男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

[hongwuxie]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

快乐也分很多层次，马斯洛不是有一个心理需求和满足的分层理论吗。有些人的快乐只能停留在感官层次，男人女人都有。那么他们的快乐就只能身心亢奋性的。有些人的快乐是平静而温和的，有些人的快乐是建立一定的责任和自我奉献的基础上的。

 

[hongwuxie]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

以前听一个年轻的失恋的学生说过，“他妈的，养一条狗，几年也有感情啊。她就把我甩了，5年的感情啊。”“我现在看到女人就害怕，看着就像带毒的罂粟花”。

为什么孩子成年了分手，也会“牵扯到孩子的幸福”呢？ 不明白。

如果一方不爱另一方了，那么另一方是会有感觉的，不会“沉浸在白头到老的童话里”

这涉及到婚姻中的爱了。我重复在前面提过的：

”在婚姻中。人要free 自己的精神并让自己快乐，然后你的快乐会折射到对方身上。你会考虑对方的需要和为对方做事是因为你爱ta，你主动选择这样做，如果对方没有回报，你不会觉得失落。如果对方也是个对自己幸福负全责的人，同时也爱你，那么两个人的关系除了爱就是快乐和轻松，不会有责任和沉重。”

所以，如果一方不爱了，分手也不会那么沉重。

 

[风雷益]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

我读硕士研究生的时候，一次一个读博士二年级的我们的前辈中午从食堂打饭时和我们聊天，顺便就端着饭碗到我们宿舍吃饭。记得那个人长得挺精神的，应届生，感觉挺单纯的，博士论文开题是西方理性主义传统中的人的主体性。

我深刻地记得那个博士在我们宿舍里的那番言辞。他有一个漂亮的女朋友，在一个地级市工作，经常过来，我们也见过。我们觉得他们会结婚，因为他们同居了。而且我们看到他们看起来很幸福的。我们问他什么时候结婚啊。他说，他要去北京找工作，所以不会和那个女的结婚。我长大了嘴巴。他接着说，人都是理性的人，一个人应该有自己的主体性，所以一个女人和别人睡觉，这是她自己的主体性决定的，和那个男人没有任何关系，不能要求那个男人负担任何责任。最后，他说作为男人，他觉得女人应该感谢她。他说他不理解他的女朋友对于他不会和她结婚，为什么痛苦。她应该有主体性吗？他还说，就做爱而言，男人是吃亏的，因为女人是享受，男人要费不少体力。最后，对我们全宿舍的3个人说，“你们要培养自己的主体性”。

这段混帐话，我们三个人讨论了几个月。后来我们全读了博士。等我们博士毕业的那一天，我们想起上面那个人说的话。我们其中一个人说，“中国男人真自私，读了一点西方的书，断章取义，为自己的自私找借口。可怜那些读书少的，脑子转不动的女人，根本就不是他的对手。”

培根说，知识就是力量。对男人对女人均如此。对于西方的文化传统和观念，你不去好好读他们的书，认真思考，只会变人家的宝贝为自己的垃圾。西方的个人主义是权利和义务对等，你不想对等，法律会强迫你负担自己该负担的责任。西方的个人主义保护你的自由，但是这个自由是有边界的，你如果侵犯了别人的利益和自由，触犯了法律，那估计是不想活了。西方人离婚，是爱情不在了，你可以离婚，但是养你的伴侣和娃娃吧。

博士同学，你的理论中正平和，

 

[风雷益]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

现在中国年轻一代颓靡，和这些有一定的关系。爸爸出去搞女人了，妈妈也到别的男人床上发挥主体性了；他们都为自己的幸福负责任去了。可以想象，这样家庭出生的孩子，会长成什么样子？

嘻嘻，绝妙好辞

 

[hongwuxie]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

父母离婚不管什么阶段，对孩子都有影响，因为孩子希望双亲和睦才有安全感和幸福感。

我的一个同学，她的妈妈还是去世的，不是离婚的了。她爸爸找了一个年轻的，带一个孩子过来的女人。她说每年过年，她和她老公要去看望爸爸，都觉得比较挣扎。“人家好像一家儿，我们到了好像是外人，是做客”

我还有一个同学，父母是在他们成年后离婚的。她当时刚生了小孩，我去看她。她说，“唉，人家的父母都是完整的，人家都能在一起过，我的爸爸妈妈却那样～”。

你如果确实非离婚不可，就不要在乎孩子的感受吧。他们以后也不会在乎你的感受。

 

[hongwuxie]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

让自己快乐，也能让别人快乐，很多时候是很难实现的。

性对女人来说，在婚前的爱情关系中和婚姻之中，是有安全感的；除此之外，基本不过是男人的性工具。

女人幻想通过B&B去引导男性，哈哈，这个历史和人类的历史同样绵长。没有看见，女人真能通过这个和男人做到独立平等的。你有B&B，别的女人也有B&B。而且所有男人和女人之间的Play，全那么单一和原始，没有多少你个人技术可以提高的空间。

女人通过头脑去引导男性稍微靠谱一点，靠谱指数1%。首先，男人和女人的私人关系中，主要是寻求性上的好处。其次，由于女人地位长期地下，大脑思考功能已经严重弱化，所以女人的头脑很难比男人的头脑更好。很多自以为聪明的女人，在同层次的男人眼中，基本与白痴等同。最后，如果你成为一个有头脑有学识有能力的女人，只有比你更强的男人来接受你的“引导”。

女人高度危险的无异于精神自杀的生活就是婚外情。男人免费的性工具而已。

 

[苹果一路]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

我倒认为，不需要搞这么复杂的，男人找女人，完成基因结合繁衍后代的使命，从后代出生到自立期间挣钱养活并保护好自己的女人和孩子，这是男人的天职，至于爱不爱那个女人，或者能爱多久，这就交给对方和荷尔蒙来决定吧，只爱一个人不许爱别人真的是很辛苦的，人的短暂一生到底是为了自己而活还是为了种种社会责任和道德伦理而活呢？

 

[Cakka]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

无论家庭关系还是其它社会关系，失去自我（lost of ego）或者过于关注自我（over ego conciousness）都难以长期维系幸福快乐的感觉。幸福不是一方的付出或者得到，而应该是互相的给与并能够唤起对方付出的热情，这才能说是拥有了幸福。

总是有很多美丽的邂逅，很多美丽的相遇，但是无论是公主王子从此生活在一起的平淡爱情结局，还是从此你将永远是别人故事里风景的分离，抽象的爱情注定了不能永远热烈的绽放。当婚姻成为感情的归宿，任凭多么伟大的爱情都无法抵挡琐碎和卑微的生活。看过一本书，讲述的是一个真实的故事，女主人公对未婚夫说：“当我们决定了一起度过一生，我就是打算就将我的生命与你放在一起，从此不再做有损我们结合的事情。经营我们的夫妻关系就是我们共同的计划，我们永远要根据环境生活的变换而不断的改变，重新调整我们共同的方向。我们怎么做，我们就会成为怎样的人。” 当遇到智慧的女人或者男人，往往可以激发另一个男人或者女人更高超的智慧，所以我们常说好女人是所好学校，好男人又何尝不是。这个真实的故事中，两个智慧的人幸福了一生。

幸福没有固定的格式，我们需要的只是自己拥有足够的勇气去创造，去付出。生活的智慧远比抽象的感情来的重要。但是无论如何，一个自己没有责任没有承担的人，又如何能够期望别人为你的存在和幸福承担呢。

 

[不可得]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

无论家庭关系还是其它社会关系，失去自我（lost of ego）或者过于关注自我（over ego conciousness）都难以长期维系幸福快乐的感觉。幸福不是一方的付出或者得到，而应该是互相的给与并能够唤起对方付出的热情，这才能说是拥有了幸福。

总是有很多美丽的邂逅，很多美丽的相遇，但是无论是公主王子从此生活在一起的平淡爱情结局，还是从此你将永远是别人故事里风景的分离，抽象的爱情注定了不能永远热烈的绽放。当婚姻成为感情的归宿，任凭多么伟大的爱情都无法抵挡琐碎和卑微的生活。看过一本书，讲述的是一个真实的故事，女主人公对未婚夫说：“当我们决定了一起度过一生，我就是打算就将我的生命与你放在一起，从此不再做有损我们结合的事情。经营我们的夫妻关系就是我们共同的计划，我们永远要根据环境生活的变换而不断的改变，重新调整我们共同的方向。我们怎么做，我们就会成为怎样的人。” 当遇到智慧的女人或者男人，往往可以激发另一个男人或者女人更高超的智慧，所以我们常说好女人是所好学校，好男人又何尝不是。这个真实的故事中，两个智慧的人幸福了一生。

幸福没有固定的格式，我们需要的只是自己拥有足够的勇气去创造，去付出。生活的智慧远比抽象的感情来的重要。但是很简单，一个自己没有责任没有承担的人，又如何能够期望别人为你的存在和幸福承担呢。

开始发挥正常了

 

[Cakka]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

开始发挥正常了

扔ipad一边去了，单手打字太累。

 

[funnypips]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

看来没说清楚。

我说的家庭是指几个人在一起过日子的形式。正常的家庭对孩子的成长当然是最好的。在家庭中，如果每个人都觉得幸福，自然是最理想的。但如果不是，那么两个成年人， 作为个体，谁也别埋怨对方没让自己幸福。如果两个人都能主动地为自己的幸福负全责，那么肯定是幸福的家庭。即便家庭不work，需要解体，也不会有怨妇恨夫之类的。

给点例子？
俺要论据！

 

[InVan]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

想了半天也没搞明白LZ的意思。

如果想达到自由的目的，可能取消婚姻制，改为合同制比较能真正解放感情、消除责任感的压力。

 

[飞雪聆箫]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

雪mm好久不

最近脑子比较乱，看的多，说的就没了。我的香椿不长高，准备种到我姐家的院子里了。谢谢你。
还有听了你的话越养不活的花越要养，现在我的花都开了，好开心。唯一担心的是我儿子每天也去看花，怕他给浇水浇死。

中国男人真自私，读了一点西方的书，断章取义，为自己的自私找借口。可怜那些读书少的，脑子转不动的女人，根本就不是他的对手。

越看越看不懂了。
发现我就是那种读书少，脑子转不动的女人。不管什么事情，我永远都说不过老公，然后老公让我做的事，我都做不好，还有救吗？

 

[虎头妈妈]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

感觉楼主脑子里在闪动思索之光，但是表达的能力落后于思考的速度。
这种状况会使自己觉得很累，解乏的秘诀是多些温情少些理性的纠结，毕竟人首先是感情生物其次才是会思维的生物。

 

[Michelle Libra]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

今天不小心经过了，看到忍不住直笑...温哥华社区的人真能聊～ 顺便给大家讲一个加拿大白人阿姨的故事吧，她是我一个朋友的妈妈。

话说20多年前，阿姨高中毕业后，因为家里没有钱供她上大学，所以在一家电信公司找了个工作，很可爱很天真的那种blonde，一次派对上邂逅了一个英俊而风度翩翩的帅锅，后来就结婚了。她老公在某城市机场工作，年薪当时已经十几万了。对一个月薪才两三千块钱的小mm来说，是场成功的婚姻... 于是，顺理成章，两人结婚生宝宝，有了个幸福的家庭，阿姨就忙里忙外地做了十多年家庭主妇。孩子七八岁的时候，他老公事业上遇到一些瓶颈，心情不好，开始酗酒，喜欢买很贵的东西，总之就成了个一掷千金的酒鬼吧。刚开始喝醉了回到家也惭愧的，醒了以后就道歉；阿姨不计较了，日子继续过。

很遗憾，后面就越来越凶，没事就发飚... 事情闹大以后，她老公那边的家人都惊动了。因为阿姨的父母身体不好，没有能力帮她，所以后来的事情都是婆家那边的人处理的。

阿姨的婆婆是个德国移民，我见过一面，非常冷静和善的一个金发老太太。当时，她闻讯赶来，跟她儿子谈了一轮，又跟阿姨谈了一轮，最后做出决定：给儿子两个月试验期，两个孙子她带回家暂住，以免受到影响。后来她定期给他们打电话了解婚姻关系的进展。刚开始男人表现很有起色，后来又恢复原型了。老太太也没说他什么，建议他们分居。于是阿姨就跟两个孩子住一个房子，男人搬出去了。后来他喝多了，又跑回来请她原谅什么的，她又心软了让他回来... 周而复始，折腾的够呛。到后来，大家都受不了了，终于正式离婚。这个男人心情郁闷，挥霍无度，欠下了无数债（这也是最后正式离婚的缘故，他破产了）。

阿姨的这个婚就离的很郁闷，房子被拍卖掉了，男人也只能支付很少的赡养费，还时不时过来骚扰一下。他们当时非常地窘迫，她也找不到工作，她的婆婆把她们接到自己家里去（她没有帮儿子还债，也没有让这个儿子住自己家－－有个儿子和她一起住的，不过每个月都要交房租各种杂费；当然了阿姨一家三口也是要交房租的，8过是按政府福利房一厅一房的房租标准收取），等福利房排队排到了以后，安排她们搬家安定下来。

稳定下来后，这个老太太就要她去上学。这位阿姨当时焦头烂额的，还带俩小孩，不愿意上。最后老太太就说，你如果不独立的话，没有任何人可以帮你；如果你不去努力做一个独立的女人的话，你就可能丧失你的孩子们的抚养权；你如果努力的话，我们都会尽力帮助你。她不愿意放弃孩子，于是，一边上班，一边上学去了；期间，教堂和前婆婆给了她很多帮助。

现在的她，在一个政府部门工作，买了自己的房子，两个孩子都已经长大事业有成，她看起来非常漂亮，一点也不象五十多岁的样子。他的前夫在其老妈的严厉政策下已经有所收敛，和另一个女人结婚了，但是还是没什么积蓄，所以逢年过节都不回家过圣诞 －－ 但很有意思的是，老太太的圣诞节派对，总是邀请这个阿姨和她的孩子们去，一家人都很尊敬她（老太太有五个子女）。

那次见面，老太太对我说：只有独立的女人才被男人尊敬，才有魅力，才能赢得男人的仰慕；我有这么多孩子，xxx失去了信仰，抛弃了上帝，抛弃了这么好的女人，所以他不快乐，也不敢回来见我。不过我相信他总有一天会回来的，他无法逃避。

 

[capricon]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

谢谢michelle的故事。跟教书一样，例子永远比理论容易理解。这个故事中，尤其让人印象深刻的是那个婆婆：通达，又智慧。

今天不小心经过了，看到忍不住直笑...温哥华社区的人真能聊～ 顺便给大家讲一个加拿大白人阿姨的故事吧，她是我一个朋友的妈妈。

话说20多年前，阿姨高中毕业后，因为家里没有钱供她上大学，所以在一家电信公司找了个工作，很可爱很天真的那种blonde，一次派对上邂逅了一个英俊而风度翩翩的帅锅，后来就结婚了。她老公在某城市机场工作，年薪当时已经十几万了。对一个月薪才两三千块钱的小mm来说，是场成功的婚姻... 于是，顺理成章，两人结婚生宝宝，有了个幸福的家庭，阿姨就忙里忙外地做了十多年家庭主妇。孩子七八岁的时候，他老公事业上遇到一些瓶颈，心情不好，开始酗酒，喜欢买很贵的东西，总之就成了个一掷千金的酒鬼吧。刚开始喝醉了回到家也惭愧的，醒了以后就道歉；阿姨不计较了，日子继续过。

很遗憾，后面就越来越凶，没事就发飚... 事情闹大以后，她老公那边的家人都惊动了。因为阿姨的父母身体不好，没有能力帮她，所以后来的事情都是婆家那边的人处理的。

阿姨的婆婆是个德国移民，我见过一面，非常冷静和善的一个金发老太太。当时，她闻讯赶来，跟她儿子谈了一轮，又跟阿姨谈了一轮，最后做出决定：给儿子两个月试验期，两个孙子她带回家暂住，以免受到影响。后来她定期给他们打电话了解婚姻关系的进展。刚开始男人表现很有起色，后来又恢复原型了。老太太也没说他什么，建议他们分居。于是阿姨就跟两个孩子住一个房子，男人搬出去了。后来他喝多了，又跑回来请她原谅什么的，她又心软了让他回来... 周而复始，折腾的够呛。到后来，大家都受不了了，终于正式离婚。这个男人心情郁闷，挥霍无度，欠下了无数债（这也是最后正式离婚的缘故，他破产了）。

阿姨的这个婚就离的很郁闷，房子被拍卖掉了，男人也只能支付很少的赡养费，还时不时过来骚扰一下。他们当时非常地窘迫，她也找不到工作，她的婆婆把她们接到自己家里去（她没有帮儿子还债，也没有让这个儿子住自己家－－有个儿子和她一起住的，不过每个月都要交房租各种杂费；当然了阿姨一家三口也是要交房租的，8过是按政府福利房一厅一房的房租标准收取），等福利房排队排到了以后，安排她们搬家安定下来。

稳定下来后，这个老太太就要她去上学。这位阿姨当时焦头烂额的，还带俩小孩，不愿意上。最后老太太就说，你如果不独立的话，没有任何人可以帮你；如果你不去努力做一个独立的女人的话，你就可能丧失你的孩子们的抚养权；你如果努力的话，我们都会尽力帮助你。她不愿意放弃孩子，于是，一边上班，一边上学去了；期间，教堂和前婆婆给了她很多帮助。

现在的她，在一个政府部门工作，买了自己的房子，两个孩子都已经长大事业有成，她看起来非常漂亮，一点也不象五十多岁的样子。他的前夫在其老妈的严厉政策下已经有所收敛，和另一个女人结婚了，但是还是没什么积蓄，所以逢年过节都不回家过圣诞 －－ 但很有意思的是，老太太的圣诞节派对，总是邀请这个阿姨和她的孩子们去，一家人都很尊敬她（老太太有五个子女）。

那次见面，老太太对我说：只有独立的女人才被男人尊敬，才有魅力，才能赢得男人的仰慕；我有这么多孩子，xxx失去了信仰，抛弃了上帝，抛弃了这么好的女人，所以他不快乐，也不敢回来见我。不过我相信他总有一天会回来的，他无法逃避。

 

[Michelle Libra]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

想了半天也没搞明白LZ的意思。
如果想达到自由的目的，可能取消婚姻制，改为合同制比较能真正解放感情、消除责任感的压力。

呵呵，我来做一下句子分析吧。
楼主的意思就是：男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；女人对孩子和家庭有责任，对老公没责任。
家庭＝老公＋老婆＋孩子，男人和女人都对自己的“家庭”这个整体有责任，但对组成这个家庭里的另一个成年人的个体是没有责任的；“孩子”双方都要负责到底，不管家庭是否已经解体。
这个责任，有的人可能理解的比较广义一些。但是，夫妻双方都是成年人，每个人只能对自己负责，举例说，一方欠债不还啊、声誉低滥啊、找不到工作啊、出去嫖妓啊、心理上生理上发生变异啊等等，另一方是没有办法对他这些行为负责的，也不应该让无辜的另一方因此而被问责。
那么，夫妻之间的忠诚与相互爱护，不是问责关系，两人之间又没有血缘关系，那算是什么关系呢？一种特殊的契约关系。两人是在结婚盟誓之时，以双方的忠诚、感情、相互理解与支持等众多条件来进行交换并结合的一个关系。这是一个有条件的契约，是一个基于trust的契约。如果一方违背了这个契约关系的重要条款时（例如偷情，酗酒，吸毒，家暴等），另一方就有权利解除这个契约关系，没有责任与义务为另一方承担过错。
这个好象说的有点太绕了... 绕的我自己也觉得有点不好懂，呵呵。好困，睡觉去，改天再来闲聊...

 

[capricon]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

想来你是对的。

我在琢磨的其实是“爱” － 不管是男女之爱，还是更广义的爱. 我的生活中发生过很多故事，让我不得不一直思考这个词。但还没能力去评论... 有感于一个朋友前两天的言论和天车乘客的故事，就写了这个帖子 － 我以为很容易理解。

其实，理性的人不累的。以前的我，实在是理性，说得难听点，是没心没肺吧 伤害了很多人 ...

我倒愿意再回去 ...

感觉楼主脑子里在闪动思索之光，但是表达的能力落后于思考的速度。
这种状况会使自己觉得很累，解乏的秘诀是多些温情少些理性的纠结，毕竟人首先是感情生物其次才是会思维的生物。

 

[capricon]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

说起性爱，你怎么反应那么大呢？另外，很怀疑你的博士怎么念的，怎么尽偷换概念呢？我说过我有那些概念吗？

男女间真正的爱，必须是身和心的交融，缺一不可。

辩论要出于平和的内心，既不能为了荣耀自己而辩论，也不能为了贬低别人而辩论。

没有责任的爱，是虚幻而短暂的，是动物也有的。那就是生物荷尔蒙而已，一堆儿激素产生的幻觉而已。

你要是看过动物交配之前的一些动作，就知道和人类差不多，也有谈恋爱和一见钟情的阶段。人家也是讲缘分和爱情的，不是上来就哼哧哼哧的。discovery的关于动物的光盘多看看就行了。

 

[lerouge]

回复: 男人对孩子和家庭有责任，对老婆没责任；反之亦然

有什么晕的？中国农民的观念就是，老婆只是一只给俺下蛋的鸡。

中国农民啥时得罪你