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埃塞航737 MAX 失事的联想

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/868907/

iasca : 2019-03-12#1
先不论飞机,机长的素质是最重要的,攸关生死,处理紧急情况不仅技术要好,更要冷静。埃航机长才28岁,遇到突发情况的处理能力肯定不如老机长。感觉上,落后国家的飞机要尽可能避免,中国可除外,中国人的素质比较好。另外,紧急时,能头脑清醒用英语交流也很重要,加航美航母语占便宜。

目前 埃塞俄比亚,印尼,蒙古,中国,摩洛哥,开曼的 737 MAX 已经停飞。但大部分国家,包括美国加拿大,还没有停飞。

卡西北 : 2019-03-12#2
呃,呵呵

家园小千 : 2019-03-12#3
安全飞行8000小时,也是属于有资历的机长了,不能简单滴只看年龄。

charlene-david : 2019-03-12#4
目前 埃塞俄比亚,印尼,蒙古,中国,摩洛哥,开曼的 737 MAX 已经停飞。但大部分国家,包括美国加拿大,还没有停飞。
为什么美加不停飞。

家园小千 : 2019-03-12#5
为什么美加不停飞。
可能还没有找到确实证据,但乘客可以自己选择,尽量不坐

charlene-david : 2019-03-12#6
可能还没有找到确实证据,但乘客可以自己选择,尽量不坐
怎样查自己坐的飞机是什么机型?

charlene-david : 2019-03-12#7
Aircraft Type
Boeing 777-300ER (twin-jet) (B77W)
ac126的机型是不是上面这个?

cryi7667 : 2019-03-12#8
先不论飞机,机长的素质是最重要的,攸关生死,处理紧急情况不仅技术要好,更要冷静。埃航机长才28岁,遇到突发情况的处理能力肯定不如老机长。感觉上,落后国家的飞机要尽可能避免,中国可除外,中国人的素质比较好。另外,紧急时,能头脑清醒用英语交流也很重要,加航美航母语占便宜。

目前 埃塞俄比亚,印尼,蒙古,中国,摩洛哥,开曼的 737 MAX 已经停飞。但大部分国家,包括美国加拿大,还没有停飞。
现在考虑停飞的国家越来越多,好像澳洲新加坡也在考虑。

家园小千 : 2019-03-12#9
Aircraft Type
Boeing 777-300ER (twin-jet) (B77W)
ac126的机型是不是上面这个?
不是,这个是777,安全的,出问题的是737Max

卡西北 : 2019-03-12#10
Aircraft Type
Boeing 777-300ER (twin-jet) (B77W)
ac126的机型是不是上面这个?
机型就是这个部分。

windcm : 2019-03-12#11
美加不停飞,可能还是利益问题,这么多飞机不飞,有那么多飞机顶替空出的航线吗?

flashlight : 2019-03-12#12
美加都停飞,波音的股票咋办,美国股市搞不好都要崩盘了。

家园小千 : 2019-03-12#13
怎样查自己坐的飞机是什么机型?
订票时有机型显示,定好后也可以确认

家园小千 : 2019-03-12#14
美加不停飞,可能还是利益问题,这么多飞机不飞,有那么多飞机顶替空出的航线吗?
我想不大会,737Max是新机型,全球已经交付使用的全部才240架,分摊到各家航空公司数量不会很多。

九溪 : 2019-03-12#15
先不论飞机,机长的素质是最重要的,攸关生死,处理紧急情况不仅技术要好,更要冷静。埃航机长才28岁,遇到突发情况的处理能力肯定不如老机长。感觉上,落后国家的飞机要尽可能避免,中国可除外,中国人的素质比较好。另外,紧急时,能头脑清醒用英语交流也很重要,加航美航母语占便宜。

目前 埃塞俄比亚,印尼,蒙古,中国,摩洛哥,开曼的 737 MAX 已经停飞。但大部分国家,包括美国加拿大,还没有停飞。


英德法都已经禁止波音737MAX进入领空了,英国、德国、爱尔兰都禁飞该机型。

九溪 : 2019-03-12#16
我想不大会,737Max是新机型,全球已经交付使用的全部才240架,分摊到各家航空公司数量不会很多。

中国有96架。

家园小千 : 2019-03-12#17
中国有96架。
中国有那么多吗?
我看的维基数据
5BDB9A80-9804-42BA-AD45-4146ACAFA4B2.pngC39F1ECD-1AE1-4821-9FC9-FED891C81CA5.png

windcm : 2019-03-12#18
我想不大会,737Max是新机型,全球已经交付使用的全部才240架,分摊到各家航空公司数量不会很多。
CBC揭秘:为何加拿大还不停飞737 Max8
问题三:停飞的经济成本到底有多大?
简单来说,停飞的经济成本很大。同时,这也取决于,停飞的时间有多长。对于航空行业来说,这至少是每天上百万元的损失。
而对于拥有大量波音737 Max8飞机的航空公司来说,这无疑将会成为一项灭顶之灾。例如美国的西南航空公司,他们拥有大量的波音737 Max 8。对于美国民航局来说,他们不仅仅需要管制航空飞行准则,他们还需要呼吁旅客乘坐飞机出行。如果他们直接建议停飞这一机型,这将对美国航空业造成不小的影响。
以此前停飞的波音787 Dreamliner为例:根据多伦多航空咨询公司AirTray的数据,停飞造成美国航空业每天330万美元的损失。

笑看,笑看 : 2019-03-12#19
美国的铁哥们英国全面禁止737max在本国起飞降落包括飞越,这要是能做空波音这一把估计就财务自由了,这应该是波音近几十年来最大的危机了
当年中国高铁出事,满坛子刷屏,恶喷冷讽的出来走两步

另今年年底C919咱们中国的大飞机,就将审定试飞,两年后就可以完成试飞交付,像华为手机那样开始量产了
中国的国运真不赖,祝福

谷桥 : 2019-03-12#20
有证据没证据,先后不长时间已经摔两架了,人命关天,事实胜于威胁,说个威胁话都要抓起来的这个国家,怎么这会儿不讲究了?

周雅 : 2019-03-12#21
美国的铁哥们英国全面禁止737max在本国起飞降落包括飞越,这要是能做空波音这一把估计就财务自由了,这应该是波音近几十年来最大的危机了
当年中国高铁出事,满坛子刷屏,恶喷冷讽的出来走两步

另今年年底C919咱们中国的大飞机,就将审定试飞,两年后就可以完成试飞交付,像华为手机那样开始量产了
中国的国运真不赖,祝福

中国高铁有本钱可以吹,C919还是先别吹捧,主要部件都是西方的新机型就一定比737max好?再说能不能拿到适航证还是个问题......

笑看,笑看 : 2019-03-12#22
中国高铁有本钱可以吹,C919还是先别吹捧,主要部件都是西方的新机型就一定比737max好?再说能不能拿到适航证还是个问题......
这是个趋势,高铁一开始的主要部件也都是西方的
当年喷高铁的,有不少算理性喷的,跟你现在说的话,异曲同工

需要我找出来吗

家园小千 : 2019-03-12#23
CBC揭秘:为何加拿大还不停飞737 Max8
问题三:停飞的经济成本到底有多大?
简单来说,停飞的经济成本很大。同时,这也取决于,停飞的时间有多长。对于航空行业来说,这至少是每天上百万元的损失。
而对于拥有大量波音737 Max8飞机的航空公司来说,这无疑将会成为一项灭顶之灾。例如美国的西南航空公司,他们拥有大量的波音737 Max 8。对于美国民航局来说,他们不仅仅需要管制航空飞行准则,他们还需要呼吁旅客乘坐飞机出行。如果他们直接建议停飞这一机型,这将对美国航空业造成不小的影响。
以此前停飞的波音787 Dreamliner为例:根据多伦多航空咨询公司AirTray的数据,停飞造成美国航空业每天330万美元的损失。
看维基的数据,美国西南航空保有量总数有749架飞机,波音总共已经交付的241架737Max里,中国96架,还有很多航空公司有,西南航空737Max的机数也不会很多,当然影响是一定的了,

ASURA : 2019-03-12#24
说起英语回想起某个瓷器国航班机长起飞时跟塔台鸡同鸭讲的事了,把不要起飞听成可以起飞,塔台都要急尿了

家园小千 : 2019-03-12#25
中国高铁有本钱可以吹,C919还是先别吹捧,主要部件都是西方的新机型就一定比737max好?再说能不能拿到适航证还是个问题......
首付迫不及待要坐C919,这个富人贵人先行,我们楼色不起哄跟抢

cryi7667 : 2019-03-12#26
CBC揭秘:为何加拿大还不停飞737 Max8
问题三:停飞的经济成本到底有多大?
简单来说,停飞的经济成本很大。同时,这也取决于,停飞的时间有多长。对于航空行业来说,这至少是每天上百万元的损失。
而对于拥有大量波音737 Max8飞机的航空公司来说,这无疑将会成为一项灭顶之灾。例如美国的西南航空公司,他们拥有大量的波音737 Max 8。对于美国民航局来说,他们不仅仅需要管制航空飞行准则,他们还需要呼吁旅客乘坐飞机出行。如果他们直接建议停飞这一机型,这将对美国航空业造成不小的影响。
以此前停飞的波音787 Dreamliner为例:根据多伦多航空咨询公司AirTray的数据,停飞造成美国航空业每天330万美元的损失。
不管怎么讲人命更重要,现在越来越多的国家停飞包括很多盟国,加拿大应该主动停飞而不是应当等待美国通知。加拿大机票卖的这么贵几乎是国内3倍,买飞机是同样价钱,那么多国家都不怕损失,加拿大也应该能承受。

家园小千 : 2019-03-12#27
中国高铁有本钱可以吹,C919还是先别吹捧,主要部件都是西方的新机型就一定比737max好?再说能不能拿到适航证还是个问题......
拿不到适航证,在国内飞也不行吗?

笑看,笑看 : 2019-03-12#28
首付迫不及待要做C919,这个富人贵人先行,我们楼色不起哄跟抢
只要c 919适航,可以商飞
我根本不担心
我平时在国内只选择机型的大小,因为波音73和空客31/32系列的公务舱2+2布局,也不能180度
一般都很少坐,除非是特远的三线城市,没得选择

笑看,笑看 : 2019-03-12#29
拿不到适航证,在国内飞也不行吗?
可以
老美100%放行,只是时间问题
否则美国的各大配套厂商能干吗

cryi7667 : 2019-03-12#30
中国高铁有本钱可以吹,C919还是先别吹捧,主要部件都是西方的新机型就一定比737max好?再说能不能拿到适航证还是个问题......
现在还是同意你讲的,但国内发展真的快,不管是计算机,人工智能,还是高铁,包括5 G 手机网络这些东西最近10年真是改变了生活。飞机这东西真要下决心搞,可能也就是15年时间。国内强权政治有很多不好的东西,但发展经济还是有一定优势,尤其是大城市地铁建设速度相当惊人。

家园小千 : 2019-03-12#31
只要c 919适航,可以商飞
我根本不担心
我平时在国内只选择机型的大小,因为波音73和空客31/32系列的公务舱2+2布局,也不能180度
一般都很少坐,除非是特远的三线城市,没得选择
这个肯定会有适航证,举国之力嘛,有了适航证不代表就是安全了,737Max也有适航证啊

笑看,笑看 : 2019-03-12#32
这个肯定会有适航证,举国之力嘛,有了适航证不代表就是安全了,737Max也有适航证啊
生死由命
何况你那都是假命题

如果我飞的航线只有C919/737MAX/air321,我根本不会以机型来优先考虑,一定是时间
如果此航线,还有air330/350/787/777,那肯定是机型优先,航班时间靠后

UrMysuperhero : 2019-03-12#33
.

周雅 : 2019-03-12#34
这是个趋势,高铁一开始的主要部件也都是西方的
当年喷高铁的,有不少算理性喷的,跟你现在说的话,异曲同工

需要我找出来吗

我不管分毛,摆事实,讲道理,我很欢迎~

UrMysuperhero : 2019-03-12#35
[

九溪 : 2019-03-12#36
中国有那么多吗?
我看的维基数据
浏览附件529506浏览附件529507

英文的wiki,到一月底交付有350架。

有list of boeing 737 max orders and deliveries,不过wiki在这些数据的更新上不会实时,但是中国肯定是major market啦。

附件


周雅 : 2019-03-12#37
据澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者不完全统计,截至3月12日晚间发稿,除了中国,英国、法国、德国、爱尔兰、阿曼、奥地利、土耳其、荷兰、马来西亚、新加坡、澳大利亚、印尼等12国也已经宣布,在全国范围禁飞波音737 MAX 8飞机。

如果再算上埃塞俄比亚航空、开曼航空、墨西哥航空、巴西高尔航空、阿根廷航空、南非康姆航空、蒙古航空、摩洛哥航空、印度捷特航空、韩国易斯达航空,目前至少已有来自23个国家(地区)的航空公司宣布暂停波音737 MAX 8航班飞行。

加拿大政府正在进行有关评估,有比较大可能跟进禁飞波音737 MAX 8飞机。

windcm : 2019-03-12#38
不管怎么讲人命更重要,现在越来越多的国家停飞包括很多盟国,加拿大应该主动停飞而不是应当等待美国通知。加拿大机票卖的这么贵几乎是国内3倍,买飞机是同样价钱,那么多国家都不怕损失,加拿大也应该能承受。
看维基的数据,美国西南航空保有量总数有749架飞机,波音总共已经交付的241架737Max里,中国96架,还有很多航空公司有,西南航空737Max的机数也不会很多,当然影响是一定的了,

这种事,中国决策机构还是更有权力。为今之计,希望乘客集体罢乘美加航空的737MAX8,才有可能更快改变航空公司的决定,就算风险很小,但必竟生命属于自己只有一次。

xgxm : 2019-03-12#39
波音赶紧把防失速的传感器功能屏蔽掉,改为提供报警功能,剩下的事情由飞行员处理。

shi-ma-he : 2019-03-12#40
波音赶紧把防失速的传感器功能屏蔽掉,改为提供报警功能,剩下的事情由飞行员处理。
这个从波音737来说,是先天性的硬伤。
波音737机型设计成型于1960年代,原型是小于100座,使用低涵道比的JT8D发动机,翼下发动机吊点设计得不高。该机型在客机市场成功在1980年代,装备CFM56-3发动机加长改型为载客120-160的B737-300/400/500型。空客1980年代末推出,直接比B737-300技术提高了一代,用电传电控和很多新技术进入世界市场。比起当时的B737有低噪音省油耗低排放等竞争优势。而欧洲的JAA也以A320为标准提高了环保要求,为了能和A320竞争,波音也做了一系列电控升级,包括升级发动机CFM56-7B,推出B737-600/700/800的新机型。然后欧洲空客再次升级技术和材料推出A320 NEO代机型,欧洲航空局以空客新机型为标准再次提高噪音排放等标准。如果不被罚款出局,波音只能再次优化机身和发动机,机身做技术改进和使用复合材料,发动机要比-7B明显增效只有增大涵道比了。所以使用更大截面的LEAP发动机。但因为原型吊点位置,CFM56-3/7B已经是可能的最大直径发动机,为了保持最小离地间隙,CFM56-3/7B的进气道下缘甚至已经被刻意设计成降低效率的扁圆型,LEAP发动机是放不下的。
于是,波音霸王硬上弓,把发动机吊点提高来安装大的LEAP发动机。作为下挂式设计,提高吊点带来两个必然问题。一是飞机整体重心上移,舵面姿态受一定影响。另一个则是干扰了大翼的气动形态,明显影响升力。所以在同样飞行速度下和飞行仰角下,该机型升力不足失速可能性大增。所以很多相关系统被从新设计或调整了。也许在特殊的飞行姿态和周围环境下,升力失去过多,两次空难是否因此而起,只能等调查结果出炉。
理论上,该机型比很多其它机型更容易失速,加强失速保护系统是不得已而为之。不能简单一取了之。

周雅 : 2019-03-12#41
这个从波音737来说,是先天性的硬伤。
波音737机型设计成型于1960年代,原型是小于100座,使用低涵道比的JT8D发动机,翼下发动机吊点设计得不高。该机型在客机市场成功在1980年代,装备CFM56-3发动机加长改型为载客120-160的B737-300/400/500型。空客1980年代末推出,直接比B737-300技术提高了一代,用电传电控和很多新技术进入世界市场。比起当时的B737有低噪音省油耗低排放等竞争优势。而欧洲的JAA也以A320为标准提高了环保要求,为了能和A320竞争,波音也做了一系列电控升级,包括升级发动机CFM56-7B,推出B737-600/700/800的新机型。然后欧洲空客再次升级技术和材料推出A320 NEO代机型,欧洲航空局以空客新机型为标准再次提高噪音排放等标准。如果不被罚款出局,波音只能再次优化机身和发动机,机身做技术改进和使用复合材料,发动机要比-7B明显增效只有增大涵道比了。所以使用更大截面的LEAP发动机。但因为原型吊点位置,CFM56-3/7B已经是可能的最大直径发动机,为了保持最小离地间隙,CFM56-3/7B的进气道下缘甚至已经被刻意设计成降低效率的扁圆型,LEAP发动机是放不下的。
于是,波音霸王硬上弓,把发动机吊点提高来安装大的LEAP发动机。作为下挂式设计,提高吊点带来两个必然问题。一是飞机整体重心上移,舵面姿态受一定影响。另一个则是干扰了大翼的气动形态,明显影响升力。所以在同样飞行速度下和飞行仰角下,该机型升力不足失速可能性大增。所以很多相关系统被从新设计或调整了。也许在特殊的飞行姿态和周围环境下,升力失去过多,两次空难是否因此而起,只能等调查结果出炉。
理论上,该机型比很多其它机型更容易失速,加强失速保护系统是不得已而为之。不能简单一取了之。

这可能是家园最专业的解析了。不过这两次事故可能不是失速引起,看如下新闻分析:

狮子航空空难发生后不久,事故调查的焦点就指向了737 Max飞机本身:其迎角传感器(AOA)存在问题,可能会反馈错误数据。彭博社当时曾报道称,在飞行员手动飞行时,此问题会导致传感器给出飞机即将失速的错误数据,737 Max会自动将机头向下压。

随后,波音向所有运营737 Max系列飞机的航空公司发布了安全公告,指导机组人员如何通过现有飞行程序应对迎角传感器出现的错误数据。迎角是飞行中的一个重要指标,如果迎角过大会引起失速,使得机翼丧失升力。

周雅 : 2019-03-12#42
作为波音最畅销的窄体机,737系列MAX在全球共获得5011架飞机订单,其中已交付350架。中企订购了180架,为其最大的买家之一。

shi-ma-he : 2019-03-12#43
这可能是家园最专业的解析了。不过这两次事故可能不是失速引起,看如下新闻分析:

狮子航空空难发生后不久,事故调查的焦点就指向了737 Max飞机本身:其迎角传感器(AOA)存在问题,可能会反馈错误数据。彭博社当时曾报道称,在飞行员手动飞行时,此问题会导致传感器给出飞机即将失速的错误数据,737 Max会自动将机头向下压。

随后,波音向所有运营737 Max系列飞机的航空公司发布了安全公告,指导机组人员如何通过现有飞行程序应对迎角传感器出现的错误数据。迎角是飞行中的一个重要指标,如果迎角过大会引起失速,使得机翼丧失升力。
飞机失速压机头的系统属于几十年来空客波音飞机安全标配。B737-300型就有,MAX出问题,不是那么简单。

卡西北 : 2019-03-12#44
波音赶紧把防失速的传感器功能屏蔽掉,改为提供报警功能,剩下的事情由飞行员处理。
哦,就像172那样,每次落地前失速报警就会嗡。。。几秒。

AVANTAR : 2019-03-12#45
可能还没有找到确实证据,但乘客可以自己选择,尽量不坐
英国的机场就不让 MAX 停,加拿大只有取消飞往那里的航班。

笑看,笑看 : 2019-03-12#46
英国的机场就不让 MAX 停,加拿大只有取消飞往那里的航班。
没有737机型飞越大西洋

AVANTAR : 2019-03-12#47
没有737机型飞越大西洋
刚看到 ST.JOHN 取消了飞英国的航班。

Air Canada Flight 860 was scheduled to leave Halifax on Tuesday night, bound for London's Heathrow Airport. But early Tuesday afternoon, Air Canada changed the status of the flight on its website, showing it is now cancelled. Flight 861 from London to Halifax on Wednesday was also cancelled.

The airline also cancelled Flight 822, scheduled to leave St. John's for Heathrow on Wednesday night. Flight 823 from Heathrow to St. John's on Thursday was also cancelled.

笑看,笑看 : 2019-03-12#48
刚看到 ST.JOHN 取消了飞英国的航班。
纽芬兰飞伦敦原来值机的竟然是737机型啊。。。。。

cryi7667 : 2019-03-12#49
现在整个欧盟都禁飞这种飞机,所以科技技术这种东西,一旦有瑕疵,不用某种力量的威胁施压,自然就会被使用者停购或放弃。而像华为5G美帝是连哄带吓的,欧盟还是不情不愿,因为内心里知道华为在这方面是顶级,英国更是带头在考虑。想真正击败华为,老美就得开发出更好的更先进的大家不用你威胁自动都不会用华为。而像加拿大这种政府实在是没有立场,在波音飞机上,总是看别人脸色,有的时候很佩服英国政府的决策,不管是亚投行,华为,波音,还是苏格兰和脱欧公投总是从自身考虑又能敢作敢为。所以即使衰落,老美每次都还是极其看中英美联盟和英国的意见。加拿大就是左看右看,看了一圈又一圈,都是从别国的利益来考虑。你可以说加拿大别无选择要跟着美国,但每次英国表态后,又迟迟不敢完全顺着美国,不管是华为还是波音,都是极其犹豫。

iasca : 2019-03-12#50
机长的素质是最重要的,攸关生死,处理紧急情况不仅技术要好,更要冷静。埃航机长才28岁,遇到突发情况的处理能力肯定不如老机长。另外,紧急时,能头脑清醒用英语交流也很重要,加航美航母语占便宜。

说起英语回想起某个瓷器国航班机长起飞时跟塔台鸡同鸭讲的事了,把不要起飞听成可以起飞,塔台都要急尿了

过去有一失事飞机的黑匣子显示,机长太紧张了,在生命最后时段 反复要求控制塔台用西班牙语引导航向,好像已经不会说英语了。他9次要求塔台重复引导。“你说话声大点儿,”最后他这样叫道,“我听不见你说什么。”

一哥们跟国内某大航空公司机长的聊天,也许对普通乘客有启示:
1. 飞机硬件操控的自由度还是挺大的,很少因为硬件故障造成坠机。多数事故是飞行员造成的,比如盲目自信,或者因为着急回家在天气不好的条件铤而走险而放弃备降,或者一天内频繁起降真心累了。
2. 这次737的事件仅限于737MAX,737-800和900仍然放心坐,久经考验了。至于MAX是不是硬件问题还在等波音的事故报告。
3. 新的飞机都会有类似风险。不光要小心737MAX,空客A350也要小心。
4. 北美的飞行员训练非常靠谱,好多人40多岁还副机长呢。换许多国家20多岁就机长了。
5. 飞机越大越安全,不是因为飞机本身靠谱,而是大飞机都安排老司机,新司机都从小飞机开始练手。

南望王师 : 2019-03-12#51
为什么美加不停飞。

没问题为什么要停飞

南望王师 : 2019-03-12#52
美国的铁哥们英国全面禁止737max在本国起飞降落包括飞越,这要是能做空波音这一把估计就财务自由了,这应该是波音近几十年来最大的危机了
当年中国高铁出事,满坛子刷屏,恶喷冷讽的出来走两步

另今年年底C919咱们中国的大飞机,就将审定试飞,两年后就可以完成试飞交付,像华为手机那样开始量产了
中国的国运真不赖,祝福

做梦吧,美国FAA绝对不会发适航证的,中国老百姓自己都不敢相信自己的飞机,网上一片让领导先坐的呼声

笑看,笑看 : 2019-03-12#53
做梦吧,美国FAA绝对不会发适航证的,中国老百姓自己都不敢相信自己的飞机,网上一片让领导先坐的呼声
你对中国做过的梦
哪个实现了?

南望王师 : 2019-03-12#54
你对中国做过的梦
哪个实现了?

中美必有一战,果然现在正在打贸易战

笑看,笑看 : 2019-03-13#55
刚看了机上乘客在飞机即将坠地前几秒上传的视频直到飞机砸至地面以及撞地爆炸后满地尸首的视频
听着机舱里令人毛骨悚然的绝望哭喊声,想到那八个我们的同胞那时那刻的恐惧
唉,生死由天,都是命

享受当下继续跟土司互怼找乐才是真

scywlj : 2019-03-13#56
刚看了机上乘客在飞机即将坠地前几秒上传的视频直到飞机砸至地面以及撞地爆炸后满地尸首的视频
听着机舱里令人毛骨悚然的绝望哭喊声,想到那八个我们的同胞那时那刻的恐惧
唉,生死由天,都是命

享受当下继续跟土司互怼找乐才是真
那个是假视频。

charlene-david : 2019-03-13#57
刚看了机上乘客在飞机即将坠地前几秒上传的视频直到飞机砸至地面以及撞地爆炸后满地尸首的视频
听着机舱里令人毛骨悚然的绝望哭喊声,想到那八个我们的同胞那时那刻的恐惧
唉,生死由天,都是命

享受当下继续跟土司互怼找乐才是真
几秒钟的时间根本反应不过来。

charlene-david : 2019-03-13#58
刚看到微信圈说加拿大已经停飞这种机型了,不知道真假。

oldbei : 2019-03-13#59
刚看到微信圈说加拿大已经停飞这种机型了,不知道真假。
好像有个别加国公司停鸟。比如一个叫日翼的(Sunwing)。

卡西北 : 2019-03-13#60
在强大的组织都有没落的一天,国家也好,公司也好,都有这一天。

oldbei : 2019-03-13#61
这帖子沉得好快,俺还莫来得及参与已经下鸟热帖榜鸟。:giggle::giggle::giggle:

这次兲朝停飞737,俺要赞,如果是因为在乎乘客安全的话,如果是为鸟打贸易战而停飞,辣俺奏不赞鸟。

米国航空管理当局这次需要被黑一哈,连摔两架,情况又有辣么多类似之处,应该足够触发非常措施鸟。汽车一个小小问题还全部召回呢,何况咣咣两次死这么多淫的航空事故?

加国这次也莫有表现出高于米国的道德水准,小批一哈。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-03-13#62
先不论飞机,机长的素质是最重要的,攸关生死,处理紧急情况不仅技术要好,更要冷静。埃航机长才28岁,遇到突发情况的处理能力肯定不如老机长。感觉上,落后国家的飞机要尽可能避免,中国可除外,中国人的素质比较好。另外,紧急时,能头脑清醒用英语交流也很重要,加航美航母语占便宜。

目前 埃塞俄比亚,印尼,蒙古,中国,摩洛哥,开曼的 737 MAX 已经停飞。但大部分国家,包括美国加拿大,还没有停飞。
哈哈,兲朝大飞机飞行员的素质:

卡西北 : 2019-03-13#63
哈哈,兲朝大飞机飞行员的素质:
这是有历史原因的。十几二十年前,天朝的几大航空公司为了解决有经验的老机长不会英文的问题,招过一批"会英语的飞行员",这些人很多是各种公司内外关系。其中有些可能真能说英语,也有很多是视频里那样滥竽充数的东郭先生。塔台和他说话的时候,让塔台知道他听不懂没关系,最重要的是不能让机长知道,所以一定要一问一答,让人感觉很流利就行了。

oldbei : 2019-03-13#64
飞机失速压机头的系统属于几十年来空客波音飞机安全标配。B737-300型就有,MAX出问题,不是那么简单。
不知灰机到底出鸟神马问题,黑匣子据说已经送到欧洲分析。

从报道的情况来看,最近的两次737惨剧都有飞机忽高忽低,貌似飞行员难以控制飞机高度的迹象。俺的赶脚是飞行员的控制受到鸟强烈的干扰,好像飞行员都来不及和地面说清楚是咋回事儿奏掉下来鸟。这真是比发动机停车神马的更为严重。看上去飞行员是一时搞不清楚出鸟什么问题,无法用简单语言描述,然后情况奏急转而下,来不及说啥奏嘴啃泥鸟。

俺一贯黑床,但这次床铺有关的推文,俺大体同感。飞机确实有过度自动化之嫌。俺看为米国不禁飞737辩护的文章说,飞行员可以手动控制737,所以即使是自动驾驶出鸟问题,问题也不大,因为飞行员可以随时改为手动飞行。理论上是这样,但事实是现在737max的飞行员至少有两次貌似莫改过来。

俺想起旧金山韩国机组把机尾刮到防波堤的辣次事故,记得有专家也是批评亚洲飞行员过度依赖自动驾驶。

又想起二战时航空母舰上有些飞机的设计是,飞行员起飞时完全看不见跑道,奏是个瞎子,:X3::X3::X3:挺不得劲滴(俺的赶脚)。

shi-ma-he : 2019-03-13#65
MAX换了更大的Leap发动机的后果,你用一张纸可以模拟机翼,把原来挂翼下的发动机一半挪到机翼前缘外,发动机上缘升高到和机翼平的位置,你会发现水平和下降时候迎风对机翼影响不大,但飞机大幅抬头,这个发动机的截面从水平方向看,会切入机翼剖面,严重干扰到机翼的上下气流,使飞机大幅失去升力造成失速,这就是起飞过程中的飞行姿态。
这就是网上质疑改型的问题所在。

Yeyelingfeng : 2019-03-13#66
唉,那么多鲜活的生命,刹那间没了

卡西北 : 2019-03-13#67
不知灰机到底出鸟神马问题,黑匣子据说已经送到欧洲分析。

从报道的情况来看,最近的两次737惨剧都有飞机忽高忽低,貌似飞行员难以控制飞机高度的迹象。俺的赶脚是飞行员的控制受到鸟强烈的干扰,好像飞行员都来不及和地面说清楚是咋回事儿奏掉下来鸟。这真是比发动机停车神马的更为严重。看上去飞行员是一时搞不清楚出鸟什么问题,无法用简单语言描述,然后情况奏急转而下,来不及说啥奏嘴啃泥鸟。

俺一贯黑床,但这次床铺有关的推文,俺大体同感。飞机确实有过度自动化之嫌。俺看为米国不禁飞737辩护的文章说,飞行员可以手动控制737,所以即使是自动驾驶出鸟问题,问题也不大,因为飞行员可以随时改为手动飞行。理论上是这样,但事实是现在737max的飞行员至少有两次貌似莫改过来。

俺想起旧金山韩国机组把机尾刮到防波堤的辣次事故,记得有专家也是批评亚洲飞行员过度依赖自动驾驶。

又想起二战时航空母舰上有些飞机的设计是,飞行员起飞时完全看不见跑道,奏是个瞎子,:X3::X3::X3:挺不得劲滴(俺的赶脚)。
像737那样尺寸的飞机,全手动的话没那么大力气。

oldbei : 2019-03-13#68
像737那样尺寸的飞机,全手动的话没那么大力气。
我说的手动就是那么个意思啦,不排除机械助力,主要是排除感应器和自动控制。:cool::cool::cool:

假马的马夹 : 2019-03-13#69
为什么美加不停飞。
加已停飞

假马的马夹 : 2019-03-13#70
说起英语回想起某个瓷器国航班机长起飞时跟塔台鸡同鸭讲的事了,把不要起飞听成可以起飞,塔台都要急尿了
棒子也是,前几年有个空难说英语不行

kknd : 2019-03-13#71
没问题为什么要停飞
“没问题”的情况下,加拿大现在也停了,目前看来,别停只能是药了吧

oldbei : 2019-03-13#72
MAX换了更大的Leap发动机的后果,你用一张纸可以模拟机翼,把原来挂翼下的发动机一半挪到机翼前缘外,发动机上缘升高到和机翼平的位置,你会发现水平和下降时候迎风对机翼影响不大,但飞机大幅抬头,这个发动机的截面从水平方向看,会切入机翼剖面,严重干扰到机翼的上下气流,使飞机大幅失去升力造成失速,这就是起飞过程中的飞行姿态。
这就是网上质疑改型的问题所在。
俺认为这个因素造成坠毁的可能性不大。如果是气动外形的原因,辣飞机每次起飞都会经历一遍,不会是神马突发的情况。俺更愿意相信是自动控制出鸟问题,类似于电脑的死机,会随机出现。

电脑现在奏是复杂到鸟这种程度,一般淫,哪怕是普通软件工程师(俺怀疑甚至包括开发电脑系统操作系统的开发者)也说不清楚到底是咋回事儿,只知道重启啦。

卡西北 : 2019-03-13#73
我说的手动就是那么个意思啦,不排除机械助力,主要是排除感应器和自动控制。:cool::cool::cool:
这个愿望是很好,但是不可能。自动化是一条单行线。

祥子. : 2019-03-13#74
https://news.toutiaoabc.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=346818

终于醒悟了!加拿大禁飞所有波音737Max8和9(组图)

新闻来源: 加拿大家园 于 2019-03-13 12:25:57 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

刚刚,加拿大终于醒悟了!
今早(3月13日)11点50分,加拿大联邦运输部部长Marc Garneau宣布,加拿大 停飞 本国所有波音737 Max8和9型号的客机,并且 禁止 来自其他国家的任何航空公司的这两种型号的客机 抵达、离开或途经加拿大领空。

加拿大联邦运输部部长Marc Garneau

这两天,因埃航空难事件引发剧烈讨论,全球几十个国家,包含中国以及整个欧盟的民航局和各大航空公司,将全球近一半的波音737 MAX 8都停飞(甚至是禁飞其领空)了。


然而截止昨天,北美却一直未有大规模的停飞措施。其中,加拿大一共有41架波音737 Max 8。

北美率先宣布停飞波音737 Max 8的航空公司,是加拿大的Sunwing(阳翼)航空公司,总部位于多伦多西区的怡陶碧谷,共拥有4架该型号的客机。

Sunwing表示,暂时选择停飞与安全问题无关,而是因为受到商业原因的影响,比如一些目的地对该型号飞机有领空限制。我们正在修改航班信息,保证乘客受到最小的影响。毕竟波音737 Max 8负责执飞的航班只占不到10%,我们有信心做这样的调整。

同时,加拿大航空公司(Air Canada)周二下午宣布取消多个飞往英国伦敦的航班。因为英国宣布对波音737 Max 8飞机关闭领空,所以加航才被迫作出了这一应对措施。


加航在一份声明中说,将尽快为受影响的乘客重新预订班机,并不会另外收费。早前,加航称,该公司的24架波音737 Max8表现优异,符合安全和可靠标准。

但是,加航的职工工会(CUPE)却表示,希望加航优先考虑乘客和航班服务人员的安全。而且,航班服务人员不想被迫上波音737 Max 8,大家应该有权利选择是否服务该型号的飞机。



总部位于卡尔加里,拥有13架波音737 Max 8的西捷航空(WestJet)表示正在与波音公司合作,确保其飞机能够安全飞行。西捷计划于今年4月起使用波音737 Max 8执飞哈里法克至伦敦和巴黎的航班,目前这一计划未变。

现在,加拿大已经彻底禁飞波音Max 8,9型客机,大家终于可以松一口气了!

oldbei : 2019-03-13#75
这个愿望是很好,但是不可能。自动化是一条单行线。
B-52可是半个世纪前奏有的大飞机鸟。辣时莫有自动化也照飞不误。

B-2的前身YB-49因为是飞翼布局,摔了几次,后来搞出机械式增稳系统,辣是将近70年前的事情鸟。

卡西北 : 2019-03-13#76
B-52可是半个世纪前奏有的大飞机鸟。辣是莫有自动化也照飞不误。

B-2的前身YB-49因为是飞翼布局,摔了几次,后来搞出机械式增稳系统,辣是将近70年前的事情鸟。
不是那么简单的。

oldbei : 2019-03-13#77
https://news.toutiaoabc.com/newspark/view.php?app=news&act=view&nid=346818

终于醒悟了!加拿大禁飞所有波音737Max8和9(组图)

新闻来源: 加拿大家园 于 2019-03-13 12:25:57 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

刚刚,加拿大终于醒悟了!
今早(3月13日)11点50分,加拿大联邦运输部部长Marc Garneau宣布,加拿大 停飞 本国所有波音737 Max8和9型号的客机,并且 禁止 来自其他国家的任何航空公司的这两种型号的客机 抵达、离开或途经加拿大领空。

加拿大联邦运输部部长Marc Garneau

这两天,因埃航空难事件引发剧烈讨论,全球几十个国家,包含中国以及整个欧盟的民航局和各大航空公司,将全球近一半的波音737 MAX 8都停飞(甚至是禁飞其领空)了。


然而截止昨天,北美却一直未有大规模的停飞措施。其中,加拿大一共有41架波音737 Max 8。

北美率先宣布停飞波音737 Max 8的航空公司,是加拿大的Sunwing(阳翼)航空公司,总部位于多伦多西区的怡陶碧谷,共拥有4架该型号的客机。

Sunwing表示,暂时选择停飞与安全问题无关,而是因为受到商业原因的影响,比如一些目的地对该型号飞机有领空限制。我们正在修改航班信息,保证乘客受到最小的影响。毕竟波音737 Max 8负责执飞的航班只占不到10%,我们有信心做这样的调整。

同时,加拿大航空公司(Air Canada)周二下午宣布取消多个飞往英国伦敦的航班。因为英国宣布对波音737 Max 8飞机关闭领空,所以加航才被迫作出了这一应对措施。


加航在一份声明中说,将尽快为受影响的乘客重新预订班机,并不会另外收费。早前,加航称,该公司的24架波音737 Max8表现优异,符合安全和可靠标准。

但是,加航的职工工会(CUPE)却表示,希望加航优先考虑乘客和航班服务人员的安全。而且,航班服务人员不想被迫上波音737 Max 8,大家应该有权利选择是否服务该型号的飞机。



总部位于卡尔加里,拥有13架波音737 Max 8的西捷航空(WestJet)表示正在与波音公司合作,确保其飞机能够安全飞行。西捷计划于今年4月起使用波音737 Max 8执飞哈里法克至伦敦和巴黎的航班,目前这一计划未变。

现在,加拿大已经彻底禁飞波音Max 8,9型客机,大家终于可以松一口气了!
赞加国从善如流,再次说明加拿大是优于米国的国家。:love::love::love:

祥子. : 2019-03-13#78
https://www.6parknews.com/index.php?app=news&act=view&nid=731815

美联航波音737引擎着火!加拿大仍在继续运营

新闻来源: 加拿大约克论坛 于 2019-03-13 10:43:20 大字阅读

继10日刚刚发生的埃塞俄比亚空难之后,前日晚间,美国联合航空(United Airlines)编号1168的波音737-900客机从新泽西州纽瓦克机场飞往德州休士顿途中,疑似因引擎着火而紧急迫降,机上共有180人,部分人士受了轻伤。



美国联邦航空总署(FAA)证实联航波音班机迫降,有些乘客在使用逃生滑梯疏散时受到轻伤。

FAA表示,目前正在调查飞机到底是哪里出现故障,目前并没有找到起火点以及发生故障的原因。

目击者旅客表示,曾看到引擎着火和闪光,冒出浓浓黑烟,并且感受到强烈震动。美国联邦航空总署(FAA)3月11日表示,半年内两次失事的波音737 MAX 8仍然适航,但要求波音公司在4月"更改设计"。



同样是在3月11日,中国民航总局紧急发布通知,要求中国所有航司包括国航、东航、南航、海航等各家中国航空公司的96架波音737MAX8现在全部停飞。



据世界日报报道,印尼在11日晚间跟进,宣布印尼的11架该型飞机暂时停飞进行检查。

埃塞俄比亚航空10日发生空难后原本表示旗下4架该型号飞机照常营运,但11日表示虽然失事原因仍待调查,仍决定暂时停飞该机型。此外,英国《卫报》的报道中也称,开曼航空已停运旗下两架737MAX8。


加拿大仍在大量使用波音737飞机,并表示绝对安全。加拿大运输部长加诺(Marc Garneau)周一表示,他对这款飞机有信心,会继续乘坐。

加航表在公布的声明中表示“公司旗下目前有24架Max 8客机,这些型号的飞机在安全性、可靠性和客户满意度等方面,表现的都很出色”。

西捷也表示不会停飞旗下13架Max 8客机。西捷称公司正在与波音合作,确保飞机能够继续安全运行。



加拿大运输部长被问及为何本国的Max 8还在继续飞,部长说,不应该对飞机失事的原因轻易下结论,并称有“几十种不同的可能性”。

加诺表示,他已经与美国交通部长赵美兰联络,并与美国航空当局合作,找出问题后再采取行动。

部分加拿大居民决定改票

华裔女子Angie Hung在推特上说,她预订了6月5日从卡尔加里飞哈里法克斯,前往苏格兰观看Spice Girls的音乐会。她的航班就是Max 8。她说,“如果可以,我愿意取消航班,换飞机。”

埃德蒙顿的小学教师Fernando Candido说,他每年要飞10趟,现在很担心会赶上Max 8。“在问题找到之前,或许加拿大应该停飞这些飞机。”


网编:网事随风

祥子. : 2019-03-13#79
https://www.6parknews.com/index.php?app=news&act=view&nid=731566

20年发生10多起空难,波音737是“世界上最危险”的飞机吗?

新闻来源: 加拿大和美国必读 于 2019-03-12 11:08:23 大字阅读

从印度尼西亚到埃塞俄比亚,短短不到5个月时间内,波音737MAX8客机再次成为空难主角。当地时间3月10日上午,埃塞俄比亚航空一架波音737MAX8飞机从该国首都亚的斯亚贝巴起飞6分钟后失联,机上149名乘客及8名机组人员全部遇难。据央视报道称,机上有8名中国公民,多为80后、90后。

埃塞俄比亚航空2018年7月2日接收波音737 MAX飞机

波音737空难不断

中国民航局也在3月11日发出紧急通知,要求所有国内航班暂停使用波音737-8型客机。据信,中国各家航空公司一共有多达100架同型波音737客机。下面就来细数一下,波音737在过去二十年间,究竟发生了多少次死亡事件?



2005年8月14日,塞浦路斯太阳神航空522号班机为波音737-400型客机,在希腊首都雅典以北马拉松附近山区坠毁,机上115名乘客和6名机组人员全部遇难。

2006年9月29日,戈尔航空1907号班机为波音737-800SFP型客机,由亚马孙州州府玛瑙斯起飞,在空中与一架巴西航空工业莱格塞600(Embraer Legacy 600)型飞机相撞并坠毁。机上机组人员6人,乘客148人,合计154人,全部遇难。2006年9月29日,尼日利亚ADC航空公司所属波音737-200型客机从首都阿布贾机场起飞四分钟后坠毁。这架客机原计划将飞往西北部城市索科托。96人在坠机事件中丧生,9人幸存。

2007年1月1日,印尼亚当航空574号班机为波音737-400型客机型客机,从泗水祝安达国际机场(Juanda International Airport)前往苏拉威西岛曼纳度途中坠毁。机上96名乘客和6名机组人员全部遇难,飞机残骸及死难者遗体直至空难发生后10天才被发现。

2007年11月7日,南非全国航空723班机,下午3时50分从开普敦起飞,准备前往约翰尼斯堡,飞机起飞离地后10分钟,右边一具引擎竟然掉落,不过,机长仍然继续起飞,在空中盘旋把油料泄光后才回到机场紧急降落,并没有造成人员伤亡。2008年8月24日,一架属于伊泰航空公司的波音737客机在吉尔吉斯首都比什凯克马纳斯国际机场起飞后不久坠毁,导致至少68人死亡。

2008年9月14日,一架波音737客机在俄罗斯发生空难,机上87人全部罹难,地面无伤亡报告。飞机坠落一处废墟后着火焚烧。出事客机,载有82名乘客及5名机组人员,包括7名儿童,由莫斯科出发,在西伯利亚地区、乌拉尔山脉中部彼尔姆市失事坠毁。

2009年2月25日,土耳其航空载有135人的737-800于荷兰阿姆斯特丹降落时坠毁,机身断成三截,9人死亡。2009年12月22日,美国航空公司一架波音737-800型客机22日晚抵达牙买加首都金斯敦诺曼曼利国际机场时冲出跑道,致伤90多人。

2010年1月25日,埃塞俄比亚航空公司一架波音737航班从贝鲁特国际机场起飞后不久坠入地中海,机场消息人士称失事飞机起飞约5分钟后从雷达显示器上消失,机上载有85名乘客。

2010年5月22日,印度航空快运公司一架波音737-737-8HG(SFP)(WL)型客机(注册号:VT-AXV)当天早上在印度南部降落时失事,机上乘客和机组人员共166名,其中158人遇难,8人幸存。2011年7月30日,加勒比航空公司一架载有163人的波音737-800型客机在切迪·贾根国际机场降落时冲出跑道,机身断为两截。事故造成数人受伤。

2011年8月20日,加拿大一架客运包机在北极地区坠毁,造成12人死亡、3人受伤。

shi-ma-he : 2019-03-13#80
俺认为这个因素造成坠毁的可能性不大。如果是气动外形的原因,辣飞机每次起飞都会经历一遍,不会是神马突发的情况。俺更愿意相信是自动控制出鸟问题,类似于电脑的死机,会随机出现。
确实如此,气动外形只是使其在起飞大迎角时比其它机型更易失去升力造成失速。所有机型都有很大设计裕度,在绝大多数气象环境情况下,仍符合适航标准。
目前质疑有两种可能,一个是软件出问题,强制压机头不能解除。第二个就是在极端条件下,升力确实不足进入失速,计算机纠正是对的。比如全载荷,热带高压空气稀薄,特殊气象紊流风切变等,多条件叠加。这个波音要想自证安全无过错不容易,只有完全确认是飞行员误操作且是低级错误,否则不管软件硬件还是容易引发误操作,波音都得负责任,这次要付一定代价的。

周雅 : 2019-03-13#81
跟随加拿大! 川普终于宣布米国禁飞所有波音737Max8和9。

周雅 : 2019-03-13#82
特朗普白宫讲话宣布紧急命令:美国停飞全部737Max(图)
文章来源: 综合新闻 于 2019-03-13 12:17:28 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!

CNBC刚刚消息,美国总统特朗普宣布,美国将停飞所有波音737Max型客机。

美国总统特朗普称,美国监管机构周三改变了做法,将停飞波音公司的737 Max系列客机,原因是担心其周日在埃塞俄比亚坠毁的安全问题。




ABC News

@ABC

https://twitter.com/ABC/status/1105899919129231361

BREAKING: Pres. Trump: "We're going to be issuing an emergency order of prohibition to ground all flights of the 737 MAX 8 and the 737 MAX 9, and planes associated with that line." https://abcn.ws/2TSmg33

2,070

11:34 AM - Mar 13, 2019

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特朗普周三在白宫发表讲话,宣布美国将发布紧急命令,停飞所有737Max8和737Max9型飞机。

他补充说,联邦航空局和波音公司都同意这一决定。特朗普表示:飞行员已得到通知,所有航空公司都得到了通知。航空公司也同意这一点。

特朗普说,美国人民和所有人的安全是我们最关心的问题。希望他们能很快找到答案,但在他们找到答案之前,飞机都要停飞。

受此消息影响,波音公司股价一度触及日低,跌幅高达3%。自埃塞俄比亚空难以来,该公司股价已下跌约13%,市值蒸发逾250亿美元。

波音公司随后发表声明称,在与美国联邦航空管理局(FAA)、美国国家运输安全委员会(NTSB)及客户协商后,波音支持暂停737 MAX的运营,并决定向FAA建议暂停全球371架波音737 MAX飞机的运营。但同时,波音表示,继续对波音737 MAX飞机的安全性充满信心。

此举对波音公司是一个重大打击。本周,随着一个又一个国家宣布禁止该飞机飞行,波音公司损失了数十亿美元。在美国联邦航空管理局(Federal Aviation Administration)采取行动之前,加拿大周三早些时候决定暂停737 Max系列客机在其领空飞行。

加拿大交通部长Marc Garneau周三在渥太华说,跟踪埃塞俄比亚航空公司航班的卫星显示,这架飞机可能与10月29日发生的狮航空难有相似之处。狮航Max 8飞机在印度尼西亚海岸坠毁,机上189人全部遇难。此前,该飞机的一个软件功能出现故障,导致飞机多次迫降。

事故发生后,美国联邦航空局和世界各地的其他航空监管机构采取了几项措施,通知飞行员操纵特性增强系统(MCAS),并提醒他们在发生故障时如何克服。不过,美国联邦航空局周一表示,在4月份之前不会强制要求对其进行更正式的重新设计。

埃塞俄比亚航空公司737 Max 8客机在亚的斯亚贝巴附近起飞约6分钟后高速坠入地面,机上157人全部遇难。调查人员还没有公布坠机原因的任何信息。

单通道Max系列客机是波音公司最畅销的型号,占该公司营业利润的近三分之一。

美国联邦航空局上一次停飞全机是在2013年1月17日,当时由于飞机上的锂离子电池过热,联邦航空局下令暂停波音当时的新机型、主要由复合材料组成的787的航班。在此之前,上一次这样的行动是在1979年道格拉斯DC-10飞机。

周雅 : 2019-03-13#83
波音停飞席卷全球,最高损失多少钱?

5个月,2起重大航空事故,346条人命,是时候给波音算笔账了。

首先,最直接的影响就是停飞737 MAX对波音造成的损失。自中方带头后,截至今天,全球已有超2/3的737 MAX处于停飞状态。其中,挪威已经要求波音进行“停飞补偿”。有机构预测,波音最多将因此亏损50亿美元。

其次是市场方面,埃航空难发生后,美股波音正经历“9•11”恐袭以来最大损失,2日内蒸发了260亿美元市值。而737 MAX如今是波音最卖座商品,埃航空难发生前,该股今年在美股表现神勇,涨幅达道指第二。

最后,就是理论上波音的最大损失:所有未出货订单全部泡汤,且已出货飞机遭到全部禁飞,波音将蒙受约5845亿美元(近4万亿人民币)的损失。

值得注意的是,去年已经“吃过波音苦头”的印度尼西亚狮子航空,被曝已经计划抛弃220亿的波音订单。此外,中国是波音最大的出口市场,而有消息人士称,波音今年对华交付的事件可能会遭到延迟。

今日美股开盘,波音小幅高开0.72%,美三大股指小幅高开,道琼斯工业指数涨0.33%,标普500指数涨0.36%,纳斯达克综合指数涨0.42%。

全盘停飞损失:50亿美元

如今会对波音造成的最直接的损失,就是现有波音已交付的737 MAX型号飞机全部遭到禁飞。

据航空咨询机构Flightglobal数据显示,埃航事故发生前,全球总计有371架波音737 MAX处于运营状态,截至13日,在中国领头下,全球已有埃塞俄比亚、巴西、开曼群岛、印度、印度尼西亚、墨西哥、新加坡、澳大利亚、韩国、马来西亚、阿曼、英国、欧盟相继宣布停飞737 MAX 8。其中英国直接宣布737 MAX所有型号停飞。



埃航空难前全球737 MAX运营情况 图自Flightglobal

而根据彭博社今天下午4点30分最新消息,黎巴嫩、泰国、挪威也加入到“停飞队伍”之中。至此,全球已有过2/3的737 MAX被“禁足”。

其中,据路透社消息,拥有18架737 MAX的挪威航空今天宣布,已经暂停至少36班飞往奥斯陆、斯德哥尔摩等地的航班。该航空公司称,“我们希望波音能够对此进行补偿”,但并未透露补偿金额。



究竟全盘停飞会造成多少补偿损失?华尔街咨询机构Melius Research和投行杰富瑞分别作出估算,保守估计是10亿美元,最大损失将至50亿美元。

这也不是波音飞机第一次遭停飞。

2013年1月7日至8日,连续有3架波音787梦想客机接连出现“电池起火”、“引擎漏油”、“配线错误”等问题。随后美国联邦航空管理局(FAA)下令该机型全部停飞,波音公司也对此次大规模停飞事件进行了补偿,但具体金额不明。据该公司自己的表述,停飞造成的损失已控制到“最小(Minimal)”。



若全球取消737 MAX订单,2个波音都赔不起

波音公司2018年度财报显示,该公司营收总额达1010亿美元,全年实现净利润105亿美元。据《福布斯》网站12日预计,每年737 MAX型号飞机订单可为波音公司带来320亿美元的收入,这意味着该机型目前是波音公司最卖座的产品。

而观察者网注意到,波音公司2018财年年报中提到,去年波音总计交付256架737 MAX机型。



粗略计算下来,平均每架737 MAX系列飞机可创收1.25亿美元。但需要注意的是,这只是均价,MAX系列最便宜机型售价不足1亿美元。

而该财报显示,截至2019年1月31日,波音总计获得737 MAX订单5012笔,交付376笔,未交付4636笔——这也约占波音全机型订单总额的80%。



言下之意,若所有未交付订单遭到取消,波音将损失约5795亿美元。

就目前来看,最有可能“打头炮”的就是印尼。该国航空公司狮航刚于5个月前经历“狮航事件”,同样是一架波音737 MAX 8坠机,机上189人无一幸免。据彭博社援引消息人士透露,狮航已计划取消剩余211架未交货的波音737 MAX机型订单,价值总计约220亿美元。

不过,这仅仅是理论上的最遭情况。CNN新闻网12日强调,目前美国还未下令停飞。该国美国航空、阿拉斯加航空、美联航和西南航空4家公司总计订购了548架波音,其中65架已经交货。

值得一提,市场方面,波音股价在今年3月1日已达历史高位,至446美元/股。今年以来(截至3月8日),该股涨幅达31.68%,在所有道指成分股中排名第二。



而自埃航空难至今,该股已暴跌11.16%,近2天内市值蒸发约260亿美元,其中11日盘中波音一度暴跌13.5%,创“9•11”恐袭以来最大跌幅。今日美股开盘波音小幅高开0.72%,截至发稿涨0.88%,美股市值为2154.79亿美元。



中国带头停飞,是波音最疼的

值得一提,上述大规模停飞事件是在FAA下令后产生的。而本次787MAX停飞,是由中国民航局牵头,随后多国效仿。

据不完全统计,目前国航、海航、厦航、山航、深航、奥凯、昆航、上航、东航都已明确将旗下737 MAX 8机型停飞。而根据《证券时报》报道,2019、2020年正是飞机交付的高峰期。有航空企业内部人士表示,交付时间有可能推迟。

英国《金融时报》12日称,中国是(波音)最大的出口市场,市场规模遥遥领先于其他市场,所以,中国的停飞令对波音打击很大。

“中国发出的停飞决定是非常重要的,”Flightglobal分析师瓦尔顿(Greg Waldron)表示,“因为这里是波音一个重要的市场。” CNN12日称,波音公司未交付中国的订单中约85%是737 MAX飞机。

国际航空运输协会(IATA)预测,2020年中国将超越美国成为全球最大的民航市场。波音预计,至2037年,中国需要7690架客机来满足客流需求;而波音的对手空客则认为,预计2018年-2037年,中国将需要约7400架新客机与货机。

俄罗斯“航空港”门户网站主编古萨洛夫12日说,中国暂停波音737 MAX 8的飞行是绝对正确的,中国政府清楚,停飞每架飞机每月造成的损失可能高达数十万美元。但飞行安全是至关重要的,他呼呼俄交通运输部也应考虑对这款客机实施临时禁飞令。

VIVIANo : 2019-03-13#84
还有个加拿大人造的机型是不是啊,加航jazz在飞的那种超小的飞机?

南望王师 : 2019-03-13#85
“没问题”的情况下,加拿大现在也停了,目前看来,别停只能是药了吧

这肯定是中共的阴谋

秘密马 : 2019-03-14#86
安全飞行8000小时,也是属于有资历的机长了,不能简单滴只看年龄。
得看运气,有的机长在顺境下飞行小时数虽然多,但是遇到险情是不是每个飞行员都能冷静应对的

oldbei : 2019-03-16#87
得看运气,有的机长在顺境下飞行小时数虽然多,但是遇到险情是不是每个飞行员都能冷静应对的
好像是副驾太菜,似乎是只有两百个小时的精宴。:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-03-16#88
确实如此,气动外形只是使其在起飞大迎角时比其它机型更易失去升力造成失速。所有机型都有很大设计裕度,在绝大多数气象环境情况下,仍符合适航标准。
目前质疑有两种可能,一个是软件出问题,强制压机头不能解除。第二个就是在极端条件下,升力确实不足进入失速,计算机纠正是对的。比如全载荷,热带高压空气稀薄,特殊气象紊流风切变等,多条件叠加。这个波音要想自证安全无过错不容易,只有完全确认是飞行员误操作且是低级错误,否则不管软件硬件还是容易引发误操作,波音都得负责任,这次要付一定代价的。
俺又做鸟一点相关阅读,发现相关信息基本都指向电子控制系统。据说两个麦克斯惨剧之中,飞机都是大头朝下几近垂直撞向地面。这不大像是淫为的错误,更像是机器发疯鸟。这和飞行员没时间跟地面交代神马的情况相符。

两次都是飞机起飞不久,飞行员要求返航。奏是说飞行员赶脚到不对劲,飞机不听使唤乐。如果不是机械卡住鸟,辣奏是电子控制的问题鸟。

听说前一次惨剧之前,肇事飞机奏出现鸟飞机难以控制的情况,照说那时飞机奏应该返航,但辣个航班的飞行员艺高淫胆大,设法关掉鸟自动控制,手动完成鸟那次飞行。事后,地面根据飞行报告对飞机做鸟检查,结果发现一个迎角感应器出鸟毛病,然后他们把该感应器换掉,以为就此解决鸟问题。现在看来,麦克斯的问题其实更深入,即使是感应器莫坏,飞机的俯仰自动控制还是有问题。

俺看现在的信息都指向波音辣个独特的防失速mcas系统,专为麦克斯用大发动机所设。这本来为安全设置的自控系统如果最后被发现是摔掉两架麦克斯的罪魁,辣可是够讽刺的。俺本来以为自控是一个开关奏能关掉滴,不曾想事情莫有辣么简单。如何关掉mcas的系统似乎莫辣么明显,不经培训显然是难于无师自通。事实上,在事故之前,mcas更像是个隐含的后台系统,无需飞行员关注。听说mcas关掉的途径之一奏是放开襟翼,也奏是说在起飞和着陆时,mcas是关掉滴。一收襟翼,mcas自动开启,真是牛逼大了!:LOL::LOL::LOL:

最后再欣赏一遍麦克斯强劲的推力,似乎莫有第二款大型客鸡能做这样的动作:旱地拔葱!