中国话题 『娱乐八卦』 [道听途说]上海电台主持节目中说听众:请“滚”出上海(转载)

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凤凰网上一个网友的发言
【ywlk_kds】
浙江省 122.225.61.* 发表:2009/12/25 11:18

不知道从什么时候开始,上海人似乎成为了全国人民的众矢之的。上海男人,上海女人,上海话,几乎只要标上“上海”两字,都成了被全国人民嘲笑,漫骂,欺负的对象。真的很看不懂这个怪异的现象。似乎很多人都在争先恐后的诋毁上海人,恨不得先诛后快,把上海人统统“谋杀”干净。
谁在谋杀上海话?
上海《990评论》主持人在说到上海人说上海话时,竟然把这个称之为陋习。如果连说自己家乡话的权利都要被指责为是陋习,那是多悲哀的一件事情。设想,香港人说粤语是陋习,北京人说京片子是陋习,那是何等可笑之事。可是,正是因为在其他城市,从来没有发生过因为说家乡话而惯上陋习,惟独上海。
更有很多在沪的外来人员,频频在论坛上发贴,要求公众场合禁止说上海话,他们来到上海,没有先想到如何去融入上海,而是先凭借这个人主义想去抹杀上海的本地特色。上海的幼儿园曾有段时间禁止上海小孩子在学校说上海话,现在可好,造就了上海小孩不会说上海话的局面。
在租界的年代,有无数人外乡人涌入上海,他们在上海扎根生活,生根发芽,代代相传,他们没有忘本,没有忘自己的家乡话(一些上海的老人还会讲很流利的苏北话,宁波话等等),但他们没有歧视上海话,相反他们努力的学习上海话,融入这座城市,使自己成为这个城市的一部分。外国的殖民者他们虽然占领了上海,但是上海话也并没有消失,上海话仍然代代相传。历史文献并没有记载着“外国殖民者禁止上海人说上海话”,外国殖民者也没有用强行推广英语或者日语来消灭上海话;也没听说过外国殖民者的开办的学习禁止上海学生说上海话的。著名的宋氏三姐妹,他们的会说如同母语一样流利的英语,但是他们的上海话并没有被英语异化掉。
我们的上海话正在死去,他的死去不是因为上海太卑微,而是因为上海太发达,我不知道我们还能做什么挽救上海话,只想说我们一起为上海话默哀吧。或许有一天,我们上海人一起为上海话立一个墓碑告诉我们的子孙,这个世界曾经有一种方言叫上海话,他是被谋杀的。
谁在谋杀上海女人?
“媚洋”“现实”大约是现在绝大多数人对上海女人的印象和评价。就在前些日,我一位在北京工作的总角之交于网上和我相逢,聊起近况,他告诉我要结婚了,末了也劝我尽快成家,不过最后临告别还不忘叮嘱我:“千万别找上海女人,我讨厌上海女人。”我的这位朋友其实并未来过上海,对于上海的女人我估计是认识不到一两个的,更谈不上了解了,但他对上海女人的坏印象却是如此深刻.可见,上海女人的恶名实在是传得太广。
很多人并没有娶过上海老婆,所以他们永远无法知道,也没有发言权。其实,大部分的上海小姑娘,也就是找个和自己能力相当的小伙子,一起存钱,买房时男女两家对开承担,领到房产证后很温馨的写上两个人名字。你要是给上海老婆买个礼物,她也一定会回送你一个价值相当的礼物。所以说不要老以为上海的小姑娘都是要求很高,家里面都是卖女儿的。
所以有心人可以去了解一下,区分一下,到底那些虚荣的,傍大款的,到底是不是上海人,不要因为你们看到这个事情在上海发生就把他们移嫁到上海无辜姑娘们的头上!大家也可以问一下那些有幸娶到上海姑娘的外地朋友们,他们对自己的妻子有多少是不满意的,记得说话凭良心。
谁在谋杀上海男人?
上海男人,中国男人的特殊群体,和上海女人一样,自然成为公众谈论的焦点。说起上海男人,使用频率最高的词汇无非是:小气,精明,没有男人味,怕老婆,做家务等。
男人之间的争斗无可厚非,在文明的现代社会,这种争斗应该表现在运动场上,在这一点,上海男人算比较争气的,有很多国际知名的优秀运动员。奥运会中姚明的怒吼,刘翔的霸气,很好得释解了上海男人缺少男人气的争议。不管怎么样,打老婆的男人永远不算个优秀的男人,打老婆的举动永远都不能算做有男人气概。因为女性在身体上属于弱者,欺负弱小算什么英雄?上海男人对老婆的体贴,关怀,在大多数时间是一种风度的表现。这在西方社会更是一种文明礼貌身份的体现。在小事中的礼让,对小节的不拘一格都是大度的体现,如果老婆有什么小事情让自己不顺心,就斥之打骂的话,才是幼稚野蛮的。
其实很多男人忘记了,柔情也是男子气概的一种。每天很早去外滩上班,在街角的绿地边上都会看到一对卖白兰花的老年夫妇,老头微微翘指捏一朵香花别在老太的衣领,眯着眼睛软软地说:“花老香格!”心不由沉溺在这“非一般豪爽”的男子气概中了。这就是小心眼,大男人。
 
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快变KDS了。
上海的某些朋友,说个人的感觉吧,我对方言不反感,尤其是上边有些朋友说的各地方言濒临死亡的状态确实是现代中国文化的难题。不过反过来说,我想多数说“讨厌说上海话”的朋友,意思并非是要消灭上海方言吧,我个人的经历,也是很反感的,在上海某些区域(sorry必须说小市民聚居地),买个东西问个事,对方明知道你是外来的,偏偏要说上海话,你说听不懂,她就特意做极不耐烦装给别人说,听听听听他讲什么,逗我玩?我是不会说,不过还能听懂几句,说句不合适的,对比社会地位你算是老几?我就不相信便利店的店员不会讲普通话也能上岗。这点说实话,其他地方真的少见,在台湾香港也没见过如此的,对于这个问题,我对广州的印象就很好,对方即使不会讲普通话也会用很抱歉地语气和表情告诉你他不会或者听不懂。

是,上海历史上和现在甚至未来为国家做出的贡献那是显而易见的,但是没有必要拿来做什么比较,上海的发展除了地理位置的优越,人民勤劳聪明之外,还有一段不那么光彩的历史,中国人共同的历史,如同香港,我在这里是摆事实,不是挑地域争端,上海的工商业发达如同旧东北的重工业,至于解放后,上海的贡献和全国经济战略的支持都是事实,再深的不说了,吵来没意思。

香港有很多解放前过去的上海商人,我想上边有些人用词可能不大恰当,说个上海话人家就“景仰”会不会太夸张?人家对你只有尊重和不尊重两种选择,尊重你是尊重的你的人,不是尊重你说的什么话(如果真有人“景仰”你的上海话或是广东话,我觉得这人脑袋肯定出了什么问题),早期移港的上海人因为普遍经济状况良好,受过良好教育,有着较高的社会地位,人家自然会尊重你,要是我在小便利店里碰到的阿姨那种行为,我想她就是说火星话也不会有人看得起。

相信像故事里的人物在现实中还是少数,各自做好自己,不要随便骂人是狗,也不要学狗咬来咬去的。
 
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楼上,你想得太片面了,没人回答你用你能听懂得语言,因为他们也不会说你们的话,只会听明白。因为他们能听懂广播。上课用普通话,是文革后才在上海开始的,这和没说过英语,就不会说了,是一样的。但他们会说洋井帮英语,买普通的东西,可以试试用,他们会懂的。
你的教育程度高,能听懂,最好还能说,或表达,那就ok.
 

Johnny1008

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一、孟子曰:人必自侮,然后人侮之。
如果不在乎自己听不懂或不会说上海话这件事,可能就不会有这么大的反感。
中国人有种固有的劣根性,就是将语言来当作区分人三六九等的标准,而非一种人际沟通的工具。
中国人的英文为什么普遍不好?教育方法错误固然有很大的原因,但更多的是,会点英文的嘲笑不会的,英文好的嘲笑会点英文的,导致大家都不愿意开口说英文,生怕被哪个隐藏在身边的“高人”给嘲笑了。
反倒是很多以英文为母语的外国人,一点也不在乎你口音准不准,语法对不对,只要能以“蹦”单词的方式和他们沟通,他们就觉的很开心。

这种国人固有的以语言分贵贱的毛病正好解释了三四十年代说粤语仰视会说沪语的原因。只是此后,香港的快速发展,终于让粤语成为了举国上下羡慕的目标,且一直延续至今,有空可以去翻翻老贴,很多大陆来的移民不是都有被说粤语的香港移民冷落过、嘲笑过的伤疤吗?

说来简单,在这个商品经济占主导地位的星球上,经济越发达地区的语言,就越具优势,否则大家干嘛学英语?为啥不学习一下爪哇语呢?

第一届党代会在上海,第二届党代会还在上海,五卅工人运动在上海,第一次工人武装起义也在上海,1932年19陆军向日军开的第一枪在上海,1938年谢晋元八百壮士死守四行仓库也在上海,
孙中山、蒋介石、毛泽东、周恩来、邓小平无一不在上海工作、学习、战斗过,上海人为民族解放流的血不比任何一个省份少!

说上海人排外,呵呵,上海是个移民城市,敢说祖上三代是上海人的,那必定是农民,最强也就是个地主了,上海就是个海纳百川的地方,只要你融入进去了,不需要任何人来承认你,你就是上海人!
 

游客

Guest
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事情胜与雄辩,解放后上海地区上交中央税表!

抛开你的熊便吧,先别提数据造假不提,就当你说的数据是真的。国家在上海投资的利息你算过吗?我10几年前在上海做过调查,当年上海在宝钢的投资一期就达到1000多个亿,宝钢如果还国家利息都不够还的,还跟我说创造效益!搞笑,无非是用了全国人的钱卖乖尔矣。再说这次世博又投资几千个亿,这钱是上海人创造的吗?是不是国家财政拔过来的?然后这次世博所谓创造的效益肯定又被上海人划到自己身上。上海人如果想吹牛B,先把自己屁股洗干净再说吧。凡是说上海人好的,你最好问问全中国人民,除了上海人自己,还有说上海人好的吗?而这些恶潮的来源就是上海人道德挑衅,得到的是自取其辱。你要辱人,人必辱之。
 
由版主最后编辑: 2009-12-27
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越辩论越跑题,这是所有论坛辩论起来的必然走向!
事情很简单:一个面向很多听众(其中包括上海人和那个因听不大懂上海话的观众)的电台节目里,主持人一直在讲上海话,引起那个对这个节目有兴趣又听不懂上海话的听众的反感(或许那人不过是因为什么事情不快,找茬发泄也是可能的),而且该听众用了一种主持人不能接受的方式表达,于是,那个主持人自以为很幽默地表达了自己的反抗。仅此而已!
首先,我认为那个发短信说讨厌上海话讨厌上海人的观众是无礼的、粗鲁的,一个人要会用正确的方式来发表自己的观点---不论观点对错!但他只是一个观众、芸芸众生中的一个,每天电台接到的更无礼的短信多了去了。我有一个朋友就是北京97.4的主持人,她接到的人身侮辱的短信都有。主持人是什么?就是把握你节目格调的那个主人。文中所说的这个主持人显然没有做到这点,他自以为自己很聪明,自己没有用脏话直接骂人。但实际上,他不但没能表现幽默,反而丢失了自己主持人的风度。他本来可以用一种更显得宽容的方式处理这个短信,对自己一直讲某些听众不懂的语言做个解释,事后自己思考一下自己是否在乎那些不讲上海话的听众;或者自己没有能力handle自己的语言和愤怒情绪,干脆把这条短信过掉(对于一个节目来说,念出来的短信是所有短信的不到千分之一)。事情就这么简单,就是一个每天都有可能发生的粗鲁短信恰巧碰到一个不懂掌控自己的情绪又有点小聪明想卖弄一下的主持人!和其他上海人、非上海人都无关!
我不是上海人,恰巧婆家在上海。虽然他们也不是正宗上海人(按很多上海人的观念)。但进出上海次数多了,我慢慢习惯上海人的一些做法。比如,开始我觉得他们很不礼貌,明明知道我不懂上海话,一家人旁若无人地用上海话交谈,不管你的感受。后来,我发现,那只是他们对自己的普通话不够自信,尤其在表达一些很有趣、很带感情色彩的话题的时候。虽然上海是我认为全国普通话普及最好的地方,但你想想你说英语时跟人调侃费劲不费劲就可以想象上海人用普通话说一些话题会少了多少趣味!当然,不排除一些自以为高外地人一等的个别上海人故意用上海话难为别人(我若干年前在上海的公共汽车上遇见过,其实那都是上海阶层低的人),但大部分上海人,尤其是年轻一代对普通话掌握得好的上海人,还是能在对外地人说话时用普通话的。我们外地人没必要因为遇见过不快就推而广之以为上海人都故意拿上海话跟你作对!我是客家人,因为父母在家讲客家话,我也会听、会说,但是,我说客家话自己也感到表现力比普通话大大不如,所以能用普通话就用普通话。所以,我能理解上海人相遇,爱讲上海话,没太顾及旁人的感受,这并非恶意。学会听一些上海话后,我觉得上海话确实是一个十分着重精准表达的语言,听懂他们的话,我的感受就是:蛮有意思!
 
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宝钢是上市公司,是否归还国家贷款可以查查资料就知道了。别在这里随便说。

上海建国以来作了那么多贡献是有目共睹的。至于本地人说些上海话有啥了不得的事情。不喜欢就别去上海,为啥上海人不能说上海话?你父母兄弟姊妹就不说当地的语言?讨厌这种说上海不好还留在上海的人。

世博会就一定对上海有好处?上海地铁的建设费用都是贷款的,将来都要归还的。难怪上海地铁票价那么贵?上海人也希望享受北京的地铁票价。
 

小雷音

Guest
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算了,我来总结一下,看大家是否同意。
这个听众的短信显然是过份的,挑衅在先,但主持人的这种在电台的还击显然更加过份,显得很没有教养。
上海早期移民的某些人歧视新移民的情况是有存在的,这样还导致了一些人新移民的反感,偏激了就表现在那种短信上。不过短信只是表达个人情绪的,要负责任的程度相对较小,但电台的回击则实在太让人遗憾了,影响也很恶劣。如果是在菜市场上两个人对骂,那是另一回事。

每个人的思想行为都是受环境影响的,生在上海的相对比较幸运,不用象外地人辛苦来到那里打拼,但这些上海人也是祖辈早期来打拼的结果,要说骄傲就替自己先辈骄傲,但作为一种出生地的优越而看不起外地人,就只能说是浅薄了,当然也没必要计较这种优越感,小市民这样也很正常。

补充一句,不大清楚这个电台性质,非上海话电台说上海话是不大合适的,这个听众的话虽然很不礼貌,但提出不满也是可以理解的。有些电台本来就是方言广播的倒是可以理解,比方岭南台是官方台讲普通话,而珠江台讲白话都没什么人会有意见。
 
由版主最后编辑: 2009-12-27
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GarfieldCai

Guest
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没有人自报家门啊,不要不好意思了,报一下吧。
 
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没有一个人会反对上海人说上海话,看整个贴没有一个.别模糊焦点.

争论的焦点: 一个公立电台主持人是否该用上海话广播? (不象加拿大是私立的电台,可以面对本民族语言广播)前面有人提的.
上海不是民族自治区.

假如中央1台(面向全国的新闻报道)用西藏语广播,感想如何?
但是,西藏民族自治区有自己语言广播.

所以有两个办法解决上海人用上海话广播的需求:
1,中央立法:上海话为官方语言.
2,上海变成民族自治区.

否则都是小市民扯蛋.
语言是交流工具,非身份.
 
最后编辑: 2009-12-27
G

GarfieldCai

Guest
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没有一个人会反对上海人说上海话,看整个贴没有一个.别模糊焦点.

争论的焦点: 一个公立电台主持人是否该用上海话广播? (不象加拿大是私立的电台,可以面对本民族语言广播)前面有人提的.

假如中央1台(面向全国的新闻报道)用西藏语广播,感想如何?

凭什么规矩你来定?
 
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我没有定规矩,看清楚, 我是说:.... 是否该用上海话?

是否就是讨论话题.

你可以说:是.
有人说:否.

但是: 国家电台一定有规矩.
 
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我们小时候,电台就一直有用沪语的,啥时改变规则我忘了。看来,又要定新规距了。
 
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遇到不爽的事聪明理智得提出自己的不满,不伤人,我得承认这有素质,既然选择了言语攻击,唱什么窦娥冤,还需要用无辜的眼神来表示自己有多纯洁?
上海人,被你们已经攻击得太多太久,我说是所有上海人,你们都觉得理所应当,适可而止我从来没见识过。我从来都承认上海某些现象某些人需要改变需要进步,但不代表就该接受你们以言语攻击的方式。
上海人排外,上海女人崇洋媚外和爱钱,上海男人不是男人,精明爱做家务。。。。。攻击之前都要擦一下自己屁股,看自己的后院是否干净到足以肆无忌惮得攻击对方。
 
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设想一下哦,某国移民听了英文广播电台,打电话进去说:请不要再说英文了,我讨厌你们加拿大人。不知道播音员会怎么说?
真想知道呢!
 
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设想一下哦,某国移民听了英文广播电台,打电话进去说:请不要再说英文了,我讨厌你们加拿大人。不知道播音员会怎么说?
真想知道呢!
这个比喻对吗?
英文是加拿大官方语言.你听不懂官方语言.自己的问题.

上海话不是官方语言.
 
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这个比喻对吗?
英文是加拿大官方语言.你听不懂官方语言.自己的问题.

上海话不是官方语言.
你的意思是只能讲官方语言,不能说地方语言?:wdb1:
 

小雷音

Guest
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继续吵。顶
 
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你的意思是只能讲官方语言,不能说地方语言?:wdb1:
如果加拿大的官方电台不用英文而用原住民语言广播新闻,对吗?
中国国家广电局有规矩.什么情况可以.或NO?
 
状态
不接受进一步回复。

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