贷款投资基金的完全逻辑错误

认识一个理财顾问,经常向我推荐向银行贷款10万进行基金投资。经不住多次的推销诱惑,做了一个10万的贷款投资。可不敢做两个,先做一个试试看。
经过三年多的实际,最近约见了理财顾问,直截了当的告诉他,贷款投资基金完全是理财公司设计的一个圈套,一个骗局,一个完全逻辑错误。从投资一开始,贷款投资基金的投资者作为一个整体,其投资平均回报一定是负数。
这中间的逻辑很简单:

1、在投资市场最聪明的群体--基金经理们的平均投资回报不可能超过指数的回报。多年来,在加拿大投资回报最高的投资品种是普通股指数,年回报约为7%。超过70%的基金经理的业绩要低于指数的回报。要找到一家其回报超过指数的基金和找外星人的难度差不多(这一点有些夸张)。就算一家基金过去的回报超越了指数,但其未来能保证吗?
2、在投资市场这个食物链里,理财顾问的投资水平肯定要大大低于投资基金经理。理财顾问说穿了就是个跑街的,一个资金推销员。他们的工作重心和工作能力特长是推销,不是投资。由理财顾问选择所投资的基金,其投资理念和投资思路可想而知。大多数理财顾问的投资水平和投资结果就可以想得出来了。当然,不能否认,有个别负责任水平高的理财顾问的回报可以超越指数。
3、利益分配
理财顾问帮我选的基金的年费都在3%以上,没有一只低于3%的。大家都知道,基金在投资股票时,其年交易费用约占其资产的1%。所以,当你把资金交给一家年费超过3%的基金后,他们每年要消费的成本超过4%;
我贷款投资的年利率是3.75%,这是在历史上市场利率最低的时刻。我们贷款投资基金,所有贷款投资基金的投资者的平均年均回报约为亏损1%。如果贷款利率上升到8%,全体贷款投资者的平均回报至少是亏损5%以上。
计算真的很简单,加减而已。逻辑也很简单,作为一个整体,贷款投资者的全体注定是亏的。

当然,实际的投资结果比这还要差很多。

有时间再续。
 
楼上的说得很正确。本人的确是反映太迟钝了。

事实上,也是因为很多事情忙,一直没思考这件事。

最终写下这帖子,是希望给准备贷款投资的人提个醒:如果你的理财顾问不具备极高的投机水平,而用长期投资的方式去投资理财公司的基金,绝大多数投资者发生亏损是必然的。

就这么简单:7-4-银行贷款利率,结果为小于零,即负数。
 
瑞邦国际金融就是专门帮你下套的
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小保险公司你以为不是啊?
sunlife,吹水大,实际行内人都知道小不垃圾的货色。
论坛上有人说分红险年年分红10%以上,水平堪比世界级的超一流投资基金经理,搞得广州大姐得了救星毛主席哈!
其实就买债券和基金,水平也就那样!
搞不好就是前纳斯达克主席第二
 
认识一个理财顾问,经常向我推荐向银行贷款10万进行基金投资。经不住多次的推销诱惑,做了一个10万的贷款投资。可不敢做两个,先做一个试试看。
经过三年多的实际,最近约见了理财顾问,直截了当的告诉他,贷款投资基金完全是理财公司设计的一个圈套,一个骗局,一个完全逻辑错误。从投资一开始,贷款投资基金的投资者作为一个整体,其投资平均回报一定是负数。
这中间的逻辑很简单:

1、在投资市场最聪明的群体--基金经理们的平均投资回报不可能超过指数的回报。多年来,在加拿大投资回报最高的投资品种是普通股指数,年回报约为7%。超过70%的基金经理的业绩要低于指数的回报。要找到一家其回报超过指数的基金和找外星人的难度差不多(这一点有些夸张)。就算一家基金过去的回报超越了指数,但其未来能保证吗?
2、在投资市场这个食物链里,理财顾问的投资水平肯定要大大低于投资基金经理。理财顾问说穿了就是个跑街的,一个资金推销员。他们的工作重心和工作能力特长是推销,不是投资。由理财顾问选择所投资的基金,其投资理念和投资思路可想而知。大多数理财顾问的投资水平和投资结果就可以想得出来了。当然,不能否认,有个别负责任水平高的理财顾问的回报可以超越指数。
3、利益分配
理财顾问帮我选的基金的年费都在3%以上,没有一只低于3%的。大家都知道,基金在投资股票时,其年交易费用约占其资产的1%。所以,当你把资金交给一家年费超过3%的基金后,他们每年要消费的成本超过4%;
我贷款投资的年利率是3.75%,这是在历史上市场利率最低的时刻。我们贷款投资基金,所有贷款投资基金的投资者的平均年均回报约为亏损1%。如果贷款利率上升到8%,全体贷款投资者的平均回报至少是亏损5%以上。
计算真的很简单,加减而已。逻辑也很简单,作为一个整体,贷款投资者的全体注定是亏的。

当然,实际的投资结果比这还要差很多。

有时间再续。

本身自己是理財顧問
建議客戶貸款投資要解釋得非常明白,因為相較於自己拿錢投資,貸款投資風險大的多
以您的情況,貸款利率是3.75%,你選擇了"平均"回報率5%以上的基金組合,這樣你是會賺錢的
但是前提是貸款利息必須是自己有現金流付,而不是從基金中提取(手續費及漲跌的考量)

我舉個極端一點的例子
借10萬=每年要還$3750
基金今年跌30%,明年漲57%~~這樣平均報酬為5%
跌30%的時候你取出基金繳利息$3750
100000*(1-30%)-3750=$66250
66250*(1+57%)=$104000

如果你用自己的現金流付
100000*(1-30%)=70000
70000*(1+57%)=109900-3750=$106150

這就差了2%的回報率

我強調"平均",因為顧問必須了解客戶資產狀況,多久可能會從基金拿錢,這對風險控管影響很大
可能這三年表現差,後三年可能表現好~~看"平均"的目的是長期持有

另外看基金表現的時候,重要的其實是"管理費後投資報酬率"
--如果基金年年都賺10%,管理費收你4%也是值得買的
--管理費只有1%,可是基金只賺2%...你也不應該選

基金管理費一般都是2~2.5%,你說的3%以上管理費應該是保本基金,算是保險理財的一種工具,有好有壞(重點是他應該要跟你解釋清楚)
最後一項,注意鎖定期限。你3年後拿出有沒有被扣手續費?
鎖定期限分為3種~無,3年,7年
沒有鎖定就是你今天買入,下星期賣出取錢是沒有任何額外費用的
3年鎖定~顧問會拿到部分佣金,但是客戶3年內取款,客戶會有罰金(大部分是3%,2%,1%)
7年鎖定~顧問會拿到全額佣金,但是客戶7年內取款,都會有罰金(5.5%,5%,4%,4%3%,3%,2%)

有些理財顧問偷拐搶騙的要你趕快簽字,真的是非常不可取
我不把自己當跑街的推銷員,理財產品存在這麼久一定有它的好處
顧問的工作是幫客戶選對產品並且詳細解是細節及優缺點
 
我也曾买过基金,亏了。后来想通了,将基金全部亏本卖掉,自己炒股,小有收获。

钱还是自己掌控更放心!
自己炒股,对股市和个股的关注深度与买基金绝对是不同的。
从心理上看,如果买基金赚了,会觉得是理所当然的;如果亏了,多数会怨基金经理。
如果自己炒股赚了,会觉得自己很聪明,如果亏了,多数会下意识地弱化自己的责任。
 
致Mr.Leo Insurance:
您的观点和我的差异在于:股市长期回报约7%,如果基金年费3%及以上加上基金的股票交易费用约1%。这样,基金本身已经消费掉股市长期回报的4%。剩下给基金投资者的回报只有3%。这样,贷款利率高于3%,贷款投资基金的人们必然是亏的。在理论上可以说明,全体贷款投资基金的人们必然是亏的。
事实上,如果指数基金的年费如低于1%,贷款投资基金在理论上讲是可以盈利的。
问题,当投资的基金的表现表现不如指数时,我问我的理财顾问,为什么不买指数基金?答:他们公司没有指数基金。
再问,为什么没指数基金?
答:指数基金年费率太低,公司赚得太少。
近期,开始分析这家公司,根本没找到一家能打败指数的基金。关于这一点可以补充一下,如果减去4%,基金回报超过指数的还是有的,只是很难找到,也很难确定其未来能超过(指数回报率-4%)。
我贷款投资基金的这三年,股市的三年回报是很高的,年均回报超过20%的基金比比皆是。但就这样的好年景,贷款投资基金还是亏的。这样才使得我全面思考问题之所在。如果盈利了,才不会想这些。本来就不想操这份心
 
致Mr.Leo Insurance:
您的观点和我的差异在于:股市长期回报约7%,如果基金年费3%及以上加上基金的股票交易费用约1%。这样,基金本身已经消费掉股市长期回报的4%。剩下给基金投资者的回报只有3%。这样,贷款利率高于3%,贷款投资基金的人们必然是亏的。在理论上可以说明,全体贷款投资基金的人们必然是亏的。
事实上,如果指数基金的年费如低于1%,贷款投资基金在理论上讲是可以盈利的。
问题,当投资的基金的表现表现不如指数时,我问我的理财顾问,为什么不买指数基金?答:他们公司没有指数基金。
再问,为什么没指数基金?
答:指数基金年费率太低,公司赚得太少。
近期,开始分析这家公司,根本没找到一家能打败指数的基金。关于这一点可以补充一下,如果减去4%,基金回报超过指数的还是有的,只是很难找到,也很难确定其未来能超过(指数回报率-4%)。
我贷款投资基金的这三年,股市的三年回报是很高的,年均回报超过20%的基金比比皆是。但就这样的好年景,贷款投资基金还是亏的。这样才使得我全面思考问题之所在。如果盈利了,才不会想这些。本来就不想操这份心
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最重要的问题,加拿大银行里的理财顾问90%都是俗人,说骗子太难听了点。
拿张CSC的证书贴在墙上唬人。
 
致Mr.Leo Insurance:
您的观点和我的差异在于:股市长期回报约7%,如果基金年费3%及以上加上基金的股票交易费用约1%。这样,基金本身已经消费掉股市长期回报的4%。剩下给基金投资者的回报只有3%。这样,贷款利率高于3%,贷款投资基金的人们必然是亏的。在理论上可以说明,全体贷款投资基金的人们必然是亏的。
事实上,如果指数基金的年费如低于1%,贷款投资基金在理论上讲是可以盈利的。
问题,当投资的基金的表现表现不如指数时,我问我的理财顾问,为什么不买指数基金?答:他们公司没有指数基金。
再问,为什么没指数基金?
答:指数基金年费率太低,公司赚得太少。
近期,开始分析这家公司,根本没找到一家能打败指数的基金。关于这一点可以补充一下,如果减去4%,基金回报超过指数的还是有的,只是很难找到,也很难确定其未来能超过(指数回报率-4%)。
我贷款投资基金的这三年,股市的三年回报是很高的,年均回报超过20%的基金比比皆是。但就这样的好年景,贷款投资基金还是亏的。这样才使得我全面思考问题之所在。如果盈利了,才不会想这些。本来就不想操这份心


我們的觀點是一樣的,所以我強調的是扣除管理費後的回報,只要高過貸款利率是可以賺的。但是相較於風險,客人必須考慮值不值得。
每家公司都有指數基金.......只是顧問的trailer少了點

一般看到的基金回報都是扣除管理費後。
如果有仔細看過政府債卷型的基金,常常都是負數,就是因為都被管理費吃掉了
 

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