[评论]温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展

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[评论]温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展

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zcz0528 : 2013-05-17#1

新闻:《温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展》的相关评论

汤般若（左起）、周盛康、李卓人、关卓中声援温哥华六四纪念馆。（陈志强摄）温哥华支联会开设临时「六四纪念馆」，得到香港、多伦多，以及卡加利同道组织声援，分别派出头号人物到

1989.06.04，永远不会忘记！

某集团，缺德透顶！

reed2007 : 2013-05-17#2

回复: [评论]温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展

89年？香港人还在给英国人当二等非公民呢！自己连“公民”都不是，还要组织一堆人到北京去看“公民权利：民主”。呵呵！本质，一群有钱人去看穷人的笑话

jugah : 2013-05-17#3

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一群美国人的狗。在国内朋友家的聚会上遇见过一位六四时，逃去美国的，现在拿着高工资回来的。大家出于好奇问她，她却不愿多谈，早早的悄悄走了。美国对他们这批人确实好，因为他们为美国制造了用之不完的借口。继续闹就能捞到好处，所以肯定一直会有这样一群人的存在。

jugah : 2013-05-17#4

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zcz0528 说:
新闻:《温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展》的相关评论1989.06.04，永远不会忘记！

某集团，缺德透顶！

你是自私透顶！！！

jsqc2011 : 2013-05-17#5

回复: [评论]温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展

没什么好和你说的，觉得没问题就回到党的怀抱吧。
我只希望你的下一代不要像你这样糊涂，或者说是所谓的既得利益者

礼克 : 2013-05-17#6

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我们这代人永远都会记得6.4，也会让孩子们记得！
那些小丑们最好是收敛一下自己的言论，网络是有记忆的。
相信能等到彻底清算的那一天！

盘古 : 2013-05-17#7

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小丑太多了，呵呵。

盘古 : 2013-05-17#8

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保不齐哪个就是刘铁男的情妇呢。

jugah : 2013-05-17#9

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jsqc2011 说:
没什么好和你说的，觉得没问题就回到党的怀抱吧。
我只希望你的下一代不要像你这样糊涂，或者说是所谓的既得利益者

我还没回去，你们群体的人已经回去了，而且，过的比你肯定好多了。 :wdb6:

gettingold : 2013-05-17#10

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连六四都否定的人不配生活在自由的国度，归回你的党妈的怀抱吧。加拿大移民局应该追踪这些共党分子在加拿大的残余，全部驱逐回中国！

jugah : 2013-05-17#11

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像你这样讲话不负责任，胡言乱语的人，不配看中文，讲中文，更不配长一副中国面孔，赶快整容去吧！

jugah : 2013-05-17#12

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gettingold 说:
连六四都否定的人不配生活在自由的国度，归回你的党妈的怀抱吧。加拿大移民局应该追踪这些共党分子在加拿大的残余，全部驱逐回中国！

可惜在中国你的声音没人听见，移民到加拿大又是小到没人听见，你是不是考虑移民火星？

woodpeker : 2013-05-17#13

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gettingold 说:
连六四都否定的人不配生活在自由的国度，归回你的党妈的怀抱吧。加拿大移民局应该追踪这些共党分子在加拿大的残余，全部驱逐回中国！

好像您的言论与加拿大提倡的言论自由的宪法精神相违背。

woodpeker : 2013-05-17#14

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六四事件：

一群热血的学生在正确的思想引导下，在正确的地方，使用正确的方法，做了一件愚蠢的错事；
一帮丑恶的政客在封建的势力执导下，在错误的地点，使用下流的手段，作了一件“正确”的坏事。

五十年后，历史自有定夺！

woodpeker : 2013-05-17#15

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礼克说:
我们这代人永远都会记得6.4，也会让孩子们记得！
那些小丑们最好是收敛一下自己的言论，网络是有记忆的。
相信能等到彻底清算的那一天！

您的言论如共党一般，不愧是它培养出来的铁血民主战士。
您还是多点采吃加拿大的蒲公英，消消炎，口气太大了。

jongli : 2013-05-17#16

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woodpeker 说:
六四事件：

一群热血的学生在正确的思想引导下，在正确的地方，使用正确的方法，做了一件愚蠢的错事；
一帮丑恶的政客在封建的势力执导下，在错误的地点，使用下流的手段，作了一件“正确”的坏事。

五十年后，历史自有定夺！

嗯，你这个说法还是比较客观；
但六四精神还是值得肯定的。

woodpeker : 2013-05-17#17

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jugah 说:
一群美国人的狗。在国内朋友家的聚会上遇见过一位六四时，逃去美国的，现在拿着高工资回来的。大家出于好奇问她，她却不愿多谈，早早的悄悄走了。美国对他们这批人确实好，因为他们为美国制造了用之不完的借口。继续闹就能捞到好处，所以肯定一直会有这样一群人的存在。

讲人家是犬，但人家得到尊重。
您是什么犬类？

woodpeker : 2013-05-17#18

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jongli 说:
嗯，你这个说法还是比较客观；
但六四精神还是值得肯定的。

六四不是六四，它从1976年就开始了。
甚至可以追溯到明朝末年。唉！苦难的中国人（汉族）

tonis : 2013-05-17#19

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卑鄙是卑鄙者的通行证......

89英灵，我们永远不会忘记你们。

imharry : 2013-05-17#20

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reed2007 说:
89年？香港人还在给英国人当二等非公民呢！自己连“公民”都不是，还要组织一堆人到北京去看“公民权利：民主”。呵呵！本质，一群有钱人去看穷人的笑话

很奇怪，人家纪念的是64，您扯什么香港人干啥？ :wdb23:

俺不对香港人做其它方面的评论。
不过，英国人的坦克还没有开到维多利亚广场向让香港人流血。
英国人统治的时候，人家香港人生活的不错，哪里都能去，言论也不受管制。

您当时啥身份？公民？ :wdb2:

cuibojie : 2013-05-17#21

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woodpeker 说:
六四事件：

一群热血的学生在正确的思想引导下，在正确的地方，使用正确的方法，做了一件愚蠢的错事；
一帮丑恶的政客在封建的势力执导下，在错误的地点，使用下流的手段，作了一件“正确”的坏事。

五十年后，历史自有定夺！

客观、公正、精辟的评论 :wdb17:

imharry : 2013-05-17#22

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woodpeker 说:
好像您的言论与加拿大提倡的言论自由的宪法精神相违背。

还宪法精神呢！
加拿大的宪法精神是鼓励为杀人张目吗？ :wdb23:

imharry : 2013-05-17#23

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woodpeker 说:
您的言论如共党一般，不愧是它培养出来的铁血民主战士。
您还是多点采吃加拿大的蒲公英，消消炎，口气太大了。

您何出此言？是因为不懂那段历史吗？

imharry : 2013-05-17#24

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woodpeker 说:
六四事件：

一群热血的学生在正确的思想引导下，在正确的地方，使用正确的方法，做了一件愚蠢的错事；
一帮丑恶的政客在封建的势力执导下，在错误的地点，使用下流的手段，作了一件“正确”的坏事。

五十年后，历史自有定夺！

那时的学生是“愚蠢”，因为他们不如您聪明，您跟那帮人都明白“枪杆子里面出政权”的道理。
那些无辜丧生的善良学生确实不知道，他们以为政府是不会用枪杆子伤害自己国家的学生们的，他们以为像甘地那样的非暴力不合作是可以，他们不知道英国的统治者跟某些统治者的区别。

有人去不断争取，甚至献身。您坐享别人争取来的宽松环境之余再冒出些不咸不淡的话显示您的聪明！您真聪明！

俺这些话也送给那些没有争取过，却拿到血卡，现在又骂那些学生愚蠢的人！ :wdb23:

imharry : 2013-05-17#25

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jugah 说:
一群美国人的狗。在国内朋友家的聚会上遇见过一位六四时，逃去美国的，现在拿着高工资回来的。大家出于好奇问她，她却不愿多谈，早早的悄悄走了。美国对他们这批人确实好，因为他们为美国制造了用之不完的借口。继续闹就能捞到好处，所以肯定一直会有这样一群人的存在。

您又是哪家的动物？人家为什么不能拿高工资？您是嫉妒还是怎么着？

imharry : 2013-05-17#26

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jugah 说:
像你这样讲话不负责任，胡言乱语的人，不配看中文，讲中文，更不配长一副中国面孔，赶快整容去吧！

中文是你们家的？您一个人都能代表了？想让谁看谁看？
说话是要过脑子的好不好？

Saint.Saens : 2013-05-17#27

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imharry 说:
那时的学生是“愚蠢”，因为他们不如您聪明，您跟那帮人都明白“枪杆子里面出政权”的道理。
那些无辜丧生的善良学生确实不知道，他们以为政府是不会用枪杆子伤害自己国家的学生们的，他们以为像甘地那样的非暴力不合作是可以，他们不知道英国的统治者跟某些统治者的区别。

有人去不断争取，甚至献身。您坐享别人争取来的宽松环境之余再冒出些不咸不淡的话显示您的聪明！您真聪明！

俺这些话也送给那些没有争取过，却拿到血卡，现在又骂那些学生愚蠢的人！

小丑跟围观群众都被你骂了，嘿嘿！
我承认我是当时的一个愚蠢学生，现在好一点是知道自己愚蠢了，你应该不会骂我吧！
运气好当晚没有相机，要不来加拿大就只能靠投胎了 :wdb23:

学生如果在那个年代如果不表现得有点正义感，不表现得有点傻气，的确就不是学生的样子，评价学生傻的是有点自以为是，就是这些傻气才能体现出中国也是有人性的一面，那张挡坦克的照片成了全世界公认的人性的光辉，只是历史是由大部分人的潜意识来决定的，中国老百姓选择了过这样的生活，最下层的军人选择做流氓帮凶，结果就是这样；互联网再持续20年，中国的通涨跟环境问题再这么发展下去，现实会把大部分人都教育好的

这个活动实际放在网络上，发行为杂志可能更有效一些

贴个法语版中国，也让自己回忆点伤感的时空
http://forum.iask.ca/attachment.php?attachmentid=299077&stc=1&d=1368841510

jugah : 2013-05-17#28

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woodpeker 说:
讲人家是犬，但人家得到尊重。
您是什么犬类？

那您也是被尊重的犬了？

张石逸 : 2013-05-17#29

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沉痛悼念在历次民主运动中献身的青年们！作恶者终将付出代价！不何与无知的看客谈道义！

jsqc2011 : 2013-05-17#30

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jugah 说:
那您也是被尊重的犬了？

我真的搞不清楚你是什么心态？五毛吗？
你就说说自己是不是觉得共产党镇压六四是对的？说我们群体的人已经回去了？回去个屁，我来加拿大就是想像人一样投出一票。你这种五毛分子的确应该回去

jugah : 2013-05-17#31

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imharry 说:
中文是你们家的？您一个人都能代表了？想让谁看谁看？
说话是要过脑子的好不好？

你看的懂汉字吗? 断章取义是你这种人的强项.

samuel63 : 2013-05-17#32

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善良幼稚的学生们被一小撮别有用心的人利用了，可悲可叹。
国家不容分裂，广大民众不希望动乱。
支持政府的正确做法。

woodpeker : 2013-05-17#33

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imharry 说:
那时的学生是“愚蠢”，因为他们不如您聪明，您跟那帮人都明白“枪杆子里面出政权”的道理。
那些无辜丧生的善良学生确实不知道，他们以为政府是不会用枪杆子伤害自己国家的学生们的，他们以为像甘地那样的非暴力不合作是可以，他们不知道英国的统治者跟某些统治者的区别。

有人去不断争取，甚至献身。您坐享别人争取来的宽松环境之余再冒出些不咸不淡的话显示您的聪明！您真聪明！

俺这些话也送给那些没有争取过，却拿到血卡，现在又骂那些学生愚蠢的人！

您就别把学生运动看得是那么神圣，当年俺的一位兄弟后勤组的跑差，他86年就开始筹备了，看到那些所谓的民运组织者利用学生作为档箭牌，利用学生流血满足他们的欲望。
学生会里有几个最后走的？留下的都变成了人家的鱼饵，家人的痛苦。
中国民主如可用血腥换来，那不是1989年的六四了。早在孙中山那时就搞定，还留在俺们这批热血的傻蛋在广场瞎喊吗？
当年的同学，您也移民到加，整整24年了，您还是那么激动，您就不想想当年为什么没工人/农民/军人出来帮俺们？没有想想如当年所谓吾尔开希当上总统后的国运吗? 那时的军队军阀如何处理？民族矛盾如何处理？地区经济差别/农村城市的剪刀差如何处理？-----
这些问题今俺与那时的毛球们讨论六四时，扣心自问的问题。
您能给俺开条良方吗?

jugah : 2013-05-17#34

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jsqc2011 说:
我真的搞不清楚你是什么心态？五毛吗？
你就说说自己是不是觉得共产党镇压六四是对的？说我们群体的人已经回去了？回去个屁，我来加拿大就是想像人一样投出一票。你这种五毛分子的确应该回去

你知道屎,请你漱漱口再讲话.
你自己躲在这里,乱叫.怎么知道这里以外的世界?
你在乎的是你自己的权利,但请不要以其他人的生活,甚至生命来实现.就如你所说,当年真是死了一些年轻人.你想过他们的家庭,今天是怎样的吗?对比他们,你自己过的又是怎样的?你为什么不去牺牲呢?
中国不只生活着你们这样的人,不只你们有要求,其他不如你们,或和你们有不一样需求的人也有他们的想法.你们在那块土地上闹腾,有没有想过别人?你们可以一走了之,他们可以吗?就像所有战争的后遗症一样吗?今天的阿拉伯世界不是还在上演么?
摸着你的良心想一想,你到底是为了自己,还是为了民族?

woodpeker : 2013-05-17#35

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imharry 说:
很奇怪，人家纪念的是64，您扯什么香港人干啥？

俺不对香港人做其它方面的评论。
不过，英国人的坦克还没有开到维多利亚广场向让香港人流血。
英国人统治的时候，人家香港人生活的不错，哪里都能去，言论也不受管制。

您当时啥身份？公民？

哥哥,您就有所不知了. 香港的哥哥们是六四的策划地, 筹款机器.北京是发动地。唉！人家出钱，俺们出力。

不过，俺认为：香港的朋友非常爱国！

woodpeker : 2013-05-17#36

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samuel63 说:
善良幼稚的学生们被一小撮别有用心的人利用了，可悲可叹。
国家不容分裂，广大民众不希望动乱。
支持政府的正确做法。[/quote]
兄弟：

着色这句话，很不妥！
应该为：对政府的暴力行为感到无奈与不解？
知道当年为什么要学生流血吗？

Saint.Saens : 2013-05-17#37

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最近疯狗怎么到处乱窜，斑竹也不来删一下，我今天一口气屏蔽了4个垃圾ID，照这个趋势下去家园网也跟其他网站一样臭气熏天了～～～

woodpeker : 2013-05-17#38

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孙将军估计把俺看成小丑了。六四后，俺的确如小丑一般生存下来，不然连在这里敲电脑的机会都没有。

woodpeker : 2013-05-17#39

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Saint.Saens 说:
最近疯狗怎么到处乱窜，斑竹也不来删一下，我今天一口气屏蔽了4个垃圾ID，照这个趋势下去家园网也跟其他网站一样臭气熏天了～～～

将军阁下：
您最近好像火气挺大，该挖点蒲公英。

有点味道，才能体味人生， :wdb2:

lasvegas : 2013-05-17#40

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Saint.Saens 说:
小丑跟围观群众都被你骂了，嘿嘿！
我承认我是当时的一个愚蠢学生，现在好一点是知道自己愚蠢了，你应该不会骂我吧！
运气好当晚没有相机，要不来加拿大就只能靠投胎了

学生如果在那个年代如果不表现得有点正义感，不表现得有点傻气，的确就不是学生的样子，评价学生傻的是有点自以为是，就是这些傻气才能体现出中国也是有人性的一面，那张挡坦克的照片成了全世界公认的人性的光辉，只是历史是由大部分人的潜意识来决定的，中国老百姓选择了过这样的生活，最下层的军人选择做流氓帮凶，结果就是这样；互联网再持续20年，中国的通涨跟环境问题再这么发展下去，现实会把大部分人都教育好的

这个活动实际放在网络上，发行为杂志可能更有效一些

贴个法语版中国，也让自己回忆点伤感的时空
http://forum.iask.ca/attachment.php?attachmentid=299077&stc=1&d=1368841510

嗯。是所有人自己选的。不论是过去现在未来。由他们去吧。想走的就自己努力离开。就那么简单。选择自己想要的。

Saint.Saens : 2013-05-17#41

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woodpeker 说:
孙将军估计把俺看成小丑了。六四后，俺的确如小丑一般生存下来，不然连在这里敲电脑的机会都没有。

当然不是说你，你没看见有只疯狗在那里到处咬人吗？

不过你那个正确啊、错误啊、愚蠢啊这种说法我想有点不贴切，64以后中国的民主进程倒退了20年，今天大家面对的各种污染、拆迁都是没有法律次序独裁的结果，不过这个是老百姓自己的选择，没什么好抱怨，但不能对已经付出的甚至已经死掉的学生这么调侃，学生没有被谁利用，以后20年学生游行大家看看就只剩个钓鱼岛了，这个也是这个民族的报应～～～

BRASSEURS : 2013-05-17#42

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samuel63 说:
善良幼稚的学生们被一小撮别有用心的人利用了，可悲可叹。
国家不容分裂，广大民众不希望动乱。
支持政府的正确做法。

扯JB蛋结果只扯下几根毛下来,64时学生要分裂国家吗?

吉普赛人 : 2013-05-17#43

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六四英烈永垂不朽

samuel63 : 2013-05-17#44

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woodpeker 说:
samuel63 说:

善良幼稚的学生们被一小撮别有用心的人利用了，可悲可叹。
国家不容分裂，广大民众不希望动乱。
支持政府的正确做法。[/quote]
兄弟：

着色这句话，很不妥！
应该为：对政府的暴力行为感到无奈与不解？
知道当年为什么要学生流血吗？

点击展开...

政府当时采取的行动很及时很有必要，否则很有可能国家分裂，内战骤起，到时可真的有可能血流成河，尸横遍野，这不是人们希望看到的，也不是天真幼稚善良受蛊惑的学生们所愿意看到的。
至于学生流血，最该谴责的就是在背后教唆的别有用心者，牺牲他人换取自己的利益。

samuel63 : 2013-05-17#45

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BRASSEURS 说:
扯JB蛋结果只扯下几根毛下来,64时学生要分裂国家吗?

您扯您的JB蛋好了，学生没有想分裂国家，背后的教唆者绝对有。
如果这点都看不清，您还是扯下几根毛下来数数算了。

jsqc2011 : 2013-05-17#46

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jugah 说:
你知道屎,请你漱漱口再讲话.
你自己躲在这里,乱叫.怎么知道这里以外的世界?
你在乎的是你自己的权利,但请不要以其他人的生活,甚至生命来实现.就如你所说,当年真是死了一些年轻人.你想过他们的家庭,今天是怎样的吗?对比他们,你自己过的又是怎样的?你为什么不去牺牲呢?
中国不只生活着你们这样的人,不只你们有要求,其他不如你们,或和你们有不一样需求的人也有他们的想法.你们在那块土地上闹腾,有没有想过别人?你们可以一走了之,他们可以吗?就像所有战争的后遗症一样吗?今天的阿拉伯世界不是还在上演么?
摸着你的良心想一想,你到底是为了自己,还是为了民族?

强烈建议版主查一下这个Jugah，答非所问，混淆视听，好像踩到他尾巴一样。我们支持六四精神怎么了？我们反对屠杀怎么了？中国的民主进程在六四以后倒退了多少？！Jugah这种人到现在还在做跳梁小丑，恬不知耻，堂而皇之地支持共产党此等恶行，还在加拿大叫嚣，有本事回去啊！我们就是受不了共产党出来了怎么了？在这里就可以在网上骂政府，在国内可以吗？还跟我扯民族，不知道谁的嘴臭

imharry : 2013-05-17#47

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woodpeker 说:
您就别把学生运动看得是那么神圣，当年俺的一位兄弟后勤组的跑差，他86年就开始筹备了，看到那些所谓的民运组织者利用学生作为档箭牌，利用学生流血满足他们的欲望。
学生会里有几个最后走的？留下的都变成了人家的鱼饵，家人的痛苦。
中国民主如可用血腥换来，那不是1989年的六四了。早在孙中山那时就搞定，还留在俺们这批热血的傻蛋在广场瞎喊吗？
当年的同学，您也移民到加，整整24年了，您还是那么激动，您就不想想当年为什么没工人/农民/军人出来帮俺们？没有想想如当年所谓吾尔开希当上总统后的国运吗? 那时的军队军阀如何处理？民族矛盾如何处理？地区经济差别/农村城市的剪刀差如何处理？-----
这些问题今俺与那时的毛球们讨论六四时，扣心自问的问题。
您能给俺开条良方吗?

今天下午看到有人放厥词，就机关枪突突了一下，其实没其它意思。

除了那些混淆是非的，其他很多人其实根本不明白他要的是什么。
中国人都寄希望于被所谓道德高尚的人领导，喜欢人品好的人说正确的话。

我却认为，任何时候根本不要希望掌权者是道德高尚的人。相反通常都是玩心术玩的好的人取得最后的胜利，包括奥巴马克林顿。

重要的是机制，而不是具体掌权的人是不是高尚。机制能够制约想干坏事的人不能干坏事。

对老百姓来讲，只需要去判断他说的话有没有道理，对大众有没有利就行了，具体是什么人的嘴里说出来的大可以忽略。
因为没有完人！

中国要把谁打倒，通常都喜欢从人品上做文章，什么男女关系，个性暴躁，唯我独尊，不择手段上位什么的，这些跟老百姓有什么关系？又不跟他做朋友，你需要看他在老百姓的利益上是什么看法，是工作怎么样！

这些年对民主人士，对所谓公知什么的极尽嘲弄和贬低，似乎这些人都犯了多大的错误一样。
俺很奇怪，让这些人都闭嘴，到底是对谁有利？聪明人一想就该想明白这种舆论的起因。

imharry : 2013-05-17#48

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Saint.Saens 说:
小丑跟围观群众都被你骂了，嘿嘿！
我承认我是当时的一个愚蠢学生，现在好一点是知道自己愚蠢了，你应该不会骂我吧！
运气好当晚没有相机，要不来加拿大就只能靠投胎了

学生如果在那个年代如果不表现得有点正义感，不表现得有点傻气，的确就不是学生的样子，评价学生傻的是有点自以为是，就是这些傻气才能体现出中国也是有人性的一面，那张挡坦克的照片成了全世界公认的人性的光辉，只是历史是由大部分人的潜意识来决定的，中国老百姓选择了过这样的生活，最下层的军人选择做流氓帮凶，结果就是这样；互联网再持续20年，中国的通涨跟环境问题再这么发展下去，现实会把大部分人都教育好的

这个活动实际放在网络上，发行为杂志可能更有效一些

贴个法语版中国，也让自己回忆点伤感的时空
http://forum.iask.ca/attachment.php?attachmentid=299077&stc=1&d=1368841510

那时人是“傻"一些，这种所谓的傻是因为那时候普通人得到的信息过于单一片面，非此即彼的思想占主导。
那时的人们还没那么自私，有奉献精神，对正义有追求。
到如今，大学生们已经不能用傻来描述了，他们都已经被训练成了为几根香蕉上下逐利的猴子。为入党为进学生会互相倾轧，为了得到推荐溜须拍马，他们精心设计每一步，他们熟读三十六计和厚黑学，只为最后能够百里挑一爬上那个登天梯，他们肩上没有道德和正义的负担。
他们不知道一将成名万骨枯的道理，他们中的多数其实都会被那一个胜利者从梯子上蹬下去，万劫不复没有前途。
可是他们还是跟一群无知的猴子一样被这么戏耍着，他们自以为世界都在他的掌控之下，其实他们迷茫得像冬眠的蛇。
他们没有深刻理解一个公平的机制对所有人的重要性，总以为倒霉的不会是自己。
随着这些大学生进入社会，现实会更让他们犬儒，让他们冷漠，让他们对一切都无动于衷，除了赚钱。这就是中国的现状。
随着信息的开放，这种情况可能才会好一些，不过过程会有些长。

jugah : 2013-05-18#49

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jsqc2011 说:
强烈建议版主查一下这个Jugah，答非所问，混淆视听，好像踩到他尾巴一样。我们支持六四精神怎么了？我们反对屠杀怎么了？中国的民主进程在六四以后倒退了多少？！Jugah这种人到现在还在做跳梁小丑，恬不知耻，堂而皇之地支持共产党此等恶行，还在加拿大叫嚣，有本事回去啊！我们就是受不了共产党出来了怎么了？在这里就可以在网上骂政府，在国内可以吗？还跟我扯民族，不知道谁的嘴臭

撕掉了你虚伪的面具，戳到了你的痛处，你只有要求版主删帖的份儿了。可笑，跟你扯民族？你不够格。 :wdb22:

魏狂晋颠 : 2013-05-18#50

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盘古说:
保不齐哪个就是刘铁男的情妇呢。

不准你这样埋汰徐某，看下事情经过，发现徐某还算靠谱，基本事情还能拎得清，你说的那几个就未必了。

魏狂晋颠 : 2013-05-18#51

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samuel63 说:
您扯您的JB蛋好了，学生没有想分裂国家，背后的教唆者绝对有。
如果这点都看不清，您还是扯下几根毛下来数数算了。

背后的教唆者想透过学生分裂国家？教唆者好高的智商啊，膜拜下 :wdb14:

魏狂晋颠 : 2013-05-18#52

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Saint.Saens 说:
最近疯狗怎么到处乱窜，斑竹也不来删一下，我今天一口气屏蔽了4个垃圾ID，照这个趋势下去家园网也跟其他网站一样臭气熏天了～～～

孙将军，境界还不够啊，还需继续提升，呵呵。

作为后辈，个人对64奋斗过甚至流过血的人表示钦佩，也认可您说的64后中国的民主进程被大大退后了。

i love potato : 2013-05-18#53

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jugah你个五毛傻逼！拿了主子多少好处在这里放臭气？六四精神永远不可磨灭，真相早已经大白了！你还以为今天的中国人都是脑残？你敢现身出来试试？大耳刮子抽到你找不到北！你为什么去加拿大？像你这样的人渣应该去朝鲜

samuel63 : 2013-05-18#54

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魏狂晋颠说:
背后的教唆者想透过学生分裂国家？教唆者好高的智商啊，膜拜下

这样的智商者这个网站不少，所以您觉得难受可以理解。 :wdb1:

samcheng719 : 2013-05-18#55

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我参加了64全过程，我们不是不知道最后会被镇压，听着天上轰鸣的飞机，看着一例例火车军人的进来，我们知道下手是早晚的事。我们一点都不蠢，那时候能考上大学的，智商都不低，我们也会在深夜的时候想到死，甚至非常害怕，但当初我们非常单纯〜〜〜天下兴旺，匹夫有责，如果能以我们的微弱生命，换来国家的发展，牺牲又能如何？

hafe : 2013-05-18#56

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samcheng719 说:
我参加了64全过程，我们不是不知道最后会被镇压，听着天上轰鸣的飞机，看着一例例火车军人的进来，我们知道下手是早晚的事。我们一点都不蠢，那时候能考上大学的，智商都不低，我们也会在深夜的时候想到死，甚至非常害怕，但当初我们非常单纯〜〜〜天下兴旺，匹夫有责，如果能以我们的微弱生命，换来国家的发展，牺牲又能如何？

ging

吉普赛人 : 2013-05-18#57

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:wdb10:

samcheng719 说:
我参加了64全过程，我们不是不知道最后会被镇压，听着天上轰鸣的飞机，看着一例例火车军人的进来，我们知道下手是早晚的事。我们一点都不蠢，那时候能考上大学的，智商都不低，我们也会在深夜的时候想到死，甚至非常害怕，但当初我们非常单纯〜〜〜天下兴旺，匹夫有责，如果能以我们的微弱生命，换来国家的发展，牺牲又能如何？

温东仔 : 2013-05-18#58

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不知道退党的华裔省议员候选人会不会去六、四纪念馆瞻仰一下呢？

积极分子 : 2013-05-18#59

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我是来看热闹的，那一年也一样，我也是看看热闹，不左不右。看你们吵架，真好玩！

政治是肮脏的！你以为你是谁？

吉普赛人 : 2013-05-18#60

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积极分子说:
我是来看热闹的，那一年也一样，我也是看看热闹，不左不右。看你们吵架，真好玩！

政治是肮脏的！你以为你是谁？

本来没有政治，只是一群人想通过不同的方式管理这群人

魏狂晋颠 : 2013-05-18#61

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samcheng719 说:
我参加了64全过程，我们不是不知道最后会被镇压，听着天上轰鸣的飞机，看着一例例火车军人的进来，我们知道下手是早晚的事。我们一点都不蠢，那时候能考上大学的，智商都不低，我们也会在深夜的时候想到死，甚至非常害怕，但当初我们非常单纯〜〜〜天下兴旺，匹夫有责，如果能以我们的微弱生命，换来国家的发展，牺牲又能如何？

仅代表我个人谢谢你们！！不为别的只为梦想！

当然如果从事后来看，当时见好就收可能更好，最终的僵持导致保守派全面上台。

Saint.Saens : 2013-05-18#62

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魏狂晋颠说:
孙将军，境界还不够啊，还需继续提升，呵呵。

作为后辈，个人对64奋斗过甚至流过血的人表示钦佩，也认可您说的64后中国的民主进程被大大退后了。

大家移民都是境界不够，要不应该留在中国做点贡献？
换个角度我建议大家不能把包容心跟次序混淆，对于恶语脏话的ID就是该屏蔽了，我们不能指望家园网有这么大的工作量来维护大家讲的每句话，如果我们自己不维护某个标准，家园网跟其他网站有什么差别？谁还需要再来这里？
我相信有些移民经过几年后会逐渐被本地文化调整，能维持基本的道德及价值观，到那个时候学会讲话了再来也不迟

随遇而馣 : 2013-05-18#63

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我也是个六四参与者，可是后来看了一些视频，柴玲说“就是要有流血...我不想死...”，我突然就开始庆幸自己没有成为“英烈”，更为那些成为“英烈”的人不值。

Saint.Saens : 2013-05-18#64

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随遇而馣说:
我也是个六四参与者，可是后来看了一些视频，柴玲说“就是要有流血...我不想死...”，我突然就开始庆幸自己没有成为“英烈”，更为那些成为“英烈”的人不值。

这个是网络评论员把别人的对话片语拼凑的话语，你还只记得这些东西？
我不认为你真的懂这些片段的意义，你没那个心境，没有那个体会，如果你真参加过的话那真是白去了

woodpeker : 2013-05-18#65

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samcheng719 说:
我参加了64全过程，我们不是不知道最后会被镇压，听着天上轰鸣的飞机，看着一例例火车军人的进来，我们知道下手是早晚的事。我们一点都不蠢，那时候能考上大学的，智商都不低，我们也会在深夜的时候想到死，甚至非常害怕，但当初我们非常单纯〜〜〜天下兴旺，匹夫有责，如果能以我们的微弱生命，换来国家的发展，牺牲又能如何？

回复您，仅仅是讨论进程手段问题，老实讲：当年北京的您们，俺们南方的根本不认同您们的做法。害了自己/毁了家庭/误了民主。
人家就是要学生流血，而定性为“反革命事件”，以致全国可以按模样进行镇压。
那时最好的时机就是赵紫阳讲话突然间平静下来，可北京的同学热情似火，一句话“忘记了自己是谁，对手是谁”
如您们能停手，老邓肯定会没有台阶，而要第四次归隐，您们最后的动作连南下将军都感到不解，将军们还等着您们的撤退及回潮，他们的话：娃子！这个事儿急不得！要耍太极。

到底当时美国/香港/北京之间如何沟通? 如何最后用学生的血为各方铺垫？最后为什么有学生亡，而学生会没有人亡？学生会里是否现在北大教授是他方内应？
学生当时枪杀死亡的具体人数？

samuel63 : 2013-05-18#66

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随遇而馣说:
我也是个六四参与者，可是后来看了一些视频，柴玲说“就是要有流血...我不想死...”，我突然就开始庆幸自己没有成为“英烈”，更为那些成为“英烈”的人不值。

您很幸运，没有成为别人的牺牲品。 :wdb6:

woodpeker : 2013-05-18#67

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六四的起因：完全是一党内的派系斗争，所谓民主派利用学生的力量，保守派利用军队及国家机器的力量。
工人/农民没有动员起来，自然不是人民的民主运动，仅仅是现代民主的开端（或者进程中的重大事件），不起来的原因：时间机遇不和，文化大革命刚过十年，老邓给人民吃了包饭，人民就得了什么摩综合症。都讲强奸犯的好处，现在学生们要赶走给饭吃的强奸犯，被强奸的人民不干了。
六四的功劳：将“反革命罪” 改成 “颠覆国家罪”
开始有了武警，有了对付大规模动乱的非死亡武器及手段。

woodpeker : 2013-05-18#68

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不认为六四后，民主的进程停止了。反认为开始真正进步，起码现在可以看到微博上的反动文章。胡星斗教授的文章可以大家浏览，而他还可以上电视台与左派作斗争。
国家更加腐败，从另一个反面来讲应该是一件好事，在腐败的土地上才能开出灿烂的花朵。因为腐败，就没有“男儿”挺身出来为这个腐败的东西献身。

woodpeker : 2013-05-18#69

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民主如靠流血而来，那不是民主。
真正的民主应该是在“和风细雨”慢慢成长。

BRASSEURS : 2013-05-18#70

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i love potato 说:
jugah你个五毛傻逼！拿了主子多少好处在这里放臭气？六四精神永远不可磨灭，真相早已经大白了！你还以为今天的中国人都是脑残？你敢现身出来试试？大耳刮子抽到你找不到北！你为什么去加拿大？像你这样的人渣应该去朝鲜

你有什么证据说人家背叛了党国在加拿大呢?说不定人家现在帝都的防空洞里发帖呢?你是网管?你能看到牠的IP地址?

BRASSEURS : 2013-05-18#71

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woodpeker 说:
民主如靠流血而来，那不是民主。
真正的民主应该是在“和风细雨”慢慢成长。

不对.民主的历史不是这样告诉我们的.民主需要培育,而破土而出时也会见红的.您老不要为自己的怯弱找借口.

美琳 : 2013-05-18#72

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Saint.Saens 说:
小丑跟围观群众都被你骂了，嘿嘿！
我承认我是当时的一个愚蠢学生，现在好一点是知道自己愚蠢了，你应该不会骂我吧！
运气好当晚没有相机，要不来加拿大就只能靠投胎了

学生如果在那个年代如果不表现得有点正义感，不表现得有点傻气，的确就不是学生的样子，评价学生傻的是有点自以为是，就是这些傻气才能体现出中国也是有人性的一面，那张挡坦克的照片成了全世界公认的人性的光辉，只是历史是由大部分人的潜意识来决定的，中国老百姓选择了过这样的生活，最下层的军人选择做流氓帮凶，结果就是这样；互联网再持续20年，中国的通涨跟环境问题再这么发展下去，现实会把大部分人都教育好的

这个活动实际放在网络上，发行为杂志可能更有效一些

贴个法语版中国，也让自己回忆点伤感的时空
http://forum.iask.ca/attachment.php?attachmentid=299077&stc=1&d=1368841510

握爪

BRASSEURS : 2013-05-18#73

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woodpeker 说:
不认为六四后，民主的进程停止了。反认为开始真正进步，起码现在可以看到微博上的反动文章。胡星斗教授的文章可以大家浏览，而他还可以上电视台与左派作斗争。
国家更加腐败，从另一个反面来讲应该是一件好事，在腐败的土地上才能开出灿烂的花朵。因为腐败，就没有“男儿”挺身出来为这个腐败的东西献身。

这个太赞成了,中国的民主进程从来就没有停止过,即使是在中共内部.

BRASSEURS : 2013-05-18#74

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随遇而馣说:
我也是个六四参与者，可是后来看了一些视频，柴玲说“就是要有流血...我不想死...”，我突然就开始庆幸自己没有成为“英烈”，更为那些成为“英烈”的人不值。

信不信,您传一段视频给我,我可以把您编辑到跟汤唯演杂技,然后再发给您的夫人.

BRASSEURS : 2013-05-18#75

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温东仔说:
不知道退党的华裔省议员候选人会不会去六、四纪念馆瞻仰一下呢？

他应该高调地去.民主,是我们加拿大的核心价值观.他这点都不敢认同,来自于港澳台的选民不会选他,大部分来自于大陆的选民也不会点他.

吉普赛人 : 2013-05-18#76

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随遇而馣说:
我也是个六四参与者，可是后来看了一些视频，柴玲说“就是要有流血...我不想死...”，我突然就开始庆幸自己没有成为“英烈”，更为那些成为“英烈”的人不值。

即使她这样说过又能怎样？
她只是一个人，跟我们一样。她只能代表她自己。
你要想好，你想付出的，是为你自己的信仰和想法，而不是为了柴玲。

随遇而馣 : 2013-05-18#77

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BRASSEURS 说:
信不信,您传一段视频给我,我可以把您编辑到跟汤唯演杂技,然后再发给您的夫人.

我信，绝对信，因为我知道你们无所不能。

jsqc2011 : 2013-05-18#78

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jugah 说:
撕掉了你虚伪的面具，戳到了你的痛处，你只有要求版主删帖的份儿了。可笑，跟你扯民族？你不够格。

i love potato 说:
jugah你个五毛傻逼！拿了主子多少好处在这里放臭气？六四精神永远不可磨灭，真相早已经大白了！你还以为今天的中国人都是脑残？你敢现身出来试试？大耳刮子抽到你找不到北！你为什么去加拿大？像你这样的人渣应该去朝鲜

BRASSEURS 说:
你有什么证据说人家背叛了党国在加拿大呢?说不定人家现在帝都的防空洞里发帖呢?你是网管?你能看到牠的IP地址?

哈哈，说的太对了！我们也太和这种五毛较真了，说不定人家根本不在加拿大呢.家园的人大多都是过来人，明白人，知道什么是真相，不是会被一两个五毛狗给迷惑的。 :wdb6:

andyhu-1 : 2013-05-18#79

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怀念64,24年过去了。
当年的学生以反腐败，推动民主改革为荣。
现在的学生以拼爹，郭美美为荣。
间歇性的砸一砸日本车。

gettingold : 2013-05-18#80

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至今还有为土匪共党政府镇压六四辩护的傻X，这种狗东西就是欠骂！我向所有这类没有头脑的傻逼五毛致以最说不出口的问候！

jongli : 2013-05-18#81

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纪念中国学生爱国民主运动(1989)二十四周年
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VLwPUSpWLuc[/ame]

BRASSEURS : 2013-05-18#82

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随遇而馣说:
我信，绝对信，因为我知道你们无所不能。

请你看一段知名的假视频:

[ame]http://http://www.youtube.com/watch?v=pecV8i8M2J0[/ame]

礼克 : 2013-05-18#83

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woodpeker 说:
回复您，仅仅是讨论进程手段问题，老实讲：当年北京的您们，俺们南方的根本不认同您们的做法。害了自己/毁了家庭/误了民主。
人家就是要学生流血，而定性为“反革命事件”，以致全国可以按模样进行镇压。
那时最好的时机就是赵紫阳讲话突然间平静下来，可北京的同学热情似火，一句话“忘记了自己是谁，对手是谁”
如您们能停手，老邓肯定会没有台阶，而要第四次归隐，您们最后的动作连南下将军都感到不解，将军们还等着您们的撤退及回潮，他们的话：娃子！这个事儿急不得！要耍太极。

拜托，别摆出一副洞悉一切的样子。您真有那么牛逼，也不至于在这儿喷唾沫星子。

作为百姓，我们只能关注动机和结果，动机是要求民主，结果是血腥镇压。至于背后的所谓内幕，我们无从了解，也无需了解。

另外，您自我膨胀到试图代表南方人民，那。。。。
在下也膨胀一把，代表南方的表示不同意。

旁观者清 : 2013-05-18#84

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:wdb10:

礼克说:
我们这代人永远都会记得6.4，也会让孩子们记得！
那些小丑们最好是收敛一下自己的言论，网络是有记忆的。
相信能等到彻底清算的那一天！

Saint.Saens : 2013-05-18#85

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礼克说:
我们这代人永远都会记得6.4，也会让孩子们记得！
那些小丑们最好是收敛一下自己的言论，网络是有记忆的。
相信能等到彻底清算的那一天！

64跟二战都是现代很丑陋的历史,我希望小孩不知道,我自己是无法来叙述的，更希望小孩看看其他民族和谐友好的生活 :wdb14:

woodpeker : 2013-05-18#86

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礼克说:
拜托，别摆出一副洞悉一切的样子。您真有那么牛逼，也不至于在这儿喷唾沫星子。

作为百姓，我们只能关注动机和结果，动机是要求民主，结果是血腥镇压。至于背后的所谓内幕，我们无从了解，也无需了解。

另外，您自我膨胀到试图代表南方人民，那。。。。
在下也膨胀一把，代表南方的表示不同意。

回应着色部分：如整个事件如您所想，估计就不会六四了。
如民主诉求运动再来一次，您老兄还是以这种态度上吗？

woodpeker : 2013-05-18#87

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Saint.Saens 说:
64跟二战都是现代很丑陋的历史,我希望小孩不知道,我自己是无法来叙述的，更希望小孩看看其他民族和谐友好的生活

您所言极是，有很多的话题不想在公开场合讨论，还是让它慢慢丢淡吧

woodpeker : 2013-05-18#88

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BRASSEURS 说:
不对.民主的历史不是这样告诉我们的.民主需要培育,而破土而出时也会见红的.您老不要为自己的怯弱找借口.

呵呵！俺当时是异常的狂躁及勇猛。但现在是“痿"了,天天耍耍太极为乐。

吉普赛人 : 2013-05-18#89

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woodpeker 说:
回应着色部分：如整个事件如您所想，估计就不会六四了。
如民主诉求运动再来一次，您老兄还是以这种态度上吗？

上！绝对要打狗日的。
另外你这个问题也很有意思，我们被歹徒拿刀砍伤了，你问我们下次还敢不敢上，我们敢不敢上，与这个歹徒的穷凶极恶的性质有什么关系？
我们不敢上了，这个歹徒就代表了正义？

bonasse : 2013-05-18#90

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我也觉得，
对六四这种屠杀行为还大加赞赏的，应该被加拿大政府驱逐

jugah : 2013-05-18#91

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真烂！！！！

woodpeker : 2013-05-18#92

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gettingold 说:
至今还有为土匪共党政府镇压六四辩护的傻X，这种狗东西就是欠骂！我向所有这类没有头脑的傻逼五毛致以最说不出口的问候！

您的头像是荷花，想不到老哥如此勇猛，口中莲花不断。佩服！

woodpeker : 2013-05-18#93

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吉普赛人说:
上！绝对要打狗日的。
另外你这个问题也很有意思，我们被歹徒拿刀砍伤了，你问我们下次还敢不敢上，我们敢不敢上，与这个歹徒的穷凶极恶的性质有什么关系？
我们不敢上了，这个歹徒就代表了正义？

对方拿着ak，您也上吗？

俺不会跟您上。

礼克 : 2013-05-18#94

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woodpeker 说:
对方拿着ak，您也上吗？

俺不会跟您上。

明白了，您确实“萎”的厉害。

礼克 : 2013-05-18#95

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bonasse 说:
我也觉得，
对六四这种屠杀行为还大加赞赏的，应该被加拿大政府驱逐

这些人已经丧失起码做人的良知，还有脸在那里卖弄所谓“政治智慧”。

吉普赛人 : 2013-05-19#96

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woodpeker 说:
对方拿着ak，您也上吗？

俺不会跟您上。

不上是正常。
也说明了为什么要推翻暴政，正是因为他让你感到了恐惧。
我们愿意让我们的后代生活在共产暴政的恐惧中吗？

samuel63 : 2013-05-19#97

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吉普赛人说:
不上是正常。
也说明了为什么要推翻暴政，正是因为他让你感到了恐惧。
我们愿意让我们的后代生活在共产暴政的恐惧中吗？

您为什么恐惧？有什么特别原因吗？ :wdb2:

愿闻其详。

吉普赛人 : 2013-05-19#98

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samuel63 说:
您为什么恐惧？有什么特别原因吗？
愿闻其详。

因为我害怕屠杀强拆强流和因为民主权利而被关进监狱。

andyhu-1 : 2013-05-19#99

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政府的改革，发展，必须对公众有一个交代。共产党背着文革和64的包袱，很沉重。
很高兴，这么多同学没有忘记64，我坚信，总有这一天。。。。

吉普赛人 : 2013-05-19#100

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andyhu-1 说:
政府的改革，发展，必须对公众有一个交代。共产党背着文革和64的包袱，很沉重。
很高兴，这么多同学没有忘记64，我坚信，总有这一天。。。。

对于这个靠武装取得政权的政党，开枪从来不是它的包袱

woodpeker : 2013-05-19#101

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像当年一样，叫的最响的，走的最快。
大伙再参加群众运动时，一定要分清共产党式的思想指导员。他们往往口号叫的最亮，但牺牲的不是他们，是群众。

这些人往往是踏着牺牲者的尸体，达到他们的目的，他们有：孙/蒋/毛/周/刘/邓，

吉普赛人 : 2013-05-19#102

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woodpeker 说:
像当年一样，叫的最响的，走的最快。
大伙再参加群众运动时，一定要分清共产党式的思想指导员。他们往往口号叫的最亮，但牺牲的不是他们，是群众。

这些人往往是踏着牺牲者的尸体，达到他们的目的，他们有：孙/蒋/毛/周/刘/邓，

象你这种人，还想混进群众啊？

imharry : 2013-05-19#103

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woodpeker 说:
像当年一样，叫的最响的，走的最快。
大伙再参加群众运动时，一定要分清共产党式的思想指导员。他们往往口号叫的最亮，但牺牲的不是他们，是群众。

这些人往往是踏着牺牲者的尸体，达到他们的目的，他们有：孙/蒋/毛/周/刘/邓，

首先你自己就是那种思维，中国大多数人都期盼明君。

其实最重要的是体制，这话说说容易，真正理解内涵很难。
因为中国的教育就是要让你这种明君思想根深蒂固。

事情很多时候是很复杂的，拿所谓中国革命史来说，经常会出现非常左的以反左的名义干掉右的。其实有很多的机会主义者的，他们就像是面团上的沙子，很难清理干净。

俺同意你说的那些都是，中国很大的概率出不了华盛顿。

可是最终的目的不就是为了不给某些机会主义者欺骗大众的机会吗？
只要这体制不变，什么都难以有根本变化，因为在这种体制下，全都取决于谁是No.1。

俺对那些学生很感恩，因为俺知道至少你我能来加而没被定成反革命，是他们以及他们之前之后的那么多的人争取来的。
如果没有这些人争取，腊肉以及他的后继者会更肆无忌惮地鱼肉老百姓，严打随便就能给定个罪名杀了。

你能明说你懦弱，也是一种勇气，你自己也有卑微地活着的权利。可是你因为自己的原因，或者你看到的一些所谓内幕，就嘲弄那些真正勇敢争取过的人愚蠢，是很不厚道的。

这样是想说，您虽然不敢去抗争权力，但是敢于骂那些抗争的人没有你聪明？

woodpeker : 2013-05-19#104

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吉普赛人说:
象你这种人，还想混进群众啊？

当年不是群众。仅仅是热血“观众”。
有个朋友是250先锋小队长。
一个偶然的机会，在关键的时刻。知晓了所谓的“碧血”牺牲计划。
当机立断，十几个小壁虎夺路而逃，不然青春就完了。
事后，那所谓的领导责问为什么逃跑，当然回敬他的是一顿猛揍。
此次，与您们/他们互不往来，作小买卖度日。

您的民主思想里竟然还有“群众”二字，呵！呵！典型的无产阶级接班人的做派。

woodpeker : 2013-05-19#105

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imharry 说:
首先你自己就是那种思维，中国大多数人都期盼明君。

其实最重要的是体制，这话说说容易，真正理解内涵很难。
因为中国的教育就是要让你这种明君思想根深蒂固。

事情很多时候是很复杂的，拿所谓中国革命史来说，经常会出现非常左的以反左的名义干掉右的。其实有很多的机会主义者的，他们就像是面团上的沙子，很难清理干净。

俺同意你说的那些都是，中国很大的概率出不了华盛顿。

可是最终的目的不就是为了不给某些机会主义者欺骗大众的机会吗？
只要这体制不变，什么都难以有根本变化，因为在这种体制下，全都取决于谁是No.1。

俺对那些学生很感恩，因为俺知道至少你我能来加而没被定成反革命，是他们以及他们之前之后的那么多的人争取来的。
如果没有这些人争取，腊肉以及他的后继者会更肆无忌惮地鱼肉老百姓，严打随便就能给定个罪名杀了。

你能明说你懦弱，也是一种勇气，你自己也有卑微地活着的权利。可是你因为自己的原因，或者你看到的一些所谓内幕，就嘲弄那些真正勇敢争取过的人愚蠢，是很不厚道的。

这样是想说，您虽然不敢去抗争权力，但是敢于骂那些抗争的人没有你聪明？[/quote]

承认：敢于斗争的人必须有超人的勇气及智商。

俺没有，现在旁观看，够冷血的。

您的理论如共产党大革命时期的如出一辙，呵呵！像电影《大浪淘沙》。

BRASSEURS : 2013-05-19#106

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WOODPEKER 逻辑混乱,已经部分磁盘伞面永久性损坏了.

woodpeker : 2013-05-19#107

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BRASSEURS 说:
WOODPEKER 逻辑混乱,已经部分磁盘伞面永久性损坏了.

呵呵！承认您的判断！

的确，2000年之后俺的怒火慢慢平息，从不同的侧面思考整个事件的发展，看了不少的文章及书籍（包括革命及反革命，当然仅仅是泛读，因为还要养家糊口）。其实，youtube上的视频帮助更多。

为中国往哪里去？苦苦思索。自己也觉得是傻逼一个（仅仅是对俺自己），俺沉浸在那段的时间太久了，应该跳出来。

呵呵！曾经在一个工厂里上，夜班，一个人高声演讲，第二天给白人领班叫去，看录像问我是否是疯了，俺原本地告诉领班，领班开始每天喝咖啡时都叫上俺，呵呵！原来他是一个白人“二逼”青年，如俺再干一定要叫上他。
唉！自家的事何必白人操心。

woodpeker : 2013-05-19#108

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BRASSEURS 说:
WOODPEKER 逻辑混乱,已经部分磁盘伞面永久性损坏了.

唉！其实俺仅仅是坏了一小扇面。很多人全盘格式化了。
连提也不提，还是俺这个二逼青年在这里和你们磨牙。

woodpeker : 2013-05-19#109

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呵呵！告诉大家一个“不幸”的消息，俺用360已经不能上这个网了。只能用IE上来，360上上咸网没问题。

imharry : 2013-05-19#110

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woodpeker 说:
承认：敢于斗争的人必须有超人的勇气及智商。

俺没有，现在旁观看，够冷血的。

您的理论如共产党大革命时期的如出一辙，呵呵！像电影《大浪淘沙》。

两码事儿。谁都没有权利让别人做什么。

说穿了就是：
您有嘲笑别人没你聪明的权利。
别人有因此说你不厚道的权利。
仅此而已。

您继续嘲笑，不会有任何损失，除了别人说你不厚道。

richmo : 2013-05-19#111

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64是世界最黑暗最残忍的一天。

Saint.Saens : 2013-05-19#112

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richmo 说:
64是世界最黑暗最残忍的一天。

这个肯定算不上，大部分人是死于6月3日的，比这个严重的人类罪行多太多了，只是这个事情发生在这个年代大家无法想象罢了。。。

不过我那天肯定是最胆大的时刻，居然面对子弹飞过来没有害怕的感觉

silubi : 2013-05-19#113

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伟大的祖国呀，居然能对成千上万的学生开枪！

woodpeker : 2013-05-19#114

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那天的死亡人数一直没有准确的数字，有人说：好几千。但整整24年的统计在300人以下。
求准确答案？

woodpeker : 2013-05-19#115

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Saint.Saens 说:
这个肯定算不上，大部分人是死于6月3日的，比这个严重的人类罪行多太多了，只是这个事情发生在这个年代大家无法想象罢了。。。

不过我那天肯定是最胆大的时刻，居然面对子弹飞过来没有害怕的感觉

您在公主坟还是在木樨地？

woodpeker : 2013-05-19#116

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俺确认军人在广场开枪，证据：中央电视台的6月9日（大约这段时间）的录像。
证据特征：广场花岗岩布满子弹划过的痕迹，一个白色点，点向前散射，点后面距离1公分有半圈的黑晕。小学学兵时，就知道这是子弹射击在花岗岩的痕迹。
证据2：中央电视台采访人民大会堂的工作人员，问他们那天晚上在大会堂楼顶看到军人开枪没有，领导答:绝对没有。此刻后面一排左面2-3位的女工作人员，张口默语一句“胡说”（这里讲此人的口型）
故此，俺相信军人在广场开枪，但相当一部分子弹朝地开火。
但弹射起来的子弹如近距离进入人体，翻滚得更加厉害。
现在看：军人不敢直接向人群开枪，但子弹反射后必定造成人员死亡。人数？？？？？
几个月后，广场的地上花岗岩全部换掉。
以上是依照中央电视台新闻广播录像所作分析，如有大话，遭天谴。

jonelee2009 : 2013-05-19#117

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woodpeker 说:
六四事件：

一群热血的学生在正确的思想引导下，在正确的地方，使用正确的方法，做了一件愚蠢的错事；
一帮丑恶的政客在封建的势力执导下，在错误的地点，使用下流的手段，作了一件“正确”的坏事。

五十年后，历史自有定夺！

因为六四事件，我清醒了，我决定移民。这是我一生中最正确的决定。

我觉得应改为：

一群热血的学生在正确的思想引导下，在正确的地方，使用错误的方法，做了一件天真的对事；
一帮丑恶的政客在封建的势力执导下，在错误的地点，使用下流的手段，作了一件的愚蠢的坏事。

五十年后，历史自有定夺

woodpeker : 2013-05-19#118

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Saint.Saens 说:
这个肯定算不上，大部分人是死于6月3日的，比这个严重的人类罪行多太多了，只是这个事情发生在这个年代大家无法想象罢了。。。

不过我那天肯定是最胆大的时刻，居然面对子弹飞过来没有害怕的感觉

使俺想起崔健的《最后一枪》[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GwJCG86mGVk[/ame]

俺又哭了！

woodpeker : 2013-05-19#119

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jonelee2009 说:
因为六四事件，我清醒了，我决定移民。这是我一生中最正确的决定。

我觉得应改为：

一群热血的学生在正确的思想引导下，在正确的地方，使用错误的方法，做了一件天真的对事；
一帮丑恶的政客在封建的势力执导下，在错误的地点，使用下流的手段，作了一件的愚蠢的坏事。

五十年后，历史自有定夺

谢谢老哥的润笔

东枫楼 : 2013-05-20#120

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反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。开明如赵紫阳，也没能劝走这些学运领袖们。一拨子人逼另外一拨子人开枪，就是这个悲剧事件的事实。
六四值得纪念的是什么？六四唯一值得推崇的，是学生们寻求正义的精神。唯一需要总结的，是朝、野如何不鱼死网破的互动。
这些香港人办的纪念馆，我恶意的猜想，他们唯一纪念的是政府如何开枪。他们会展示柴玲的访谈吗，会展示吾尔开西的访谈吗？不会，他们做纪念馆的唯一目的，是攻击现政府，六四事件只不过是他们手上一张牌罢了。一张牌啊，可怜那些死去的人，往生这么多年，还在被利用。
现在的人啊，他们一方面竭尽所力的嘲笑朝鲜的政权，却将基*教对人的束缚视而不见。好好想想，你们嘲笑的东西，在西方只不过换了个外衣，无处不在的出现在你的生活里。
这个世界最本质的不是政治制度，而是文化，政治制度不过是文化的产物，是文化决定了思维模式，进而决定了你的行为模式。这就是为什么民主制度，在墨西哥不能禁止毒贩的猖獗，在印度阻止不了贪污，在德国阻止不了希特勒的被选为总理。
民主在现象上不过是多数人决定少数人，而不是正确痛扁错误。
民主背后，推销的是他们的文化。每一任美国总统，手都是按在圣经上宣誓就职的；学运领袖如柴玲们，也入了基督教，他们最终接受了那放在民主之后的东西。
看我这个回帖的人，希望你们有一天能够明白，这个世界上只有两件东西，是以自己的继续存在为目的的：
第一件是基因，他的天性是使得自己能够延续下去。
第二件是文化。
文化具有侵略性，而你，正走在抛弃自己文化的路上，你似乎清醒，却已迷茫。而我，已经看透东西方的底牌，并为你感到悲哀。

samuel63 : 2013-05-20#121

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东枫楼说:
反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。开明如赵紫阳，也没能劝走这些学运领袖们。一拨子人逼另外一拨子人开枪，就是这个悲剧事件的事实。
六四值得纪念的是什么？六四唯一值得推崇的，是学生们寻求正义的精神。唯一需要总结的，是朝、野如何不鱼死网破的互动。
这些香港人办的纪念馆，我恶意的猜想，他们唯一纪念的是政府如何开枪。他们会展示柴玲的访谈吗，会展示吾尔开西的访谈吗？不会，他们做纪念馆的唯一目的，是攻击现政府，六四事件只不过是他们手上一张牌罢了。一张牌啊，可怜那些死去的人，往生这么多年，还在被利用。
现在的人啊，他们一方面竭尽所力的嘲笑朝鲜的政权，却将基*教对人的束缚视而不见。好好想想，你们嘲笑的东西，在西方只不过换了个外衣，无处不在的出现在你的生活里。
这个世界最本质的不是政治制度，而是文化，政治制度不过是文化的产物，是文化决定了思维模式，进而决定了你的行为模式。这就是为什么民主制度，在墨西哥不能禁止毒贩的猖獗，在印度阻止不了贪污，在德国阻止不了希特勒的被选为总理。
民主在现象上不过是多数人决定少数人，而不是正确痛扁错误。
民主背后，推销的是他们的文化。每一任美国总统，手都是按在圣经上宣誓就职的；学运领袖如柴玲们，也入了基督教，他们最终接受了那放在民主之后的东西。
看我这个回帖的人，希望你们有一天能够明白，这个世界上只有两件东西，是以自己的继续存在为目的的：
第一件是基因，他的天性是使得自己能够延续下去。
第二件是文化。
文化具有侵略性，而你，正走在抛弃自己文化的路上，你似乎清醒，却已迷茫。而我，已经看透东西方的底牌，并为你感到悲哀。

难得一见的好文。

但你唤不醒那些整天满口仁义道德、民主正义之伪道学家们的，更何况其中混杂着唆使别人去“奋斗牺牲”从而来达到他们自己不可告人的目的的阴险人物。 :wdb1:

woodpeker : 2013-05-20#122

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再次不能上家园论坛了。估計埯讲了两方都不喜欢的真话，有人受不了。封了俺的id 无所为。再见各位！

samuel63 : 2013-05-20#123

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woodpeker 说:
再次不能上家园论坛了。估計埯讲了两方都不喜欢的真话，有人受不了。封了俺的id 无所为。再见各位！

您这不是上来了吗？

吉普赛人 : 2013-05-20#124

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samuel63 说:
难得一见的好文。
但你唤不醒那些整天满口仁义道德、民主正义之伪道学家们的，更何况其中混杂着唆使别人去“奋斗牺牲”从而来达到他们自己不可告人的目的的阴险人物。

西方都是搞民主的伪道学家，那你为什么不回国跟中共土匪混？

BRASSEURS : 2013-05-20#125

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吉普赛人说:
西方都是搞民主的伪道学家，那你为什么不回国跟中共土匪混？

他就在中国,地下室里发帖.

BRASSEURS : 2013-05-20#126

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东枫楼说:
反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。开明如赵紫阳，也没能劝走这些学运领袖们。一拨子人逼另外一拨子人开枪，就是这个悲剧事件的事实。
六四值得纪念的是什么？六四唯一值得推崇的，是学生们寻求正义的精神。唯一需要总结的，是朝、野如何不鱼死网破的互动。
这些香港人办的纪念馆，我恶意的猜想，他们唯一纪念的是政府如何开枪。他们会展示柴玲的访谈吗，会展示吾尔开西的访谈吗？不会，他们做纪念馆的唯一目的，是攻击现政府，六四事件只不过是他们手上一张牌罢了。一张牌啊，可怜那些死去的人，往生这么多年，还在被利用。
现在的人啊，他们一方面竭尽所力的嘲笑朝鲜的政权，却将基*教对人的束缚视而不见。好好想想，你们嘲笑的东西，在西方只不过换了个外衣，无处不在的出现在你的生活里。
这个世界最本质的不是政治制度，而是文化，政治制度不过是文化的产物，是文化决定了思维模式，进而决定了你的行为模式。这就是为什么民主制度，在墨西哥不能禁止毒贩的猖獗，在印度阻止不了贪污，在德国阻止不了希特勒的被选为总理。
民主在现象上不过是多数人决定少数人，而不是正确痛扁错误。
民主背后，推销的是他们的文化。每一任美国总统，手都是按在圣经上宣誓就职的；学运领袖如柴玲们，也入了基督教，他们最终接受了那放在民主之后的东西。
看我这个回帖的人，希望你们有一天能够明白，这个世界上只有两件东西，是以自己的继续存在为目的的：
第一件是基因，他的天性是使得自己能够延续下去。
第二件是文化。
文化具有侵略性，而你，正走在抛弃自己文化的路上，你似乎清醒，却已迷茫。而我，已经看透东西方的底牌，并为你感到悲哀。

有洗地的.
现在又出一位用文化来遮羞的.
文化?什么文化?党文化?最应该抛弃的就是文化.抛弃党文化,还我中华传统文化.海外华人送孩子去台湾学习中华传统文化,去中国捞钱都已经蔚然成风.

东枫楼 : 2013-05-20#127

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BRASSEURS 说:
有洗地的.
现在又出一位用文化来遮羞的.
文化?什么文化?党文化?最应该抛弃的就是文化.抛弃党文化,还我中华传统文化.海外华人送孩子去台湾学习中华传统文化,去中国捞钱都已经蔚然成风.

"用文化来遮羞"，只能说明你的理解深度还不够。
“蔚然成风”，只能说明你有严重的羊群效应，独立思考能力不足。
这个展览，目的无非是利用大众的同情心教唆仇恨，达到自己的政治目的，没有什么值得为他们背书的。

礼克 : 2013-05-20#128

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东枫楼说:
反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。开明如赵紫阳，也没能劝走这些学运领袖们。一拨子人逼另外一拨子人开枪，就是这个悲剧事件的事实。
六四值得纪念的是什么？六四唯一值得推崇的，是学生们寻求正义的精神。唯一需要总结的，是朝、野如何不鱼死网破的互动。
这些香港人办的纪念馆，我恶意的猜想，他们唯一纪念的是政府如何开枪。他们会展示柴玲的访谈吗，会展示吾尔开西的访谈吗？不会，他们做纪念馆的唯一目的，是攻击现政府，六四事件只不过是他们手上一张牌罢了。一张牌啊，可怜那些死去的人，往生这么多年，还在被利用。
现在的人啊，他们一方面竭尽所力的嘲笑朝鲜的政权，却将基*教对人的束缚视而不见。好好想想，你们嘲笑的东西，在西方只不过换了个外衣，无处不在的出现在你的生活里。
这个世界最本质的不是政治制度，而是文化，政治制度不过是文化的产物，是文化决定了思维模式，进而决定了你的行为模式。这就是为什么民主制度，在墨西哥不能禁止毒贩的猖獗，在印度阻止不了贪污，在德国阻止不了希特勒的被选为总理。
民主在现象上不过是多数人决定少数人，而不是正确痛扁错误。
民主背后，推销的是他们的文化。每一任美国总统，手都是按在圣经上宣誓就职的；学运领袖如柴玲们，也入了基督教，他们最终接受了那放在民主之后的东西。
看我这个回帖的人，希望你们有一天能够明白，这个世界上只有两件东西，是以自己的继续存在为目的的：
第一件是基因，他的天性是使得自己能够延续下去。
第二件是文化。
文化具有侵略性，而你，正走在抛弃自己文化的路上，你似乎清醒，却已迷茫。而我，已经看透东西方的底牌，并为你感到悲哀。

您真是奇葩啊！

我们纪念的，是这么一件事：
和平请愿（甚至下跪）遭血腥屠杀！进而秋后算账，全面封锁讨论和反思.....
他们以为时间可以冲淡血迹，但我们就是拒绝遗忘，无穷无尽！！！

至于当年的诉求是否合理，是否被人利用，策略是否得当，等等。那是需要反省的另外一件事，不能混为一谈。

就这么简单的事实，您都整不明白，还混充什么明白人？！
看透东西方底牌了还？我看您也就看透自己底裤而已。

礼克 : 2013-05-20#129

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woodpeker 说:
再次不能上家园论坛了。估計埯讲了两方都不喜欢的真话，有人受不了。封了俺的id 无所为。再见各位！

反对封ID！又不是五毛。

咱这儿纪念64，捎带理性讨论，观点可以不同。

不过在下建议您还是先理理自己思路，看起来确实有点混乱。

Johnny1008 : 2013-05-20#130

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“8平方”这件事情，谁对谁错，可能很久都不会有定论，

但，凡是小时候打破了花瓶后，把责任都推给小花猫的人都知道一个简单的道理，

隐瞒事实，是犯错者常用的手法之一！

那么，现在谁在隐瞒？而又是谁在要求得到真相？

三岁孩子都明白的道理，为啥一个堂堂的崛起大国的政府却不明白？

“8平方”一日未在公众媒体中解禁，政府背上的黑锅一日放不下来！

啥时候关于“8平方”的讨论，在网络中再也不受限制了，

我坚信，离中国真正的崛起就不远了！

:wdb23:

礼克 : 2013-05-20#131

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东枫楼说:
。
这个展览，目的无非是利用大众的同情心教唆仇恨，达到自己的政治目的，没有什么值得为他们背书的。

天啊，象这样的滔天罪恶，难道还不应该仇恨？！还要人来教唆？！！

共产党为什么害怕谈64，不允许谈64，希望人们忘却64？
因为他们自己也知道，不论用什么标准来看，罪恶是确定的！

您看穿了自己的底裤，真该再摸摸自己的良心，是否还在。

东枫楼 : 2013-05-20#132

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礼克说:
您真是奇葩啊！

我们纪念的，是这么一件事：
和平请愿（甚至下跪）遭血腥屠杀！进而秋后算账，全面封锁讨论和反思.....
他们以为时间可以冲淡血迹，但我们就是拒绝遗忘，无穷无尽！！！

至于当年的诉求是否合理，是否被人利用，策略是否得当，等等。那是需要反省的另外一件事，不能混为一谈。

就这么简单的事实，您都整不明白，还混充什么明白人？！
看透东西方底牌了还？我看您也就看透自己底裤而已。

赵紫阳已经做了一切他能做的，学运领袖们仍然不走，柴玲访谈中说，学运领袖们就是要让学生的血，去唤醒群众。
你想纪念的，只是’和平请愿（甚至下跪）遭血腥屠杀‘，那么政府也可以搞个所谓的共和国卫士纪念，搞个打砸抢纪念。请问双方搞这种纪念有什么积极的意义？在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。
如果只纪念的’和平请愿（甚至下跪）遭血腥屠杀‘，对于不了就事情全部的参观者来说，唯一的效果就是教唆了仇恨，这是你希望的效果吗?
如果展览能让人们了解当时双方的局面，进而思考为什么会发生悲剧，如何避免这种悲剧，这种展览我是支持的。
不是我不明白，是你不明白，因为你没有站在中立的角度。

东枫楼 : 2013-05-20#133

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礼克说:
天啊，象这样的滔天罪恶，难道还不应该仇恨？！还要人来教唆？！！

共产党为什么害怕谈64，不允许谈64，希望人们忘却64？
因为他们自己也知道，不论用什么标准来看，罪恶是确定的！

您看穿了自己的底裤，真该再摸摸自己的良心，是否还在。

滔天罪恶，法轮功这是这么说中国政府的，共产党以前也是这么说国民党的。仇恨的煽动，循环往复，并不能带来任何积极的意义。
一方把另外一方逼到开枪的境地，然后又去反复的哭诉对方开了枪，却从来不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。
柴玲去年发表了声明，声明原谅当时的政府。我理解她其实是希望原谅她自己，是她坚持要拿着学生的血，泼到当时的政府身上。这么多年，随着她的成熟，我想她的内心一定越来越不安，这么多学运领袖入了基督教，可见他们内心深处的罪恶感是多么的强，唯有在宗教中寻求安慰。
这桶血，被当做武器泼向政府，本身就是悲剧，而今天，如你，还继续在利用这桶血，或被这桶血利用，仍然是悲剧。

Johnny1008 : 2013-05-20#134

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东枫楼说:
法轮功这是这么说中国政府的，共产党以前也是这么说国民党的。

一个笑话说，要是把1949年前新华日报的社论编纂成册，一经出版马上成为禁书，

一旦发布到网上，绝对立刻遭到屏蔽！

不用说大人看的文章了，就连小孩子看的连环画估计也难逃一劫！

看过之后庆幸啊！

多亏没有生活在“万恶的旧社会”里！

瞬间感到只有共产党才能救中国！

只有“极具中国特色的社会主义”，才是中国的唯一出路啊！

:wdb6:

礼克 : 2013-05-20#135

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东枫楼说:
赵紫阳已经做了一切他能做的，学运领袖们仍然不走，柴玲访谈中说，学运领袖们就是要让学生的血，去唤醒群众。
你想纪念的，只是’和平请愿（甚至下跪）遭血腥屠杀‘，那么政府也可以搞个所谓的共和国卫士纪念，搞个打砸抢纪念。请问双方搞这种纪念有什么积极的意义？在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。
如果只纪念的’和平请愿（甚至下跪）遭血腥屠杀‘，对于不了就事情全部的参观者来说，唯一的效果就是教唆了仇恨，这是你希望的效果吗?
如果展览能让人们了解当时双方的局面，进而思考为什么会发生悲剧，如何避免这种悲剧，这种展览我是支持的。
不是我不明白，是你不明白，因为你没有站在中立的角度。

请您思考一下，有没有可能在北京也办一个展览（哪怕是官方的）？如果不可能，那么再请您想想，为什么？

当年大张旗鼓的纪念所谓“共和国卫士”没多久，他们自己都觉得不对劲了，再也不提。请问，拿枪的都死了六个，那么不拿枪的该死了多少？

从您身上可以看到洗脑的效果，和朝鲜人差不多。

东枫楼 : 2013-05-20#136

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礼克说:
请您思考一下，有没有可能在北京也办一个展览（哪怕是官方的）？如果不可能，那么再请您想想，为什么？

当年大张旗鼓的纪念所谓“共和国卫士”没多久，他们自己都觉得不对劲了，再也不提。请问，拿枪的都死了六个，那么不拿枪的该死了多少？

从您身上可以看到洗脑的效果，和朝鲜人差不多。

在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。

Johnny1008 : 2013-05-20#137

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东枫楼说:
在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。

这个言论会导致家园网再次被查封的！

:wdb5:

礼克 : 2013-05-20#138

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东枫楼说:
滔天罪恶，法轮功这是这么说中国政府的，共产党以前也是这么说国民党的。仇恨的煽动，循环往复，并不能带来任何积极的意义。
一方把另外一方逼到开枪的境地，然后又去反复的哭诉对方开了枪，却从来不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。
柴玲去年发表了声明，声明原谅当时的政府。我理解她其实是希望原谅她自己，是她坚持要拿着学生的血，泼到当时的政府身上。这么多年，随着她的成熟，我想她的内心一定越来越不安，这么多学运领袖入了基督教，可见他们内心深处的罪恶感是多么的强，唯有在宗教中寻求安慰。
这桶血，被当做武器泼向政府，本身就是悲剧，而今天，如你，还继续在利用这桶血，或被这桶血利用，仍然是悲剧。

你还是没明白。但愿不是故意装的，枉费我一番苦口婆心。

您这里熟练运用了共产党的逻辑，
照您的意思，强奸罪是不成立的。所有罪犯都可以说，是对方的“逼”，哦，不对，是对方逼得我开“枪”的。

退一万步说，就算您说的在理，开枪杀人是被迫无奈，错在对方。您至少还承认了这是悲剧。
那么，为了避免悲剧的重演，我们是不是应该纪念，讨论，反思？
这种反思应该是全面的，多角度的，才能反映您所期望的“积极意义”。
那如今的全面封锁言论是何居心，您给说道说道。

礼克 : 2013-05-20#139

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东枫楼说:
在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。

您这是在批评中国政府吧，这正是他们每天都在做的事啊！
如果现在共产党也去香港办个关于64 的展览，有谁会反对吗？

现实是，他们不允许国内任何人提64，人们只有到铁幕外面说了。
然后这就被你说成是欺骗观众。
不带这么不讲逻辑的吧？

Saint.Saens : 2013-05-20#140

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东枫楼说:
在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。

你把展示的另一个方面说清楚，是那一面被忽略了~
说得清楚了，再让大家判断，什么叫欺骗。
如果说不清楚，你先给个定义欺骗，到底谁骗谁？

个人很诧异这些同学都以明白人的姿态来讨论64，最恶心的都是那种五毛教材的柴玲那句话来验证自己的观点，整个64有10000个故事，柴玲那句话是故事之一，如果你了解其他3000个故事，你才能体会那句话在什么样的心情跟状态下会出现这么奇怪的对白，展览通常只是展示发生事情的表面，评论不是那么容易的事情，拜托后边的别再用柴玲那句话来引用（当你引用还不足100句的时候），让我误以为又是一个网络评论员。

我希望大家都是用自己的心灵在讨论事情的真实对照生命的善恶（很遗憾很多灵魂可以被金钱收买要么被污染到骨髓），如果理解不够深刻，别胡乱下评论，我参加过整个89年的故事，我知道很多细节，我看见很多人性的光辉，也看见很多愚钝及疯狂，但我的确很难去评论它，这个评论很容易变成把刀子，64就像中国人心头的滴着血的伤口，大家能力都太差，无法让它很快愈合，但别在上边撒盐撒沙

BRASSEURS : 2013-05-20#141

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东枫楼说:
在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。

第一,另一面有CCTV展示,不用你操心.
第二,你也可以在温哥华办个展示,弘扬64屠杀,这里政治自由.

BRASSEURS : 2013-05-20#142

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期待着东风楼从领馆争取些费用,办个64展,扬我军威.

Johnny1008 : 2013-05-20#143

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BRASSEURS 说:
第一,另一面有CCTV展示,不用你操心.
第二,你也可以在温哥华办个展示,弘扬64屠杀,这里政治自由.

我觉得第二条应该是中国政府办的事情！

就像我很不理解为什么那么有空卖力攻击免费的中文报纸在散布“政治谎言”，

却不自己出钱办一张惠泽加拿大华人的免费中文报纸来宣传“正确”的主张呢？

俺倒是真的希望有一天能在加拿大见到免费取阅的《环球时报》！

:wdb6:

imharry : 2013-05-20#144

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东枫楼说:
滔天罪恶，法轮功这是这么说中国政府的，共产党以前也是这么说国民党的。仇恨的煽动，循环往复，并不能带来任何积极的意义。
一方把另外一方逼到开枪的境地，然后又去反复的哭诉对方开了枪，却从来不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。
柴玲去年发表了声明，声明原谅当时的政府。我理解她其实是希望原谅她自己，是她坚持要拿着学生的血，泼到当时的政府身上。这么多年，随着她的成熟，我想她的内心一定越来越不安，这么多学运领袖入了基督教，可见他们内心深处的罪恶感是多么的强，唯有在宗教中寻求安慰。
这桶血，被当做武器泼向政府，本身就是悲剧，而今天，如你，还继续在利用这桶血，或被这桶血利用，仍然是悲剧。

有人抢了你钱，你想要回来，人家不理你，你反复去讨要，把对方逼到不得不出手开枪把你和你家人放倒的境地。你却不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。 :wdb5:

还有，在您看来，入基督教的都是内心深处罪恶感使然。 :wdb5:

您的话都不是普通逻辑问题，是雷人！
翻回头看您所谓看透了东西方的底牌那话儿吧，您是啥话儿都敢招呼！
您行不行啊！
有没有考虑过这些文字的感受？ :wdb2:

reed2007 : 2013-05-20#145

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imharry 说:
很奇怪，人家纪念的是64，您扯什么香港人干啥？

俺不对香港人做其它方面的评论。
不过，英国人的坦克还没有开到维多利亚广场向让香港人流血。
英国人统治的时候，人家香港人生活的不错，哪里都能去，言论也不受管制。

您当时啥身份？公民？

提醒你看看内容，不要见到我就来bias。
六四纪念馆，你看看是什么组织，什么人（HK人）搞的。我可没跑偏，是你跑偏，然后还扯出一大堆你的观点。

吉普赛人 : 2013-05-20#146

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reed2007 说:
提醒你看看内容，不要见到我就来bias。
六四纪念馆，你看看是什么组织，什么人（HK人）搞的。我可没跑偏，是你跑偏，然后还扯出一大堆你的观点。

这有什么奇怪的，这些HK人，肯定是不拥共，并且反共的。
不管什么HK人或者大陆人来搞六四纪念馆，都是必然。

Michelle Libra : 2013-05-20#147

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温东仔说:
不知道退党的华裔省议员候选人会不会去六、四纪念馆瞻仰一下呢？

恩,希望他会去. 也希望这次省选使他有了新的思考.

woodpeker 说:
对方拿着ak，您也上吗？
俺不会跟您上。

别怕,我来了

礼克说:
反对封ID！又不是五毛。

同意. 其实,这是一个很好的启发过程.
这令我想起十多年前的我来,那个时候我还小,没经历过,看到一些师兄师姐和老师消失了,相信官方的宣传,所以觉得他们真是罪有应得... 后来, 互联网开始了,我开始有机会接触到一些海外和港澳台的朋友,交谈中难免会讨论到这些事情,我在论坛上和一群大陆的朋友一起,跟许多海外的网友进行了激烈的辩论(那时还没有五毛这个单词,如果是今天可能也是会被骂成五毛的了,哈哈). 因为我是不用脏话的,发言也比较讲究逻辑和因果关系,所以许多人还很有耐心地跟我一点一点地解释.因此结交了不少良师益友.
当年提到的文化啊西方阴谋啊学生领袖出卖其他人啊之类的论点,其实都是在课本上和政治课上老师教的,自己也就很自然地接受了.虽然,在论坛上的辩论未能改变我当时的想法,但也触动了内心的思考. 就象在心里被播了一颗种子一样,他们当年对我说的话和提出的质疑,在心里开始成长,想了解真相的想法也就越来越强烈,去寻找答案时双方(指大陆官方和海外民间)截然不同的态度与做法,使得我慢慢地找到了答案.

人是需要一个成长的过程的,所以我并不反感五毛. 记得当年有人骂香港人是英国狗的时候,一个香港人反讽道:宁做香港狗不做中共奴...意思就是"你们做家奴的生活连狗都不如";而另一方则觉得很可笑和不可理喻,因为在中国大陆不但狗猫常被残酷虐待的,走失的宠物狗甚至会被路人打死,带回家煮了吃.他们觉得国外的狗生活不好被虐待也很正常. 其实就是两个世界的沟通问题.

我的思路也有点混乱了, 哈哈,不好意思. :wdb6:

Michelle Libra : 2013-05-20#148

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woodpeker 说:
使俺想起崔健的《最后一枪》http://www.youtube.com/watch?v=GwJCG86mGVk

这里是演唱版
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=CgCBkLkyBS8[/ame]

《最後一槍》崔健

一顆流彈打中我胸膛
剎那間往事湧在我心上
只有淚水　沒有悲傷

如果這是最後的一槍
我願接受這莫大的榮光
哦哦，最後一槍
哦哦，最後一槍

不知道有多少，多少話還沒講
不知道有多少，多少歡樂沒享
不知道有多少，多少人和我一樣
不知道有多少，多少個最後一槍
安睡在這溫暖的土地上
朝露夕陽花木自芬芳
哦哦，只有一句話，留在世界上

一顆流彈打中我胸膛
剎那間往事湧在我心上
哦哦，最後一槍
哦哦，最後一槍

《最后一枪》原是崔健从1979年中越战争得来的灵感，最早的版本收录在1987年的《无名高地——中国红歌星金曲选第一集》合辑。90年崔健在一次演唱会上用这首歌献给广场上牺牲的人，从此这首歌就有了不同的内涵，从此崔健被禁止商演十几年，从此，崔健即便恢复了商演，也禁止再唱这首歌.

imharry : 2013-05-20#149

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reed2007 说:
提醒你看看内容，不要见到我就来bias。
六四纪念馆，你看看是什么组织，什么人（HK人）搞的。我可没跑偏，是你跑偏，然后还扯出一大堆你的观点。

提醒你看看展览内容，不要见到HK人就bias。
:wdb6:

WRAP : 2013-05-20#150

回复: [评论]温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展

Michelle Libra 说:
这里是演唱版
http://www.youtube.com/watch?v=CgCBkLkyBS8

《最後一槍》崔健

《最后一枪》原是崔健从1979年中越战争得来的灵感，最早的版本收录在1987年的《无名高地——中国红歌星金曲选第一集》合辑。90年崔健在一次演唱会上用这首歌献给广场上牺牲的人，从此这首歌就有了不同的内涵，从此崔健被禁止商演十几年，从此，崔健即便恢复了商演，也禁止再唱这首歌.

谢谢

东枫楼 : 2013-05-20#151

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Michelle Libra 说:
恩,希望他会去. 也希望这次省选使他有了新的思考.

别怕,我来了

同意. 其实,这是一个很好的启发过程.
这令我想起十多年前的我来,那个时候我还小,没经历过,看到一些师兄师姐和老师消失了,相信官方的宣传,所以觉得他们真是罪有应得... 后来, 互联网开始了,我开始有机会接触到一些海外和港澳台的朋友,交谈中难免会讨论到这些事情,我在论坛上和一群大陆的朋友一起,跟许多海外的网友进行了激烈的辩论(那时还没有五毛这个单词,如果是今天可能也是会被骂成五毛的了,哈哈). 因为我是不用脏话的,发言也比较讲究逻辑和因果关系,所以许多人还很有耐心地跟我一点一点地解释.因此结交了不少良师益友.
当年提到的文化啊西方阴谋啊学生领袖出卖其他人啊之类的论点,其实都是在课本上和政治课上老师教的,自己也就很自然地接受了.虽然,在论坛上的辩论未能改变我当时的想法,但也触动了内心的思考. 就象在心里被播了一颗种子一样,他们当年对我说的话和提出的质疑,在心里开始成长,想了解真相的想法也就越来越强烈,去寻找答案时双方(指大陆官方和海外民间)截然不同的态度与做法,使得我慢慢地找到了答案.

人是需要一个成长的过程的,所以我并不反感五毛. 记得当年有人骂香港人是英国狗的时候,一个香港人反讽道:宁做香港狗不做中共奴...意思就是"你们做家奴的生活连狗都不如";而另一方则觉得很可笑和不可理喻,因为在中国大陆不但狗猫常被残酷虐待的,走失的宠物狗甚至会被路人打死,带回家煮了吃.他们觉得国外的狗生活不好被虐待也很正常. 其实就是两个世界的沟通问题.

我的思路也有点混乱了, 哈哈,不好意思.

这个有意思。我在国内，89年接受的是批评学生的教育；但读研时，接受的是批评政府的教育，因为我的导师的孩子当时在北大，导师把这个党恨的咬牙切齿（尽管他自己还是党员）。
在国内时，我从不认可国内的体制，出了国，才逐渐有了现在的观点。又想起一句话，精神病从来不认为自己是精神病。有趣的是，而洗了脑的人，也从不会认为自己被洗了脑。人的愚昧就在于此。什么样的观点不是偏颇的？我时常思考这个问题。兴许没有不偏僻的观点，但不管怎么说，只有在全面了解这个事件的基础上，才能做出正确的判断。判断不同，是因为人的经历不同，接受到的信息不完整。这也是我为什么总是强调，‘公开的展览，一定要给出两方的信息’，否则的话，是在继续延续信息的不完整，给看展览的人，使得他们无法做出恰当的判断。

东枫楼 : 2013-05-20#152

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imharry 说:
有人抢了你钱，你想要回来，人家不理你，你反复去讨要，把对方逼到不得不出手开枪把你和你家人放倒的境地。你却不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。

还有，在您看来，入基督教的都是内心深处罪恶感使然。

您的话都不是普通逻辑问题，是雷人！
翻回头看您所谓看透了东西方的底牌那话儿吧，您是啥话儿都敢招呼！
您行不行啊！
有没有考虑过这些文字的感受？

雷人吗，挨枪的可不是学运领袖们，你的比喻完全对不上。再说如李敖所讲，换了美国政府，一样开枪。
入基督教的可不是柴玲一个人，这些学运领袖们，一滴血都没有流下，他们利用热血学生的血，一桶桶的泼向政府，一年年的泼。请问他们有没有对那些学生的家长忏悔过?他们躲的远远的，煽动着、看着人们与政府相互撕咬，这个过程中，最终得益的究竟是谁？

东枫楼 : 2013-05-20#153

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礼克说:
您这是在批评中国政府吧，这正是他们每天都在做的事啊！
如果现在共产党也去香港办个关于64 的展览，有谁会反对吗？

现实是，他们不允许国内任何人提64，人们只有到铁幕外面说了。
然后这就被你说成是欺骗观众。
不带这么不讲逻辑的吧？

我并不选边站。如果这个展览，能够在说明政府责任的同时，也把学运领袖应付的责任阐述清楚，我双手赞成。

你参观完展览后，也可以继续判断，这个展览的目的究竟是什么。最可耻的，是拿着别人的血，去获取自己诉求的人。

礼克 : 2013-05-20#154

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东枫楼说:
这个有意思。我在国内，89年接受的是批评学生的教育；但读研时，接受的是批评政府的教育，因为我的导师的孩子当时在北大，导师把这个党恨的咬牙切齿（尽管他自己还是党员）。
在国内时，我从不认可国内的体制，出了国，才逐渐有了现在的观点。又想起一句话，精神病从来不认为自己是精神病。有趣的是，而洗了脑的人，也从不会认为自己被洗了脑。人的愚昧就在于此。什么样的观点不是偏颇的？我时常思考这个问题。兴许没有不偏僻的观点，但不管怎么说，只有在全面了解这个事件的基础上，才能做出正确的判断。判断不同，是因为人的经历不同，接受到的信息不完整。

这个完全同意。

很高兴您开始认识到信息的完整是多么重要。
这也是一切邪恶势力最害怕的。

东枫楼 : 2013-05-20#155

回复: [评论]温哥华「六四纪念馆」明天开放多伦多巡回展

礼克说:
这个完全同意。

很高兴您开始认识到信息的完整是多么重要。
这也是一切邪恶势力最害怕的。

同意。我是不会去看香港人办的展览的。你看了后，可以发表下，看看他们是不是提供了完整的信息。进而我可以判断下，是不是有邪恶的人，又在拿着沾血的馒头砸人。

Johnny1008 : 2013-05-20#156

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东枫楼说:
我并不选边站。如果这个展览，能够在说明政府责任的同时，也把学运领袖应付的责任阐述清楚，我双手赞成。

你参观完展览后，也可以继续判断，这个展览的目的究竟是什么。最可耻的，是拿着别人的血，去获取自己诉求的人。

既然所谓的“学运领袖”是一滴血也没有流的叛徒，

那这次“8平方”的纪念馆自然不是用来“纪念”它们的！

你真的不明白其中的简单道理吗？

大家都是生在红旗下，长在雨露中的，相信没少纪念过“革命先烈”

你难道听说过跑到人民英雄纪念碑去献花圈，

不是为了纪念流血牺牲的烈士，

而是为了纪念“坐看烈士流血而换取自己全身而退”的叛徒的吗？

:wdb6:

礼克 : 2013-05-20#157

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东枫楼说:
我并不选边站。如果这个展览，能够在说明政府责任的同时，也把学运领袖应付的责任阐述清楚，我双手赞成。

你参观完展览后，也可以继续判断，这个展览的目的究竟是什么。最可耻的，是拿着别人的血，去获取自己诉求的人。

再跟您说一遍，纪念64，是在纪念那些鲜血！
至于您认为有人拿别人的血去干了什么别的，那是另外一回事！

您老是这么偷换概念，实在令人气结。

东枫楼 : 2013-05-20#158

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礼克说:
再跟您说一遍，纪念64，是在纪念那些鲜血！
至于您认为有人拿别人的血去干了什么别的，那是另外一回事！

您老是这么偷换概念，实在令人气结。

不是我偷换概念，是你总不肯承认，单纯的纪念鲜血，所带来的信息不完整现象。
再说，就那次运动来说，死去的人，定不会认可鲜血是其目的，那么港人们，纪念鲜血做什么呢?没有预设立场的人，很容易明白，纪念鲜血的用心所在。你已经预设了立场，所以总是不明白，而且你试图把事情的几方面割裂开来看，这种割裂的思维，实际就是那个角度有利于自己的观点，就取出哪一个部分来使用，下意识的忽略其它部分，或者认为其他部分不重要。

imharry : 2013-05-20#159

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东枫楼说:
雷人吗，挨枪的可不是学运领袖们，你的比喻完全对不上。再说如李敖所讲，换了美国政府，一样开枪。
入基督教的可不是柴玲一个人，这些学运领袖们，一滴血都没有流下，他们利用热血学生的血，一桶桶的泼向政府，一年年的泼。请问他们有没有对那些学生的家长忏悔过?他们躲的远远的，煽动着、看着人们与政府相互撕咬，这个过程中，最终得益的究竟是谁？

有人说这是为纪念所谓的领袖们吗？ :wdb2:

您觉得那时和现在，都是有一小撮煽动一大批不明真相的？
您写这么多是被哪一小撮煽动的？
俺倒是觉得有的人被洗脑确实是不知不觉中的。

俺的理解，以您之见，一小撮李敖会煽动不明真相的美国开枪。

jongli : 2013-05-21#160

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东枫楼说:
反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。开明如赵紫阳，也没能劝走这些学运领袖们。一拨子人逼另外一拨子人开枪，就是这个悲剧事件的事实。
六四值得纪念的是什么？六四唯一值得推崇的，是学生们寻求正义的精神。唯一需要总结的，是朝、野如何不鱼死网破的互动。
这些香港人办的纪念馆，我恶意的猜想，他们唯一纪念的是政府如何开枪。他们会展示柴玲的访谈吗，会展示吾尔开西的访谈吗？不会，他们做纪念馆的唯一目的，是攻击现政府，六四事件只不过是他们手上一张牌罢了。一张牌啊，可怜那些死去的人，往生这么多年，还在被利用。
现在的人啊，他们一方面竭尽所力的嘲笑朝鲜的政权，却将基*教对人的束缚视而不见。好好想想，你们嘲笑的东西，在西方只不过换了个外衣，无处不在的出现在你的生活里。
这个世界最本质的不是政治制度，而是文化，政治制度不过是文化的产物，是文化决定了思维模式，进而决定了你的行为模式。这就是为什么民主制度，在墨西哥不能禁止毒贩的猖獗，在印度阻止不了贪污，在德国阻止不了希特勒的被选为总理。
民主在现象上不过是多数人决定少数人，而不是正确痛扁错误。
民主背后，推销的是他们的文化。每一任美国总统，手都是按在圣经上宣誓就职的；学运领袖如柴玲们，也入了基督教，他们最终接受了那放在民主之后的东西。
看我这个回帖的人，希望你们有一天能够明白，这个世界上只有两件东西，是以自己的继续存在为目的的：
第一件是基因，他的天性是使得自己能够延续下去。
第二件是文化。
文化具有侵略性，而你，正走在抛弃自己文化的路上，你似乎清醒，却已迷茫。而我，已经看透东西方的底牌，并为你感到悲哀。

从头到尾都是在辩解，至于柴玲怎样，纪念馆怎样，都不是问题的核心。核心是回到你的第一个发言，并引用你的第一句话：“反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。”，这才是你的六四观点，认为开枪是解决六四的唯一办法。
你能不能承认这是不是你的真实思想，这样也好让别人省点心。

BRASSEURS : 2013-05-21#161

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对待64的态度,表明了一个人的基本良知,根本就不是智商逻辑问题.
首先肯定先辈们流血牺牲的精神,然后才有权利开始批判反思,就是批判也必须是历史地,而不是事后诸葛亮地.

jongli : 2013-05-21#162

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BRASSEURS 说:
对待64的态度,表明了一个人的基本良知,根本就不是智商逻辑问题.
首先肯定先辈们流血牺牲的精神,然后才有权利开始批判反思,就是批判也必须是历史地,而不是事后诸葛亮地.

同意，没有良知的人会有这样的逻辑：
南京大屠杀的刽子手不是日本鬼子，而是蒋介石，因为他没有保护好他们。那些纪念南京大屠杀遇难者的人都是最可耻的。

samuel63 : 2013-05-21#163

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BRASSEURS 说:
他就在中国,地下室里发帖.

您的鼻子够长够灵敏，尽然能嗅到人家在地下室发帖。
您比狗高明多了，佩服。 :wdb1:

samuel63 : 2013-05-21#164

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BRASSEURS 说:
对待64的态度,表明了一个人的基本良知,根本就不是智商逻辑问题.
首先肯定先辈们流血牺牲的精神,然后才有权利开始批判反思,就是批判也必须是历史地,而不是事后诸葛亮地.

唆使人家流血牺牲，自己张张嘴喊口号，这就是您所谓的良知？ :wdb2:

Johnny1008 : 2013-05-21#165

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samuel63 说:
唆使人家流血牺牲，自己张张嘴喊口号，这就是您所谓的良知？

这话可不能这么讲吧？

什么叫做“前赴后继”？什么叫做“继承革命遗志”？什么叫做“为共产主义抛头颅洒热血”？

为什么要在小学墙上贴“黄继光”“邱少云”“张思德”“董存瑞”？？

以至于后来连老师照管不力而被烧死的“赖宁”都给贴到墙上去了！

在“学习烈士”的名义下，有多少人被“唆使”的去流血牺牲了？？

而那些“唆使”别人去流血牺牲的人，除了喊喊口号又做过些什么？？

这就是你所谓的良知吗？？

:wdb6:

imharry : 2013-05-21#166

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samuel63 说:
您的鼻子够长够灵敏，尽然能嗅到人家在地下室发帖。
您比狗高明多了，佩服。

samuel63 说:
唆使人家流血牺牲，自己张张嘴喊口号，这就是您所谓的良知？

您就甭谈良知了，没指望你吐象牙。
但最好管住自己嘴不骂人，这样不好。

samuel63 : 2013-05-21#167

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imharry 说:
您就甭谈良知了，没指望你吐象牙。
但最好管住自己嘴不骂人，这样不好。

维护国家社会安定团结的才是有良知，制造动乱教唆流血的能有良知？ :wdb2:

至于说象牙，您去吐象牙吧。 :wdb17:

骂人是不好，我已然忍让了，您总不会认为上面那几句是骂人话吧？我觉得我是在恭维那家伙有超能力呢。 :wdb1:

samuel63 : 2013-05-21#168

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Johnny1008 说:
这话可不能这么讲吧？

什么叫做“前赴后继”？什么叫做“继承革命遗志”？什么叫做“为共产主义抛头颅洒热血”？

为什么要在小学墙上贴“黄继光”“邱少云”“张思德”“董存瑞”？？

以至于后来连老师照管不力而被烧死的“赖宁”都给贴到墙上去了！

在“学习烈士”的名义下，有多少人被“唆使”的去流血牺牲了？？

而那些“唆使”别人去流血牺牲的人，除了喊喊口号又做过些什么？？

这就是你所谓的良知吗？？

为了个人利益而“唆使”别人去流血牺牲的，我都鄙视。

Johnny1008 : 2013-05-21#169

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samuel63 说:
为了个人利益而“唆使”别人去流血牺牲的，我都鄙视。

刚知道，当年鼓动贫苦农民参加红军的那些“革命成功了，分田分地分财宝……”

原来不是指的“个人利益”啊！！

刚知道，当年广场上的学生，静坐绝食为了惩办贪官污吏，争取民主自由，

原来都是“个人利益”啊！！

:wdb6:

samuel63 : 2013-05-21#170

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Johnny1008 说:
刚知道，当年鼓动贫苦农民参加红军的那些“革命成功了，分田分地分财宝……”

原来不是指的“个人利益”啊！！

您才知道啊？后知后觉了吧。 :wdb6:

samuel63 : 2013-05-21#171

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Johnny1008 说:
刚知道，当年广场上的学生，静坐绝食为了惩办贪官污吏，争取民主自由，

原来都是“个人利益”啊！！

我从不认为大多数学生的行为是为了“个人利益”，他们是天真善良无辜的牺牲品，为他们的遭遇感到痛心与惋惜。而他们背后的某些势力，您真的也认定不是为了私利？ :wdb5:

Johnny1008 : 2013-05-21#172

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samuel63 说:
维护国家社会安定团结的才是有良知，制造动乱教唆流血的能有良知？
至于说象牙，您去吐象牙吧。
骂人是不好，我已然忍让了，您总不会认为上面那几句是骂人话吧？我觉得我是在恭维那家伙有超能力呢。

麻烦解释一下几句口号成不？？

“枪杆子里面出政权！”

“工农武装割据！”

“打土豪，分田地！”

“打过长江去，解放全中国！”

请问，那几句算是“维护国家社会安定团结”的？？

而那几句又是“制造动乱教唆流血”的呢？？

:wdb6:

金角大王 : 2013-05-21#173

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本大王很好奇一件事情，既然六四是逼不得已开枪的，有人还成了共和国卫士，按照宣传是丰功伟绩，那么究竟是谁下命令开的枪，如果是集体决定，那么集体是哪些人，这么大的功劳怎么没人来领？

现在天朝高考从7月变成6月，不得不说，有些人确实很高明，再有人闹市，恐怕高考学生的家长就会揍扁他们

samuel63 : 2013-05-21#174

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那是人民的选择。
人民，只有人民才是推动历史前进的真正动力！

Johnny1008 : 2013-05-21#175

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金角大王说:
本大王很好奇一件事情，既然六四是逼不得已开枪的，有人还成了共和国卫士，按照宣传是丰功伟绩，那么究竟是谁下命令开的枪，如果是集体决定，那么集体是哪些人，这么大的功劳怎么没人来领？

现在天朝高考从7月变成6月，不得不说，有些人确实很高明，再有人闹市，恐怕高考学生的家长就会揍扁他们

觉得要是再把“公务员考试”集中到5月举行……

天下太平了！！

:wdb5:

金角大王 : 2013-05-21#176

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呵呵，哪些人民能签字命令解放军开枪？当时，北京人民还设了路障，阻止解放军进城

Johnny1008 : 2013-05-21#177

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samuel63 说:
那是人民的选择。
人民，只有人民才是推动历史前进的真正动力！

刚知道！

原来“8平方”那阵子，全国各地此起彼伏的静坐啊！声援啊！等等，

都不是人民干的！！

这几千万上街的人，原来都是特务、汉奸以及卖国贼啊！！

另外！俺不理解的那几句口号，可不是人民喊的噢！

你该好好重修一下中共党史了！！

:wdb23:

samuel63 : 2013-05-21#178

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Johnny1008 说:
刚知道！

原来“8平方”那阵子，全国各地此起彼伏的静坐啊！声援啊！等等，

都不是人民干的！！

这几千万上街的人，原来都是特务、汉奸以及卖国贼啊！！

另外！俺不理解的那几句口号，可不是人民喊的噢！

你该好好重修一下中共党史了！！

中国有十三亿多人口，算下比例。 :wdb1:

再说，几千万谁统计出的？ :wdb2:

本人非党员，连团员也不曾是过，党史与我何干？ :wdb2:

强尼您强人所难了哦。 :wdb12:

Johnny1008 : 2013-05-21#179

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samuel63 说:
中国有十三亿多人口，算下比例。再说，几千万谁统计出的？
本人非党员，连团员也不曾是过，党史与我何干？
强尼您强人所难了哦。

中国有十三亿多人口，算下比例，

玩命扩充了那么久，才凑齐八千万人的一个小集团，也敢声称代表“人民”？？

我数学不太好！您帮忙算算如何啊？

:wdb6:

samuel63 : 2013-05-21#180

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Johnny1008 说:
我数学不太好！您帮忙算算如何啊？

我的数学语文老师教的，您这不是明摆着欺负人嘛？ :wdb12:

Johnny1008 : 2013-05-21#181

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samuel63 说:
我的数学语文老师教的，您这不是明摆着欺负人嘛？

这么看来你的语文想必是数学老师教的咯？

怪不得看不出这些口号那几句算是“维护国家社会安定团结”的，

而那几句又是“制造动乱教唆流血”的呢！

“枪杆子里面出政权！”

“工农武装割据！”

“打土豪，分田地！”

“打过长江去，解放全中国！”

:wdb6:

samuel63 说:
维护国家社会安定团结的才是有良知，制造动乱教唆流血的能有良知？

samuel63 : 2013-05-21#182

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Johnny1008 说:
这么看来你的语文想必是数学老师教的咯？

这您都看出来了？神了。 :wdb17:

礼克 : 2013-05-21#183

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samuel63 说:
您的鼻子够长够灵敏，尽然能嗅到人家在地下室发帖。
您比狗高明多了，佩服。

因为您的味道实在太大了。

礼克 : 2013-05-21#184

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samuel63 说:
中国有十三亿多人口，算下比例。再说，几千万谁统计出的？
本人非党员，连团员也不曾是过，党史与我何干？
强尼您强人所难了哦。

好吧，您什么也不是。

经鉴定，确是网络评论员无疑。

建议大家不必在这家伙身上浪费时间了。

imharry : 2013-05-21#185

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samuel63 说:
维护国家社会安定团结的才是有良知，制造动乱教唆流血的能有良知？
至于说象牙，您去吐象牙吧。
骂人是不好，我已然忍让了，您总不会认为上面那几句是骂人话吧？我觉得我是在恭维那家伙有超能力呢。

俺的意思，您不用谈良知，也不用骂人。
您神马都不说，俺们都知道你答案。人民日报上写的清楚，语言比您规范，人家比您还讲一点点儿前后逻辑。

您非要说您拿人跟“狗”比是恭维别人超能力，俺只能说您们那个圈子都是颠倒的。为了配合您，俺想这里有很多人都愿意恭维您跟狗有一拼。

不过如果不是在您自己那个圈子，您最好还是憋着点儿，使用正常人类用词更好一些，您觉得呢？

imharry : 2013-05-21#186

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Johnny1008 说:
这么看来你的语文想必是数学老师教的咯？

怪不得看不出这些口号那几句算是“维护国家社会安定团结”的，

而那几句又是“制造动乱教唆流血”的呢！

“枪杆子里面出政权！”

“工农武装割据！”

“打土豪，分田地！”

“打过长江去，解放全中国！”

又让他讲道理，又让他算术，俺都觉得你欺负他了。
你这不是为难人吗？ :wdb6:

samuel63 : 2013-05-21#187

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imharry 说:
俺的意思，您不用谈良知，也不用骂人。
您神马都不说，俺们都知道你答案。人民日报上写的清楚，语言比您规范，人家比您还讲一点点儿前后逻辑。

您非要说您拿人跟“狗”比是恭维别人超能力，俺只能说您们那个圈子都是颠倒的。为了配合您，俺想这里有很多人都愿意恭维您跟狗有一拼。

不过如果不是在您自己那个圈子，您最好还是憋着点儿，使用正常人类用词更好一些，您觉得呢？

这么说，您认为那家伙随便说什么都没关系？是不是因为他是你们那个圈子的，您就要求人家什么都得让着他？如果您自认与他一样也有比狗高明的超能力，那我恭喜您。 :wdb6:

samuel63 : 2013-05-21#188

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礼克说:
好吧，您什么也不是。

经鉴定，确是网络评论员无疑。

建议大家不必在这家伙身上浪费时间了。

如果可以这样认为的话，我到觉得你这家伙只是个五美分、轮子、洋奴而已。 :wdb12:

samuel63 : 2013-05-21#189

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礼克说:
因为您的味道实在太大了。

您也嗅到了？您们真行，您们同一圈舍的？ :wdb17:

imharry : 2013-05-21#190

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samuel63 说:
这么说，您认为那家伙随便说什么都没关系？是不是因为他是你们那个圈子的，您就要求人家什么都得让着他？如果您自认与他一样也有比狗高明的超能力，那我恭喜您。

俺只是觉得论坛干净点儿好，您要逮谁咬谁就没意思了。
俺是刚好看到您骂人，所以提醒一下。

人家说按照您的逻辑，你跟狗有一拼，你就说人家比狗高明，这种比法没有意义。

您的意思人家骂你了？您不妨也提醒一下对方。共创和谐论坛。

WillaZhang : 2013-05-21#191

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reed2007 说:
89年？香港人还在给英国人当二等非公民呢！自己连“公民”都不是，还要组织一堆人到北京去看“公民权利：民主”。呵呵！本质，一群有钱人去看穷人的笑话

helen2856 : 2013-05-21#192

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samuel63 说:
如果可以这样认为的话，我到觉得你这家伙只是个五美分、轮子、洋奴而已。

善意提醒你一个常识性的错误！这里的洋奴的minimum wage是10加币/小时。加币已经基本等价于美元，五美分的网评员是没人做的！

天朝每年超过两千亿的维稳经费，怎么落到“奋战在宣传第一线”的人只有五毛？中间管理层运作成本太高了！这种不合理定价下，“洋奴们”一定会罢工游行，而且不用担心子弹会从胸口穿过！

samuel63 : 2013-05-21#193

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helen2856 说:
善意提醒你一个常识性的错误！这里的洋奴的minimum wage是10加币/小时。加币已经基本等价于美元，五美分的网评员是没人做的！

天朝每年超过两千亿的维稳经费，怎么落到“奋战在宣传第一线”的人只有五毛？中间管理层运作成本太高了！这种不合理定价下，“洋奴们”一定会罢工游行，而且不用担心子弹会从胸口穿过！

谢谢善意提醒。您的意思是说五美分们提价了？怪不得人数越来越多，那恭喜。 :wdb1:

礼克 : 2013-05-21#194

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helen2856 说:
善意提醒你一个常识性的错误！这里的洋奴的minimum wage是10加币/小时。加币已经基本等价于美元，五美分的网评员是没人做的！

天朝每年超过两千亿的维稳经费，怎么落到“奋战在宣传第一线”的人只有五毛？中间管理层运作成本太高了！这种不合理定价下，“洋奴们”一定会罢工游行，而且不用担心子弹会从胸口穿过！

别理他了，真的。
您这一回贴，他又有收入了。

对于网评员，忽略是最好的回应。

samuel63 : 2013-05-21#195

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礼克说:
别理他了，真的。
您这一回贴，他又有收入了。

对于网评员，忽略是最好的回应。

看您的图片还天真无邪人模人样的，可怎么就满脑子浆糊呢？是什么特别的东东吃多了？抑或哪部分被门夹过？ :wdb2:

helen2856 : 2013-05-21#196

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礼克说:
别理他了，真的。
您这一回贴，他又有收入了。

对于网评员，忽略是最好的回应。

小孩子真不懂事！人家天命之年，老眼昏花，还在摸索着屏幕为五毛钱折腰，都不肯帮助人家提高收入！

helen2856 : 2013-05-21#197

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samuel63 说:
谢谢善意提醒。您的意思是说五美分们提价了？怪不得人数越来越多，那恭喜。

多谢您迟到的祝贺！早就提价了，那是洋奴们利用民主权力抗争的结果，所以移民部忙得不得了，因为太多人要争取做洋奴。

jongli : 2013-05-21#198

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helen2856 说:
多谢您迟到的祝贺！早就提价了，那是洋奴们利用民主权力抗争的结果，所以移民部忙得不得了，因为太多人要争取做洋奴。

于是，有越来越多的人开始为民主说话，并且他们说的是真心话。
同时，也很可怜那些既享受不到民主的阳光，又得不到一点专制的惠泽，却为了一点残羹剩水而拼命发帖的人，愿上帝看见他们吧。

samuel63 : 2013-05-22#199

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helen2856 说:
多谢您迟到的祝贺！早就提价了，那是洋奴们利用民主权力抗争的结果，所以移民部忙得不得了，因为太多人要争取做洋奴。

洋奴能做到这个心态还是让人钦佩的，既能“民主”地骂娘，又有提价了的津贴，何乐而不为？ :wdb17:

samuel63 : 2013-05-22#200

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helen2856 说:
小孩子真不懂事！人家天命之年，老眼昏花，还在摸索着屏幕为五毛钱折腰，都不肯帮助人家提高收入！

是不懂事，没您聪明，都早提价了还不多多发帖，傻呀？ :wdb17:

samuel63 : 2013-05-22#201

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jongli 说:
于是，有越来越多的人开始为民主说话，并且他们说的是真心话。
同时，也很可怜那些既享受不到民主的阳光，又得不到一点专制的惠泽，却为了一点残羹剩水而拼命发帖的人，愿上帝看见他们吧。

意淫很在行，继续，还可以拿早就提价了的津贴。 :wdb17:

希望这些津贴能维持您与您家人的温饱生活，不然，够您忙的。 :wdb1:

jongli : 2013-05-22#202

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samuel63 说:
意淫很在行，继续，还可以拿早就提价了的津贴。
希望这些津贴能维持您与您家人的温饱生活，不然，够您忙的。

吃完午饭了，总算有了一个走出地下室透透空气的机会，能说说你午饭吃的什么吗，让我们见识一下。

samuel63 : 2013-05-22#203

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jongli 说:
吃完午饭了，总算有了一个走出地下室透透空气的机会，能说说你午饭吃的什么吗，让我们见识一下。

您也是该走出地下室透透气了，别钻钱眼里累垮身体。 :wdb1:

原来您是有同伙一起在地下室，那地下室的空气更不好了。 :wdb23:

jongli : 2013-05-22#204

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samuel63 说:
您也是该走出地下室透透气了，别钻钱眼里累垮身体。
原来您是有同伙一起在地下室，那地下室的空气更不好了。

哈哈，你把我看得太伟大了，我的发帖数也达不到同伙作战的要求啊。
不过，我们还是说说午餐吧，你该不会说，你刚吃完晚餐吧。

samuel63 : 2013-05-22#205

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jongli 说:
哈哈，你把我看得太伟大了，我的发帖数也达不到同伙作战的要求啊。
不过，我们还是说说午餐吧，你该不会说，你刚吃完晚餐吧。

求求您别亵渎了伟大这个词。 :wdb1:

别人吃什么，什么时候吃，什么时候也成了您这位“民主”斗士关心的范畴？您是不是有窥探别人隐私的癖好？这可不好，我看，首先得关心您自己的上一顿下一顿为好。 :wdb6:

jongli : 2013-05-22#206

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samuel63 说:
求求您别亵渎了伟大这个词。
别人吃什么，什么时候吃，什么时候也成了您这位“民主”斗士关心的范畴？您是不是有窥探别人隐私的癖好？这可不好，我看，首先得关心您自己的上一顿下一顿为好。

中国人问候的方式很特别，“吃了吗”，怎么到了你这里，竟变成了隐私呢。
这个问题难道真有这么难回答吧，对其他人一点都不难，对你可能确实难了些。
我这是考考你知不知道加拿大的时间，不过从你的回避中，我已经知道答案了，还是给你留个生计，其它我就不说了。

samuel63 : 2013-05-22#207

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jongli 说:
中国人问候的方式很特别，“吃了吗”，怎么到了你这里，竟变成了隐私呢。
这个问题难道真有这么难回答吧，对其他人一点都不难，对你可能确实难了些。
我这是考考你知不知道加拿大的时间，不过从你的回避中，我已经知道答案了，还是给你留个生计，其它我就不说了。

还是先考虑您自己的下一顿在哪比较好，自己穷得靠地下室发帖糊口倒关心别人的衣食住行，您太“高尚”了。 :wdb1:

阿吾 : 2013-05-22#208

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中华民族是一个受尽灾难的民族，几千年来，中国社会灾难不断，“六四”应该算是中华民族最切近灾难了，
作为一个亲历者，“六四”对我来说是一种念念不忘，一种刻骨铭心。

“六四”以来的二十多年，其实不过是戒严体制的延续，是“六四”悲剧之后的又一个悲剧，
暴力镇压，随后的启蒙思潮的清理，民族主义情绪的灌输，让全民犬儒主义化和实用主义能够得以实现，这些正充斥在我们现在的每一个角落，
而犬儒主义，则成了改革最大的敌人。

对没经历过的你来说，“六四”似乎很遥远，其实它发生在中国现在的每一天。
被枪杀的不再是肉体，而是人性。

helen2856 : 2013-05-22#209

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六四镇压，封锁的是中国政治体制改革的道路。那么，在专制统治和市场经济的结合下，犬儒的产生就是必然的，他们看透了道德，更擅长于为个人私利玩弄道德，而这一切，又受保护于专制的等级制度。

看看《金瓶梅》所描述的社会百态，就发现与今天的状况有惊人的相似，那是初具萌芽的市场经济和传统的封建制度相结合的产物。

yuan2ch : 2013-05-24#210

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别太难为五毛们，但凡有点本事还靠这等不着底裤的下三滥混饭吃？人家其实做梦都渴望挣美分呢

3com : 2013-05-24#211

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这条狗应该回到掌握宇宙真理的主人那里才对的

3com : 2013-05-24#212

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吉普赛人说:
六四英烈永垂不朽

jongli : 2013-05-24#213

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yuan2ch 说:
别太难为五毛们，但凡有点本事还靠这等不着底裤的下三滥混饭吃？人家其实做梦都渴望挣美分呢

这是一群上帝看不见，也没有本事让上帝看见的“人”，出于尊重还是这样称呼吧。

jongli : 2013-05-25#214

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wjtwj 说:
中华民族是一个受尽灾难的民族，几千年来，中国社会灾难不断，“六四”应该算是中华民族最切近灾难了，
作为一个亲历者，“六四”对我来说是一种念念不忘，一种刻骨铭心。

“六四”以来的二十多年，其实不过是戒严体制的延续，是“六四”悲剧之后的又一个悲剧，
暴力镇压，随后的启蒙思潮的清理，民族主义情绪的灌输，让全民犬儒主义化和实用主义能够得以实现，这些正充斥在我们现在的每一个角落，
而犬儒主义，则成了改革最大的敌人。

对没经历过的你来说，“六四”似乎很遥远，其实它发生在中国现在的每一天。
被枪杀的不再是肉体，而是人性。

从精神文化层面上来看，六四是一个转折点，它的发生导致中国知识阶层长期忧国忧民思想的突然中断，取而代之的是物欲横流、自私无底线的大肆蔓延，这种以道德标准的倒退来换取的一点点所谓发展和稳定，可谓得不偿失，并完全有可能把中国带入万劫不复的境地。

阿吾 : 2013-05-25#215

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jongli 说:
从精神文化层面上来看，六四是一个转折点，它的发生导致中国知识阶层长期忧国忧民思想的突然中断，取而代之的是物欲横流、自私无底线的大肆蔓延，这种以道德标准的倒退来换取的一点点所谓发展和稳定，可谓得不偿失，并完全有可能把中国带入万劫不复的境地。

二十多年前邓小平那句“杀二十万人保二十年平安。",言犹在耳。

二十多年来我们在表面经济繁荣同时，我们还看到的什么？，
贫富悬殊，两极分化，官员的贪腐惊心动魄，功利主义，享乐主义，犬儒主义盛行，物欲横流、自私冷漠。。。
由于意识形态的混乱，缺乏核心文化价值和信仰体系，道德在沦丧。。。
年轻一代在洗脑教育下，更是一无所知，五四”传统、北大精神已经消失，热血已不在。

人性的复苏，也许是时间的问题，我依然充满着盼望。

zcz0528 : 2013-06-01#216

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1989.06.04的事情，无论早晚，都是必须解决的！

只是在刽子手们死前或者死后清算的问题！

zcz0528 : 2013-06-01#217

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wjtwj 说:
二十多年前邓小平那句“杀二十万人保二十年平安。",言犹在耳。

二十多年来我们在表面经济繁荣同时，我们还看到的什么？，
贫富悬殊，两极分化，官员的贪腐惊心动魄，功利主义，享乐主义，犬儒主义盛行，物欲横流、自私冷漠。。。
由于意识形态的混乱，缺乏核心文化价值和信仰体系，道德在沦丧。。。
年轻一代在洗脑教育下，更是一无所知，五四”传统、北大精神已经消失，热血已不在。

人性的复苏，也许是时间的问题，我依然充满着盼望。

社会风气的败坏，其根源在：当权者！上行下效！
中国的出路在于：宪政。

满庭芳09行 : 2013-06-02#218

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:wdb14:

Michelle Libra : 2013-06-02#219

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http://www.ctvnews.ca/video?playlistId=1.1307447
Chinese petitioners are taking their complaints abroad to the White House. Janis Mackey Frayer on getting around China censors.

zcz0528 : 2013-06-02#220

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wjtwj 说:
中华民族是一个受尽灾难的民族，几千年来，中国社会灾难不断，“六四”应该算是中华民族最切近灾难了，
作为一个亲历者，“六四”对我来说是一种念念不忘，一种刻骨铭心。

“六四”以来的二十多年，其实不过是戒严体制的延续，是“六四”悲剧之后的又一个悲剧，
暴力镇压，随后的启蒙思潮的清理，民族主义情绪的灌输，让全民犬儒主义化和实用主义能够得以实现，这些正充斥在我们现在的每一个角落，
而犬儒主义，则成了改革最大的敌人。

对没经历过的你来说，“六四”似乎很遥远，其实它发生在中国现在的每一天。
被枪杀的不再是肉体，而是人性。

同感！

中国，只有通过宪政，才能走出来！

seacrab : 2013-06-17#221

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samcheng719 说:
我参加了64全过程，我们不是不知道最后会被镇压，听着天上轰鸣的飞机，看着一例例火车军人的进来，我们知道下手是早晚的事。我们一点都不蠢，那时候能考上大学的，智商都不低，我们也会在深夜的时候想到死，甚至非常害怕，但当初我们非常单纯〜〜〜天下兴旺，匹夫有责，如果能以我们的微弱生命，换来国家的发展，牺牲又能如何？

李秋水 : 2014-01-30#222

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不用清算，党快完时候，他们就纷纷跟着温家宝叛党了。当年苏共倒台时候，百分之九十以上党员把党证都撕了，普京不就是苏共党员，克格勃出身么。

礼克说:
我们这代人永远都会记得6.4，也会让孩子们记得！
那些小丑们最好是收敛一下自己的言论，网络是有记忆的。
相信能等到彻底清算的那一天！

李秋水 : 2014-01-30#223

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seacrab 说:

看到两个文章，一个烧64军车的小伙子判刑出来无钱赃母，一个镇压学生的转业军人下岗了，镇压和被镇压的都很惨。谁得益了？
那些卷了钱跑加拿大逍遥上家园网的红二代。 :wdb11:

看家园网另一篇文章，中国外流加拿大的资金就5000亿，美国算上就很恐怖了。

李秋水 : 2014-01-30#224

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jongli 说:
哈哈，你把我看得太伟大了，我的发帖数也达不到同伙作战的要求啊。
不过，我们还是说说午餐吧，你该不会说，你刚吃完晚餐吧。

家园网都被功夫网墙了，五毛说话看不到效果，不会领钱的，这里说话的都是镰刀锤子帮富官政策的红二代。挣了那么大油水，不感谢党感谢谁。不过为什么红二代不去中国秘密办的加拿大华人网说，反而跑到这个被墙的反华网站发言。

624624 : 2014-02-24#225

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简单的学生，被奸诈的卖国贼，做了件特傻的事。政府是心急了点维护自己的利益，死几个人，正常。革命吗！不割命，那里的别人对你们的怜悯！

Sam2007 : 2014-03-02#226

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woodpeker 说:
俺确认军人在广场开枪，证据：中央电视台的6月9日（大约这段时间）的录像。
证据特征：广场花岗岩布满子弹划过的痕迹，一个白色点，点向前散射，点后面距离1公分有半圈的黑晕。小学学兵时，就知道这是子弹射击在花岗岩的痕迹。
证据2：中央电视台采访人民大会堂的工作人员，问他们那天晚上在大会堂楼顶看到军人开枪没有，领导答:绝对没有。此刻后面一排左面2-3位的女工作人员，张口默语一句“胡说”（这里讲此人的口型）
故此，俺相信军人在广场开枪，但相当一部分子弹朝地开火。
但弹射起来的子弹如近距离进入人体，翻滚得更加厉害。
现在看：军人不敢直接向人群开枪，但子弹反射后必定造成人员死亡。人数？？？？？
几个月后，广场的地上花岗岩全部换掉。
以上是依照中央电视台新闻广播录像所作分析，如有大话，遭天谴。

我有个同事是武汉某空降师，进京部队之一。后闲聊证实的确开枪了，但人手子弹不多，且为橡皮弹，射击主要是打腿，纪念碑下指挥部的清缴工作就是他们在夜间做的。大会堂下有密道，黑夜里广场突然全面断电，这些部队持防暴棍突袭指挥部，每三人一组负责抓人。我知道的信息大概是这些。。93年我进京上学，有位毛老师住亚运村，曾拿给我看过一些照片，没拿太血腥的，大都是一些抗议的场景。20多年了，历历在目。。

jimq : 2014-03-05#227

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只有当年亲眼看到的才知道哪位讲的对于错。目睹一位市民眼睛炸开死亡，躺在北三环和平街口，过去的13路终点站。

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