借用此片，再现64

[春剑圣仙梅]

你从
哪里搞来这些乱七八糟的东西？

就我了解的局限性说出来的，怎么就成了乱七八糟的东西了？很不耐斯。

 

[春剑圣仙梅]

列宁可没有说要还西伯利亚给中国，而是说要废除和中国签订的一系列不平等条约，归还因为这些条约攫取的中国领土。

至今俄国也没有撤出西伯利亚。

列宁当时说的是，一切帝国主义的不平等条约都要废除，他是没有特意提归还西伯利亚，但这部分不就包括在其中吗？当时的历史背景是苏联刚成立，面临多国的威胁，列宁担心远东出现同样的问题，所以向中国抛出了橄榄枝，其实真实意图是不希望中国在背后插一刀，后来苏联缓过劲来了，就再也不提这事了。

如果当时中国不乱，当然可以趁势将沙俄强占的土地收回，可惜当时的中国人正窝里斗呢，错失良机。

俄国现在确实在西伯利亚还有军队，但是对中国的防备应该比以前有所缓解。

 

[科学养猪]

不是说女人不谈政治的吗？ 原来广场跳扇子舞的也有男人啊？！

 

[遥月]

列宁当时说的是，一切帝国主义的不平等条约都要废除，他是没有特意提归还西伯利亚，但这部分不就包括在其中吗？当时的历史背景是苏联刚成立，面临多国的威胁，列宁担心远东出现同样的问题，所以向中国抛出了橄榄枝，其实真实意图是不希望中国在背后插一刀，后来苏联缓过劲来了，就再也不提这事了。

如果当时中国不乱，当然可以趁势将沙俄强占的土地收回，可惜当时的中国人正窝里斗呢，错失良机。

俄国现在确实在西伯利亚还有军队，但是对中国的防备应该比以前有所缓解。

其实俄罗斯心里很明白将来最大的麻烦将会来自中国，因为与中国的历史遗留问题中的领土争议即便落实在书面上解决了，也永远是个随时可能撕毁的纸张而已，中国人在心底里是很难放弃那些土地的，只是两国的各自国力的发展和国际形势的变化决定了将来这个问题什么时候再次浮上台面。

 

[banff]

其实要怪老美逼的太急，只要略微放松一下，中俄的矛盾就会突出起来。 窝里斗的毛病什么时候才能改掉啊。

 

[春剑圣仙梅]

斯大林早在解放战争开始前就撤出东三省了。否则国军怎么能占领沈阳，长春？

斯大林1945年在东北消灭了日本关东军，就赖着不走了，当时的外蒙古其实早就独立，但国民政府从未承认过。后来，国民党为了不丢掉东北，只好和苏联签订了中苏友好同盟条约，算是拿回了东北（苏联要求仍然有驻军），但永远失去了蒙古。

后来，共产党把国民党打败，老毛亲自去苏联要求撕掉国民党和苏联签订的关于苏军驻旅顺大连的要求。之后，朝鲜战争爆发，苏联盘算中国不敢出兵，必须得依靠苏联驻扎东北帮忙，可没有想到老毛和彭德怀打碎了苏联的算盘，出兵朝鲜把美军赶回了三八线，自此，苏联再也没有赖在东北的理由，在1955年才正式从东北撤走。

　　

 

[Johnny1008]

斯大林1945年在东北消灭了日本关东军，就赖着不走了，当时的外蒙古其实早就独立，但国民政府从未承认过。后来，国民党为了不丢掉东北，只好和苏联签订了中苏友好同盟条约，算是拿回了东北（苏联要求仍然有驻军），但永远失去了蒙古。

后来，共产党把国民党打败，老毛亲自去苏联要求撕掉国民党和苏联签订的关于苏军驻旅顺大连的要求。之后，朝鲜战争爆发，苏联盘算中国不敢出兵，必须得依靠苏联驻扎东北帮忙，可没有想到老毛和彭德怀打碎了苏联的算盘，出兵朝鲜把美军赶回了三八线，自此，苏联再也没有赖在东北的理由，在1955年才正式从东北撤走。

[FONT=微软雅黑]斯大林赖在不走，主要的目的是苦等那个亲苏的反政府武装“丢盔卸甲”的日行千里夜行八百的，

赶过来接手日本在满洲14年的经营成果和大批武器！

此外物质方面，就是抓紧时间多拆走一些日本建设起来的工厂矿山设备，多抢一些伪满洲国的财产，

人力方面则是多抓一些日本兵送去西伯利亚做苦力，顺便多调戏一些中国妇女！[/FONT]

 

[banff]

Jiayu, 恕我才疏学浅，好像中国从来不曾拥有西伯利亚，你同意吗？

 

[遥月]

斯大林1945年在东北消灭了日本关东军，就赖着不走了，当时的外蒙古其实早就独立，但国民政府从未承认过。后来，国民党为了不丢掉东北，只好和苏联签订了中苏友好同盟条约，算是拿回了东北（苏联要求仍然有驻军），但永远失去了蒙古。

后来，共产党把国民党打败，老毛亲自去苏联要求撕掉国民党和苏联签订的关于苏军驻旅顺大连的要求。之后，朝鲜战争爆发，苏联盘算中国不敢出兵，必须得依靠苏联驻扎东北帮忙，可没有想到老毛和彭德怀打碎了苏联的算盘，出兵朝鲜把美军赶回了三八线，自此，苏联再也没有赖在东北的理由，在1955年才正式从东北撤走。

　　

苏联在东北和朝鲜接受了日本的投降，之后是移交，北朝鲜移交给了金家，东北是移交给国民政府的，但共产党的军队动作快，抢先去移交，国民党从海面北上经辽宁营口登陆进入东北，所以就有了林彪的四野和东北国军对峙，但这次移交不包括旅顺港。

 

[banff]

是不是苦等叛军去接收武器，倒是很难说。因为从山东过去的十万大军，大部分武器留在当地，也以为能像你说的获得日式或者苏式武器，结果根本不是那么回事，苏军不给。所以缺少武器的工军被政府军击溃，一路狂奔到哈尔滨。

 

[遥月]

Jiayu, 恕我才疏学浅，好像中国从来不曾拥有西伯利亚，你同意吗？

历史上大多数时候，乌拉尔以东，贝加尔湖至海参崴以北，都是没有行政历史的，蒙元统治结束以后，到了沙皇时期，才逐渐越过乌拉尔向东扩张，那时候西伯利亚是没有任何国家拥有行政管辖权的。

 

[春剑圣仙梅]

Jiayu, 恕我才疏学浅，好像中国从来不曾拥有西伯利亚，你同意吗？

嘿嘿，不要这么说，大家都是随便聊聊天罢了。彼此有不同的看法也很正常。

我不认为中国从来不曾拥有西伯利亚。中国的地盘在汉朝，唐朝，清朝时期有1000多万平方公里，而宋朝的地盘因为蒙古的强大是历代最小的，只有400多万平方公里。

中国早在汉朝的时候，诸葛亮就已拿下整个东南亚，著名的七擒孟获就发生在越南。唐朝时期，哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，蒙古，整个西伯利亚都是中国的。但是，从清朝晚期开始，中国开始衰退，从那以后国土就不停地被割让。

从秦汉到清朝中期的1000多年，中国的GDP一直是全球第一，人均也很靠前。可是看看现在，真让人难受，什么时候中国才能恢复昔日的强盛？

 

[pavo]

历史上大多数时候，乌拉尔以东，贝加尔湖至海参崴以北，都是没有行政历史的，蒙元统治结束以后，到了沙皇时期，才逐渐越过乌拉尔向东扩张，那时候西伯利亚是没有任何国家拥有行政管辖权的。

没有任何国家管理的地方一概视为中国版图。

 

[Johnny1008]

是不是苦等叛军去接收武器，倒是很难说。因为从山东过去的十万大军，大部分武器留在当地，也以为能像你说的获得日式或者苏式武器，结果根本不是那么回事，苏军不给。所以缺少武器的工军被政府军击溃，一路狂奔到哈尔滨。

[FONT=微软雅黑]苏军不给，是发生在民国政府与斯大林用外蒙讨价还价的摇摆不定的那个阶段，

前期从内蒙一线狂奔过去的反政府武装还是拿到了很多武器装备，

在中苏谈判期间，虽然莫斯科停止了公开输送武器给反政府武装，

但是很多苏联红军将领以意识形态的理由，私下用“辖区内日军武器库被身份不明的土匪哄抢”为借口，

也在不停的把日本留存的武器私自输送给反政府武装，而莫斯科对此也是睁一只眼，闭一只眼！

而到了后期，斯大林以国民政府借用美军的登陆舰只装载国军赶赴东北为由，

认为蒋介石没有遵守不让美帝染指东北的保证，就开始公然武装反政府势力了！

那个阶段也是大批的日本关东军库存武器流向反政府武装的时期！[/FONT]

 

[遥月]

嘿嘿，不要这么说，大家都是随便聊聊天罢了。彼此有不同的看法也很正常。

我不认为中国从来不曾拥有西伯利亚。中国的地盘在汉朝，唐朝，清朝时期有1000多万平方公里，而宋朝的地盘因为蒙古的强大是历代最小的，只有400多万平方公里。

中国早在汉朝的时候，诸葛亮就已拿下整个东南亚，著名的七擒孟获就发生在越南。唐朝时期，哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，蒙古，整个西伯利亚都是中国的。但是，从清朝晚期开始，中国开始衰退，从那以后国土就不停地被割让。

从秦汉到清朝中期的1000多年，中国的GDP一直是全球第一，人均也很靠前。可是看看现在，真让人难受，什么时候中国才能恢复昔日的强盛？

不能这样理解，古代的时候，国土范围是以行政管辖的实际控制为准的，很多地方的行政管辖边界模糊，行政管辖还要有人丁造册为准...

比如东北，明朝时期北方，朝鲜属于附属国，而蒙古和其他民族都属于部落形式的王族统治，也与中央政府有行政关系，属于藩属关系，西伯利亚历史上出现过一些小民族部落，但都属于自然群落，没有明确的国家形制，也就不存在行政历史，比如历史上就有“柔然”出现在西伯利亚地区，但都慢慢的消融到其他民族和国家里去了。

 

[pavo]

嘿嘿，不要这么说，大家都是随便聊聊天罢了。彼此有不同的看法也很正常。

我不认为中国从来不曾拥有西伯利亚。中国的地盘在汉朝，唐朝，清朝时期有1000多万平方公里，

中国早在汉朝的时候，诸葛亮就已拿下整个东南亚，著名的七擒孟获就发生在越南。唐朝时期，哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，蒙古，整个西伯利亚都是中国的。但是，从清朝晚期开始，中国开始衰退，从那以后国土就不停地被割让。

这倒是第一次听说。

 

[遥月]

没有任何国家管理的地方一概视为中国版图。

心情可以理解...

 

[pavo]

不能这样理解，古代的时候，国土范围是以行政管辖的实际控制为准的，很多地方的行政管辖边界模糊，行政管辖还要有人丁造册为准...

比如东北，明朝时期北方，朝鲜属于附属国，而蒙古和其他民族都属于部落形式的王族统治，也与中央政府有行政关系，属于藩属关系，西伯利亚历史上出现过一些小民族部落，但都属于自然群落，没有明确的国家形制，也就不存在行政历史，比如历史上就有“柔然”出现在西伯利亚地区，但都慢慢的消融到其他民族和国家里去了。

中国历史上都只有边境而没有边界，这也是中国现在与周边国家存在领土纠纷的主要原因。

 

[Johnny1008]

没有任何国家管理的地方一概视为中国版图。

心情可以理解...

[FONT=微软雅黑]什么叫“心情可以理解”？

yaoyue！这个是政治错误哦！

外交部发言人挂在嘴边的那两句“自古以来”和“无可争辩”，

可就是依据着“没有任何国家管理的地方一概视为中国版图。”来说的噢！[/FONT]

 

[pavo]

1945年，苏联红军出兵中国东北，歼灭了日本关东军。日本投降后，东北全境由苏军占领。当时东北没有国民政府所属的军队，只有共产党所属的东北抗日联军，该联军并非中国共产党所属而是苏联指挥。共产党所属的新四军和八路军从山东和华北解放区迅速调集十几万部队进入东北；国民政府根据《中苏友好条约》，有接收东北的法定地位，蒋介石明令将东北划分为九省三市，任命熊式辉为东北行辕主任。要求苏联暂缓从东北撤军，要求美国帮助空运海运大批军队进入东北。调入27万正规军，同时收编20余万伪军。