我和家园首席科学家-胃肠不渴的PK

[千客万来]

这帖子都不用看，投五哥一票。。。

我期待两人交换观点再辩论一场，
未尝能否躺赢？

 

[网洋中的一条鱼]

人和人之间互相尊重是有一条中间的界限，但人都希望为自己多得一点利益，或者放纵自己的情绪化，这是人性。有的人更贪婪一点，有的人少贪婪一点，极少数人不贪婪，有些人情绪化一些，有些人理性一些。这条界限就变会变得模糊不清。这条界限就是法律。这是为什么没有法律制约的制度下会产生那么多的贪官，这些贪官和普通人的人性未必有什么差别。

但是这条界限如何制定，是有绝对准则的，不是单纯的少数人服从多数人那么简单。西方人权、自由、民主的概念，和法制、宪政制度的起源依循的是准则，不是人性。民主制度的核心是法律，不是人性。

贪婪是人性，但不是主要的，否则人类社会不可能发展到现在。法律的制定也是基于人，归根结底还是人性。

民主就像解决数学问题得到一个保证社会前进的局部最优解，有人会问是不是全局最优？不知道。这个问题本身就是虚假的，因为什么是全局我们都不知道，我们不是上帝。无神论抛弃了上帝，然后灌输人们用上帝的视角思考人类问题，很显然做不到。中式教育的典型特征就是用上帝视角思考问题。

羊群跟随领头羊跳落悬崖的例子在民主社会和专制社会都有发生的可能。所以，不是说川普当上总统就为所欲为，民主监督是必要的。在任何时候始终保持谨慎，是人性。

 

[未尝不可]

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赞信任。。。

 

[未尝不可]

我期待两人交换观点再辩论一场，
未尝能否躺赢？

你是叫俺跟你一样说违心话吗，俺做不到啊。。。

 

[千客万来]

你是叫俺跟你一样说违心话吗，俺做不到啊。。。

你站在你自己的角度不理解，不代表别人就是违心话，
存量和变量的关系，生活学习我选择存量，
如果现在我创业，毫不犹豫回国。
共产党给想要发展的人，不想混日子的人，提供了和中国一起高速发展的机会。
而接下来的高速发展，需要弯道超车，需要违背经济规律，这点我昨天阐述过。

 

[sabre的马甲]

法律不是根据人性，是保护人的合理利益，约束人性的缺陷。
但什么算合理利益什么算不合理，都是有准则的。- 俺也在了解的过程中，小学生。。。。

讲法理的， 最开始都得从自然法开始，
维基有一段，
Natural law (Latin: ius naturale, lex naturalis) is a philosophy asserting that certain rights are inherent by virtue of human nature, endowed by nature—traditionally by God or a transcendent source—and that these can be understood universally through human reason. As determined by nature, the law of nature is implied to be objective and universal;[1] it exists independently of human understanding, and of the positive law of a given state, political order, legislature or society at large.

 

[Andywolf]

贪婪是人性，但不是主要的，否则人类社会不可能发展到现在。法律的制定也是基于人，归根结底还是人性。

民主就像解决数学问题得到一个保证社会前进的局部最优解，有人会问是不是全局最优？不知道。这个问题本身就是虚假的，因为什么是全局我们都不知道，我们不是上帝。无神论抛弃了上帝，然后灌输人们用上帝的视角思考人类问题，很显然做不到。中式教育的典型特征就是用上帝视角思考问题。

羊群跟随领头羊跳落悬崖的例子在民主社会和专制社会都有发生的可能。所以，不是说川普当上总统就为所欲为，民主监督是必要的。在任何时候始终保持谨慎，是人性。

在法律社会到来之前，人类遵循的是自然法 - 与动物的丛林法则不太一样，也是有准则的。

 

[千客万来]

讲法理的， 最开始都得从自然法开始，
维基有一段，
Natural law (Latin: ius naturale, lex naturalis) is a philosophy asserting that certain rights are inherent by virtue of human nature, endowed by nature—traditionally by God or a transcendent source—and that these can be understood universally through human reason. As determined by nature, the law of nature is implied to be objective and universal;[1] it exists independently of human understanding, and of the positive law of a given state, political order, legislature or society at large.

自然法适用于动物吗？
比如牛羊马

 

[杰里肥狮]

貌似楼主不是反对民主，而是觉得中国民主无望。百姓对自由的渴望远远低于对钱的渴望。甚至可以为了钱放弃自由。比如做所谓的网络审查员，即俗称的五毛。

 

[Andywolf]

讲法理的， 最开始都得从自然法开始，
维基有一段，
Natural law (Latin: ius naturale, lex naturalis) is a philosophy asserting that certain rights are inherent by virtue of human nature, endowed by nature—traditionally by God or a transcendent source—and that these can be understood universally through human reason. As determined by nature, the law of nature is implied to be objective and universal;[1] it exists independently of human understanding, and of the positive law of a given state, political order, legislature or society at large.

我保证我发出上面那贴的时候还没看到你的贴啊。

 

[sabre的马甲]

我保证我发出上面那贴的时候还没看到你的贴啊。

我的理解， 人性属于自然，
自然法之后， 就是法治了， 表面看， 对喜欢抢银行的， 违背人性，
但是， 对人这个整体来说， 保护所有的钱包， 是人性，

 

[Andywolf]

我的理解， 人性属于自然，
自然法之后， 就是法治了， 表面看， 对喜欢抢银行的， 违背人性，
但是， 对人这个整体来说， 保护所有的钱包， 是人性，

这么有慧根，不追求信仰真是可惜。

这是个有趣的话题，其实不管是什么宗教：西方基督教、东方佛家、中国道家。。。都能意识到这个自然法的存在，但是它们之间又有根本的区别。这个我和大队长在基督福音那个楼里写了好长的贴，累死我了。因为那里清净，不会有别人干扰。

保护所有人的钱包是人性，但如何保护、保护方法的制定不能完全依赖人性。

 

[sabre的马甲]

这么有慧根，不追求信仰真是可惜。

这是个有趣的话题，其实不管是什么宗教：西方基督教、东方佛家、中国道家。。。都能意识到这个自然法的存在，但是它们之间又有根本的区别。这个我和大队长在基督福音那个楼里写了好长的贴，累死我了。因为那里清净，不会有别人干扰。

保护所有人的钱包是人性，但如何保护、保护方法的制定不能完全依赖人性。

没那么复杂
就写一句不许偷钱包就行了

我们普通网友， 基本上没什么法律知识， 但是， 绝大多数都是天生的守法公民，
原因就是， 法是人性的， 做人的基本道理知道了， 就是守法户了，
不杀人， 不打人， 不骂人， 不偷钱包， 基本原理是， 所有人， 都不想死， 怕疼， 怕被羞辱， 都是人性的基本

知识产权， 偷税漏税之类的， 都能归结到不偷钱包这一条上， 范冰冰之类， 多半是装傻， 不是因为法律不人性， 难以理解，

 

[未尝不可]

我的理解， 人性属于自然，
自然法之后， 就是法治了， 表面看， 对喜欢抢银行的， 违背人性，
但是， 对人这个整体来说， 保护所有的钱包， 是人性，

摩西十诫属于自然法，为啥有摩西十诫？，因为人性趋利避害的本性，
这种利己和自私尔虞我诈自然本性（在神眼里就是人的罪人性的恶）需要规范，
需要共同的契约以保证人与人结成相对安定的群体环境

 

[考拉不是熊]

我期待两人交换观点再辩论一场，
未尝能否躺赢？

你也知道这个辩论题目，对于五毛来说不公平，事实摆在眼前，再强的辩论技巧也枉然。

 

[sabre的马甲]

摩西十诫属于自然法，为啥有摩西十诫？，因为人性趋利避害利本性，
这种利己和自私尔虞我诈自然本性（在神眼里就是人的罪人性的恶）需要规范，
需要共同的契约以保证人与人结成相对安定的群体环境

利己和自私没问题，
法律的存在， 就是保护利己， 保护自私，保护人性的怕死怕疼怕丢钱包，
法律规范的是害人行为，

 

[Andywolf]

没那么复杂
就写一句不许偷钱包就行了

我们普通网友， 基本上没什么法律知识， 但是， 绝大多数都是天生的守法公民，
原因就是， 法是人性的， 做人的基本道理知道了， 就是守法户了，
不杀人， 不打人， 不骂人， 不偷钱包， 基本原理是， 所有人， 都不想死， 怕疼， 怕被羞辱， 都是人性的基本

知识产权， 偷税漏税之类的， 都能归结到不偷钱包这一条上， 范冰冰之类， 多半是装傻， 不是因为法律不人性， 难以理解，

我刚给你点了赞你居然改贴，取消。

 

[考拉不是熊]

貌似楼主不是反对民主，而是觉得中国民主无望。百姓对自由的渴望远远低于对钱的渴望。甚至可以为了钱放弃自由。比如做所谓的网络审查员，即俗称的五毛。

所以我说，楼里真正能读懂师傅的人不多，只知道照本宣科的哇啦哇啦民主自由，却从未有深度思考如何改变中国的现状，具体的方法有哪些? 能够提出问题的人太多，能够解决问题的人太少，这就是论坛的现状。

 

[Andywolf]

摩西十诫属于自然法，为啥有摩西十诫？，因为人性趋利避害的本性，
这种利己和自私尔虞我诈自然本性（在神眼里就是人的罪人性的恶）需要规范，
需要共同的契约以保证人与人结成相对安定的群体环境

西方发达国家的法制体系完全依照自然法建立，没有违背，没有偏离。

 

[sabre的马甲]

我刚给你点了赞你居然改贴，取消。

达芬奇的蒙娜丽莎， 改了二三十年，
他移民法国之后， 还在修改，