家庭旅馆 国内机票版 海运专栏 房版

我对移民加拿大的感想

说实在的,中国大陆的知识分子,士大夫心态太浓了。很多人不过是躲进小楼成一统,骗国家的钱,做自己成名成家的梦。以生物学的为例,“海外著名”的基因皇后程晓宁,“海外著名”的后成“两嫖校长”陈章良,,,等等

反观台湾,藏智于国外,蒋经国一提出十大建设,新竹科技园开启,几年功夫,就成就了台湾的半导体产业和IT硬件产业。

大陆的知识分子行吗?都太浮躁了,一个个还装得象个人物似的。
 
pandaj 说:
如果哪位有兴趣开个贴子讨论中国的现状和将来,我也会有兴趣跟进、向大家学习的。而移民说到这里,也就差不多了,我的度假也准备结束了呀。:(

在这里谈论只会导致这个坛子被封

其实或许,未名空间http://www.mitbbs.com, 万维网之学术教育http://www1.bbsland.com/cgi-bin/education.cgi
可能更适合楼主。现在在国内的朋友可以想办法穿越一下,就可以看到了。[/url]
 
感谢大家对我的宽容, 59楼的文章非常的好,他把目前科学界的现状真实的概括出来,我也有这样的感觉,可我又不能很好的表达出来,谢谢这篇好的文章。
真实的现状让人又愤怒又无奈,它一点一点地击碎了我的理想,我将离开这个不文明的国家,我不知道这是不是一种逃避,但是我真的清楚的知道有些东西我绝对受不了。 再说下去这个论坛会被封掉的,就是在网上我都不能说出心里想说的事情,就可以想象我现在在一个什么样的国家了。
 
pengpeng5059 说:
感谢大家对我的宽容, 59楼的文章非常的好,他把目前科学界的现状真实的概括出来,我也有这样的感觉,可我又不能很好的表达出来,谢谢这篇好的文章。
真实的现状让人又愤怒又无奈,它一点一点地击碎了我的理想,我将离开这个不文明的国家,我不知道这是不是一种逃避,但是我真的清楚的知道有些东西我绝对受不了。 再说下去这个论坛会被封掉的,就是在网上我都不能说出心里想说的事情,就可以想象我现在在一个什么样的国家了。
在国内的大部分知识分子和你有同感,只是有人选择同流有人选择妥协有人选择逃避.
未来的日子一定会比现在好!!!
 

admin

管理成员
molten 说:
垃圾工人罢工,是我引用的。其实全球化与反全球化,是世界的风潮。移民从发展中国家到发达国家是全球化,outsource也是全球化,而发达国家的当地工人却是反全球化的,反移民的,他们成立的工会组织,实际上不允许外来移民置身一些低技术但是获利丰厚的行业,正因为移民无法进入,所以加拿大垄断行业职工才能总是肆无忌惮地罢工。

当然他们不是针对中国移民,而是不让所有移民进入一些特定行业。比如,教师,医生,垃圾清洁工人,邮递员等等

good comment,谢谢分享:)
 
molten 说:
垃圾工人罢工,是我引用的。其实全球化与反全球化,是世界的风潮。移民从发展中国家到发达国家是全球化,outsource也是全球化,而发达国家的当地工人却是反全球化的,反移民的,他们成立的工会组织,实际上不允许外来移民置身一些低技术但是获利丰厚的行业,正因为移民无法进入,所以加拿大垄断行业职工才能总是肆无忌惮地罢工。

当然他们不是针对中国移民,而是不让所有移民进入一些特定行业。比如,教师,医生,垃圾清洁工人,邮递员等等

医生和教师有行业的特殊性。医学院是只有最优秀的学生才能进去,两个国家的培训和资格认证系统都不一样。而且医生和教师对于语言水平要求都非常高,一般的移民都是达不到要求的。但是,医学院和大学里的教育学院都是对新移民敞开的,问题在于你在找工作时语言水平和其它要求,比如对社会文化背景的认识是否能够击败其他候选人。越是低年级的学生,教师的语言水平和对当地文化背景的认识要求就越高。象大学教授,学术上好,语言上差不多那就可以了,他不再有在生活和文化背景上指导和理解学生的责任,只需要谈专业就成。所以你可以在大学里见到很多华人和印度人的教授,但在中小学却很少见到移民教师,就是这个原因。

至于垃圾清洁工和邮递员等等,我不清楚他们的招聘要求,是否有一点要求在加拿大住满多少年才可以,按法律来说,除了与国家安全有关的工作需要公民10年以上,其它都不可能出现这样的条件,不然雇主是自找麻烦。我从来没有见到过这一类工作的招聘广告,我猜测是这一类不需要太高技能的工作,雇主是不想花精力和金钱做广告的。也就是说,这一类工作基本上靠networking的介绍。这样当地人就会占有非常大的优势。networking太重要了,中外都一样,如果你在这边上任何一个找工作的培训,都会被告知只有20%的工作职位是通过广告发送出来的。这对于新移民来说,当然非常不利。对于本地人来说,他们同样需要努力维持和开拓自己的network。我们学校CAPS(一个培训和指导学生找工作的机构)的一个consultant之前做过15年的recruiter,她到我们学校这份工作同样是通过networking知道的,没有广告。她说她已经养成习惯,每个月都会腾出专门的时间和朋友同行喝咖啡聚会,交流各种信息。所以他们也得非常努力地维持这一点。我不是不论歧视在某些方面的存在,但是这几个职业,就我看来,与其说是歧视阻止移民进入,不如说是移民在技能和社会关系上的天然缺陷导致了竞争力的减弱。

而且话又说回来,国家决定移民,一是希望补充人口和新鲜血液,二是同时不想损害自己公民的权益。只有对自己公民有利的事情,政府才会做的,它绝不希望因为移民而做出损害现有公民利益的事情。象低技能的劳动市场,是受到保护的。不然为什么它要规定移民分数、要技术移民?要么就必须有钱,要投资移民?它并不希望移进来一批蓝领工人。就象美国,父母探亲,如果你说是替儿女带孙子,铁定被拒。因为政府要保护保姆的市场。每个阶层都有自己的利益,作为一个新移民,同意你进来的本意就是为了现在公民的利益而服务的,加国政府不是为了要“普渡众生”。:)不要期望政策为你而制定,来不来是你自己的事。说起来这十分冷血和残酷,但是如果不明白这个事实,在很多事情上你只能是白气着自己而已。明白这个事实,会让你更加踏实地考虑自己的路和做更好的准备。
 
最后编辑: 2005-06-30
对了,关于工会,不是所有的工人都加入工会的。加入工会的工人,每个月都要交一定的钱给工会,然后由它来替你谋求利益,比如解雇的条件和遣散费等等。如果你不交,那么你就不在工会的保护范围内,除此之外,与其他工人并没有分别。也就是说,是否招聘一个工人,工会并没有发言权。招进去之后,是不是加入工会,看工人自己。

我知道这一点,是因为外子在初入公司时,被工会的人告知,加入工会吧,于是莫明其妙地交了几个月的钱。后来他发现工程师并不受工会保护的,于是就退出了。:) 工程师、技术人员和管理人员是不受工会保护的。
 
辩论到现在,越发滑稽了。明明是对方,她/他反而过分热情地为你着想了,匪夷所思呀!

一方说国内环境多么不好,高校/研究所如何腐败,劝楼主不要回国,但是楼主似乎不回国实现自我价值,似乎是不会罢休的。其实,我知道在国内,在某某学阀的大树下,有科学院百人计划获得者,高校长江学者,一年不发表一篇论文,照样位子坐得稳得很,我想他们实现自我价值,确实也是蛮容易的。

另一方说你即使在国外,你冲破了歧视,你只要没有得到教职,(工程师、技术人员和管manager不知道算不算还行),你也不能得到自我价值的实现,就不算成功。我就奇了怪了,如果这些在国外加拿大不成功的人,为什么一踏上回国的土地,立马就能成功?!或者我们中国就适合拣国外不要的包袱?
 
pandaj 说:
networking太重要了,中外都一样。


networking是networking, guanxi是一个新词汇,很多外国人都知道这个词,不是networking的意思。
 
pandaj 说:
而且话又说回来,国家决定移民,一是希望补充人口和新鲜血液,二是同时不想损害自己公民的权益。只有对自己公民有利的事情,政府才会做的,它绝不希望因为移民而做出损害现有公民利益的事情。象低技能的劳动市场,是受到保护的。不然为什么它要规定移民分数、要技术移民?

是的,不同的阶层有不同的利益,那么华人的利益是不是也应该受到保护呢?华人作为一个团体,在很多都市圈,已经达到了10-20%的比例,不是举足轻重,也能成为关键的少数,但是它采取了什么措施保护族群中弱势群体呢?高等华人除了指责这些人之外。

民主是争取来的,不是乞讨来的。如果连高等华人都是讨生活的心态,我真怀疑我中华民族是否真是屹立于世界民族之林的优秀民族了。

中华民族,难道只适合关起门来,自己玩,封个科学家当当,经理,工程师当当,,,,???
 
pandaj 说:
为一个新移民,同意你进来的本意就是为了现在公民的利益而服务的,加国政府不是为了要“普渡众生”。不要期望政策为你而制定,来不来是你自己的事。说起来这十分冷血和残酷,但是如果不明白这个事实,在很多事情上你只能是白气着自己而已。明白这个事实,会让你更加踏实地考虑自己的路和做更好的准备。

这又是一白人至上的观点,保守党的观点吧。可惜这不是事实。

美国总统克林顿开启全球化,他宁可失掉部分工会的选票,也要去说服蓝领工人接受中国低附加值产品的入侵,没有别的原因,就是希望这样加强美国的国家竞争力。所以,克林顿才能差一点点,就成为美国伟大的总统之一。

加拿大政府开启移民的目的,同样为了加强加拿大的竞争力,而不是保护什么蓝领。而且,无论你达到先后,你都将是这块土地的主人,在都市圈华人比例已经达到10-20%,到2017年,华人比例只会更高,华人如果还不会争取自己的权利,只能怪自己。

另外,马丁政府,也开始检讨,加拿大是西方7国中,因中国经济飞速发展而带来红利最少的国家。

所以,民主,是一个互动的过程,而不是逆来顺受,加拿大虽然还存在种种歧视,但是华人逐渐会学会用这个工具去解决它。
 
pandaj 说:
可是,就数据来看,记得一篇报道说,半数以上新移民生活在贫困线之下,高学历的新移民贫困比率持续上升。新移民的平均收入比20多年前,也就是80年代初的新移民还有所下降。这篇报道在当地的华人报纸和网站上都有,应该不难找到。这不是唱衰新移民还是加拿大什么的,这完全是加拿大统计局的数据。




这个数据我也看到了,但是据说当年的移民主体是英语母语国家的人,现在的主体当然是华人了吧,大家起点不同阿,所以现在的新移民去了要先补课。
 
molten 说:
辩论到现在,越发滑稽了。明明是对方,她/他反而过分热情地为你着想了,匪夷所思呀!

一方说国内环境多么不好,高校/研究所如何腐败,劝楼主不要回国,但是楼主似乎不回国实现自我价值,似乎是不会罢休的。其实,我知道在国内,在某某学阀的大树下,有科学院百人计划获得者,高校长江学者,一年不发表一篇论文,照样位子坐得稳得很,我想他们实现自我价值,确实也是蛮容易的。

另一方说你即使在国外,你冲破了歧视,你只要没有得到教职,(工程师、技术人员和管manager不知道算不算还行),你也不能得到自我价值的实现,就不算成功。我就奇了怪了,如果这些在国外加拿大不成功的人,为什么一踏上回国的土地,立马就能成功?!或者我们中国就适合拣国外不要的包袱?
你好可爱啊,加分
 
请不要把你随意想象的各种观点加诸于我头上。我有说过不要争取民主吗?我只说了你来了就要承认现实状况,生存和站稳脚跟是第一位的,有了才能争取民主。难道你一来就因为别人不让干邮差、垃圾清洁工而去争取民主?有人听你的吗?现实就这么残酷,有钱有地位说话才有力量,人多不一定力量大。犹太人对美国政治经济的影响有多大你不会不知道,他们能比黑人的人数多吗?政府由政党控制和当权,政党由强势的阶层和集团支持,就要代表他们的利益。适当顾及弱势群体当然是要的,少数族裔出几个政治人物也是要的,那不过是少数民族人大代表的意义和角色。我并不是说它合理,但它是现实。我也不是什么高等华人,以后也不会是,我早说了,我不过是目前不愁温饱而已。

另外我有说过不申请上教职就不满意吗?我只说过希望能做到自我价值的实现和自我认同,一句话,让自己心里满意就行了。只要自己觉得值,那就值。请你看仔细一点,我与之对立举的是千年post-doc和一些单调无聊的工作,而这个处境的人,大多都是很无奈的,我见得多了。另外我特别在我认为的自我价值用括号标明不是利益最大化,你用学阀云云来指桑骂槐、含沙射影只能说明你用意不在讨论,只在口头上争输赢而已。这一点,相信不是带着“逢pandaj必反”观念的人,都能看得出。

确实,国外90%以上拿到Phd都比国内的大学教师平均水平高一大截。国内除了有数几间大学挑一点外,其它的都很好进的。大部分国内的博导硕导之类,英文都不足以读懂国外的文献,根本不知道自己做的事情处于什么样的位置。国外一个州立大学的教职都有资格千挑万选,落选的人回国只要他不嫌弃,要做个什么省属大学教师一点也不难。当然你可以否认,因为我没有数据,但是这是现实。

我从不会给论坛中的任一个人下定义、划范围,说他是什么什么样的人,更不会将别人的观点加以发挥以便自己当做靶子。我觉得那不是讨论问题,而是故意激怒对方的戏弄,我认为这是很无聊的事。何况全无实质内容,光在纠缠字眼也没人爱看,白占论坛空间而已(象我居然就这样无聊的字眼纠缠写上一大段,也属于白占空间)。所以类似于这样的辩论,以后那就恕我不回复了。
 
最后编辑: 2005-07-01
我看你是很无聊,你看看多少本来潜水的筒子出来反驳你这只假熊猫,你就知道你是多么令人讨厌了。

我说过新移民来了就争取民主了?所谓“前人栽树,后人乘凉”。大陆从改革开放起,就陆续有人在加拿大落地生根,陆续又有从海外辗转移民加拿大的,有拿64血卡的,有90年代末大陆移民潮来的,这帮人在加拿大为华人争取到什么地位?有些新移民写登陆随笔,必定要侮辱一下港台的老移民,其实如果没有港台老移民,有各地的chinatown吗?只怕很多新移民连累脖工都没得打。至于我所指的所谓大陆来的高等老移民,(如你认为你不在内,那与你无关),你要指望他们为新移民做点什么,门都没有!

在国外读完博士的,无论你读的是新加坡国立大学之类的大学,或者是美国的州立大学,怎么也得与国内中科院和国内前9所一流大学培养出来的博士一争高低吧。国内的博士都遗弃的boring位置,如果国外的博士还跟个宝似的抢,还真不如在国外继续做千年博士后的好。

最后,我也只能完全同意另一网友的观点,确实是有代沟。
 
pengpeng5059 说:
我其实很少在网上发贴子,但是我感觉楼主对国内的工作和生活不是很了解,我曾经在一个国家级科研机构工作过,而且还是国家重点实验室,我不方便说出它的名字,但是我相信我的工作单位决不会比你的差,至少从名声上。
你在那里学生,你很多的东西是体会不到的,就像曾经和我工作过的学生一样,那里边的黑暗和不公正不是一般可以想象的,而且成功的人也决不会是仅仅是科研能力强的,我看到很多很多牛人包括国家引进的百人计划的学者后来都相继离开了,也包括我。我相信这是中国科研界的现状,我感觉楼主是一个心地善良的人,所以出国对你来说是一个正确的选择。
概括一句话:如果你想在中国混的好,那么请你不要做一个善良的人。
也许优点偏激,但这是我的理解。

支持!
 
看得我头都大了!其实我们大家把问题看得简单点好不好,最基本的,往往是我们最忽略的,也是最重要的。
人生短短几十年,真正的好日子更短,人生百年之后,所有的是非褒贬都烟消云散。有一个很熟悉的企业老板,拥有几亿资产,突然查出有癌,一年之内就死掉了,才50岁,他的工厂,他的企业照常运作,他现在早已化为朽骨,
人生本来就是无常,不要考虑太多,只要在有生之年过得自己觉得快乐就好,关于去加拿大移民与否,别人的意见仅为参考,愿意去就去,觉得不快乐,就回来,简单一点最好,这才是真正的人生。
想太多会让人心理压抑,金钱,地位,所有的讨论都那么重要吗,从个人上升到专业术语与国家高度,也许国人都爱这么讲理论,学学西人的简单吧,穷富地位没有关系,所有的去去留留值得大家费这么多心思吗,我宁愿过简单快乐的生活。
 

注册或登录来发表评论

您必须是注册会员才可以发表评论

注册帐号

注册帐号. 太容易了!

登录

已有帐号? 在这里登录.

Similar threads

顶部