应该算一个老移民吧，提供一些信息

[tsz]

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楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

不好意思，我就是一个普通人，从没有自认比老外心胸坦荡，我只是告诉大家我遇到的，当然我可能没有像LZ那么幸运。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

这个我相信从你的发言里可以看出，也希望你在与老外的接触过程中能够学习到你说的老外的那些“优点”。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

语言就是为了交流用的，也许你可以在一开始就解释一下，是在公司用的机器，不方便输入中文，这样可能误会会少很多。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

实话实说，我在你说的这些里面没有看到你说的“正是出于爱”，更多的是一种种族歧视。
1 你说的太对了，不过好像你绝对不认为老外“都有好有坏”，这也是很多中国人在出国前没有意识到的。
2 问题不是说需要什么样的方式，而是一个一直对你笑脸的老外在背后捅你一刀，这时你就会有一种被愚弄的感觉。老外善于表面文章。
3 老外很重视向谁report，在老外的词汇里也有kiss ass, brown nose等词汇，这些都不是中国人独有的。老外里面的办公室政治绝对不是没有，你都可以很容易找到专门的书介绍的。
4 “我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来”至少我没有听到你的对老外的欠缺的介绍。
5 在加拿大要想得到别人的尊重很容易，一个字，钱，老外在评价一个人是否成功的标志就是钱。
6 “从一个毫无诚信的国家”这个我不知道有多少人同意。我这里也忠告你一句，中国人在加拿大绝对极难交到老外的铁哥们，这个是文化上的差异，几乎不可能改变。无论用尽什么办法，那些加拿大人绝对会把你当作外人。我接触到的老外有些很好，但是我给自己的一个要求就是我绝对不去刻意追求什么“好友”。我依自己的良心待人处世，我从不在意我是否有什么老外的好友。
7 有很多事情，不是很容易走回头路的，所以在他们决定是否移民的时候就应该给予全面的信息，这样有助于他们做出理智的决定。
8 希望你的出发点是如你所愿的。

 

[tsz]

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这么说感觉虚心了一点，有时候交往中也许有沟通的问题，即使是夫妻，如果沟通不好，都会彼此猜测，更何况和老外。提高语言能力也很关键，相信你给准移民意见是一片好心。

我不需要向别人表示我的虚心，我就是告诉他们我自己的感受。我和老外的交往中的沟通一直都很顺畅，因为我现在的合作伙伴都是老外。

其实你的经历我可以大概猜的出来，只能说你的经历很顺利，也很幸运，也可能你现在入了教。其实我给你的建议是，你可以把你自己的经历写出来，这样就可以让别人看到一个全貌，也就更容易判断你的经验里那些可以采用，那些不合适。

如果你有时间和精力，我建议你可以多看看http://www.mitbbs.com,或者http://www.mitbbs.cn，那里面的讨论也许会和你想的有所不同。

 

[tsz]

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补充，我也碰到过许多不同的老外，有的老外不爱搭理人，有的非常真诚友善。有一个我在国内就认识的加拿大朋友，我移民后他们从ALBERTA来看我，请我吃饭，还送我钱说是结婚礼物，说知道新移民刚来要买许多东西，还帮我老公介绍工作，他们很有钱，不图我啥。。。我老公的教授们在找工作上帮了许多忙，他现在的老板（白人，娶了一个中国人；这里也有白人妹妹嫁给中国人的，虽然不多）上班第一天就告诉他们，做律师要诚实。可是我们之前接触到的一个香港律师老板就很不诚实也不尊重人。。。。你们来了自己能体会的。人和人都有差别，我建议学学人家文化中好的，我们欠缺的。

你说的这个与我说的并不矛盾，我说的是老外表面上都客客气气，但是这些都只是没有涉及到或者说没有危害到他们自身利益的时候。

说实话，在国外，律师在一般人的口碑里可非常不好。另外，“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了。一般人的感觉是律师和政客是最不可靠的。

 

[WOODALANG]

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本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

 

[小葡萄]

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你说的这个与我说的并不矛盾，我说的是老外表面上都客客气气，但是这些都只是没有涉及到或者说没有危害到他们自身利益的时候。

说实话，在国外，律师在一般人的口碑里可非常不好。另外，“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了。一般人的感觉是律师和政客是最不可靠的。

'“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了', Hehe, you are more suitable to live in China. You do not understand me and no need to argue with you anymore. I don't expect you to understand those things you can not reach in mind. "一般人的感觉" is a not objective and fair word. How do you know the fact if u don't have any evidence? any corruption news in Canadian government? or you never watch canadian TV news? why don't you know even if you hv been Canada for over ten years? Unbelievable.

And your words are so sour.

NI SHUO DE HUA TAI SUAN TAI KE BO LA!

 

[tsz]

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Hehe, ，“做律师要诚实”这个好像就更有些匪夷所思了, you are more suitable to live in China. You do not understand me and no need to argue with you anymore. I don't expect you to understand those things you can not reach in mind, too narrow.

我在一开始就说过，我只是希望给一些我的建议和思考。
至于我自己愿意呆在哪儿，那是我自己的自由。
很不好意思，我绝对没有希望去理解你的意愿。对于你不希望我理解的那些东西，我不知道你自己又理解多少，一个自己narrow mind的人也许才最喜欢说别人narrow mind。
为什么就不能说一点关于加拿大的negative的信息，哪怕是客观的陈述，我真是不能理解。

算了，都别争啦！

如果你有关于加拿大的找工作的信息，生活的信息，你说出来对别人的帮助更大。你所说的那个alberta的人那么愿意帮你，你完全可以介绍一下你们是如何在国内认识的，如何交往的。你老公这边毕业以后又是如何找律师事务所的工作的，你自己又是如何找到工作的，我觉得如果你可以把这些信息告诉大家的话，那对这些希望找到工作的移民帮助更大。

 

[annieshen]

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真是学习到不少,谢谢LZ!!!

 

[北方的天空]

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感谢分享，加声望！

 

[Intrdt]

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受益匪浅，多谢。

 

[RURU0101]

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本人之前打英文是因为在公司无法使用中文软件。

楼主给准移民忠告和建议，无可厚非。相信楼主是过来人，又自认比老外心胸坦荡，必能有度量容纳不同意见。

中国人有一点是绝对比不上老外的，就是容纳、听取批评和质疑，就是心胸。中国人说自己谦虚，却不喜欢听不同意见，听到批评或质疑，马上反唇相讥，同时还要指责别人阴暗、虚伪，其实明白人都知道，这些特点，中国人有过之而无不及，同时，也不乏以小人之心度君子之腹之嫌。

至于骂我肤浅之人，想必我说中要害，否则何必如此激动，连我的英文水平，和本主题无关之事也要拉来批判一番。中国人的素质，在此类网友中可见一般（我说中国人如何如何，并非指所有中国人，而是一种文化主流），如果心胸够宽广，有胆识有知识，有能力理论，何必一看到不同意见就加以贬低和侮辱呢？除非是心胸狭隘之辈，无力反击只有辱骂，（5毛朋友们，千万别效仿此类无能之法，否则就只能永远做5毛了！如果实在没招了，请继续辱骂献丑吧!）此类人能代表国家形象，和中国人之形象吗？5毛的素质虽无提升，网民的素质可是提升了。

我对楼主其他意见并无异议，感谢楼主分享过来经验，只是对老外的评价，本人认为有所偏颇。
1. 无论什么肤色，都有好有坏，我们这里说中国人如何，或老外如何，评价的不是某个人，而是主流文化。
2. 以个人遭遇而定义所有老外都是不值得信任，欠缺客观也不公平。比如说老外对人虚伪，都是表面客气，背后又是另外一套，我感觉好熟悉，因为这正是中国人的特色。然后，您就举了一个列子，说老外会在给你的报告里说出对你的真实判断。报告里指出某人的缺点，如果该员工真有这个缺点，那这个报告就是光明正大的，就是无可厚非的！如果不符合事实，那才是歧视。到底此报告是否符合事实？不得而知。想必楼主希望老外对您表面和背地都要不客气，您才觉得对方豁达？我老公和另一个华人都在老外公司工作，他们同时进公司，工作第二个星期，老板就表示，你们两个都是不错的好员工，要求实习结束后在公司长期做下去。我劝告同胞们，当你听到负面的评价，先想想自己有没有值得改进的地方，真正虚心一点，而不是一有负面评价就对对方耿耿于怀，怀恨对方，不但不虚心，而且立马指出对方的缺点以掩盖自己的错误。
3. 中国人当然喜欢表面客气，背地里也客气，所有在中国被提升的官员都需要修炼拍马屁功夫。老外这点是比不上中国人的。许多中国人不习惯。
4. 我在此并非一味赞扬老外，只是把欠缺的一点说出来，就是加拿大白人的主流文化是强调尊重、容纳的，无论国民做的如何，她的政府是保护种族平等、尊重不同文化的，大多数加拿大人也是如此做的。如果你遇到歧视其他种族的白人，是那个白人的道德问题，不是主流文化。而且加拿大在这方面一直在改进，最近也就几十年前拒绝印度移民一事，向印度人道歉。 而且据我和许多移民的经验，在这里不受尊重的程度，远远不及在国内的（贪官富商除外），而且在这里受到的不尊重，往往来自中国人！
5. 你想要在加拿大获得尊重，并不难，想想自己的行为有什么地方可以改进的；想要在这里获得好一点的地位（这是中国文化注重的，这里最低最高工资倍数差别不大，不像国内几百倍），那就努力的学习，努力的工作，加拿大的教育机构、医院、律师所、议会、银行都有中国人。
6. 中国有句话叫：将心比心，你想要别人掏心对你，你也要对人真心，这样虽然不一定换来每个人的真心，至少可以认识一些真诚的朋友，绝不乏老外。不要因为你没有老外的好友，就说人家都虚伪。如果你受过伤害，我表示同情，但希望不要这样误导准移民，让他们感到草木皆兵，从一个毫无诚信的国家，到这个有着诚实文化的国家，还是可以重拾健康真诚的人际关系的。
7. 给准移民一句劝告，加中文化差别，素质、思想的差距，只有你自己来了体会了，才能真正知道。学习加拿大人的热情、宽容、博爱。
8. 另外请5毛不要歪曲我的言论，所有对国人文化的批评，正是出于爱，而不是你们所丑化的什么煽动和恨。国人想要赢得尊重，就请表现得理性、冷静一点。

您的分析是比较客观和公正的。

 

[deepbluehan]

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其实关于这个事情有不同的声音是非常正常的，本来这世界上每个人就都不一样，各自生活的圈子和环境也不一样，有不同的感受，那就对了。感谢老筒子们把自己的感受写出来告诉后来人，让以后的筒子们能看到各种各样的描述，大家也就知道了，这个事情肯定会是因人因地而异的，不好一概而论。

说到底，人性的恶是普遍存在的，但是由于社会制度和人文环境的差别，表现出来的就有差异，无论哪个地方，都不会有绝对的好，也不会有绝对的坏，都是相对的，关键是筒子们要选对更适合自己的地方，良禽择木而栖。

 

[butterflynancy]

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精彩，感谢各位从不同层面进行的分析，我想每个人情况不同，也有各自的判断，移民路好不好走，只有亲身体验才会知道，选择本身就是一种赌注，心态才是决定最后结果的关键。

 

[tsz]

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其实我说这些的目标绝对不是为了劝退，是希望能够达到 deepbluehan， butterflynancy说的作用，就是为希望移民的人提供一个alternative的看法，让他们在读到那些让人热血沸腾的移民的文章的时候，能够听听更多人的关于移民的介绍，也许对做出决定有益。

人往高处走，每个人做出移民的选择的时候，肯定对加拿大都有所期待。那些中介宣传的蓝天白云高福利，你到了加拿大马上就可以看到，但是它们不是加拿大生活的全部。在加拿大，是要面临生存的压力的，无论你在此之前作过如何的心态准备，都肯定有你想不到的困难，保持一个积极的生活态度是非常重要的。

我觉得每个能够成功移民加拿大的都有自己的一技之长，如果在加拿大能够发挥自己的所长，那是最好的，这也关系到个人的长期职业规划。我并不是歧视labor工，但是我觉得对大多数移民来说，到加拿大打labor肯定不是移民的目的，作为一个临时的过渡无可厚非。我认识的一个创业成功的老外，在公司初创期，没有收入，到麦当劳打工赚生活费。暂时的起伏并不可怕，怕的是自信心被击溃，而彻底自暴自弃，一蹶不振。“到哪山唱哪歌”，到了加拿大，就需要把自己的职业规划和加拿大的实际情况结合起来，一步一步去努力。中国有中国的游戏规则，加拿大有加拿大的游戏规则。不要在加拿大仍然留恋在国内的辉煌。保持积极的生活态度，去了解这个社会，做好自己的规划，每个人都会有人生的低潮。

donot talk the talk, but walk the walk。心存高远，脚踏实地

人的本质都是一样的，都有善恶。我这里还是我的观点，老外善于表面文章，比较的伪善。在和老外打交道过程中，你的退让极有可能被他认为是一种败退，往往得到的结果是他的变本加厉。对老外，直来直往可能更好一些。

我见过一些中国人，在老外面前眉飞色舞描述中国的悲惨非人道地狱般的生活。以我的小人之心去揣摩他的肚子的话，一者讨好老外，二者为自己找一个借口，“变态的优越感”（士兵突击）。我觉得一个人需要不卑不亢，中国是有缺点，也正是这样，才需要大家的努力去改变它，我一直深深怀疑那些所谓“爱之深，责之切”的真实动机。

“人自重，人恒重之”

每个能够移民出来的，在国内都是有一定积累的。我的建议是在出国这件事上保持低调，同时绝对要把国内的联系保持住，不要把自己的枝枝蔓蔓都砍掉了，那也许就是你在最后关头的最后一根救命稻草。

出国不过是人生中的一个变动，最好不要给它赋予太多的意义，没必要那么悲壮。来去自由，在出国/移民，以及个人的后续发展上不需要有太多的顾虑，选择最适合自己的地方和生活方式就可以，有时候跳出那个牛角尖也许就是另外一片天。

 

[fly2008canada]

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thanks

 

[wuli66]

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来学习的

 

[灶王星]

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支持一下。有分歧不要紧，毕竟都是为网友提供参考，最好不要火药味这么浓。

 

[huluzhu]

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好帖，留爪。。。

 

[huluzhu]

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顺便问一下，怎么送鲜花啊，我用过，忘了点哪个图标了

 

[大梦初醒]

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"灶王星:支持一下。有分歧不要紧，毕竟都是为网友提供参考，最好不要火药味这么浓。"

赞成！！

 

[LEGENDTOM]

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