中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

[chrliu98]

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天朝象征性的医保居然拿来和加拿大比较，
但愿楼主只是弱智，而非别有用心

我只说我认为的中国医疗体系比加拿大好的地方，我从来没说中国医疗总体比加拿大好，这点理解能力真是不知道谁弱智。不过是说一点加拿大的弊端，不仅仅弱智，还欠涵养。

 

[NM的马甲]

回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

放弃加拿大的，回天朝享受医保，你愿意吗？

he has done this.

 

[chrliu98]

回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

中国医疗不好，但总体上在改革。加拿大的医疗也不好，但拒绝改革，这就是差距！

我们不奢求一个还不富余的国家的医疗一步到位达到发达国家的水平，但我们看到了希望。请问，加拿大要死不活的预约难道就不能改一个革吗？难道你们就能忍受这样的卫生系统的效率吗？

反正我不能忍受！

总算看到一个能理解相通一点的。
1.我从来没说过说过中国医疗总体比加拿大好，到底加拿大是发达国家，运行了多少年。中国是才起步。 我只是拿加拿大的一些弊端和中国的一些优点做一个对比。90%以上都错误理解，由此可见家园人的偏执。加拿大的好处早就都说的不待说了，再唱赞歌也没多大意思。不能说点加拿大的缺点就要张嘴动手，这才是正宗的五毛。
2. 加拿大医疗最大的问题就是没有竞争，是一个封闭僵化的体系，如果不思进取，不愿意正视自己的问题，将来势必停滞落后，自绝于先进国家之列。
3. 加拿大按轻重缓急排队，重病人先看，但不能以此为借口无形损害轻度和中度病人的利益，小病可能发展成中病，中病可能发展成致命。很多人等不及到美国还有去中国看病也是经常听说。不正视问题，如果这都觉得好，那就好好enjoy吧。
4. 中国医疗总体是不行，报纸上说的很多东西也对，不公平，腐败。好像是越来越差似的。但是自己去体会一下，医院体系硬件、软件、各方面都体验一下，看看中国医疗到底有没有发展。现在中西方报纸上都说了中国的贫富差距越来越大，比十几年前差很多。这样是不是就可以得出结论中国人生活比十年前差很多了？回去看看自己的同类吧，比你在加拿大差不了多少，很多在加拿大的还不如呢。
5. 中国人说的医药费虚高是和自己的收入做对比。因为现在全球市场是可以流通的，医疗也是可以部分流通的。同样的病都用市场价格来衡量说中国比加拿大高，你们愿说中国高就中国高吧。
6. 所以认为中国医疗一无是处，加拿大医疗一好百好的，那只能说，来加拿大做井底之蛙的感觉，真好。

 

[EEBS]

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这个问题不时被讨论，但大家都没研究本质问题。
首先要分辨的是两个系统的目标，其次是研究在这个目标下，困难和好处。最后才是价值判断，也就是做一个好和不好的判断。萝卜和苹果不能光比个头谁大就谁好。

加拿大的医疗体系是明确的政府提供免费的医疗保障，其目标是每个人有病就有得治，人人平等。不考虑你穷和富，在看病上一律政府管。这个好处显而易见，人民健康得到保障，坏的一面呢，这个不符合市场规律。人人可以看病，但给你看病的人不是上帝啊，是要吃要穿的医生，这个人人平等的服务，是要财富投入的，是要供养医生和提供医院场所，医疗设备的。最终矛盾是有限的医疗资源怎么使用，从这个角度，就不难理解为什么有医疗分级制度，医院需要排队，没有家庭医生不能直接到专科医生，这是为了用好有限的资源，否则人人直接找最NB的医生，NB医生忙不过来，其他医生闲着，杀鸡杀鸭全部用牛刀，没那么多牛刀。即便有，也是极大的浪费。最终还是找羊要羊毛。所以加拿大的医疗制度，核心是公平使用，在这点上确实也没问题，人人平等的排队，没人有特权。加拿大的社会发展水平，目前也能维持足够的医疗投入，基本上还是可以得到一流的服务。但得记住，在有限的资源下，向公平制度要效率是不现实的，每个人都希望有病就看，最好的医生看。只有一个前提。每个人配一个医生在等着。

 

[EEBS]

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人人均等的操作，只有在社会比较发达的地区才可以，要分在每个人头上的资源差不多够用才行。落后国家不可能搞得了，如果硬搞，就只能提供大量低水平的医疗，到时候并不是看不起病，而是看不到病。

发达国家也有不搞免费医疗的。政府我不管你们看病，看找谁看谁看，自己掏钱，也公平。美国就这么搞，你怕生大病看不起，那买商业医疗保险去，商业医疗保险可不会亏钱补贴你，只是说你们互助而已。钱多的多付钱买高级的保险，钱少的买低级的保险，小病看看，大病等死。钱太多的无所谓的，也不用买保险，钱太少的不肯买保险的，就要靠自己身体好，得病了再掏钱。这个制度在市场效率上来说公平，医疗服务本来就是商品，不是天上掉的，那就谁出钱谁享受，和买衣服一个道理，有钱买名牌的，没钱就得地摊货。缺点呢，就是穷人看不起病，医疗服务对穷人来说太贵了。

中国的情况，本来是免费低水平医疗，其实这个也不彻底，只是对城市居民。现在要让农民也看病，那就得政府有足够的投入，要投入到发达国家的水平，不现实，没那么多钱。只有选择走市场化道路，就是美国那套，现在已经在搞了，叫得好听“大病医保”啥啥的，政府在把医疗这块扔回市场，手段隐蔽而已。
从市场化角度看，中国的方向是往有效率的方向走，有钱找好医生看，没钱找赤脚医生，要大病也保障，掏钱买保险。掏得多保的多。
目前的乱，是市场化不完整，走在半路。老百姓也不太能接受一下子医生医疗费变得很贵，会叫看不起病了啥啥的。医疗服务，还没有作为完全市场的商品在提供，就变得很拧。医院有明显的好坏，价格没区分，所有人全部去三级医院看病，不挤才怪啊，基层医疗资源被浪费，社区医院空空荡荡的。浪费了大量的资源。

 

[chris_cc]

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楼上的是明白人。赞一个！

 

[oops]

回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

总算看到一个能理解相通一点的。
1.我从来没说过说过中国医疗总体比加拿大好，到底加拿大是发达国家，运行了多少年。中国是才起步。 我只是拿加拿大的一些弊端和中国的一些优点做一个对比。90%以上都错误理解，由此可见家园人的偏执。加拿大的好处早就都说的不待说了，再唱赞歌也没多大意思。不能说点加拿大的缺点就要张嘴动手，这才是正宗的五毛。
2. 加拿大医疗最大的问题就是没有竞争，是一个封闭僵化的体系，如果不思进取，不愿意正视自己的问题，将来势必停滞落后，自绝于先进国家之列。
3. 加拿大按轻重缓急排队，重病人先看，但不能以此为借口无形损害轻度和中度病人的利益，小病可能发展成中病，中病可能发展成致命。很多人等不及到美国还有去中国看病也是经常听说。不正视问题，如果这都觉得好，那就好好enjoy吧。
4. 中国医疗总体是不行，报纸上说的很多东西也对，不公平，腐败。好像是越来越差似的。但是自己去体会一下，医院体系硬件、软件、各方面都体验一下，看看中国医疗到底有没有发展。现在中西方报纸上都说了中国的贫富差距越来越大，比十几年前差很多。这样是不是就可以得出结论中国人生活比十年前差很多了？回去看看自己的同类吧，比你在加拿大差不了多少，很多在加拿大的还不如呢。
5. 中国人说的医药费虚高是和自己的收入做对比。因为现在全球市场是可以流通的，医疗也是可以部分流通的。同样的病都用市场价格来衡量说中国比加拿大高，你们愿说中国高就中国高吧。
6. 所以认为中国医疗一无是处，加拿大医疗一好百好的，那只能说，来加拿大做井底之蛙的感觉，真好。

其实我是很愿意和你讲道理的，但是仔细看看了你的每一条，发现你根本就不讲道理，所以我也就不再罗嗦了。

 

[EEBS]

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要平等，还是要效率，是一个根本问题。两者都有软肋。

追求医疗平等的制度下，会造成相对浪费，你不出钱自然多多益善，没事都想去漂亮护士那儿多蹭一会儿。有钱人不满足于这个平均提供的医疗，只能多出钱找私立医院，忘了免费医疗这回事。

追求医疗市场化的制度，每份医疗资源都可以得到利用，地摊货有穷人买，名牌货有富人买。也促进所有的服务提供者，向市场提供更多的服务。缺点是穷人会连地摊货也买不起。生病等死。

我支持中国政府的医疗市场化，在资源不充分的情况下，追求公平，只能是死。只有用市场刺激供应。但老百姓思想上不太能接受，只能慢慢转身。

不断的医患冲突，根本原因就是患的坚持认为他付钱了，应该得到优质服务。但没去想他付的根本不够得到他想要的服务。都想出兰州拉面的价格吃大龙虾。解决这个矛盾，一个办法是提供足够的大龙虾，这个对中国政府很难，即便加拿大政府这样的，人人一个大龙虾了，大家还是嫌个子小了。另一个办法就是告诉你大龙虾你吃不起，凑合小龙虾去，这个目前人民群众不太答应，但中国政府其实还是偷偷在往那里走。

 

[teehee123]

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EEBS确实是明白人。就我个人的经验看，我是怕了国内的医院了，有病没病、能治不能治都要给你检查一个遍、开一大堆药，这钱都是次要的，关键人这身体不能瞎整呀

 

[pavo]

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EEBS确实是明白人。就我个人的经验看，我是怕了国内的医院了，有病没病、能治不能治都要给你检查一个遍、开一大堆药，这钱都是次要的，关键人这身体不能瞎整呀

EEBS确实说得很明白了。

 

[bxnd]

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人人均等的操作，只有在社会比较发达的地区才可以，要分在每个人头上的资源差不多够用才行。落后国家不可能搞得了，如果硬搞，就只能提供大量低水平的医疗，到时候并不是看不起病，而是看不到病。

发达国家也有不搞免费医疗的。政府我不管你们看病，看找谁看谁看，自己掏钱，也公平。美国就这么搞，你怕生大病看不起，那买商业医疗保险去，商业医疗保险可不会亏钱补贴你，只是说你们互助而已。钱多的多付钱买高级的保险，钱少的买低级的保险，小病看看，大病等死。钱太多的无所谓的，也不用买保险，钱太少的不肯买保险的，就要靠自己身体好，得病了再掏钱。这个制度在市场效率上来说公平，医疗服务本来就是商品，不是天上掉的，那就谁出钱谁享受，和买衣服一个道理，有钱买名牌的，没钱就得地摊货。缺点呢，就是穷人看不起病，医疗服务对穷人来说太贵了。

中国的情况，本来是免费低水平医疗，其实这个也不彻底，只是对城市居民。现在要让农民也看病，那就得政府有足够的投入，要投入到发达国家的水平，不现实，没那么多钱。只有选择走市场化道路，就是美国那套，现在已经在搞了，叫得好听“大病医保”啥啥的，政府在把医疗这块扔回市场，手段隐蔽而已。
从市场化角度看，中国的方向是往有效率的方向走，有钱找好医生看，没钱找赤脚医生，要大病也保障，掏钱买保险。掏得多保的多。
目前的乱，是市场化不完整，走在半路。老百姓也不太能接受一下子医生医疗费变得很贵，会叫看不起病了啥啥的。医疗服务，还没有作为完全市场的商品在提供，就变得很拧。医院有明显的好坏，价格没区分，所有人全部去三级医院看病，不挤才怪啊，基层医疗资源被浪费，社区医院空空荡荡的。浪费了大量的资源。

美国的医疗制度是高度市场化，但同时也非常昂贵。政府的支出其实也是很大的，奥巴马千辛万苦搞医改，也是要增加政府投入来提高医保的覆盖面。

高度市场化不一定能降低医疗价格，因为医疗保险、商业保险本身的运作模式和管理架构可能就会消耗大量的社会资源。况且如果没有政府介入，慢性病重病人恐怕会被排除在商业保险之外，那没钱就只能等死了。

美国这个国家有时挺讨厌的，医药公司研发太厉害，不断有新药新器械投入市场，整体医疗支出高得连他们自己都吃不消。真心觉得一些药物和器械中国就不该引入，或者不该用得那么滥。中国不可能在医疗水平上往发达国家靠，但是如果能做到在较低水平上广覆盖，也算是做了一大好事。

根据中国以往的轨迹，实现效率是比较容易的，实现公平是很难的。况且中国这么大，各个地方经济发展和人口指标都不一样，确实不可能人人平等。但是不等于政府就撒手不管，任由老百姓在市场化的医疗制度下自生自灭，“优胜劣汰”。做不到发达国家的医疗水平，那使大多数的“一般人”能得到符合发展中国家水平的医疗保障应该是一个合理目标吧？

至于医疗服务水平、价格分档次，那非常同意。不过，过去政府是不鼓励公立医院开设私家病房的。就算公立医院开了特需病房，由于其长期的优越感，其人力资源、服务意识、管理经验都跟不上。又不积极扶持外资医院进来竞争。不知道政府怎么想的。

 

[香瓜瓜]

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高度市场化不一定能降低医疗价格，因为医疗保险、商业保险本身的运作模式和管理架构可能就会消耗大量的社会资源。况且如果没有政府介入，慢性病重病人恐怕会被排除在商业保险之外，那没钱就只能等死了。

又一个明白人。
同楼上所说，私营保险公司经营医疗机构有致命缺陷-- 利益驱动。拿美国来说,他们有大量资金花在Lobbying，干预政府政策。
华盛顿邮报说美国保险公司每年单方面取消上百亿的合同,取消合同就要打官司，这些前本可以花在医疗上的,但他们宁可付巨额资金给医患律师，用各种理由不付患者的医疗费。有说法：美国的中产阶级是生不起大病的，生了就要破产。

还有,总说美国效率高，其实美国人对看病等待的时间也是抱怨连天。我在美国预约一个专家也要等２－３个月。为什么？ 因为有一个不可逾越的障碍，加拿大也一样： 就是医生源的垄断，医疗工会人为限制医源，让医生奇货可居，身价浮高，如果医生不够的话，任何制度也无法创造就诊等待时间的奇迹。

 

[EEBS]

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这个医疗服务，和其他服务比，还很特殊。如果拿餐馆来比，市场化的情况下，你没钱购买好的服务，那就差点，高档餐厅去不了，麦当劳兰州拉面也凑合凑合了。饱就好了。过了饱这条线，买的就是享受了。

医疗服务不这样，得了病谁都希望赶紧看好。医疗服务不存在在享受层面上的服务。人人都会希望最好。

工会对医生源的垄断，这个谈不上。足够多的学生在争取做医生，如果降低医生的标准，像中国那样，随便一个医疗专科学个三年出来看病。病人也不干。

一样处于社会中等收入，饿了他不会想说去多伦多最好的餐厅吃一顿。但得了生死攸关的病，一定是说希望能在最好的医院最好的医生来看。这是医疗服务市场的特殊之处。“钱不够去看赤脚医生”，说出来不可能跟 “钱不够你只好去麦当劳解决”那么自然。

市场需要的服务是同质的最高端最优服务，但任何一个市场提供不了，就这是死结。无解啊，美国那么充裕的医疗资源，那么发达的医学，都无解，其他地方怎么能有解呢，都是缓解一下矛盾算了。

 

[我心悠悠然]

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还是我干脆，得个基因病不用药治，没得治，直到现在医生一分钱药没有给我。

 

[3com]

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总算看到一个能理解相通一点的。
1.我从来没说过说过中国医疗总体比加拿大好，到底加拿大是发达国家，运行了多少年。中国是才起步。 我只是拿加拿大的一些弊端和中国的一些优点做一个对比。90%以上都错误理解，由此可见家园人的偏执。加拿大的好处早就都说的不待说了，再唱赞歌也没多大意思。不能说点加拿大的缺点就要张嘴动手，这才是正宗的五毛。

2. 加拿大医疗最大的问题就是没有竞争，是一个封闭僵化的体系，如果不思进取，不愿意正视自己的问题，将来势必停滞落后，自绝于先进国家之列。
加拿大自绝，看来你的天朝属于先进国家了？

3. 加拿大按轻重缓急排队，重病人先看，但不能以此为借口无形损害轻度和中度病人的利益，小病可能发展成中病，中病可能发展成致命。很多人等不及到美国还有去中国看病也是经常听说。不正视问题，如果这都觉得好，那就好好enjoy吧。
4. 中国医疗总体是不行，报纸上说的很多东西也对，不公平，腐败。好像是越来越差似的。但是自己去体会一下，医院体系硬件、软件、各方面都体验一下，看看中国医疗到底有没有发展。现在中西方报纸上都说了中国的贫富差距越来越大，比十几年前差很多。这样是不是就可以得出结论中国人生活比十年前差很多了？回去看看自己的同类吧，比你在加拿大差不了多少，很多在加拿大的还不如呢。

你要是拿天朝权贵和加拿大普通人比，不知你想证明什么。


5. 中国人说的医药费虚高是和自己的收入做对比。因为现在全球市场是可以流通的，医疗也是可以部分流通的。同样的病都用市场价格来衡量说中国比加拿大高，你们愿说中国高就中国高吧。

6. 所以认为中国医疗一无是处，加拿大医疗一好百好的，那只能说，来加拿大做井底之蛙的感觉，真好。

别人是井底之蛙世，就你超越了宇宙， 所以真厉害！

 

[bxnd]

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这个医疗服务，和其他服务比，还很特殊。如果拿餐馆来比，市场化的情况下，你没钱购买好的服务，那就差点，高档餐厅去不了，麦当劳兰州拉面也凑合凑合了。饱就好了。过了饱这条线，买的就是享受了。

医疗服务不这样，得了病谁都希望赶紧看好。医疗服务不存在在享受层面上的服务。人人都会希望最好。

工会对医生源的垄断，这个谈不上。足够多的学生在争取做医生，如果降低医生的标准，像中国那样，随便一个医疗专科学个三年出来看病。病人也不干。

一样处于社会中等收入，饿了他不会想说去多伦多最好的餐厅吃一顿。但得了生死攸关的病，一定是说希望能在最好的医院最好的医生来看。这是医疗服务市场的特殊之处。“钱不够去看赤脚医生”，说出来不可能跟 “钱不够你只好去麦当劳解决”那么自然。

市场需要的服务是同质的最高端最优服务，但任何一个市场提供不了，就这是死结。无解啊，美国那么充裕的医疗资源，那么发达的医学，都无解，其他地方怎么能有解呢，都是缓解一下矛盾算了。

这个医疗的花费要想控制还是有办法的，只是和所谓高效率、市场化的运行模式不太相容。

比如说高血压，能每个月100块控制好血压，那就没必要吃每个月500块的新药。但是往往医生或护士没有时间跟病人谈控制血压的注意事项，比如说饮食、生活方式、血压自我监测、副作用的认识和处理等等，情愿用更高档次的药物来避免麻烦。

再比如一些手术和操作的器械，非关键步骤和部位，就没必要用进口的。医生很多时候为了避免误诊漏诊上法庭的风险，往往偏向于使用多个昂贵的检查项目辅助诊断。此外，很多临终病人在生命最后阶段的昂贵支出其实是不必要的。

总之，把那么多钱浪费在药物、检查、器械和避免打官司上，还不如把钱花在预防、教育、护理和提高生活质量上。

除了疑难杂症和急危重症，很多病并不需要所谓最优和最高端的服务，只需要符合标准（指南）的合理的治疗、教育、护理和管理。只要医院经过审核符合标准的，都能满足病人的需要。如果超出医院能力范围的，及时转介就可以了。

可惜的是，中国医院的管理没有得到民众足够的信任，所以才造成老百姓都希望到大医院找大医生以求保险。这种对高端服务的需求泡沫，是由不信任导致的，而不是老百姓期望高档次最优质服务导致的。

医院不重视管理，只重视效益，政府既不懂管理，又不肯投入资金和帮助，反而给医院的正常运作带来麻烦。而且有的部门根本就不想管那么多，你想，如果医院不开贵药、不买入高价器械，那他们由权力和关系网带来的油水不就少了？

 

[3com]

回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

总之，把那么多钱浪费在药物、检查、器械和避免打官司上，还不如把钱花在预防、教育、护理和提高生活质量上。

 

[gordondeng]

回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

都预防了，经济怎么发展，鸡屁股如何膨胀。

 

[bxnd]

回复: 中加医疗对比和对加拿大医疗的一些看法。

都预防了，经济怎么发展，鸡屁股如何膨胀。