[评论]温哥华「六四纪念馆」明天开放 多伦多巡回展

[BRASSEURS]

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在公众场合，只展出事件的一面，而忽略另外一面，在本质上就是欺骗观众。无论政府方面，还是学生方面，都适用此规则。

第一,另一面有CCTV展示,不用你操心.
第二,你也可以在温哥华办个展示,弘扬64屠杀,这里政治自由.

 

[BRASSEURS]

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期待着东风楼从领馆争取些费用,办个64展,扬我军威.

 

[Johnny1008]

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第一,另一面有CCTV展示,不用你操心.
第二,你也可以在温哥华办个展示,弘扬64屠杀,这里政治自由.

我觉得第二条应该是中国政府办的事情！

就像我很不理解为什么那么有空卖力攻击免费的中文报纸在散布“政治谎言”，

却不自己出钱办一张惠泽加拿大华人的免费中文报纸来宣传“正确”的主张呢？

俺倒是真的希望有一天能在加拿大见到免费取阅的《环球时报》！

 

[imharry]

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滔天罪恶，法轮功这是这么说中国政府的，共产党以前也是这么说国民党的。仇恨的煽动，循环往复，并不能带来任何积极的意义。
一方把另外一方逼到开枪的境地，然后又去反复的哭诉对方开了枪，却从来不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。
柴玲去年发表了声明，声明原谅当时的政府。我理解她其实是希望原谅她自己，是她坚持要拿着学生的血，泼到当时的政府身上。这么多年，随着她的成熟，我想她的内心一定越来越不安，这么多学运领袖入了基督教，可见他们内心深处的罪恶感是多么的强，唯有在宗教中寻求安慰。
这桶血，被当做武器泼向政府，本身就是悲剧，而今天，如你，还继续在利用这桶血，或被这桶血利用，仍然是悲剧。

有人抢了你钱，你想要回来，人家不理你，你反复去讨要，把对方逼到不得不出手开枪把你和你家人放倒的境地。你却不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。

还有，在您看来，入基督教的都是内心深处罪恶感使然。

您的话都不是普通逻辑问题，是雷人！
翻回头看您所谓看透了东西方的底牌那话儿吧，您是啥话儿都敢招呼！
您行不行啊！
有没有考虑过这些文字的感受？

 

[reed2007]

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很奇怪，人家纪念的是64，您扯什么香港人干啥？

俺不对香港人做其它方面的评论。
不过，英国人的坦克还没有开到维多利亚广场向让香港人流血。
英国人统治的时候，人家香港人生活的不错，哪里都能去，言论也不受管制。

您当时啥身份？公民？

提醒你看看内容，不要见到我就来bias。
六四纪念馆，你看看是什么组织，什么人（HK人）搞的。我可没跑偏，是你跑偏，然后还扯出一大堆你的观点。

 

[吉普赛人]

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提醒你看看内容，不要见到我就来bias。
六四纪念馆，你看看是什么组织，什么人（HK人）搞的。我可没跑偏，是你跑偏，然后还扯出一大堆你的观点。

这有什么奇怪的，这些HK人，肯定是不拥共，并且反共的。
不管什么HK人或者大陆人来搞六四纪念馆，都是必然。

 

[Michelle Libra]

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不知道退党的华裔省议员候选人会不会去六、四纪念馆瞻仰一下呢？

恩,希望他会去. 也希望这次省选使他有了新的思考.

对方拿着ak，您也上吗？
俺不会跟您上。

别怕,我来了

反对封ID！又不是五毛。

同意. 其实,这是一个很好的启发过程.
这令我想起十多年前的我来,那个时候我还小,没经历过,看到一些师兄师姐和老师消失了,相信官方的宣传,所以觉得他们真是罪有应得... 后来, 互联网开始了,我开始有机会接触到一些海外和港澳台的朋友,交谈中难免会讨论到这些事情,我在论坛上和一群大陆的朋友一起,跟许多海外的网友进行了激烈的辩论(那时还没有五毛这个单词,如果是今天可能也是会被骂成五毛的了,哈哈). 因为我是不用脏话的,发言也比较讲究逻辑和因果关系,所以许多人还很有耐心地跟我一点一点地解释.因此结交了不少良师益友.
当年提到的文化啊西方阴谋啊学生领袖出卖其他人啊之类的论点,其实都是在课本上和政治课上老师教的,自己也就很自然地接受了.虽然,在论坛上的辩论未能改变我当时的想法,但也触动了内心的思考. 就象在心里被播了一颗种子一样,他们当年对我说的话和提出的质疑,在心里开始成长,想了解真相的想法也就越来越强烈,去寻找答案时双方(指大陆官方和海外民间)截然不同的态度与做法,使得我慢慢地找到了答案.

人是需要一个成长的过程的,所以我并不反感五毛. 记得当年有人骂香港人是英国狗的时候,一个香港人反讽道:宁做香港狗不做中共奴...意思就是"你们做家奴的生活连狗都不如";而另一方则觉得很可笑和不可理喻,因为在中国大陆不但狗猫常被残酷虐待的,走失的宠物狗甚至会被路人打死,带回家煮了吃.他们觉得国外的狗生活不好被虐待也很正常. 其实就是两个世界的沟通问题.

我的思路也有点混乱了, 哈哈,不好意思.

 

[Michelle Libra]

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使俺想起崔健的《最后一枪》http://www.youtube.com/watch?v=GwJCG86mGVk

这里是演唱版
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=CgCBkLkyBS8[/ame]

《最後一槍》崔健

一顆流彈打中我胸膛
剎那間往事湧在我心上
只有淚水　沒有悲傷

如果這是最後的一槍
我願接受這莫大的榮光
哦哦，最後一槍
哦哦，最後一槍

不知道有多少，多少話還沒講
不知道有多少，多少歡樂沒享
不知道有多少，多少人和我一樣
不知道有多少，多少個最後一槍
安睡在這溫暖的土地上
朝露夕陽花木自芬芳
哦哦，只有一句話，留在世界上

一顆流彈打中我胸膛
剎那間往事湧在我心上
哦哦，最後一槍
哦哦，最後一槍

《最后一枪》原是崔健从1979年中越战争得来的灵感，最早的版­本收录在1987年的《无名高地——中国红歌星金曲选第一集》合­辑。90年崔健在一次演唱会上用这首歌献给广场上牺­牲的人，从此这首歌就有了不同的内涵，从此崔健被禁止商演十几年­，从此，崔健即便恢复了商演，也禁止再唱这首歌.

 

[imharry]

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提醒你看看内容，不要见到我就来bias。
六四纪念馆，你看看是什么组织，什么人（HK人）搞的。我可没跑偏，是你跑偏，然后还扯出一大堆你的观点。

提醒你看看展览内容，不要见到HK人就bias。

 

[WRAP]

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这里是演唱版
http://www.youtube.com/watch?v=CgCBkLkyBS8

《最後一槍》崔健


《最后一枪》原是崔健从1979年中越战争得来的灵感，最早的版­本收录在1987年的《无名高地——中国红歌星金曲选第一集》合­辑。90年崔健在一次演唱会上用这首歌献给广场上牺­牲的人，从此这首歌就有了不同的内涵，从此崔健被禁止商演十几年­，从此，崔健即便恢复了商演，也禁止再唱这首歌.

谢谢

 

[东枫楼]

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恩,希望他会去. 也希望这次省选使他有了新的思考.

别怕,我来了


同意. 其实,这是一个很好的启发过程.
这令我想起十多年前的我来,那个时候我还小,没经历过,看到一些师兄师姐和老师消失了,相信官方的宣传,所以觉得他们真是罪有应得... 后来, 互联网开始了,我开始有机会接触到一些海外和港澳台的朋友,交谈中难免会讨论到这些事情,我在论坛上和一群大陆的朋友一起,跟许多海外的网友进行了激烈的辩论(那时还没有五毛这个单词,如果是今天可能也是会被骂成五毛的了,哈哈). 因为我是不用脏话的,发言也比较讲究逻辑和因果关系,所以许多人还很有耐心地跟我一点一点地解释.因此结交了不少良师益友.
当年提到的文化啊西方阴谋啊学生领袖出卖其他人啊之类的论点,其实都是在课本上和政治课上老师教的,自己也就很自然地接受了.虽然,在论坛上的辩论未能改变我当时的想法,但也触动了内心的思考. 就象在心里被播了一颗种子一样,他们当年对我说的话和提出的质疑,在心里开始成长,想了解真相的想法也就越来越强烈,去寻找答案时双方(指大陆官方和海外民间)截然不同的态度与做法,使得我慢慢地找到了答案.

人是需要一个成长的过程的,所以我并不反感五毛. 记得当年有人骂香港人是英国狗的时候,一个香港人反讽道:宁做香港狗不做中共奴...意思就是"你们做家奴的生活连狗都不如";而另一方则觉得很可笑和不可理喻,因为在中国大陆不但狗猫常被残酷虐待的,走失的宠物狗甚至会被路人打死,带回家煮了吃.他们觉得国外的狗生活不好被虐待也很正常. 其实就是两个世界的沟通问题.

我的思路也有点混乱了, 哈哈,不好意思.

这个有意思。我在国内，89年接受的是批评学生的教育；但读研时，接受的是批评政府的教育，因为我的导师的孩子当时在北大，导师把这个党恨的咬牙切齿（尽管他自己还是党员）。
在国内时，我从不认可国内的体制，出了国，才逐渐有了现在的观点。又想起一句话，精神病从来不认为自己是精神病。有趣的是，而洗了脑的人，也从不会认为自己被洗了脑。人的愚昧就在于此。什么样的观点不是偏颇的？我时常思考这个问题。兴许没有不偏僻的观点，但不管怎么说，只有在全面了解这个事件的基础上，才能做出正确的判断。判断不同，是因为人的经历不同，接受到的信息不完整。这也是我为什么总是强调，‘公开的展览，一定要给出两方的信息’，否则的话，是在继续延续信息的不完整，给看展览的人，使得他们无法做出恰当的判断。

 

[东枫楼]

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有人抢了你钱，你想要回来，人家不理你，你反复去讨要，把对方逼到不得不出手开枪把你和你家人放倒的境地。你却不反省自己的责任，只能让人觉得可怜。

还有，在您看来，入基督教的都是内心深处罪恶感使然。

您的话都不是普通逻辑问题，是雷人！
翻回头看您所谓看透了东西方的底牌那话儿吧，您是啥话儿都敢招呼！
您行不行啊！
有没有考虑过这些文字的感受？

雷人吗，挨枪的可不是学运领袖们，你的比喻完全对不上。再说如李敖所讲，换了美国政府，一样开枪。
入基督教的可不是柴玲一个人，这些学运领袖们，一滴血都没有流下，他们利用热血学生的血，一桶桶的泼向政府，一年年的泼。请问他们有没有对那些学生的家长忏悔过?他们躲的远远的，煽动着、看着人们与政府相互撕咬，这个过程中，最终得益的究竟是谁？

 

[东枫楼]

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您这是在批评中国政府吧，这正是他们每天都在做的事啊！
如果现在共产党也去香港办个关于64 的展览，有谁会反对吗？

现实是，他们不允许国内任何人提64，人们只有到铁幕外面说了。
然后这就被你说成是欺骗观众。
不带这么不讲逻辑的吧？

我并不选边站。如果这个展览，能够在说明政府责任的同时，也把学运领袖应付的责任阐述清楚，我双手赞成。

你参观完展览后，也可以继续判断，这个展览的目的究竟是什么。最可耻的，是拿着别人的血，去获取自己诉求的人。

 

[礼克]

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这个有意思。我在国内，89年接受的是批评学生的教育；但读研时，接受的是批评政府的教育，因为我的导师的孩子当时在北大，导师把这个党恨的咬牙切齿（尽管他自己还是党员）。
在国内时，我从不认可国内的体制，出了国，才逐渐有了现在的观点。又想起一句话，精神病从来不认为自己是精神病。有趣的是，而洗了脑的人，也从不会认为自己被洗了脑。人的愚昧就在于此。什么样的观点不是偏颇的？我时常思考这个问题。兴许没有不偏僻的观点，但不管怎么说，只有在全面了解这个事件的基础上，才能做出正确的判断。判断不同，是因为人的经历不同，接受到的信息不完整。

这个完全同意。

很高兴您开始认识到信息的完整是多么重要。
这也是一切邪恶势力最害怕的。

 

[东枫楼]

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这个完全同意。

很高兴您开始认识到信息的完整是多么重要。
这也是一切邪恶势力最害怕的。

同意。 我是不会去看香港人办的展览的。你看了后，可以发表下，看看他们是不是提供了完整的信息。进而我可以判断下，是不是有邪恶的人，又在拿着沾血的馒头砸人。

 

[Johnny1008]

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我并不选边站。如果这个展览，能够在说明政府责任的同时，也把学运领袖应付的责任阐述清楚，我双手赞成。

你参观完展览后，也可以继续判断，这个展览的目的究竟是什么。最可耻的，是拿着别人的血，去获取自己诉求的人。

既然所谓的“学运领袖”是一滴血也没有流的叛徒，

那这次“8平方”的纪念馆自然不是用来“纪念”它们的！

你真的不明白其中的简单道理吗？



大家都是生在红旗下，长在雨露中的，相信没少纪念过“革命先烈”

你难道听说过跑到人民英雄纪念碑去献花圈，

不是为了纪念流血牺牲的烈士，

而是为了纪念“坐看烈士流血而换取自己全身而退”的叛徒的吗？

 

[礼克]

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我并不选边站。如果这个展览，能够在说明政府责任的同时，也把学运领袖应付的责任阐述清楚，我双手赞成。

你参观完展览后，也可以继续判断，这个展览的目的究竟是什么。最可耻的，是拿着别人的血，去获取自己诉求的人。

再跟您说一遍，纪念64，是在纪念那些鲜血！
至于您认为有人拿别人的血去干了什么别的，那是另外一回事！

您老是这么偷换概念，实在令人气结。

 

[东枫楼]

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再跟您说一遍，纪念64，是在纪念那些鲜血！
至于您认为有人拿别人的血去干了什么别的，那是另外一回事！

您老是这么偷换概念，实在令人气结。

不是我偷换概念，是你总不肯承认，单纯的纪念鲜血，所带来的信息不完整现象。
再说，就那次运动来说，死去的人，定不会认可鲜血是其目的，那么港人们，纪念鲜血做什么呢?没有预设立场的人，很容易明白，纪念鲜血的用心所在。你已经预设了立场，所以总是不明白，而且你试图把事情的几方面割裂开来看，这种割裂的思维，实际就是那个角度有利于自己的观点，就取出哪一个部分来使用，下意识的忽略其它部分，或者认为其他部分不重要。

 

[imharry]

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雷人吗，挨枪的可不是学运领袖们，你的比喻完全对不上。再说如李敖所讲，换了美国政府，一样开枪。
入基督教的可不是柴玲一个人，这些学运领袖们，一滴血都没有流下，他们利用热血学生的血，一桶桶的泼向政府，一年年的泼。请问他们有没有对那些学生的家长忏悔过?他们躲的远远的，煽动着、看着人们与政府相互撕咬，这个过程中，最终得益的究竟是谁？

有人说这是为纪念所谓的领袖们吗？

您觉得那时和现在，都是有一小撮煽动一大批不明真相的？
您写这么多是被哪一小撮煽动的？
俺倒是觉得有的人被洗脑确实是不知不觉中的。

俺的理解，以您之见，一小撮李敖会煽动不明真相的美国开枪。

 

[jongli]

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反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。开明如赵紫阳，也没能劝走这些学运领袖们。一拨子人逼另外一拨子人开枪，就是这个悲剧事件的事实。
六四值得纪念的是什么？六四唯一值得推崇的，是学生们寻求正义的精神。唯一需要总结的，是朝、野如何不鱼死网破的互动。
这些香港人办的纪念馆，我恶意的猜想，他们唯一纪念的是政府如何开枪。他们会展示柴玲的访谈吗，会展示吾尔开西的访谈吗？不会，他们做纪念馆的唯一目的，是攻击现政府，六四事件只不过是他们手上一张牌罢了。一张牌啊，可怜那些死去的人，往生这么多年，还在被利用。
现在的人啊，他们一方面竭尽所力的嘲笑朝鲜的政权，却将基*教对人的束缚视而不见。好好想想，你们嘲笑的东西，在西方只不过换了个外衣，无处不在的出现在你的生活里。
这个世界最本质的不是政治制度，而是文化，政治制度不过是文化的产物，是文化决定了思维模式，进而决定了你的行为模式。这就是为什么民主制度，在墨西哥不能禁止毒贩的猖獗，在印度阻止不了贪污，在德国阻止不了希特勒的被选为总理。
民主在现象上不过是多数人决定少数人，而不是正确痛扁错误。
民主背后，推销的是他们的文化。每一任美国总统，手都是按在圣经上宣誓就职的；学运领袖如柴玲们，也入了基督教，他们最终接受了那放在民主之后的东西。
看我这个回帖的人，希望你们有一天能够明白，这个世界上只有两件东西，是以自己的继续存在为目的的：
第一件是基因，他的天性是使得自己能够延续下去。
第二件是文化。
文化具有侵略性，而你，正走在抛弃自己文化的路上，你似乎清醒，却已迷茫。而我，已经看透东西方的底牌，并为你感到悲哀。

从头到尾都是在辩解，至于柴玲怎样，纪念馆怎样，都不是问题的核心。核心是回到你的第一个发言，并引用你的第一句话：“反对六四开枪的人，说说当时你要是当政，能有更好的处理方式吗？我赞成李敖的观点，没有一个政权，面对要推翻自己的人，说永远不会开枪。”，这才是你的六四观点，认为开枪是解决六四的唯一办法。
你能不能承认这是不是你的真实思想，这样也好让别人省点心。