中国话题 [评论]加国数百人烛光悼六。四 移民部长哀思

[GarfieldCai]

[评论]加国纪念六四22周年 华裔记者指坦克向学生掷氯气弹

新闻:《加国纪念六四22周年 华裔记者指坦克向学生掷氯气弹》的相关评论

纪念「六四」22周年的「六四见证论坛」会现场，黄明珍(左2)、方政(左3)、多伦多支持中国民运会主席关卓中(右2)及迪尼诺(右1)。(明报记者摄) 「六四」天安门镇压事件过去快将22周年，当年因

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[motto119]

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那你去美国闹闹嘛，有种的话。相比来说，这样已经好多了。不是H2S. 现在还在搞民运？ 美国的这一套已经过时了。美国人自己说：democracy is a devel.

 

[bmiracle]

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茉莉花茶在茶艺馆都可以点到，要非去星巴克那确实是点不到。

 

[ReneDad]

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坦率地说,现在海外的X运分子就和加拿大的自由党一样,整天数落CPC这个不好，那个不是,但就是拿不出一个让人信服可行的方案说如果他们上台会比CPC好到哪里去。

作为当年事件的参与者和目击者，PLA开枪镇压手无寸铁的老百姓是事实；但所谓坦克使用重武器根本就是胡编乱造。59式坦克的坦克炮口径105mm，射程约20公里。对付几个手无寸铁的老百姓，用得上这么大威力的武器吗？何况这炮弹可不是枪弹，不是靠血肉之躯能挡得住的。一发炮弹落在北京市内，足以炸毁一个四合院。可爆炸的痕迹在那里？

至于使用“氯气弹”更是瞎扯。GCD都是实用主义者，能用常规武器解决的问题，何必用化学武器？这样做的目的是什么？

有些事情，当时人们一时冲动，随口乱说把谣言当事实还可以理解。可20年过去了，再胡说八道就没意思了。人们常说真理过一步就是谬误。夸大事实、编造故事，只能使这样做的人在普通老百姓心中丧失credibility，使他们离他们的目标越来越远（除非他们的目标仅仅是挣50美分养家糊口...

）。

 

[老狼]

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每个国家都会有些所谓的问题，或者捣乱的人，明白人只会把他们当小丑，在娱乐着他们的观众，而这些观众是他们的生存依赖，所以必须得不停地象小丑那样跳。

 

[readyleaving]

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以参与者和目击者身份来为档说话，算不算创意？？？

 

[Johnny1008]

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学生们的军训太流于表面了，
光惦记着用走正步来提高学生的“思想政治觉悟”了，根本没“增强国防观念”！
氯气在空气中弥漫时，是黄绿色的，很好识别，且容易判断扩散方向，便于躲避。
氯气作为化学武器，一战之后就被禁止了，二战以后几乎没有国家再使用这种低水平的“化学武器”了，
如果学生们确实遇上了无法忍受的刺鼻气体，那应该是催泪瓦斯！

 

[beidiao]

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。。。

 

[soulfree]

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没有共产党，就没有新中国，这个任何人都不能否认的。

说的太好了。我来继续：

没有秦始皇，就没有新中国（秦朝）
没有成吉思汗，就没有新中国（元朝）
没有朱元璋，就没有新中国 （明朝）
大家继续。。。。。。

 

[yosemite1982]

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姨夫当年在部队，也参与了六四镇压，当然没开枪了，开枪主力是从西边杀进城的38集团军一部，木樨地据说血流成河。。。
坦克开炮、释放氯气这纯属胡扯，没一点军事常识。至于开枪杀学生这没跑，坦克压人也有照片（至于照片真伪无从判断）。总之当年的形势，如果邓太宗不下令开枪，GCD就玩完了基本上，想想人民日报都上街游行了，局势基本失控。

 

[yosemite1982]

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这帮民运，闹闹可以，至少变相督促GCD加快政体改革，但有朝一日大陆真的实行全民直选，我还是投中共一票，起码六十多年的执政经验，但无论如何要有势均力敌的在野党监督，另外媒体和司法绝对独立，这样大陆才有希望，台湾人才会真正考虑统一。

 

[orient_cindy]

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乱世用重典，六四的情况下，也只能如此平息整个事情。如果我们身在当时的位置上，谁能避免采取如此的措施呢？历史就是这样，否则中国就成为了第二个苏联，已经被美欧抛弃在历史的垃圾堆了。现在国际对于中国的许多杂声，其实正是中国实力的体现。

虽然当时的中国许多人有美好的愿望，但是隐藏在众人后面包藏野心的人不在少数。比如有些民运领导人甚至渴望看到流血的出现以达到自己不可告人的目的。

中国乱了太久，如果中国再次陷入混乱其实是整个民族的悲哀。回顾中国的整个历史，不可否认，中共是最有政治能力和治国能力的团体。

 

[牛奶妞妞]

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NA

 

[sbswang]

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杀光独运轮！

 

[kukoc]

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80后，了解不多。静静听！

 

[东海前哨]

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当年六部口的催泪瓦斯也闻到过，但一定要说那个是化学武器，我想G7国中起码一半都已经用过了。还有这位老兄用双腿的代价跑到加拿大人家的屋檐下，替人家说话混碗饭吃，也能理解你了，但最好说话时不要太没边了，毕竟大多数人还是能够分辨真伪的。

 

[luckyluo]

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这个“华裔记者”估计中学化学课没学好，不及格。

 

[ReneDad]

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乱世用重典，六四的情况下，也只能如此平息整个事情。如果我们身在当时的位置上，谁能避免采取如此的措施呢？历史就是这样，否则中国就成为了第二个苏联，已经被美欧抛弃在历史的垃圾堆了。现在国际对于中国的许多杂声，其实正是中国实力的体现。

虽然当时的中国许多人有美好的愿望，但是隐藏在众人后面包藏野心的人不在少数。比如有些民运领导人甚至渴望看到流血的出现以达到自己不可告人的目的。

中国乱了太久，如果中国再次陷入混乱其实是整个民族的悲哀。回顾中国的整个历史，不可否认，中共是最有政治能力和治国能力的团体。

你这种说法，是属于没有经历过那个时代的人对GCD+CNN的宣传看得太多了，以为历史也和哈里波特的故事一样，就是一个Chosen One vs Dark Lord那么简单。实际上，当时是少有三种力量促成了整个事件：

一是GCD内高层的斗争；
二是学*运+民*运；
三是普通老百姓对改革开放中出现的腐败现象的不满；

其中三是这个事件中的一个变量。说实在的，当时老百姓这块并没有要GCD下台的意思。大家只是对当时以DXP为首的高官亲属大办“官倒”公司，利用当时实行计划经济和市场经济双轨制大肆掠夺国家财富不满。这时正好赶上学生挑头，老百姓于是就跟进了。

在当时的情况下，如果DXP真的以国家利益为重，果断站出来“代表人民群众的根本利益”，争取这“第三势力”的支持，借机清楚腐败，本来我们国家是有机会避免后来出现的上下皆腐的局面的。可由于DXP在文革中曾经被群众运动打倒，本身思想上对任何群众运动都有抵触。再加上群众要求取缔的“官倒”本身就是他们的子女办的。毕竟GCD的河心也是农字号出身，“为了个人重大利益，牺牲国家利益也无妨”。所以一开始他就把自己摆在了群众诉求的对立面上，又发社论又宣布戒**严的，想凭借权力把群众的呼声强压下去。结果事与愿违，他没升级一次压制的行动，群众的反弹也升级一次，最终闹到了不可收拾的局面。

如果DXP之流自己真相信自己的所作所为是拯救了国家民族，他的徒子徒孙们为何不每年举办各庆祝盛典，敲锣打鼓地庆祝一番；而是每到这个日子就惶惶不可终日呢？

中国当时的情况与苏联解体时的情况有很大不同。苏联是美国冷战的对手，美国对苏联是必置之死地而后快；而苏联解体的内因是各加盟共和国的民族矛盾。而在8*9年的时候，美苏冷战正进行到白热化的程度，美国并不希望把中国推到苏联一边去。所以美国和西方政府对这个事件的反应在当时是比较克制的。比如当时中国军方和美国有个在中国J-8战斗机上装F-16的雷达的合作项目。中国派了几十号人去美国参与这个项目和学习。6**4事件发生后，布什表面上说对中国进行军事制裁，但允许这几十号人仍然留在美国继续工作。只是后来苏联趁机插了一杠子把苏27卖给中国，PLA才主动中断了这个项目。中国是一个汉族在人口上占绝对支配地位的国家，说没有DXP国家就会解体，未免把DXP看得太高了。

另外，许多80后90后的同学可能不理解为什么那时的老百姓那么痛恨官倒。我来解释一下：

在文革时期和后文革时期，中国大陆实行的是计划经济。我拿电视机举个例子吧。那时一台电视机的出厂价，零售价都是政府决定的。工厂、商店都无权决定。80年代初期，DXP之流说改革开放，要搞市场经济。但这市场经济不能一步到位，而是要摸着石头过河，一步一步来。所以这电视机商店的零售价要根据市场决定了，但工厂的出厂价还要政府订，统购统销。于是就出现了这样的局面：当时一台彩电的零售价都3000元了，出厂价还1000多。于是，掌握着从工厂按政府定价提货权的官员的子女们办的公司，就可以利用这个政府订的出厂价和零售价之间的巨大差价，转手之间就赚取了巨额财富而变成亿万富豪。这就是“官倒”这个名词的由来。

6**4事件的一个积极后果，就是促使政府在90年代初期取消了计划市场双轨制的定价体系，从此官倒这个名词才从中国百姓的词汇表中慢慢淡去。

 

[Johnny1008]

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你这种说法，是属于没有经历过那个时代的人对GCD+CNN的宣传看得太多了，以为历史也和哈里波特的故事一样，就是一个Chosen One vs Dark Lord那么简单。实际上，当时是少有三种力量促成了整个事件：

一是GCD内高层的斗争；
二是学*运+民*运；
三是普通老百姓对改革开放中出现的腐败现象的不满；

其中三是这个事件中的一个变量。说实在的，当时老百姓这块并没有要GCD下台的意思。大家只是对当时以DXP为首的高官亲属大办“官倒”公司，利用当时实行计划经济和市场经济双轨制大肆掠夺国家财富不满。这时正好赶上学生挑头，老百姓于是就跟进了。

在当时的情况下，如果DXP真的以国家利益为重，果断站出来“代表人民群众的根本利益”，争取这“第三势力”的支持，借机清楚腐败，本来我们国家是有机会避免后来出现的上下皆腐的局面的。可由于DXP在文革中曾经被群众运动打倒，本身思想上对任何群众运动都有抵触。再加上群众要求取缔的“官倒”本身就是他们的子女办的。毕竟GCD的河心也是农字号出身，“为了个人重大利益，牺牲国家利益也无妨”。所以一开始他就把自己摆在了群众诉求的对立面上，又发社论又宣布戒**严的，想凭借权力把群众的呼声强压下去。结果事与愿违，他没升级一次压制的行动，群众的反弹也升级一次，最终闹到了不可收拾的局面。

好贴当顶！
虽然不完全同意你所有的说法，
但是已经觉得是说的相当全面的一位了！

 

[Zero!]

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悲