不想老公回国 我这样做对吗？

[大江东区]

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现在中国的高校,越来越衙门化了,真正搞科研的并不怎么吃得开,混得好的大多数都是能钻营,善于弄虚作假的人. 就算科研做出点成绩,最后名字落在别人后面,实惠也没有多少,那可能也不好受吧

我们去评了几次科技进步奖,送了不少钱给那些评委们,我前前后后也送了几十位了,这些专家没有一个不收钱的,得了钱就给你吹,投你的票. 另外,各个系统明争暗斗, 搞平衡,根本不是看你的科研成果

真正的以科研为乐的人还是很少的,别看很多科学家道貌岸然的,其实不然. 人在哪个地方做事,无非是比较得失,看怎么对自己和家庭有利.国外的一些生活条件是国内无法达到的,特别是住房和自然环境上,当然还有社会和谐这方面

虚名最不可靠,建议LZ回去时,一定要把有关利益落实到实处,千万不要轻信某些领导的保证,不然迟早要后悔.

同意，回国还是搞关系为主，做学问搞研究基本没前途。

 

[互帮互助]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

呵呵，说是有200万启动资金，有多少是可以落实的，又需要多久才到位呢？即使到手了之后，又要拿出多少来报答人家对你的知遇之恩以及跟其他人员和机构疏通关系呢？(不要告诉我你以为真的可以200万全部给自己项目) 。人际关系要要搞好，否则给人背后戳背脊都不知道是谁干的。中国的学术界也是讲派系的，评选成果和立项的时候是要搞平衡的，不是你水平高就可以的，对于这点要有心理准备，要有作为牺牲品的觉悟，国家级的弄虚作假是少不了的，不要觉得人家玩虚的就看不起人家，关键要看是谁在背后撑腰和游戏怎么个玩法，就象以前的所谓中国独立知识产权并且赶上国际先进水平的CPU，还有那个操作系统，纯粹就是一个国际玩笑。我就不信对于这种水平的东西那些所谓院士或者教授看不出来，这就要看是谁在背后推以及跟进工作做得好不好，名堂吹出来了，拿到更多的经费，大家分一点好处就继续把游戏玩下去。当然了如果你想自己独吞了经费或者不会做人破坏了游戏规则，自然就会有人跳出来揭发，你就等着身败名裂吧。

在中国就要记住这句话：“在XXX领导的亲切关怀下...”

用偏激的话说出来这些观点，但观点却一点也不错。

不过很多人回国发展可不是为了到一个廉洁和公平的环境，而是要到一个能使自己得到最大利益的地方。如果自己符合国情，当然回国好。


我想那些想回国的博士硕士们并不是为了生存回国，而是为了发展回国，这对归国素质的要求就非常高，既要有真货，又要有空手套狼的本事，还要懂得协调各方利益关系，等等等。

可以肯定的说，综合素质高的，还是回国发展为好，因为在国内做人上人的机会远比在加拿大多。在加拿大是做个象样的人容易，但做人上人很难。我们有一次开评议会（加拿大），讨论的就是副院长的功过，讨论的结果是副院长做的不合格，应该换人。结果副院长只好辞职，换个地方。而在中国，假如在高校里作到副院长，哪怕系主任，都比在加拿大舒服百倍，大家都要为你服务，你的学术成果根本不发愁。所以，能回国的一定要回国，有本事回国的，也一定要回去。

所以，如果楼主的老公自认为综合素质好，当然要回去。

很多长江学者在海龟会议的讲话反复强调自己是公平竞争上来的，当然是公平，只是中国的公平是达尔文主义的公平（比如不适合国情就淘汰，而不是问淘汰的标准是否合理），而西方的科研界既有达尔文主义，又有人文主义，两者并行，所以西方高校能培养大师，而中国只是培养院士。

中国象样的学者还主要来自毛主席时代，这简直是一个讽刺，因为毛主席的后来者都有意无意的把毛主席时代宣扬成一个压制人才的时代，真有趣。现代的年轻人，特别是80后的年轻人，很多人以为毛时代中国的科技比现在落后，当然纵向比是落后，可横向呢？连袁隆平都是亩产万斤时代培养的人才，真是滑稽，袁隆平王选都是改变中国战略的人，两个人都是第四次才评上院士，因为都不是搞关系的料。王选累死了，这就是高校的现状。

 

[pandaj]

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哈哈，看了你的回帖，我倒觉着你应当回国发展，至于楼主的老公，还是好好掂量一下吧。

吴文俊和袁隆平都是毛泽东时代培养的人才，还是很佩服那批人的。

不过，进清华北大可能没有你说的那么难，更不是仅凭专业知识；地方的一般院校的成果也不是仅用来自娱自乐的。清华北大的好处是占据话语权和资源，这才是对楼主老公最重要的，因为这意味着起步基点。

其实，中国高校科研流行的一句话是：“父母的钱花了白花，朋友的钱花了要还。” 所以一定要拿父母的钱--也就是政府的钱。很多企业都把钱拨到地方院校，一个原因就是地方院校拿不到父母的钱，只能做企业的项目，而企业的项目比国家项目难做---至少同样难---因为企业的钱不好花，但国家的钱花了也白花，发几篇文章了事，或搞个样品就行了。所以，地方院校的项目并不象楼主说的那么不堪，地方的奖项有时更可靠，更干净--我说有时，是有时。

这是为什么中国的科研脱离社会需求的原因，掌握话语权和资源的都干大事去了，小事没人干，或只能由水平低的去干，所以中国目前只能给帝国主义--比如美国--打工，做国际工厂。

你的印象对中国顶尖大学的招聘，还处于N年前，就是你出国的时候。这个不是你的过错。我也不想花时间去说服你，现在的形势是什么样。现在的形势，在即使毕业，或者仍然在学术圈子的年青人中，都比较清楚，包括楼主的老公。

还有就是，国家扶持这些百人计划之类，也根本没指望做出多少可以实际促进生产力的事情。在美国和加拿大也一样。只不过，在西方国家，企业R&D比较发达，他们会自己选择从学术界的成果，或者idea去转化成为生产力。大学就是做研究和传道授惑的地方，从不肩负帮助企业发展的任务。这就是为什么理想的大学应该是思想最开放的地方，可以容纳最异端的idea。而国家，也必须有能力去资助一些看起来完全不实用的学科和研究。我们不是做得不够，而是做得还太少。

说白了，国家给这么多钱北大清华，不管出发点是为了面子，还是为了中国科学的真正发展，就只有一个目的，发表更多在国际上拿得出手的论文，发展在国际上拿得出手的实验室。所以硬指标就是论文。这个在国外也一样，你申请一个grant，就是完成你提出的proposal，是不是可以帮助企业赚钱，那不是你的事。如果你的研究可以直接转化成生产力，可以为你争得更多的资助而已。

至于经费分成的事，当然是有的。比如说给学校基金委多少钱，自己可以提成多少个百分比，这个是公开的。在国外，是另一种形式，国外的教授是学校只付9个月工资，另3个月，你有funding的话就从里面给自己付工资，没有的话就苦巴巴地给学校上点没人上的暑期课吧。

国内学术腐败，讲人际关系，这些都是事实。国外的学术圈子也不是纯净之地，这些情况都不容抹杀另一个事实，这就是，这是楼主老公人生中一个事业上最重要的机会。过了这个村，就没那个店。

 

[pandaj]

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不知为啥,听你的这些话感到很不舒服,有点恶心.

这些都是事实，在国内外都一样。不论在国内外，一个著名的lab里都会有一大批人，打头的是一个著名的教授，另外有一批年青教授和研究生。如果不是那个著名教授的名声，lab里肯定申请不到大的grant，但是如果没有年青教授，这个教授没法完成任务。对于一个刚出道的教授，唯一的办法就是投靠一个大的lab，或者联络几个背景相似的年青教授（这个得看机会和运气了），去申请grant。这样他才可能有钱买设备和招研究生。在国外的教授这方面的压力更大，因为只要5年内他的学术成果评不上tenure，他就得走人。所以5年之内，他一定要做这些事情。很多年青教授还是外校的，他们在本校找不到大树，就在另外的学校找一棵。他们刚出道，也非常需要有一个好的课题起步。各取所需。

我毕业离开的前夕，我在国外大学的导师还给我写信，说如果我同意的话，在他的grant proposal上签个名。我也做了。虽然我根本不可能参预这个项目的工作了，但是教授需要材料上足够的人数来证明他可以完成项目。这和在国内一样。在国内也会有隔壁实验室的教授找过来说，某某，拿你的身份证来签个名吧。

很多学科和方向就是靠钱堆出来的，没钱什么也做不了。大家谁也不比谁笨，个个都是聪明人，比的就是谁有好的project拿的funding多。

套用大家常说的一句老话，你真的以为加拿大美国没有办公室政治、勾心斗角？那是因为你没到那个层次去搞办公室政治。不要误会，我也没那个层次搞办公室政治，不过我们都是老板手下的棋子，也看惯了。

This is how the system works.

 

[pandaj]

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看这样的帖挺长知识的，各位都是40来岁的中坚力量吧？见识真多。国内的大学校园敢情比社会还复杂。

从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

 

[xuancathy36]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

认识很多国内知名大学的教授，博士（父母辈的），90％的人都有项目，不乏几百万的，但是实话跟你说，说赚钱，顶多赚点小钱，在国内生活也就算中上。在学校里面，评级，订职称，发表论文，这些的压力很大，而且学校的组织不是想想的那么简单，勾心斗角成帮拉派也是常有的事，别看都是高等教育的尖子，有的情商更差。别觉得自己是留美的博士会有什么优势，也得熬，国内的高等院校还是按资排辈的，要是不小心得罪了谁，你的项目立即下马都有可能。前一阵子我知道的就有一个在海外20年的海龟，发表无数知名论文的，才来半年，就走了。觉得伸展不开拳脚，不适应。

经验之谈，绝对事实，和你老公好好谈谈。

如果真的觉得机会宝贝的不得了，可以去感受一下，但是最好把后路找好。

 

[星星知我心]

嫦娥奔月是毛泽东时代的遗产，呵呵。

要不是中国存在普遍的腐败和不公和压制真才实学的人，我相信很多人是不会移民的，谁发神经病离开父母、离开母语、离开朋友圈子来外边从零开始？

人家不过是提些建议而已，别那么上纲上线的，否则人家就会建议你：“你带头回国好不？”

用脚投票。

再说了，嫦娥奔月是毛泽东时代的遗产，比你年龄大的人记忆的东西也多，比如两弹一星什么的。现在的科研下了几个弹？

所以大家开心点，不要以为批评祖国就是卖国什么的，大家就是吃口饭呗，看谁吃得好而已。你要是鼓动别人回国，就把回国的好处说清楚，特别是把你的亲身感受说清楚，这不是最好？没有亲身感受却在国外劝别人回去，我看着都没说服力。

我看那些抨击中国科研腐败的，都是用亲身经历说话，你也可以用亲身经历说话，比如你得过哪些国家级奖项而认为地方的奖项是自娱自乐？你参与了顶尖高校的哪些评比工作？鉴定了哪些货真价实的成果？我想，假如你列出这些，就会很有说服力，否则还是尊重一下那些年龄比你大的人的经验，特别是四十出头的人，都很有经验，可不是你说的停留在过去的记忆中那么简单，你看老海龟万钢，比四十还老，还不照样回去当科技部长了？他可比这个坛子里的还老，该不是奔着回忆中的中国去的吧？

从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

 

[星星知我心]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

认识很多国内知名大学的教授，博士（父母辈的），90％的人都有项目，不乏几百万的，但是实话跟你说，说赚钱，顶多赚点小钱，在国内生活也就算中上。在学校里面，评级，订职称，发表论文，这些的压力很大，而且学校的组织不是想想的那么简单，勾心斗角成帮拉派也是常有的事，别看都是高等教育的尖子，有的情商更差。别觉得自己是留美的博士会有什么优势，也得熬，国内的高等院校还是按资排辈的，要是不小心得罪了谁，你的项目立即下马都有可能。前一阵子我知道的就有一个在海外20年的海龟，发表无数知名论文的，才来半年，就走了。觉得伸展不开拳脚，不适应。

经验之谈，绝对事实，和你老公好好谈谈。

如果真的觉得机会宝贝的不得了，可以去感受一下，但是最好把后路找好。

对，不论归否，都把后路找好！支持！

 

[星星知我心]

楼主的这个帖子好酷，引发了无数的跟贴，太酷了！

楼主的这个帖子好酷，引发了无数的跟贴，太酷了！
崇拜！

 

[飘一代75]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

我搭carpool的车主也是国内一著名大学的生物博士，后到美国读博士后，苦熬几年后也没见到绿卡，就移民到多伦多，现在一家小公司lab里做，一年也就4万，老婆也在college念会计。现在天天carpool我们另外顺路的四个人，大家开玩笑说“博士后”能给咱当司机，这也就在加拿大可以享受此待遇。
我们问他怎么不回国，他苦笑，回不去了，老婆孩子不愿意回去，就在加拿大混混算了。该博士后念的是生命遗传学，当今最热门的，却只能在加拿大的小公司里默默无闻的培养着细菌，真是人才的极大浪费。

 

[战斗在加国]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

虽说国内N年前就是这样,现在只会更糟糕. 顺便说一句,我来了才一年多,时间并不长,另外,岁数也不是很大

坦率地讲,我并不觉得国内就很差,国外就很好,也不反对LZ回去,只是提醒LZ要有思想准备,要把得失看清楚. 还有,在国内就要努力适应国内的环境,不要光想着去搞科研.

就我来说,加拿大的生活比国内好得多,我是不打算回去了. 其实我原来在国内也还是不错的,国内虽然有种种弊端,我应该算受益者,我对国内的那一套还是很适应的. 我出来的主要原因是觉得国内的自然环境太差,小孩的成长环境也太差,这些是没办法改变的,不管你有多少钱,也不管你有多厉害,就是嫦娥奔月的首席专家,也没法改变这些

 

[oops]

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从这些回贴中完全可以看得谁是40来岁的。他们是，我不是。他们对国内的印象完全停留在N年前。虽说我出国的时间也不短，但在国内外同龄人的发展和求职大家都是互相交流，还暂时能跟上形势。

很多人这辈子最大的成就是出国生活了。为了证明他们的选择是正确的，国内所有的事情都负面的。越负面，越能显示出他们选择的正确性。

在很多人自认为生活在一个科学民主自由的社会里，以6万8万年薪为最高目标过着小日子，闲来无事骂骂国内腐败无科学的时候，人家的嫦娥奔月了。你说做那个project的那些人DIY搞个技术移民，到这边找份所谓的“专业工作”，那还不是等闲事？人家为什么不做？人生理想不一样而已。

这话说得就离谱了，开始进行人身攻击了，没道理可讲的时候一般都这么来一下子。

为什么你出国时间不短了就能跟山形式，别人就会停留在N年前？

“以出国为最大成就”？你能有这个想法还确实不容易，佩服一下想象力。

 

[henryji]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

其实panda还是好意的，也有满腔的报国热情，大家不要打击啊。不过国内的那些东西的确是让人失望的，就这种文化，永远也培养不出创造性人才和top scientists。

 

[我是游客]

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这个毯子里看来博士H多如牛毛啊，厉害

 

[cp88]

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你得随你老公的主意，不管是对是错。否则将来你们之间会有问题。

 

[maobamaoma]

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其实panda还是好意的，也有满腔的报国热情，大家不要打击啊。不过国内的那些东西的确是让人失望的，就这种文化，永远也培养不出创造性人才和top scientists。

 

[lyli]

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[FONT=宋体][FONT=宋体]老公是个很踏实的人，对科研有股热情。发的文章也挺多的，他的确很喜欢做研究，我也承认他适合作。[/FONT]
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在别人的手下发文章不能算啥, 如果真的很有天份,在国外至少应该能做到PI. 做博士后和做PI是一个分界,博士后是一个过渡,如果想在搞研究,就走PI的路,如果PI都做不到,还是老老实实离开学校找活干吧.不要太高估自己的学术能力.有些人在国外拿不到PI,以为回国有一点钱就能办事了, 太天真了.当然如果在国内有很深厚的背景支持你,你也有洋学位,会写写文章,那就另当别论了, 比如万钢,江景恒,陈竺.

如果真的很爱研究并有天份,国外好.
如果想做人上人,回国吧.

 

[dchenbingzhi]

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哈哈，遇到和我情况相似的人了，几点建议：
1）考虑清楚你和你老公到底想要什么，除了他的科研
2）如果真的想搞科研，有大树可以抱住吗？没有人照着，靠自己打拼天下，太难了。
3）国内收入的确不高，在北京上海这样的大城市，收入如果没有外钱，是不可能的，比如你没有科研经费，有无外钱，很难的。

 

[游客]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

对于一个男人，被人认可比赚钱更重要。他回国不是为了钱，而是为了被人认可。
除非在加拿大找到相似的被人认可的工作，否则，赚多少钱，他都会很痛苦。

 

[北京范德彪]

回复: 不想老公回国 我这样做对吗？

对于一个男人，被人认可比赚钱更重要。他回国不是为了钱，而是为了被人认可。
除非在加拿大找到相似的被人认可的工作，否则，赚多少钱，他都会很痛苦。

所以在加拿大男人很痛苦，对不？