Tesla试驾归来

[yoyo2007]

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主要的忧虑是锂电池发热的控制。前几天有一个自燃的新闻，股价就跌了近10%。

据说电池在底盘上基本铺满，使用的电池和手机电池在技术上完全一样的锂电池。这些电池功率输出以及发热的控制应该是难点。

试试玩一个小时智能手机就知道电池发热多厉害了。

现在这个车的保有量太少，等等看有没有发热的问题再说。

 

[外汇专家]

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起码要2-3+++ 年后才可能进入实用阶段吧

 

[NEWLIFECA]

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起码要2-3+++ 年后才可能进入实用阶段吧

实用不实用，还是全依赖电池的改进。那么多的小电池连在一起，不出问题都难。

 

[Carc]

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普及下，为啥和环保没有关系呢？不烧汽油不排尾气啊？

首先，电池的电不是天上掉下来的。人类目前主要还是靠火力发电，也就是说，电能的本质还是燃烧化石燃料。当然，需要处理核废料的核能，以及对生态环境有较大影响的水电，也是取得电力的方式。

其次，人类有限的技术手段，能量的转化效率是有限的，多一个环节就多一次无谓的损耗。传统内燃机在汽车上直接把燃料的化学能转化为动能（效率在30%-40%），实际上是效率最高的利用方式。而火电厂把化学能转化为电能（转换效率30%-40%），然后给电池充电又转化为化学能，然后电池放电又把化学能转化为电能（最高级的电池这个过程转化率能达到90%），然后电机把电能转化为动能（转换效率80%左右），这实际上是三次至四次转化了，大量的能量在这数次的转化过程中作为发热的热量白白损耗掉了

第三，各种废旧电池本身就是地球上的一类重大污染源

 

[jacksonsix]

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电动汽车的历史， 比内燃机车还要长，为什么没有发展起来？ 电池技术不过关

 

[liveInMiss]

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大得不适应啊。就像刚换大屏幕电视、显示器最初几天，总觉得大。

同感，觉得不够协调，局部太突出了，会影响整体效果，可能习惯了就好了

 

[NEWLIFECA]

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首先，电池的电不是天上掉下来的。人类目前主要还是靠火力发电，也就是说，电能的本质还是燃烧化石燃料。当然，需要处理核废料的核能，以及对生态环境有较大影响的水电，也是取得电力的方式。

其次，人类有限的技术手段，能量的转化效率是有限的，多一个环节就多一次无谓的损耗。传统内燃机在汽车上直接把燃料的化学能转化为动能（效率在30%-40%），实际上是效率最高的利用方式。而火电厂把化学能转化为电能（转换效率30%-40%），然后给电池充电又转化为化学能，然后电池放电又把化学能转化为电能（最高级的电池这个过程转化率能达到90%），然后电机把电能转化为动能（转换效率80%左右），这实际上是三次至四次转化了，大量的能量在这数次的转化过程中作为发热的热量白白损耗掉了

第三，各种废旧电池本身就是地球上的一类重大污染源

没文化真可怕，不然都得认为电动车最好了

 

[london.ontario]

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未记补贴？意思是说政府还有补贴？有多少？这货在加境内跑长途如何解决充电问题？颇有兴趣的说。

电动汽车在目前阶段不要考虑长途. 这是 commute, city 使用.

适合一家两辆车的家庭, 在美国一家两辆车比较普遍. 在加拿大就算是适合中高收入阶层, 有一定市场.

 

[shiyun]

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首先，电池的电不是天上掉下来的。人类目前主要还是靠火力发电，也就是说，电能的本质还是燃烧化石燃料。当然，需要处理核废料的核能，以及对生态环境有较大影响的水电，也是取得电力的方式。

其次，人类有限的技术手段，能量的转化效率是有限的，多一个环节就多一次无谓的损耗。传统内燃机在汽车上直接把燃料的化学能转化为动能（效率在30%-40%），实际上是效率最高的利用方式。而火电厂把化学能转化为电能（转换效率30%-40%），然后给电池充电又转化为化学能，然后电池放电又把化学能转化为电能（最高级的电池这个过程转化率能达到90%），然后电机把电能转化为动能（转换效率80%左右），这实际上是三次至四次转化了，大量的能量在这数次的转化过程中作为发热的热量白白损耗掉了

第三，各种废旧电池本身就是地球上的一类重大污染源

点错了

 

[shiyun]

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首先，电池的电不是天上掉下来的。人类目前主要还是靠火力发电，也就是说，电能的本质还是燃烧化石燃料。当然，需要处理核废料的核能，以及对生态环境有较大影响的水电，也是取得电力的方式。

其次，人类有限的技术手段，能量的转化效率是有限的，多一个环节就多一次无谓的损耗。传统内燃机在汽车上直接把燃料的化学能转化为动能（效率在30%-40%），实际上是效率最高的利用方式。而火电厂把化学能转化为电能（转换效率30%-40%），然后给电池充电又转化为化学能，然后电池放电又把化学能转化为电能（最高级的电池这个过程转化率能达到90%），然后电机把电能转化为动能（转换效率80%左右），这实际上是三次至四次转化了，大量的能量在这数次的转化过程中作为发热的热量白白损耗掉了

第三，各种废旧电池本身就是地球上的一类重大污染源

即使数据都对，但是有一点：地球上的可用化石燃料越来越少。对人类的短暂历史来讲，石油、煤炭、天然气都是不可再生并且数量有限的。

以石油为例，大约2060年就会耗尽（en.wikipedia.org/wiki/Oil_depletion)。天然气也类似（ en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_depletion）。传统的内燃机驱动的汽车显然不可能一直使用了。

煤炭倒是可以坚持得更久一点。

除了石油和天然气，还有什么可以能源可以更方便的驱动汽车？

1. 燃料电池。现在常见的就是把 氢气 和 氧气 燃烧 产生能量，效率比电池低吧？而且氢气哪里来？现在工业生产氢气的主要方法还是 “ steam reforming from hydrocarbons”，而这些hydrocarbons最后还是来源与化石燃料。而且 氢气的 工业生产过程的能量效率。。。我都不想查了

2. 核能？现有技术还不能在保证安全的情况下把 核反应堆 放到汽车里

3. 风能？水能？如果不转换成电，也不可能

4. 还是电池最现实。现有的技术可以做到，这也是为什么会有Tesla。 发电之后再给电池充电的能量效率确实不理想，但是以加拿大为例，电网中超过一半的电能来自于水力发电，已经超过了包括 核能发电 在内的所有燃烧发电的总量！（参见http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Canada#Total_generation_by_type
不过美国的发电倒是确实以化石燃料为主http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_of_the_United_States#Electricity_generation

Tesla如果能用 兄弟公司 SolarCity 的太阳能电板包装车身，那将更加环保。而且太阳能电板出来的本身就已经是直流电，给电池充电不需要转换器，更加便捷省能。

Anyway, battery-powered car is the future.

 

[Carc]

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即使数据都对，但是有一点：地球上的可用化石燃料越来越少。对人类的短暂历史来讲，石油、煤炭、天然气都是不可再生并且数量有限的。

以石油为例，大约2060年就会耗尽（en.wikipedia.org/wiki/Oil_depletion)。天然气也类似（ en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_depletion）。传统的内燃机驱动的汽车显然不可能一直使用了。

煤炭倒是可以坚持得更久一点。

除了石油和天然气，还有什么可以能源可以更方便的驱动汽车？

1. 燃料电池。现在常见的就是把 氢气 和 氧气 燃烧 产生能量，效率比电池低吧？而且氢气哪里来？现在工业生产氢气的主要方法还是 “ steam reforming from hydrocarbons”，而这些hydrocarbons最后还是来源与化石燃料。而且 氢气的 工业生产过程的能量效率。。。我都不想查了

2. 核能？现有技术还不能在保证安全的情况下把 核反应堆 放到汽车里

3. 风能？水能？如果不转换成电，也不可能

4. 还是电池最现实。现有的技术可以做到，这也是为什么会有Tesla。 发电之后再给电池充电的能量效率确实不理想，但是以加拿大为例，电网中超过一半的电能来自于水力发电，已经超过了包括 核能发电 在内的所有燃烧发电的总量！（参见http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Canada#Total_generation_by_type
不过美国的发电倒是确实以化石燃料为主http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_of_the_United_States#Electricity_generation

Tesla如果能用 兄弟公司 SolarCity 的太阳能电板包装车身，那将更加环保。而且太阳能电板出来的本身就已经是直流电，给电池充电不需要转换器，更加便捷省能。

Anyway, battery-powered car is the future.

加拿大是全世界淡水资源最丰富的国家，世界淡水总储备的20%在加拿大，更别说人口才三千多万，没什么大工业，用电压力极小，你觉得还有其他国家可以像加拿大一样轻松的让水电成为供电支柱？

更何况筑坝蓄水对生态是有影响的。水电并不是你想象中100%环保的发电模式。

太阳能和风电还早呢，而且对自然条件的依赖比水电更严重。人类用电的未来其实还是在于核能。毕竟原子健能是比化学键能更高一个等级的能量，安全地利用裂变甚至聚变核能是人类迟早要迈出的一步。

扯远了，回到汽车上，人类电池技术没有突破的话，我认为混动车比纯电池驱动的车要靠谱。而电池技术暂时看不到什么突破的希望。特斯拉除了自己研发了一个电池管理系统外，可以说没有任何技术创新，那纯电动车里最高的续航里程完全是靠暴力式堆电池堆出来的。Telsa目前为止的成功全靠定位在价格不敏感的高端市场，且形象公关和推广做得好。

我个人也希望车用电池尽快在充电速度，能量密度，性能衰退，回收利用上能有突破，但在这一切发生以前，还是让有钱有闲的人去趟雷吧

 

[owenluo]

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主要的忧虑是锂电池发热的控制。前几天有一个自燃的新闻，股价就跌了近10%。

据说电池在底盘上基本铺满，使用的电池和手机电池在技术上完全一样的锂电池。这些电池功率输出以及发热的控制应该是难点。

试试玩一个小时智能手机就知道电池发热多厉害了。

现在这个车的保有量太少，等等看有没有发热的问题再说。

智能手机发热主要来自处理器等芯片，这一点你是冤枉电池了。

 

[owenluo]

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加拿大是全世界淡水资源最丰富的国家，世界淡水总储备的20%在加拿大，更别说人口才三千多万，没什么大工业，用电压力极小，你觉得还有其他国家可以像加拿大一样轻松的让水电成为供电支柱？

更何况筑坝蓄水对生态是有影响的。水电并不是你想象中100%环保的发电模式。

太阳能和风电还早呢，而且对自然条件的依赖比水电更严重。人类用电的未来其实还是在于核能。毕竟原子健能是比化学键能更高一个等级的能量，安全地利用裂变甚至聚变核能是人类迟早要迈出的一步。

扯远了，回到汽车上，人类电池技术没有突破的话，我认为混动车比纯电池驱动的车要靠谱。而电池技术暂时看不到什么突破的希望。特斯拉除了自己研发了一个电池管理系统外，可以说没有任何技术创新，那纯电动车里最高的续航里程完全是靠暴力式堆电池堆出来的。Telsa目前为止的成功全靠定位在价格不敏感的高端市场，且形象公关和推广做得好。

我个人也希望车用电池尽快在充电速度，能量密度，性能衰退，回收利用上能有突破，但在这一切发生以前，还是让有钱有闲的人去趟雷吧

你说的很有道理。但我们还是要感谢有人吃螃蟹，有市场养活这些技术先驱，推动技术发展。

电池动力车还有个好处，就是在对能源进行消费的时候基本不产生污染。当然生产电池，发电产生能源和电池回收过程中都是会产生污染的。但是这些环节有希望通过集中生产集中控制，来缩小污染源扩散的范围，有条件采用门槛更高但是技术更先进更专业的方法来高效地处理这些污染。

 

[外汇专家]

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你说的很有道理。但我们还是要感谢有人吃螃蟹，有市场养活这些技术先驱，推动技术发展。

电池动力车还有个好处，就是在对能源进行消费的时候基本不产生污染。当然生产电池，发电产生能源和电池回收过程中都是会产生污染的。但是这些环节有希望通过集中生产集中控制，来缩小污染源扩散的范围，有条件采用门槛更高但是技术更先进更专业的方法来高效地处理这些污染。

题外话, 据说太阳能板的生产回收都是非常污染环境的, 那么就让这些工厂建在中国, 然后把产品出口美帝, 给美帝一个漂亮明亮蔚蓝的天空吧!

 

[oldseniu]

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题外话, 据说太阳能板的生产回收都是非常污染环境的, 那么就让这些工厂建在中国, 然后把产品出口美帝, 给美帝一个漂亮明亮蔚蓝的天空吧!

很多环保者就是个眼不见为净的心理，根本不去思考真正的问题的哪。

 

[shiyun]

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加拿大是全世界淡水资源最丰富的国家，世界淡水总储备的20%在加拿大，更别说人口才三千多万，没什么大工业，用电压力极小，你觉得还有其他国家可以像加拿大一样轻松的让水电成为供电支柱？

更何况筑坝蓄水对生态是有影响的。水电并不是你想象中100%环保的发电模式。

太阳能和风电还早呢，而且对自然条件的依赖比水电更严重。人类用电的未来其实还是在于核能。毕竟原子健能是比化学键能更高一个等级的能量，安全地利用裂变甚至聚变核能是人类迟早要迈出的一步。

扯远了，回到汽车上，人类电池技术没有突破的话，我认为混动车比纯电池驱动的车要靠谱。而电池技术暂时看不到什么突破的希望。特斯拉除了自己研发了一个电池管理系统外，可以说没有任何技术创新，那纯电动车里最高的续航里程完全是靠暴力式堆电池堆出来的。Telsa目前为止的成功全靠定位在价格不敏感的高端市场，且形象公关和推广做得好。

我个人也希望车用电池尽快在充电速度，能量密度，性能衰退，回收利用上能有突破，但在这一切发生以前，还是让有钱有闲的人去趟雷吧

我的重点不是水电或者风电，重点是 非 化石燃料 发电

而且 不是 环保不环保 的问题，是50年后就没有石油天然气给你的汽车驱动，到时候就不得不选择其他供能方式

“混动车比纯电池驱动的车要靠谱”只是暂时的现状，未来的趋势是纯电动。现在总是需要有人使用纯电动汽车，不然那哪家公司还会花钱去研究汽车电池技术？等到油价翻倍就晚了。

 

[owenluo]

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题外话, 据说太阳能板的生产回收都是非常污染环境的, 那么就让这些工厂建在中国, 然后把产品出口美帝, 给美帝一个漂亮明亮蔚蓝的天空吧!

这个问题其实并非太阳能这样的环保能源产业独有。哪个制造行业不是技术含量低或污染严重的初级加工被甩到发展中国家和不发达国家？拿这个单纯对环保能源产业说事意义不大。

我的观点是：电能车这样的产品是有机会把污染的环节控制在可以集中控制的生产和回收两头，相比较而言更具备可控性。管理几百、几千个工厂应该比控制几百万，几千万台汽车要更经济，更有效。可能现阶段技术不够成熟，相对传统化石能源没有明显优势。但是罗马不是一天能够建成的，没有这些不那么完美的产品不断反馈完善，构建一个良好的产业生态环境，也不可能有将来的成熟产品。

更何况，化石能源总有一天会枯竭这是大家的共识了。总不能等到井里没水了再去打另一口径或者想其他办法去找水吧？

 

[Carc]

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我的重点不是水电或者风电，重点是 非 化石燃料 发电

而且 不是 环保不环保 的问题，是50年后就没有石油天然气给你的汽车驱动，到时候就不得不选择其他供能方式

“混动车比纯电池驱动的车要靠谱”只是暂时的现状，未来的趋势是纯电动。现在总是需要有人使用纯电动汽车，不然那哪家公司还会花钱去研究汽车电池技术？等到油价翻倍就晚了。

电池技术不是要用在汽车上，人们才开始研制的。新技术电池的方向很多，都还没有突破而已。利用现有不成熟技术造电动车，本身没什么值得称道的地方，也没见tesla很用心在研发下一代电池，他们只是很用心在炒电动车这个概念而已

技术前沿的研发靠做终端消费产品的商业公司根本没戏，指望他们拿成功商品赚取的钱投入前沿技术研究那是做梦，商业公司只能做做前景明朗的工程研发，没人愿意把钱烧在前途不明朗的新技术研究项目上。做这些要么靠军工，要么靠国家实验室。激光技术，宇航技术，燃料电池，光纤，超导技术这些哪一个是做消费品的商业公司研发出来的？下一代能源和下一代电池同样不可能诞生在民用商业公司

 

[Carc]

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今天看到的消息，tesla要把高压快速充电站扩展到西海岸了，将覆盖San Diego向北一直到温哥华。

每个充电桩需要30分钟充满200mile车程所需电量。为了让车主在充电时有事可做，充电桩基本都在购物中心附近。

 

[私人订制]

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Supercharged: West Coast Corridor
The Tesla Supercharger Network now allows owners to drive from San Diego, California to Vancouver, British Columbia for free, for life. Our Tesla team is headed out on a road trip and you are invited to celebrate with us! Join us in San Diego, San Francisco, and Seattle as we take our first Supercharged trip up the West Coast.