(转帖)BBC纪录片中没敢讲的故事 西方宽松的教育在偷偷地完成社会分层

听说英国的文官考试依然死抱着十九世纪中叶大英帝国时代的制度,简直是活化石了。
如果说十九世纪中叶英国刚开始推行文官考试时,科目设置里强调对古代英语、希腊语、拉丁语的掌握水平进行考察,尚有一定意义(当时的行政工作中会大量接触使用拉丁语书写的旧法律文书和行政公文)。那么一百六十年后的今天,英国高等文官考试依然是当年的那几门科目,希腊语和拉丁语继续占据巨大的分数比重,就变得可笑了。
据说其中的原因在于:英国的大众教育机构根本找不到希腊语和拉丁语的教师,只有那些私立贵族学校才能提供从初中就开始的希腊语和拉丁语教学。维持希腊语和拉丁语在英国高等文官考试中占的分数比重,可以在假装公平公正的幌子下,维护上层阶级的职位垄断性。
在二十世纪六十年代末和八十年代末,英国都出现过改革文官考试科目的呼吁风潮,但最后都以失败告终。于是一百六十年过去了,英国如今依然在考希腊语和拉丁语。

红字部分是从天涯转来的(谢谢原帖主)。我不知道这是不是真的,如果这是真的,那么西方标榜的平等在哪里?
 
在下觉得仁兄的结论似有偏颇. 楼主转载的文章已经阐述了差别所在. 只要查查美国加拿大参选人的家庭背景就可以看出端倪.

"中国在激烈学业竞争中也是完成分层,但结果是差别巨大." 这种现象只是在中共当政后出现的不正常景象, 特别是在贯彻阶级路线时期, 那时根本就无需学业竞争, 能否继续升学要以父母的出身成份而定. 但中共很快就尝到了恶果. 文化科技几乎到了后继无人的境地. 邓小平恢复高考也就是为了亡羊补牢. 之后, 中国高等教育基本上回到了正轨.

客观地说, 中国改革开放之后的高等教育大体上是公平的. 家境困难的学生大多能得到国家补助. 在下同班的至少有一半同学是靠每月发放的助学金完成学业的. 而且, 发放标准是只看家庭收入, 没有其它限制.

至于毕业后的去向, 整体而言是八仙过海, 各显神通. 不否认很多靠关系投机取巧, 但有真才实学的平民子弟也不是没有飞黄腾达的机会. 我自己的学生中就有许多例证. 其实, 就是胡锦涛, 温家宝乃至许多平民出身的高官都可以作为例证. 就连周永康, 徐才厚这些贪官污吏也可以作为例证.

不是这个意思,我觉得中国选择人才的标准唯学历。造成今天千军万马过独木桥,不论是否人人适合读研。只因技工,高级技工被社会看低,
高中技校出身的就算做出很大贡献,也难被国家认定为人才。这跟国家政策有关。国家如果不能改变这一政策,未来会缺少大批技术工人。

在欧美,你是收垃圾的,修马路的,照看老人的,工资并不低,办移民时,有些工种也不比大学毕业生差。
 
前哈佛大学肯尼迪政府学院院长罗伯特·帕特南(Robert D. Putnam)今年的新书《我们的孩子:处于危机中的美国梦》(Our Kids: The American Dream in Crisis)中指出,富人与穷人孩子之间成长的鸿沟,已经愈来愈深,亟需反思。

美国最重要的分化在于阶层,而非种族,其中最至关紧要之处在家庭。罗伯特·帕特南在新书《我们的孩子》(Our Kids)中,详细描述了美国富人和穷人在抚育子女方面日渐扩大的鸿沟。

养育条件影响人生机遇。中上层家庭不仅更为富裕稳定(身为专业人士的父母都有体面收入),也更善于养育子女。上世纪七十年代,在父母用于陪伴孩童交谈、阅读和游戏的时间上,各阶层并没有实际差异。现在,父母受过 大学教育的小孩所拥有的睡前读书时间比一般小孩多50%。

受过良好教育的父母乐于和孩子进行不间断的苏格拉底式的对话,帮助他们完善心智,从而能明辨是非真伪,分清智慧愚钝。这是很累人的工作,共担这样的责任可以增强伴侣间的信赖,更不用说一起应付诸如清洁工、保姆和看戏剧的车费等开支了。

劳工阶层的父母没有太多余力进行此类教育,他们更可能要求孩子一味服从。从短期看,这节省时间;但从长期看,这妨碍了孩子学习自我组织生活和独立思考。因此,贫穷家庭的养育方式会阻碍社会流动性,随着世界日益复杂,优秀的认知能力会带来更多回报,这种阻碍会更加严重。

令人震惊的是,帕特南发现,相比8年级的考试得分,家庭背景能更好地预测一个孩子能否从大学毕业。最富裕四分之一家庭中考试分数较低的孩子,和最贫穷四分之一家庭中分数较高的孩子读完大学的可能性是一样的

在每一个阶段,相比教育程度较高的家庭能给予孩子的帮助,教育程度较低的家庭或者茫然不知或者力所不及。不同于劳工阶层家庭的朋友都互相熟识(因为他们都住在邻近社区),专业人士家庭的交际圈要广泛得多。如果需要解决问题或者打通关节,他们总有朋友的朋友(可能是律师,精神病医生和公司高管)知道如何处理或者向谁求助。

无忧哥推荐的非常有影响的一本书。

接受教育,努力工作,购房置业,事业成功,这是人们所熟知的“美国梦”。然而在过去25年间,机会差距(opportunity gap)的出现令美国人不安。美国人向来相信机会平等,但如今,美国梦的这一核心信条似乎不再是真理。
 
不是这个意思,我觉得中国选择人才的标准唯学历。造成今天千军万马过独木桥,不论是否人人适合读研。只因技工,高级技工被社会看低,
高中技校出身的就算做出很大贡献,也难被国家认定为人才。这跟国家政策有关。国家如果不能改变这一政策,未来会缺少大批技术工人。

在欧美,你是收垃圾的,修马路的,照看老人的,工资并不低,办移民时,有些工种也不比大学毕业生差。
真有本事的技工,特别是高级技工一点都不会被社会看低。在沿海工业区他们的收入非常高。
 
美国梦现在差不多真就仅仅是一个梦而已。中产阶级被严重侵蚀会使情况进一步恶化。美国改革的迫切性不比中国差。
无忧哥推荐的非常有影响的一本书。

接受教育,努力工作,购房置业,事业成功,这是人们所熟知的“美国梦”。然而在过去25年间,机会差距(opportunity gap)的出现令美国人不安。美国人向来相信机会平等,但如今,美国梦的这一核心信条似乎不再是真理。
 
西方宽松的教育在完成社会分层,但分层的结果经济,社会等级方面差别不大

中国在激烈学业竞争中也是完成分层,但结果是差别巨大。(对大多数走常规人生成长路线的人来说的)

其实从你孩子自身的经历,应该了解这边的基础教育一般,所谓宽松也是假象,由于欧美依然是技术的发源地,高端教育以及研究肯定领先中国很多,但仅教育结果,社会分层不再是巨大。

刚才去Google book看了下无忧哥提到的那本书,作者通过观察10多位处于不同社会阶层的两代美国人的人生故事,辅之以大量的统计数据和资料佐证,认为在今天的美国,年轻人的家庭出身(用家长的受教育水平来对其进行衡量)已经差不多可以直接决定他们在社会中的位置。与半个世纪前的美国相比,个人努力在今天已经无法突破这种由家庭背景所决定的社会层次形态。
 
确实是这样, 通过教育淘汰, 让一部分人世袭贫穷,小布什这种经常拿C 的差等生, 硬是能被塞进哈佛, 还能毕业, 想一想, 老布私为什么要这样做? 为什么不叫他去读bcit?

阶层不平等问题的重要衡量标准,在于年轻人向上流动性的强弱,出生寒微的社会底层青年是否有可能凭借教育而跻身社会上层~
 
非常深刻的观察和总结. 赞.

中国传统教育最大的亮点就是有教无类, 学而优则士. 茅庐出公卿, 高官显贵因此难于世袭. 科举制, 整体而言是量才录用. 这是保障中国封建社会绵延几千年的根本所在. 要喷痰的慢着, 俺门这里比较的是教育体系, 不是你们感兴趣的西方民主自由.

某种意义上,教育就是为权力提供合法性的工具,哪儿都如此~
 
BBC的这个视频很有意思,在国内也引起了热烈讨论。本帖所说的观点,也符合本人的观察和思考。
 
一部由BBC拍摄的纪录片《中国老师在英国》正在中国网络世界走红,中国老师教的英国学生实验班在数学、自然科学的最终考试成绩比起英国老师教的那组学生整体成绩高出10%,而有关于中外教育比较的话题也再次引起公众关注。与中国教育以显性的应试来划分学生群体不同,西方教育实际上通过一个宽松的过程,偷偷完成了社会分层。





  大多数刚到欧美发达国家的国人,通常会感慨其教育的宽松——隔三差五的假期、三点钟就下课的学校、近乎于游戏的课堂教学以及老师们体贴耐心的鼓励,似乎只要孩子表现得不那么弱智,就可以轻松得到老师的肯定。作为一个家长,你会情不自禁地觉得,在欧美读书太轻松了、太容易了、太简单了。大多数在欧美短期待过几年的家长,都会把这种印象带回国内,作为他们与朋友们闲聊时的重要谈资。


  可是在这些印象之外,还有其他的一些故事。我在联合国机构工作的时候,曾经有一位特别不喜欢当地的美国同事,每天都在计算回家的日程,几乎是熬着过日子的节奏。我好奇地问他:为什么不回国工作呢?他告诉我,在这里熬着的最重要原因,是联合国能为其雇员报销三分之二的子女教育费用,而他回国只是一个普通教授,很难负担起孩子上私立中学所需要的学费。我又问道,“那为什么不去免费的公立学校呢?”这位同事笑笑的表情像极了国内到处借钱买学区房的家长。几年以后,我去了美国,发现当地小学下午3点放学,但是只有黑人邻居的孩子跑跑跳跳地回家了,而在这个时候,大多数白人和华人的孩子,都背着书包、拿着乐器,去了各种辅导班。





  欧美的中小学的确与中国的中小学存在巨大不同,在那里,学生可以不承受任何压力。然后在快乐几年之后,大多数的孩子也就这样了,他们或者去社区大学再混几年,或者直接去找些底层的体力工作度日,或者直接开始拿失业补助,在街上闲逛。在美国,一个不去辅导班补课、不花大价钱去学习才艺参加社会活动去丰富自己履历的孩子几乎没有可能进入名牌大学。欧洲的情况好一点,因为当地的社会福利较高,很多学生能够较容易地进入好大学,可是这不并意味着在公立中学没有打下良好基础的他们能顺利毕业。我在鲁汶时曾惊讶于大学生天天狂欢,一位教授冷冷地告诉我:“他们中的大多数人不过是来这里吃喝几年,体验一下生活。有三分之二的学生是拿不到学位的。”


  坦率来说,在西方社会,孩子们的确可以有一个开心、幸福的中小学,但“更少的学习、更多的游戏、更宽松的管理”,实际上意味着如果想要跻身社会精英,你需要更自律、更多的课外辅导与公立教育之外更多的社会资源。与中国教育以显性的应试来划分学生群体不同,西方教育实际上通过一个宽松的过程,偷偷完成了社会分层。大多数老百姓的孩子在这个温水煮青蛙的过程中,自然而然地被沉淀了下来。


  说到底,中国教育与西方教育的不同,绝不仅是方法上的不同,而是教育功能定位上的不同。中国的教育是底层向上攀登的阶梯,平民子弟要想成为精英,就必须吃苦受累。而西方的教育则是一个分层机制,它的大众教育只提供基本、有限的教育,要想成为精英,就必须从市场上另行购买教育,买不起的人则自然而然地被淘汰了。





  在BBC的纪录片中,英国学生的顽劣,似乎再次印证了中国学生在基础教育阶段更为出色的惯常判断。这种判断又总是引发“为什么中国学生在大学阶段后劲不足、创新不足”的老问题。而有关讨论,最后往往会被聚焦到“中国的应试教育不鼓励创新”这一结论上。


  然而很奇怪的是,这样一个“常识”似乎完全忽略了我们近邻日本与韩国的情况。作为近几十年来世界上最引人注目的两个创新大国,这两个国家的教育体制,恰恰是以“应试”为鲜明特征的。如果我们仔细了解一下韩日中学的自杀、高考复读现象,去他们考场外看看各种“请神符”,我们就会发现:他们的应试甚至比中国还要残酷。为什么他们的应试就没有妨碍创新呢?


  其实原因很简单,那就是中国学生在基础教育阶段的相对优势,是一种不恰当比较得出的结果。


  在BBC的记录片里,英国学生的确跟不上中国老师的进度;但不能忽视的是,英国公立中学与中国公立中学虽然名为“公立”,实质却相差甚远。来英国教书的这几位老师,基本上都来自中国优秀的公立中学。在大多数中国城市,小升初的环节已经相当激烈,能够挤上重点公立学校的孩子往往都经过了非常良好而严格的教育。这意味着,这几位老师在英国中学采取的教学方法与标准,其实是针对中国精英学生的基础与天赋而形成的。然而,英国的公立中学与我国的不同,它比较严格地贯彻了学区制度,在13-14岁这个阶段,它的学生处于一个鱼龙混杂的自然状态,基础较差的孩子跟不上中国老师的教学进度是一件正常的事情。


  虽然都被冠以公立的称呼,但西方的公立教育是大众教育,中国的重点公立中学是精英教育。两者比较其实是拿我们的上马比英国的下马。以此来判断谁的基础教育更好,其实完全偏离了真相。与自由散漫、福利过度的公立教育不同,西方私立精英学校的风纪严格、学业压力巨大,要想跟上其教学进度绝非易事,在许多地方甚至比中国的重点中学还要残酷。坦率而言,如果中国老师遇上这样的学生,可能展现的将会是另一个效果。


  在近十年来,中国的教育无论是在大学还是在中小学,都经过了一系列深刻的变革。这种变革既出于中国教育对中国社会快速变动的回应,也在很大部分出于向西方学习的目的。一些人常拿英美公立学校来做素质教育的模板,强调快乐学习,强调减负,结果造成了公立教育在内容上的缩水,质量上的下降。这实际上逼迫着家长们在课外时间投入更多的资源,而无力购买教育资源的孩子则越来越难以通过自己的勤奋在课堂上弥补这种资本上的差距。


  国外一些嬉闹散漫的所谓现代公立教育,其实不过是政府提供的最低标准公共产品。我们不能把这些标准当做中国教育改革的方向,也不能把这些标准当做西方教育的真相。中、日、韩等儒家文化圈的国家,在公立教育上往往都显得比西方社会要残酷,但这恰恰也意味着,这些国家的公立教育更能让平民子弟实现向上的流动。一旦所谓素质教育的改革,让贫富的差距进一步拉大,那么用更加残酷的平民教育来填补差距就成为了必然,而这恰恰是超级中学出现的根本原因。
几乎每一句都同意,跟我观点一致。
 
真有本事的技工,特别是高级技工一点都不会被社会看低。在沿海工业区他们的收入非常高。

这种改变是必然的,物以稀为贵,不知国家政策啥时能跟上?如果工资能赶超,各种待遇也能跟上(居留证,子女配偶上学安置,孤陋寡闻,不知全国人大代表中有没有高级技工?),大家又何必都去读研?
 
不是这个意思,我觉得中国选择人才的标准唯学历。造成今天千军万马过独木桥,不论是否人人适合读研。只因技工,高级技工被社会看低,
高中技校出身的就算做出很大贡献,也难被国家认定为人才。这跟国家政策有关。国家如果不能改变这一政策,未来会缺少大批技术工人。

在欧美,你是收垃圾的,修马路的,照看老人的,工资并不低,办移民时,有些工种也不比大学毕业生差。
国内已经不是靠学历吃饭的时代了. 农民出身的装修工, 技术好, 一个月挣两三万, 如探囊取物一般. 后面顾客永远排着长队. 大学毕业没本事或专业不对头的, 找不到工作的有, 月薪两三千的也多. 改行干技术工作的也很多. 国内也是市场经济了, 同这边差不多滴. 别总拿共产党说事.

美加社会收垃圾的,修马路的,照看老人的,工资并不低,原因在于他们靠工会吃饭. 华人移民就靠不上, 不信你去试试, 看你能不能找到个收垃圾的,修马路的工作. 连那些摇小旗子的事也轮不到你, 你看看有几个不是白种女人? 那事小时工资不下二十元, 有移民的份? 移民只有卖苦力的份.
 
看看亚洲人一辈子累的狗一样,从个体来说谁喜欢那种生活。少数人可能通过所谓的公平竞争改善了生活,但是大部分人是吃了苦以后还是过着比欧洲美国不好好读书的孩子还苦的生活,如果让他重新选择他会不要更轻松的童年?现在中国富了,坦白的说西方社会的主要吸引力已经不是钱而是中国没有的环境,这个环境不是空气质量,更多的是软环境
 
好帖!提醒得太好,太及时了!
公立教育就是一官僚的、敷衍了事的、糊弄人的教育!
公立教育并不旨在培养精英,而是给全体国民一个公平良好的受教育环境。不能认为,只有培养精英的教育才是成功的教育。更何况,公立学校一样可以培养出优秀人才,即使概率比精英教育小很多,但不等于没有,个人的努力也是很重要的。

社会的结构本身就是金字塔形,塔尖上的人永远是少数。每个家长都希望自己的孩子将来成为社会栋梁,但不可能每个孩子都能做得到。我觉得华人的家长太不能接受孩子的不优秀了,这往往给孩子造成很大的心理压力和负担。可事实上,人生在世,对社会有所贡献,为自己为他人带来快乐,不是比什么都重要吗?

虽然我认同一楼转帖的所有文字,但我也同样认同这边宽松的教育环境。这里的教育体制凸显出一个字——放。放手给每个孩子自己发挥的空间。你明白从小就要拼搏,有付出才有收获,ok,你是聪明的孩子,从小懂得为自己争取,你就会比别人少走很多弯路,成功也来得比别人更容易,从此过着幸福美好的生活;你一天到晚就想着玩儿游戏,跟朋友Party,不愿意读书,也ok,你自己的选择,将来你还有两条路,一条路,就这样子到老,打打零工,吃吃福利,结局一:也可以快乐地过完一生,谁说只有游艇房车才能快活了?结局二:郁闷滴过完一生,抱歉,你自己的选择,人都要为自己的选择负责任,甚至是年少时的选择,你曾经有机会改变的,可是你没有,这怨不得别人;还有一条路,你明白了,不能再这样下去,开始发奋,也许这时你已经不再适合学习了,你不得不付出比别人多几倍几十倍的努力,这也是你为年少时的不理智付出的代价,但最终你会得到你想要的生活。而最最重要的是,在这种教育体制下,任何时候都不晚,千万不要小看了这一点,这一点,是国内的教育体制目前绝对无法做到的。
 
公立教育并不旨在培养精英,而是给全体国民一个公平良好的受教育环境。不能认为,只有培养精英的教育才是成功的教育。更何况,公立学校一样可以培养出优秀人才,即使概率比精英教育小很多,但不等于没有,个人的努力也是很重要的。

社会的结构本身就是金字塔形,塔尖上的人永远是少数。每个家长都希望自己的孩子将来成为社会栋梁,但不可能每个孩子都能做得到。我觉得华人的家长太不能接受孩子的不优秀了,这往往给孩子造成很大的心理压力和负担。可事实上,人生在世,对社会有所贡献,为自己为他人带来快乐,不是比什么都重要吗?

虽然我认同一楼转帖的所有文字,但我也同样认同这边宽松的教育环境。这里的教育体制凸显出一个字——放。放手给每个孩子自己发挥的空间。你明白从小就要拼搏,有付出才有收获,ok,你是聪明的孩子,从小懂得为自己争取,你就会比别人少走很多弯路,成功也来得比别人更容易,从此过着幸福美好的生活;你一天到晚就想着玩儿游戏,跟朋友Party,不愿意读书,也ok,你自己的选择,将来你还有两条路,一条路,就这样子到老,打打零工,吃吃福利,结局一:也可以快乐地过完一生,谁说只有游艇房车才能快活了?结局二:郁闷滴过完一生,抱歉,你自己的选择,人都要为自己的选择负责任,甚至是年少时的选择,你曾经有机会改变的,可是你没有,这怨不得别人;还有一条路,你明白了,不能再这样下去,开始发奋,也许这时你已经不再适合学习了,你不得不付出比别人多几倍几十倍的努力,这也是你为年少时的不理智付出的代价,但最终你会得到你想要的生活。而最最重要的是,在这种教育体制下,任何时候都不晚,千万不要小看了这一点,这一点,是国内的教育体制目前绝对无法做到的。

好帖。
 

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