谈谈国人的诚信！

[霜岳]

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出红出黑那个，以及其他的一些案例，都通过实验证明了，无限博弈中，以牙还牙是最好的策略。

 

[FREEHAWK]

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全错。
几千年封建文明，大家都知根知底的，中国人是要面子的。
西人就是一帮开拓者的后代，土匪、流氓、小偷、妓女的后代，他们毫无诚信可言，他们只认法律，只认商业规则。你要是信任他们，他们立马给你教训，屡试不爽。而你拒绝他们呢，他们并不觉得得罪。

无知和偏见还是有点可怕的

 

[DancingElf]

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老范，major抢银行，
被人通风报信到警察，
警察没证据， 必须要口供，
警察跟两人单独讲条件，
谁先招供， 谁得一年牢，
谁后说， 或不说， 十年，
因为没证据， 都不招， 零年，
但是， 万一有一个招了， 就是十年，

这个例子不好，只有损失，没有互利。我回完上面的贴子，就想到一个很好的例子，不过要工作还要回家，现在才有时间。

假设有一棵大苹果树，高层都是大苹果，中层是小苹果，低层没有苹果。两个人站在翘翘板上，维持平衡，正好摘到中层的小苹果。翘翘板最多只能承受两个人和一块大石头的重量，再多中间的支柱就支持不了。你可以往对方扔石头，让他下沉，也只有你才能收回你扔出的石头，对方不行。

一开始两个人站在翘翘板上，愉快地摘小苹果，这是一种平衡。如果有一个人起了坏心，往对方扔一块大石头，自己就能够升到高处摘大苹果，对方降到地上，连小苹果都摘不到了。这时多半受害者也会气愤地往对面扔一块大石头，翘翘板中间的支柱承受不了重量倒了，两个人连小苹果都摘不成了。但是，这也是一种平衡。

如果你想率先示好，收回扔出去的石头，对方马上升起，能够着大苹果了，他会收回他扔出去的石头，再和你一起维持平衡，两人一起摘小苹果吗？多半也不行，你打破这个平衡，人家高兴地摘着大苹果，才不会牺牲自己的利益，重回小苹果的层次。

在上面大家说的诚信社会，大部分人都在愉快地摘着小苹果；在我们文革后的社会，大家谁都摘不到苹果，还有一小部分有特权的，不需要在翘翘板上互相制约，他们有梯子，直接一步登天摘大苹果。我们站翘翘板的，也管不着他们，只能继续互相破坏和怀疑，维持着谁也摘不到苹果的平衡。

 

[sabre]

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这个例子不好，只有损失，没有互利。我回完上面的贴子，就想到一个很好的例子，不过要工作还要回家，现在才有时间。

假设有一棵大苹果树，高层都是大苹果，中层是小苹果，低层没有苹果。

有人做了一个实验，

两只猴子， 分别在两个大笼子，
一个机关， 开一下， 香蕉掉下来，
但是， 王猴的机关， 管李猴的香蕉，
很快， 这两只猴子发现了这个窍门，

有的时候， 李猴吃完香蕉， 就去泡妞， 忘了王猴还饿着，
王猴就跑到论坛抱怨，

 

[霜岳]

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囚徒困境的例子中，力求判最少的徒刑就是互利。

囚徒困境包括上面举的其他很多例子，都是一次性博弈。试想如果是多次博弈，那么大家必定采取合作的态度。这也是这个世界上妥协远比斗争重要的原因。

 

[andywho]

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比如，方舟子质疑HH自己小说里面的一些细节也说不太清楚，把这作为重要证据。我觉得很正常，你还记得你当年高考作文写了些什么吗？反正我连题目是什么都忘了。
又比如，谁主张谁举证，大家都懂的，从来没听说过提出质疑以后要对方来证明自己正确性的，方舟子以为他是谁阿。我要是说，方舟子，我严重怀疑你不是你爸亲生的，他第一反应肯定是去尼玛的，而不是P颠P颠跑去做亲子鉴定来证明自己吧。
更搞笑的是，最近居然拿几张照片来怀疑起身高神马的，我觉得这人已经疯了。

揭露韩寒造假的证据堆积如山，都是依据事实进行的逻辑推理， 并没有无中生有。即使排除某些弱证据， 其余的也足以说明韩2完全是水货。

不去看或者看不懂这些推理质疑，不等于质疑不成立。韩2要证明清白很简单，出来跟方舟子比试比试就行。 可他有这胆子吗？

你连方舟子为什么质疑身高都不明白，难怪在这里重复韩粉的弱智谣言。

 

[BRASSEURS]

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无知和偏见还是有点可怕的

有知者请展开一下魁北克的历史。

 

[sabre]

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最大的最重要的诚信， 是纸币，
第二是银行，
国民党倒台跟钱失去信用关系很大，

 

[霜岳]

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纸币确实是最重要的信用。

上世纪三四十年代，日本印了N多假币，TG印了N多假币，国民党一看不行了，自己又印了N多真币......就完蛋了。

有一个人，叫冀朝鼎。搜搜很好玩。

1963年冀朝鼎去世后，30年代开始从事秘密工作的中共中央调查部部长罗青长，也出现在追悼会上。这个单位就是国家安全部的前身。他对冀朝鼎的评价：冀朝鼎在40年代初受命回国，他建议国民党政府发行金圆券，使其爆发了更为严重的经济危机，导致经济崩溃，加速了国民党统治的覆灭。

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[北京范德彪]

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老范，major抢银行，
被人通风报信到警察，
警察没证据， 必须要口供，
警察跟两人单独讲条件，
谁先招供， 谁得一年牢，
谁后说， 或不说， 十年，
因为没证据， 都不招， 零年，
但是， 万一有一个招了， 就是十年，

在下肯定招，警察说招了能赶趟回家吃晚饭

 

[readyleaving]

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制定规则是为了互利。没有规则谁都有危险
中国很多人不喜欢互利，追求独大，因此规则在中国是用来破坏的。

不过讲这些对有些人是没用的，因为他们以为自己足够聪明。

 

[sabre]

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互利， 还是喜欢的，
好的不说， 坏的， 行贿受贿， 走后门， 都是互利的形象，
诚信， 关键的地方不是互利还是互相害，
关键的地方是， 长远利益，
诚信， 是一个关系到长远利益的东西，

 

[readyleaving]

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互利， 还是喜欢的，
好的不说， 坏的， 行贿受贿， 走后门， 都是互利的形象，
诚信， 关键的地方不是互利还是互相害，
关键的地方是， 长远利益，
诚信， 是一个关系到长远利益的东西，

双方互利太简单了，双方互相诚信、一起合伙抢劫就叫互利了，这就是有些人喜欢的江湖义气，但很明显会损害第三方的利益。
其实长远利益最终也是一个互利的问题，因为如果两个人可以合伙抢劫，那别人也可以这么干，这样的结果自己也不安全。

规则的制定不只是为了双方的互利，而是所属地包括在内的多方，村，县市，省， 或者国；如果只保证一村两村互利，完全可以把旁边村子的地都给占了，敢反抗，合伙打就是；但别的村子也会这么干。

如果说到国家法律层面，至少要保证整个国民的互利。
因此贪污受贿才被不允许，抢劫杀人被严禁，可共产党仍然会把自己放到比法律高的位置，结果刘少奇都保不了自己的命，因为谁都可以认为自己是正宗的党的代表。包括薄熙来，支持他、反对他甚至他自己都被关了，这就是没有规则的结果。

但就算一个国家有了自己的规则，也很难保证他国的利益不会受损，比如最早游牧民族的互相抢劫，各民族之间常年的纷争，各种信仰之争引起的战争，近代的各国扯不清的领土之争，这些岂是诚信两字可以解决的？

你跟俄罗斯说：骗了俺那么久，看在咱信你那么多年，咱俩诚信一回吧，把以前占咱的领土还给俺，俺好向国民交代。
俄罗斯说：你丫先替我骂美帝。
结果你骂了，回来找俄罗斯，俄罗斯说，俺是让你骂他可没说让你骂那么狠啊，结果美帝都不跟俺做生意了，让俺受到了损失。
这样，那些你原来的领土就补偿俺了。为了让你回去能跟你们的愚民交代，那个啥东西也不生不长的熊瞎子岛的一半你可以拿回去了。

 

[一片浮云]

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[走马看花]

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什么时候韩寒的问题解决了，可以开始考虑诚信问题。

 

[bellefille123]

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诚信

再次希望我们中国人要诚信,讲信用.
诚信,讲信用才是的.
今天我再次遇到一个不讲诚信的人,
昨天明明我们说好了,今天再次不讲诚信,
不要为了一点小钱,就把诚信置于脑后.
我相信也希望更多的人讲诚信.
不讲诚信的人,吃亏是他自己.
他不讲诚信的对别人,别人也不讲诚信的对他.
您说吃亏的是别人?还是他自己?