听说加泰罗尼亚宣布独立了？

[帕特里克.周]

科索沃的独立和加泰罗尼亚不一样。


科索沃涉及人种，宗教和大国利益在里面。科索沃主体人口是信仰伊斯兰的阿尔巴尼亚穆斯林；塞尔维亚是信仰东正教的塞族人。所以才有当年米洛舍维奇在科索沃的种族清洗。加泰罗尼亚虽然有加泰罗尼亚语，但人种和信仰与西班牙没有大的差别。加泰罗尼亚并入西班牙也有两三百年了，铁托时期闹过一下下，后来也就偃旗息鼓；现在重提，更多的是因为经济问题，是因为地方财政上缴与中央政府再分配的矛盾。


当年科索沃独立的时候，西方国家大多支持，西班牙就坚决反对，至今没有与科索沃建交，就是因为西班牙有加泰罗尼亚的痛脚。


而且，时间点也不一样。欧洲现在到处在闹独立，意大利有米兰和威尼斯，法国有科西嘉，前几天伦敦的一个小岛还说要独立。所以，此风不可长，此例不可开；不然欧盟就等着分崩离析吧。


再说了，加泰罗尼亚的独立公投是有暇疵的。投票人口并没有占到总人口的一半；只是说已投票人口大多数支持独立。没有去投票的人不是不想独立，（如果不想，就去投反对票了），这些放弃去投票的人明白，独立是要付出代价的：外交，军队，货币，什么都没有，什么都要从头建立，哪一样不是靠钱砸出来的。——看英国脱欧就知道了。没有国际社会的支持，如果加泰罗尼亚独立，已经有很多大的机构，企业，银行，甚至大学表示：一旦独立就会搬出加泰罗尼亚；加泰经济会受到毁灭性的打击。

铁托时期？你装历史专家装过头了吧，我猜你想说佛朗哥时期。

 

[帕特里克.周]

科索沃的独立和加泰罗尼亚不一样。


科索沃涉及人种，宗教和大国利益在里面。科索沃主体人口是信仰伊斯兰的阿尔巴尼亚穆斯林；塞尔维亚是信仰东正教的塞族人。所以才有当年米洛舍维奇在科索沃的种族清洗。加泰罗尼亚虽然有加泰罗尼亚语，但人种和信仰与西班牙没有大的差别。加泰罗尼亚并入西班牙也有两三百年了，铁托时期闹过一下下，后来也就偃旗息鼓；现在重提，更多的是因为经济问题，是因为地方财政上缴与中央政府再分配的矛盾。


当年科索沃独立的时候，西方国家大多支持，西班牙就坚决反对，至今没有与科索沃建交，就是因为西班牙有加泰罗尼亚的痛脚。


而且，时间点也不一样。欧洲现在到处在闹独立，意大利有米兰和威尼斯，法国有科西嘉，前几天伦敦的一个小岛还说要独立。所以，此风不可长，此例不可开；不然欧盟就等着分崩离析吧。


再说了，加泰罗尼亚的独立公投是有暇疵的。投票人口并没有占到总人口的一半；只是说已投票人口大多数支持独立。没有去投票的人不是不想独立，（如果不想，就去投反对票了），这些放弃去投票的人明白，独立是要付出代价的：外交，军队，货币，什么都没有，什么都要从头建立，哪一样不是靠钱砸出来的。——看英国脱欧就知道了。没有国际社会的支持，如果加泰罗尼亚独立，已经有很多大的机构，企业，银行，甚至大学表示：一旦独立就会搬出加泰罗尼亚；加泰经济会受到毁灭性的打击。

另外科索沃战争时期，西班牙没少支持，他是最早派飞机轰炸南斯拉夫的，所以说现在就是报应循环，看这所谓的民主国家怎么办？动不动坦克车。

 

[家园小千]

万一魁省真的独立了，魁省的华人是留还是搬向其他省份？

 

[闲钱想投资]

魁北克再不闹闹独立，真要给这帮花花公子政府弄苦逼了。
联邦装逼欢迎难民，魁省都招架不住了。
大的联邦项目，这几年，魁省分到的越来越少。
才不信，魁瓜自己都不看重自己的利益，那些花花公子会主动给你好处。只为利益，不为观点，下次投票，魁独。

 

[茹妹]

之前lisee说的话非常有道理

 

[Shaowen]

这次独立让我想起了科索沃的独立，连公投都木有，欧美狂支持。轮到加泰或者魁北克了，米国咋就反对了捏。

这就是西方说得民主啊

 

[bernardleroi]

其实我在想，会不会刚好相反呢，独立了以后他们反而宽容了，可以上英文学校了啥的

女士们先生们，老少爷们，看看北美来的所有外来人，英语人，发育人，葡萄牙语人，西班牙语人，中国人，大家都是外来民族，美国又有没有出台类似101语言法案的法律保护语言呢……墨西哥有吗，巴西有吗，，，为啥只有这个F语区有……。。。所以由此推论它是南北美大陆最排外的地区，，至于为啥它还不那么排外明显，因为她很多地方还受制于人，比如她要看英美和加拿大中央政府的脸子，，如果她自己独断，那简直是灾难，，，本人在F语区多年，深信坚信这一点。。。。。。除F国意外世界上所有白人法语区都没有在国家中占主导地位的。。。为啥 因为他们太伪善，变态，太护犊子了，，，，还是让女王老人家管着为上策。。。

 

[olivier_zh]

这个绝对是谬论，
第一点，魁北克人口第二大的省份，GDP只占加国的百分之18%，魁北克人只想到联邦税怎么不提联邦对魁省的拨款，从教育到各项基础设施，没了联邦的支持这个省腐烂的速度将是惊人的。
第二点，如果在这个新的世纪，还在用自然资源来作为财富的标志的话，日本，韩国，中国绝对是世界最落后的地区。非洲，中东绝对是人类的天堂。然而事实是打魁瓜脸的，自然资源在当下来说，在你有足够的人力资源和科技实力的前提下可以是财富，否则绝对是风险。资源国家对于发达国家就是猪肉和屠夫的关系，别人想怎么切割就怎么切割。鉴于魁省目前的科技力量，人力资源，能成为资源的卖家还是长肉的猪？

大多 房价 均值百万, 温哥华 均值只会更高， 东京的GDP，在90年代，high到啥地步？

也亏你能 拿这些东西high起来！！按照你这逻辑，大家都该移民去中国啊， GDP 多high啊，且每年7%的高增长，你真牛比， 你移民出来干吗？ 北京上海的GDP多高啊。你还是回去搞你的地皮去把！！！

连 习李 都 看得出， 科技 ，以及资源才是真金白银。 你这种 人， 只是个跟风的炒房客吧。 到什么时候， 资源 都是价值， 从古至今。 毛子， GDP够弱吧， 但谁能看扁他， 资源----

自然资源，科技资源。

 

[wolfang]

大多 房价 均值百万, 温哥华 均值只会更高， 东京的GDP，在90年代，high到啥地步？

也亏你能 拿这些东西high起来！！按照你这逻辑，大家都该移民去中国啊， GDP 多high啊，且每年7%的高增长，你真牛比， 你移民出来干吗？ 北京上海的GDP多高啊。你还是回去搞你的地皮去把！！！

连 习李 都 看得出， 科技 ，以及资源才是真金白银。 你这种 人， 只是个跟风的炒房客吧。 到什么时候， 资源 都是价值， 从古至今。 毛子， GDP够弱吧， 但谁能看扁他， 资源----

自然资源，科技资源。

这里不是网易，也不是新浪，这个论坛是是相对封闭的空间，请不要在这里骂人。连最基本的说话对事不对人都不懂，就是没礼貌，没教养的表现了。
想闹独立，出去帮魁北克人站台去，投票去，别往同族裔的身上泼脏水，搞得好像你很了解我一样。

 

[olivier_zh]

这就是西方说得民主啊

你当 Trump拉？

美国根本没有明确表态。 这事， 那帮猴精的政客。 Trump也只是， 和Rajoy聊聊， 但没有明确表示 支持反对， 见人 人话，见鬼鬼话而已。
Trump: People of Catalonia love their country and wouldn't leave Spain

并没有明确反对与支持， 你西班牙，来和我喝酒，我自然说， 你的加泰人，肯定爱国，肯定不会走的， 但不露自己的的 底。

 

[esimon]

万一魁省真的独立了，魁省的华人是留还是搬向其他省份？

哪有工作去哪
独立的话，公司不走，自己辞职搬家，那真心是爱国份子

 

[茹妹]

哪有工作去哪
独立的话，公司不走，自己辞职搬家，那真心是爱国份子

额。。。爱国和爱公司相比，我觉得还是爱国更理性一点点

 

[esimon]

额。。。爱国和爱公司相比，我觉得还是爱国更理性一点点

额，因为爱国搬家换工作，是感性吧
辞职，国家又不给你还房贷，不给你孩子找学校

 

[茹妹]

额，因为爱国搬家换工作，是感性吧
辞职，国家又不给你还房贷，不给你孩子找学校

换个工作还是很简单的啦，没有辣末夸张。而且我问了这边的老移民，基本每个人这辈子都被累过，所以这边也木有长工的概念。

 

[esimon]

换个工作还是很简单的啦，没有辣末夸张。而且我问了这边的老移民，基本每个人这辈子都被累过，所以这边也木有长工的概念。

被累有EI，辞职是没有的
忽悠别人有好处吗？
与其现在杞人忧天，不如那天公投去投反对，现在怎么搞也都是嘴炮

 

[茹妹]

被累有EI，辞职是没有的
忽悠别人有好处吗？
与其现在杞人忧天，不如那天公投去投反对，现在怎么搞也都是嘴炮

我说的辞职又不是裸辞，换个工作而已，有什么难的，给个一两年时间怎么也能搞个比较理想的了。