结束了。都是为利而往，我觉得与她倡导的民主事业毫无瓜葛。

 

[Dayday-up]

能控制台湾是老美从四五十年代以来就不变的长期策略，即便后来他们承认PRC是唯一的合法政府。若是放在十几年或几十年前，你说的那些情况以及不是阻止中国崛起可能是真的，因为那时差距太大。但现在是明摆着的，台湾作为美国军售既关乎经济利益，同时可以用作战时军事基地，意义非凡。另外，美国在慢慢担心自己失去亚太地区的控制权和话语权，肯定也不愿失去对台湾的掌控。

佩洛西这次出访日韩（台）与美国最近通过的芯片竞争法案（针对中国）不无关系；其次，是为了能够在下一次选举前给自己和民主党造造势，失去这一次机会，她冗长的政治生涯就结束了。都是为利而往，我觉得与她倡导的民主事业毫无瓜葛。

那我就不知道你为啥让我看那篇文章了，因为那篇文章并不支持你的观点。
美国背后的用心是什么，我们暂不去猜测，但底线是，到底是谁造成了两岸的紧张局势？小马上任前你还可以怪阿扁，事实是当时阿扁搞的台湾入联公投也失败了，说明当时台湾民众还没有如此厌恶中共中国，现在搞成这样，你怨美国挑拨离间？南希访台，你认为台湾民众不欢迎？文章中这句话说得很好：
“Indeed, nothing about Taiwan's ability to defend itself, US contingency planning, or overall US support for the island's dignity and security prevents China from winning the hearts and minds of the Taiwan people to achieve the "peaceful reunification" and cross-strait stability Beijing says it seeks. The lack of trust between the two sides is the the fundamental problem creating tensions and danger across the Taiwan Strait.”

 

[MySunflower327]

那我就不知道你为啥让我看那篇文章了，因为那篇文章并不支持你的观点。
美国背后的用心是什么，我们暂不去猜测，但底线是，到底是谁造成了两岸的紧张局势？小马上任前你还可以怪阿扁，事实是当时阿扁搞的台湾入联公投也失败了，说明当时台湾民众还没有如此厌恶中共中国，现在搞成这样，你怨美国挑拨离间？南希访台，你认为台湾民众不欢迎？文章中这句话说得很好：
“Indeed, nothing about Taiwan's ability to defend itself, US contingency planning, or overall US support for the island's dignity and security prevents China from winning the hears and minds of the Taiwan people to achieve the "peaceful reunification" and cross-strait stability Beijing says it seeks. The lack of trust between the two sides is the the fundamental problem creating tensions and danger across the Taiwan Strait.”

我给那个链接意思主要是：不管是不是民主党佩洛西还是共和党的成员，这种事情都可能会发生，因为是早几十年前就注定了的，只是是看在什么时候谁以什么方式做这种事情。

 

[Dayday-up]

我给那个链接意思主要是：不管是不是民主党佩洛西还是共和党的成员，这种事情都可能会发生，因为是早几十年前就注定了的，只是是看在什么时候谁以什么方式做这种事情。

哪种事情会注定发生？美国打压中国？还是台海战争？
我不相信古希腊人的陷阱理论，太陈旧，文明世界的利益冲突早就不是通过互砍脑袋来解决的时代了。
我的观点是，如果中国民主化，自由化，经济会进一步发展，和台湾关系会进一步缓和，和美国的冲突将会局限于经济上，而不再是价值观的冲突，美国的民众也不会像现在这样反感中国，而民主国家民意决定了美国政治的走向。中国要是民主化了，两岸即使是一边一国又有何妨？

 

[ykh888]

能拖多久就拖多久吧。台湾和南海不一样。南海靠实力说话，几个国家的历史也扯不清。台湾涉及的东西要单纯也深的多，中国不可能退让，退让即表明执政崩溃。

我觉得很多东西都是动态的， 就如胡编的底线。 再过20几年， 台湾已经和大陆分离分治超过100年， 再加上与欧美日澳各国政治军事的融合， （即使不用改命或修宪）台湾逐步走向实质性独立应该是大概率事件。而且那时候， 差不多都可以进行民族自决了。

 

[煤炭工人]

不管紅綫還是底綫，都是扯蛋的綫

 

[bfbs]

不管紅綫還是底綫，都是扯蛋的綫

线太多了
自己都忘了哪根扯着蛋

 

[TNS]

 

[wftwsga]

中國為何還沒去古巴駐軍？這不是早該做的事嗎？

 

[AZURR]

政治是肮脏的、可耻的，她是为了个人利益和党派政治前途而冒险做这种举动，美国民众大部分肯定也是不愿意打仗的。民主党民主？NO!

我看政治很美好。不搞政治，怎么会有新中国？我们且不还生活在旧社会？

 

[AZURR]

我个人倒是觉得中美必有一战， 因为中国认为美国一直在拽着自己的核心利益台湾、钓鱼岛、南海等， 而美国觉得中国持续高速发展的政治（嘴炮）经济军事实力，已经实实在在威胁到了自己的霸主地位， 再不抽几下， 大家都会认为自己只是一只病猫而已。

只是现在双方都觉得还没准备好： 中国知道自己武器的质量不行， 于是就在数量上下功夫中； 美国觉得目前武器的代差没那么大， 还在持续研制中。

双方开打的引爆点很可能是下一个王海事件， 但战场不会只有一处。

我看不会。
就算拿下天津卫，中共也可以移都乌鲁木齐，继续与洋人打嘴炮。台湾不值一提，跟红色政权比起来。