~~~四川又地震了！雅安，7级！成都、重庆震感强烈

[tonis]

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理解楼上，但你不应有愧，青年热血，从来都是社会动力的最大源泉。

 

[256hours]

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地震灾区，最急需的是三位一体的救灾， 不是某位影视明星--什么不睡也得进去，的演戏。

1/道路毁坏的， 能否，把舟桥部队，从赚钱的项目中撤下来，去铺路搭桥。

2/空降部队能否对 每个自然村， 定位空投生活物资--帐篷饮用水，食品?

3/空降部队能否对重灾区，空投救援机械，如小型挖掘机，铲车？空投工程兵；空投，搜救犬，搜救人员。

再也别演戏啦， 什么军队手扒肩扛，这种丢国家颜面的在21世纪，干着中世纪的工作。

1.舟桥部队铺路搭桥必须使用大中型设备, 如灾区在山地或需要通过山地，则蜀道难+落石塌方造成行人、小型车辆和简易设备更容易抵达目标区. 另外把舟桥部队和设备转运过去需要时间.目前中国不具备对偏远地区的大规模快速投送能力.

2.空投是用固定翼飞机+降落伞, 飞行速度+飞行高度+风向/风力使得空投物资极易偏离目标.如果在平原,大不了灾民跑过去取,但在山区,偏离几百米就可能是一两座山的另外一边. 如果用直升飞机低空索降,则效率不高,而且中国现役直升飞机数量/质量很低.

3.一般救援设备不能够做到伞降落地时的抗冲击+抗翻滚. 工程兵没受过跳伞训练的未必敢出仓,搜救犬更是自己不能操控降落伞. 受过训练的空降兵本来是为打仗准备的,不能要求他们样样精通.

我不认为军队手扒肩扛是演戏. 如果灾情发生在四通八达的平原,如果国家有足够多的专用救援直升机和专用救援设备, 那么救援场面则完全不同.

搞清楚制约条件,承认现实并且努力克服困难,全力救人.我不认为这是所谓"丢国家颜面"的事.

 

[mogusaen]

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512的时候一个同事的父母在重灾区，成都公司几个同事就买了几万元的各类物资，部门经理亲自开车带队，一路艰险地送了过去。车到村子的时候，全村上百口人三天没吃饭了，差点饿出人命。

四川的普通老百姓很伟大。

 

[霜岳]

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2008年时，本人捐了500元钱，为中国的腐败事业添了一块砖加了一块瓦，成为人生最大污点。

我也在单位捐钱了----因为必须捐。只好捐了个下限。后来发现大家捐的都是下限。

然后自己找渠道，重新捐。

 

[liqi_ccb]

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黄金24小时过去了，灾民和伤员巴巴地等，好多地方路还没通，救援队还没靠近

 

[samuel63]

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我们并没有说解放军不去救人，而是领导无方，管理无序，你看512就能看不来，各部队根本没有统一领导，空有温在哪里怒吼。而且发达国家，人民交税，有危险的时候，军队，警察和消防员绝对是冒着生命危险去解救民众的，你看911的时候就知道了。你拿美国的普通民众对比中国的公职军职人员，根本就不匹配。

在美国也一样，你看波士顿恐怖袭击后，他们的警力和营救力量迅速部署，伤员很快得到救治，嫌犯也被抓获。

我就是在海外的华人，就因为根在中国，所以我们才关注中国的一举一动，如果你把我们的质疑当成指指点点，那也是为了国家好。只会歌功颂德的，给红会捐现金而不问用途的，才可悲呢

[FONT=黑体]去看看美国军队在卡特里娜飓风大灾难后的表现[/FONT]​

 

[liqi_ccb]

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[FONT=黑体]去看看美国军队在卡特里娜飓风大灾难后的表现[/FONT]​

你这个阴阳怪气的家伙，只对涉及三峡的帖子感兴趣？月月鸟主子怒了？

 

[doudou0963]

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即使是在网络上，发帖人也应该有基本的常识。有谁知道哪个国家在巨大的突如其来的灾难面前是井井有条指挥得当的？
汶川地震为8级，是建国以来破坏力最大的一次，破坏力惊人。在余震不断道路不通大型机械无法进场的时候，十七八岁的年轻士兵肩扛手抬，救了很多人，说救助不利的人，你们的常识呢？你们的智商呢？一个国家的军队在第一时间完成调动，第一时间走路进灾区，还嫌不够？美国哪一次灾难比汶川更惨烈？哪一次救灾比汶川更艰难？有可比性吗？温总理第一时间到灾区，还不够？所有成都的的哥第一时间赶到现场接送伤员，救援物资包括民间救援组织源源不断进入灾区，还是救灾不利？
波士顿是一个土炸弹爆炸，就是一个自制的高压锅炸弹，其灾难后果能和汶川相比？你们的公正呢？常识呢？

 

[liqi_ccb]

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四川消防总队参谋长：震后24小时宝兴三镇仍无联系

人民网【震后24小时 宝兴三镇仍无联系】四川消防总队参谋长卿海告诉记者，截至21日清晨，宝兴县永富乡、五龙乡、陇东镇还没有取得联系，这三个乡镇也是21日消防官兵要突击的重点。由于环境恶劣，救援车辆无法抵达，只能徒步行进。人民网记者将同消防官兵随行。

感觉很不好，跟上次好像那个北川一样，一直都没消息，到了之后，都是惨象震惊了

 

[olivierzh]

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1.舟桥部队铺路搭桥必须使用大中型设备, 如灾区在山地或需要通过山地，则蜀道难+落石塌方造成行人、小型车辆和简易设备更容易抵达目标区. 另外把舟桥部队和设备转运过去需要时间.目前中国不具备对偏远地区的大规模快速投送能力.

2.空投是用固定翼飞机+降落伞, 飞行速度+飞行高度+风向/风力使得空投物资极易偏离目标.如果在平原,大不了灾民跑过去取,但在山区,偏离几百米就可能是一两座山的另外一边. 如果用直升飞机低空索降,则效率不高,而且中国现役直升飞机数量/质量很低.

3.一般救援设备不能够做到伞降落地时的抗冲击+抗翻滚. 工程兵没受过跳伞训练的未必敢出仓,搜救犬更是自己不能操控降落伞. 受过训练的空降兵本来是为打仗准备的,不能要求他们样样精通.

我不认为军队手扒肩扛是演戏. 如果灾情发生在四通八达的平原,如果国家有足够多的专用救援直升机和专用救援设备, 那么救援场面则完全不同.

搞清楚制约条件,承认现实并且努力克服困难,全力救人.我不认为这是所谓"丢国家颜面"的事.

你还真认为，直接从飞机上往下扔搜救犬啊？ 很难想象你的智商。 照片中的坦克，集装箱，（越南战争和二战中）直升机都能空投， 不能空运一个装着搜救犬的笼子啊， 何况这是60-70年后的今天。

空投，必须固定翼飞机，你从哪儿看来的啊？ 二战的直升机运送坦克，越战（60-70年代），运输集装箱，你没有看到啊？是现在的直升机照片吗？ 一个甲子过去了，为什么还是这样呢？

什么不利于空降， 你研究没有过 雅安的地形地貌。 你好像和成都军区空军一个部门啊？ 现在才开始侦查 自家地盘，哈哈。


3/你的怎么其他军队的没有受过空降训练，更是无稽之谈。直升机，有重型，轻型，不同用途的分别。有专门运兵的， 也有重型运坦克等重型机械的。 一个小的挖掘机，也就2吨重， 你没有见过本地人楼顶上操作的小挖掘机啊？

 

[霜岳]

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[FONT=黑体]去看看美国军队在卡特里娜飓风大灾难后的表现[/FONT]​

嗯，看看。引用原文为《飓风“卡特里娜”周年回顾》

2005年8月29日的那天，五级飓风“卡特里娜”三次登陆，正面袭击美国平坦的南部繁华都市新奥尔良。

飓风过后的24小时内，美国救援直升机就飞行了一千架次；9月1日晚，美国参议院批准105亿美元的救灾款。飓风过后的第三天，475辆运载救灾物资的货柜车和撤退灾民的客车驶入积水的新奥尔良市区；9月3日，将体育馆和会议中心等地的5万多灾民陆续转移到500公里外的休斯顿等地。

9月4日，飓风停止五天之后，海岸警备队的直升机一共从水面屋顶上抢救运送了一万七千多人。9月3日，嫌累不想开车离开的新奥尔良大学化学系研究生张晓，张贺和侯燕夫妇等五名中国人就是被美军直升飞机救出，并免费送往850公里以外的得克萨斯州圣安东尼奥市。到9月6日，有5万8千军人，3百多架直升机和几乎相同数量的固定翼飞机参与救灾。

在灾后的两周内，就有35万2千人从美国联邦紧急救援署领到2000美元的救灾预付款，4周内共有250万人领到2000美元的预付款，其手续仅仅是在申请表格上填入自己的姓名，年龄和住址及理由外加签名即可。不需要单位街道村委会证明，没有身份证件的也没关系，更不需要实地查看。

到10月11日时，共有60万灾民住进了全美各地的宾馆，根据需要和自愿最长期限为6个月，费用由联邦紧急救援署支付。18.7万的中小学生免费就近入学。在2个半月内共有15万幢带空调，抽水马桶，冰箱，热水和有线电视的汽车活动房供灾民免费使用。

一方有难，八方支援，在一个月内(截止9月28日)美国民间为灾区捐献了13亿美元，直逼2004年为“南亚海啸”捐款的数额。而2001年为“911”事件受害者的捐款额为22亿美元。

美国联邦政府在减税的行动中，在耗巨资奔赴中东打仗的情况下，一口气就拨款1100亿美元帮助灾民重建家园(美国财政有联邦，州，县市和乡镇四级)。

到今天，美国联邦紧急救援署已经耗资56亿美元修缮了灾区的道路，学校，供水，供电，供气等公共系统。

到今天，美国历史上最大的耗资170亿美元的私人住房恢复修缮工程正在运行。

到今天，美国国家洪灾保险中心 (NFIP)已经批准了98%的理赔申请。

到今天，美国联邦教育部发放20亿美元帮助灾区学生复学，受惠学生达15万之众。

到今天，美国小生意管理署(SBA)完成了99%的受灾评估，发放了102亿美元的救灾款给摊贩等帮助小生意经营者们恢复生计， 共有2万2千个小生意经营者受益。

到今天，美国陆军工程部队已经耗资60亿美元，按照百年不遇的标准，修缮，加高和加固了352公里的海堤，还有泵站等等防洪排涝设施。

到今天，1亿3百万立方码的灾害垃圾已经被清除干净，占该清除的87%。

到今天，所有的港口，油井和输油管道及炼油厂恢复正常运转。

在这个飓风季节来临前，美国联邦紧急救援署已经常备了4倍量的膳食，4倍量的食用冰块，2.5倍量的饮用水，可供100万人口食用1周。

 

[dongchong]

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楼上同学有所不知，本人去年游过芦山县，宝兴县和天全县，那里平时就是地势艰险，山区海拔起伏很大，道路基本都是在两山峡谷沿河而行，地震断路后全靠直升机也有不少困难，步行两公里山路没有3--4小时很难完成。

 

[NEWLIFECA]

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灾难面前，倒霉的是老百姓，还有那些可怜的子弟兵，年纪轻轻，就白白送了性命！

 

[olivierzh]

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四川消防总队参谋长：震后24小时宝兴三镇仍无联系

人民网【震后24小时 宝兴三镇仍无联系】四川消防总队参谋长卿海告诉记者，截至21日清晨，宝兴县永富乡、五龙乡、陇东镇还没有取得联系，这三个乡镇也是21日消防官兵要突击的重点。由于环境恶劣，救援车辆无法抵达，只能徒步行进。人民网记者将同消防官兵随行。

感觉很不好，跟上次好像那个北川一样，一直都没消息，到了之后，都是惨象震惊了

这消息，太令人震惊。怎么PLA还不如，800年前的蒙古铁骑， 算啦，那天中国还是回归蒙元怀抱，对灾民抢救会更快。 莫大的讽刺。

 

[256hours]

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我们并没有说解放军不去救人，而是领导无方，管理无序，你看512就能看不来，各部队根本没有统一领导，空有温在哪里怒吼。而且发达国家，人民交税，有危险的时候，军队，警察和消防员绝对是冒着生命危险去解救民众的，你看911的时候就知道了。你拿美国的普通民众对比中国的公职军职人员，根本就不匹配。

在美国也一样，你看波士顿恐怖袭击后，他们的警力和营救力量迅速部署，伤员很快得到救治，嫌犯也被抓获。

我就是在海外的华人，就因为根在中国，所以我们才关注中国的一举一动，如果你把我们的质疑当成指指点点，那也是为了国家好。只会歌功颂德的，给红会捐现金而不问用途的，才可悲呢

解放军是中国目前能够投入使用的最经济、最快速、最易指挥的大规模人力资源。这点优势是别的任何国家无法比拟的，是被其他政府羡慕嫉妒恨的（朝鲜除外）。其劣势是单兵无救援专业知识、技能，直升机等装备数量/质量极低，指挥/协调能力落后...
中国警察在救灾中主要负责维持秩序,不是救人主力军.
中国消防员（武警）和其他专业救援人员是配置最好、单兵能力最高的，但数量少且驻守各级城市，农村没有。

米国军队我没听说过大规模直接参与救灾的，他们的职能不包含这项。
米国警察/国民警卫队也听说过大规模直接参与救灾的。
米国消防员是救灾/救人主力，其数量/分布/技能/设备远远超过中国消防员（武警）。

中米两国相比，.直升机或其他救援设备的数量/质量完全不是一个层次.所以中国救援主要靠人,米国救援主要靠设备,导致救援能力和救援效果有很大差距. 其实,中米都是很独特,无法简单与他国相比的

另外,发生在山区的地质灾害和发生在大城市的恐怖袭击,在很多方面没有可比性.

 

[liqi_ccb]

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解放军是中国目前能够投入使用的最经济、最快速、最易指挥的大规模人力资源。
解放军参与救援其优势是别的任何国家无法比拟的，是被其他政府羡慕嫉妒恨的。其劣势是单兵无救援专业知识、技能，直升机等装备数量/质量极低，指挥/协调能力落后...
中国警察在救灾中主要负责维持秩序,不是救人主力军.
中国消防员（武警）和其他专业救援人员是配置最好、单兵能力最高的，但数量少且驻守各级城市，农村没有。

米国军队我没听说过大规模直接参与救灾的，他们的职能不包含这项。
米国警察/国民警卫队也听说过大规模直接参与救灾的。
米国消防员是救灾/救人主力，其数量/分布/技能/设备远远超过中国消防员（武警）。

中米两国相比，.直升机或其他救援设备的数量/质量完全不是一个层次.所以中国救援主要靠人,米国救援主要靠设备,导致救援能力和救援效果有很大差距. 其实,中米都是很独特,无法简单与他国相比的

另外,发生在山区的地质灾害和发生在大城市的恐怖袭击,在很多方面没有可比性.

靠，我真要吐了，这话习、李都不敢说，你太敢了

 

[霜岳]

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美国军队理论上不能直接大规模参与国内救灾？谁能证实一下？但特殊情况肯定可以。

但国民警卫队可以。

　　在卡特里娜登陆后的7天之内，有来自于全美42个州的4万1千500多名国民警卫队员和部署到灾区，帮助联邦紧急救援署救灾。同时还有1万7千500多名美国陆军，空军，海军和海军陆战队员被部署到灾区，协助救灾。

　 　美国军方提供了372架直升飞机，93架固定翼飞机用于搜索，营救，运送和投递工作。美国军方还派出了21艘大型舰艇（不是解放军的冲锋舟或橡皮艇）， 其中包括杜鲁门号航空母舰（USS Harry S. Truman),甲板宽大型的两栖攻击舰（USS Iwo Jima）。美国军方的联合救灾行动司令部就部署在停靠在新奥尔良港口的USS Iwo Jima军舰上。鉴于灾区的通信设施已经被摧毁，美国国防部还给地方部门提供了1500部军用联络机。


　　美国国防部（DoD) 组织了900多支搜索和营救队，还有庞大的运送队伍，仅仅在9月3日这一天内，就营救了1万5千人，运送了5000吨的救灾物资。截至9月4日，营救了7 万5千多灾民，并把他们空运（主要）到全美各地，西到西雅图，北到波士顿。其中8000人为伤病员，美军医护人员给予了大约其中的5000人以医疗照顾。

　　美军军方通过空中运送了650万份套餐。 另外的350万份套餐，6000万公升的水正在运送途中，还将投递已经接到的 （ 需核实） 百万公斤的冰块。

　　原本被认为需要1个多月才能堵住的53处海堤决口，美国陆军工程兵部队只用了不到7天时间就基本阻挡了海水。中国官方媒体报道说新奥尔良里的海水至少需要80天才能抽光，结果美国陆军工程兵部队在一个月不到的时间内就排干了。

 

[olivierzh]

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楼上同学有所不知，本人去年游过芦山县，宝兴县和天全县，那里平时就是地势艰险，山区海拔起伏很大，道路基本都是在两山峡谷沿河而行，地震断路后全靠直升机也有不少困难，步行两公里山路没有3--4小时很难完成。

你得看村庄，城镇在什么位置，是不是都是在山坡上呢？ 修路是为了拯救城镇村庄，不是为了修路而修路，明白吧？

我就不信宝兴县永富乡、五龙乡、陇东镇（这3个现在还与世隔绝的镇），都是在直上直下的山坡上。估计是你信啦，就和铁道部发言人一样。

如果村庄都是在直上直下的山上，那么的确空投极其困难，而且只能索降。

 

[dongchong]

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那里的村庄基本都是在山谷底或半山坡上，震后真的很难去的。谷底两旁的山势艰险：山高峰尖间窄。

 

[olivierzh]

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那里的村庄基本都是在山谷底或半山坡上，震后真的很难去的。

所以，这才需要机降，山谷底，半山坡，只要有一小块平地就可以机降。

空投生活物资，就更简单啦，知道coordinate后，直接往下扔，就ok。