呜呼:老土豆痛哭于九泉

[awander]

老特鲁多确实热衷于和共产国家和解，
逃避越战的美国人逃到加拿大，也受到庇护，
说请苏联红军进驻 就言过于实了。

你自己去查查有关美国70年代在克里夫兰的最大直升机基地的文章。 我是80年代初期在美国读书时读到的一篇文章论述这基地的盛衰记，当时颇有印象。

 

[recluse]

你自己去查查有关美国70年代在克里夫兰的最大直升机基地的文章。 我是80年代初期在美国读书时读到的一篇文章论述这基地的盛衰记，当时颇有印象。

当时加拿大很担心美国以占领的方式保护北国，
所以才那么积极地谋求和共党国家和解。

虽然美国反对老特鲁多访问莫斯科，
但是这件事之过后，美国迅速和苏联缓和关系，
并且达成了核裁军协议。

 

[网洋中的一条鱼]

老土豆当然会有很多忠实的粉丝， 譬如大批依靠失业金生活的季节工又譬如依靠各种福利生活的低收入人群。 但即使如此， 老百姓也最终会认识到好的生活靠的是经济发展而不是打土豪。 这也就是老土豆之后的保守党（和后来改良后的自由党）完全抛弃了老土豆的傻B东西还能长期执政。

小土豆这样的傻瓜能上台一部分就是靠老土豆的福利政策而收益的人群。

民主社会的走向是当时社会的共同选择，不同时期的选择不同，不好对比、也谈不上谁对谁错

 

[awander]

民主社会的走向是当时社会的共同选择，不同时期的选择不同，不好对比、也谈不上谁对谁错

民主法制自有其纠偏功能。错误选择的一个案例就是德国人用选票将希特勒送上台，为这个错误几千万人付出了生命的代价。

错了就是错了， 即使是民主选择。

 

[AVANDAR]

民主法制自有其纠偏功能。错误选择的一个案例就是德国人用选票将希特勒送上台，为这个错误几千万人付出了生命的代价。

错了就是错了， 即使是民主选择。

民主不会错，民主了不浇水地里也能长庄稼。移民到了民主国家，坐着也有饭吃。我找不到专业工，是民主出了问题，跟我不上学没有关系。

 

[网洋中的一条鱼]

民主法制自有其纠偏功能。错误选择的一个案例就是德国人用选票将希特勒送上台，为这个错误几千万人付出了生命的代价。

错了就是错了， 即使是民主选择。

希特勒上台并不是民主选举的错。恰恰相反，德国法西斯化是希特勒背离了民主选举走向独裁的结果。

民主选举无所谓对错，就是当时社会的选择。

 

[awander]

民主不会错，民主了不浇水地里也能长庄稼。移民到了民主国家，坐着也有饭吃。我找不到专业工，是民主出了问题，跟我不上学没有关系。

你太抬高自己来！

你找不到专业工， who care!

 

[awander]

希特勒上台并不是民主选举的错。恰恰相反，德国法西斯化是希特勒背离了民主选举走向独裁的结果。

民主选举无所谓对错，就是当时社会的选择。

老弟， 读读历史吧。 希特勒上台靠的是选票，抛弃民主法制走向独裁则是在上台之后的事。

 

[AVANDAR]

老弟， 读读历史吧。 希特勒上台靠的是选票，抛弃民主法制走向独裁则是在上台之后的事。

历史是复杂的，选票也不是外星的神来监督选举的。希特勒玩弄选票制度的一系列流氓行为，历史有记载。
希特勒不是靠公正选举上台的。

 

[宇航员]

哇。好玩啊
现在又来一个阿凡达
真假阿凡达还较量了一番，好玩
现在都是直接仿冒了，不玩什么宇2、袁2了。直接修宪了。厉害了，我的网友。

最近怎么那么多假冒网名呢？
就差一个了：
老詹的高潮性生活

 

[网洋中的一条鱼]

民主法制自有其纠偏功能。错误选择的一个案例就是德国人用选票将希特勒送上台，为这个错误几千万人付出了生命的代价。

错了就是错了， 即使是民主选择。

老弟， 读读历史吧。 希特勒上台靠的是选票，抛弃民主法制走向独裁则是在上台之后的事。

说的就是这个呀，德国人选择希特勒上台没有错。德国的法西斯化是希特勒上台后独裁的结果，怎么是民主选举的错？

你没整明白，民主选举是一种制度安排，无所谓对错。它体现的是当时社会的选择，从长期历史发展来看，当时的社会选择可能有对错之分，但这和民主选举制度没关系，是当时社会的选择。民主选举不存在什么纠错功能，它不多不少就是体现的社会选择。如果当初希特勒上台后不搞独裁，德国人依然支持他，最后导致世界大战，也不是民主的错。只能说当时德国人就是那样的选择

 

[awander]

历史是复杂的，选票也不是外星的神来监督选举的。希特勒玩弄选票制度的一系列流氓行为，历史有记载。
希特勒不是靠公正选举上台的。

你这话和床铺有点异曲同工。

那些正视历史的人不会说希特勒不是靠选票上台的。

 

[awander]

说的就是这个呀，德国人选择希特勒上台没有错。德国的法西斯化是希特勒上台后独裁的结果，怎么是民主选举的错？

你没整明白，民主选举是一种制度安排，无所谓对错。它体现的是当时社会的选择，从长期历史发展来看，当时的社会选择可能有对错之分，但这和民主选举制度没关系，是当时社会的选择。民主选举不存在什么纠错功能，它不多不少就是体现的社会选择。如果当初希特勒上台后不搞独裁，德国人依然支持他，最后导致世界大战，也不是民主的错。只能说当时德国人就是那样的选择

没有人说是民主的错。 但选希特勒是德国选民的错误，德国人也为此付出了血淋淋的代价。

 

[网洋中的一条鱼]

没有人说是民主的错。 但选希特勒是德国选民的错误，德国人也为此付出了血淋淋的代价。

因为德国战败了，回过头我们可以说德国人选择错误。如果德国获胜，欧洲都在德国的领导下，你还能说是德国人的错吗？当初德国人作选择时，并不能预见到这样的结果

 

[awander]

因为德国战败了，回过头我们可以说德国人选择错误。如果德国获胜，欧洲都在德国的领导下，你还能说是德国人的错吗？当初德国人作选择时，并不能预见到这样的结果

连老祖宗都知道不以成败论英雄。

进入21世纪，这世界上（并非如伟光正的宣传部所言） 有许多正确的价值观历史观， 以民主自由法制人权为基础的。 成吉思汗拿破仑也都战胜过，但没有人推崇其创建的社会制度。

 

[哈法]

谈起对加拿大的祸害，小土豆可比老土豆差远了。

老土豆当年的好朋友有3个, 勃涅日列夫，毛泽东，卡斯特罗。 那老土豆甚至考虑邀请苏联红军入驻加拿大。当年美国在克利夫兰附近建立了世界上最大的直升机基地，唯一的战略目标就是准备2个小时拿下渥太华和多伦多，如果苏军开始入住的话。 老土豆滚蛋后，那基地就没了。

经济上，加拿大今天的国债全拜老土豆一个人所扯的一屁股债。 单单一项“自己辞职也能领EI“的傻B政策就将加拿大的失业率长期保持在2位数。 老土豆上台时的失业率在4%， 他的傻B东西一出，就一直在12%左右。 直到90年代中修改EI后，经济方开始有点活力。

我到现在还不知道此事是真是假：当年老土豆太左，亲中亲苏亲古巴，美国CIA认为他是身边的共产党，提议把他干掉！

 

[哈法]

老土豆为什么能长期执政？在加拿大这样的民主国家只能说当时的加拿大人就想要那样的生活

我记得好像没做三届？

 

[哈法]

老土豆当然会有很多忠实的粉丝， 譬如大批依靠失业金生活的季节工又譬如依靠各种福利生活的低收入人群。 但即使如此， 老百姓也最终会认识到好的生活靠的是经济发展而不是打土豪。 这也就是老土豆之后的保守党（和后来改良后的自由党）完全抛弃了老土豆的傻B东西还能长期执政。

小土豆这样的傻瓜能上台一部分就是靠老土豆的福利政策而收益的人群。

这只是其中的一个原因。但我认为更重要的原因是保守党已做了10年，应该下台了。

 

[cncba]

老土豆，小土豆都是理想主义的白左混混，保守党还是比较靠谱。

 

[网洋中的一条鱼]

连老祖宗都知道不以成败论英雄。

进入21世纪，这世界上（并非如伟光正的宣传部所言） 有许多正确的价值观历史观， 以民主自由法制人权为基础的。 成吉思汗拿破仑也都战胜过，但没有人推崇其创建的社会制度。

社会发展有没有方向还真的不好说。现在民主制受推崇，几百年前皇帝又是社会当然的选择