被歪曲的八国联军之战(转载)

[魁北瓜加拿颠]

家园网那么多右派都没有点赞主贴，肯定有它的问题。本人还自认为观点偏右。让楼主自己谈谈外军趁火打劫的看法，八国联军到底是否主贴讲的是＂正义之师＂。

哈，我忘了給他點贊，這就給點去。
我認為，整體來講，＂八國聯軍＂還真的就是正義之師，它起的主要作用就是恢復社會秩序。
當然，你一定可以揪出一些聯軍軍人為非作歹的事例。畢竟，兵=匪，絕對100％秋毫無犯的文明之師只存在于文學作品中。
單獨軍人的犯罪行為不應與整個軍隊所起到的正面作用混為一談。

話說，能夠一下子招來十一國軍隊聯手干涉的政府也是奇葩政府了。
左憤談及此事從來都是煽動＂被侵略＂的悲情，而不去反思背後的原由。從這一點說，此主帖即使觀點激進，也是促進反思的好文。

 

[小葡萄]

中国政府确实隐瞒篡改了八国联军那段历史，但是联军也不是如本贴所言尽做好事，否则圆明园怎么解释？列强博物馆中的中国珍奇怎么解释？只同意主贴部分事实，慈禧那年夏天向11国列强同时宣战，义和团攻打北京使馆区，八国联军是维和部队，但是他们到了北京后的所作所为，令人愤慨，比如火烧圆明园。美国没有拿走赔款，用赔款帮助中国办学是史实，山西大学就是那么建立起来的。

火烧圆明园是不对，但是中共对八国联军过分妖魔化了。要知道无论是国民党、军阀时期的军队、共党都有抢劫、强奸和杀人的事情。有一本传教士的传记《LITTLE WOMAN》，GLAYDES ALWARD的传记，她在抗战时期在中国传教，目睹了中国军阀、军队对自己的老百姓抢劫、烧杀、强奸。有一个军官信主以后表示不再抢劫、杀人，被他的下属们背叛，捆起来打、折磨，最后虽然逃跑，但因为伤势过重，还是死了。还有英国的戈登将军，是个基督徒，也被中方妖魔化，他帮助苏丹人民独立，为了苏丹人民的自由被独裁者杀害。中方对于许多历史都是扭曲的，到如今还有义和团的阴影，外国人一概敌视。其实对中国人最不客气的就是中国人自己，文化大革命的毁坏，远远超过了火烧圆明园。别说是文物、文化，被打死整死的人不计其数。如果你说英帝国主义不好，那为什么香港回归，那么多港人移民英联邦国家？他们对于殖民地的臣民，还好过中国人自己人对待自己人。印度的许非人道旧制度都是英国人废除的。中国人缠小脚、创立大学、医院、统一拼音，都是英国美国的传教士做的。帝国主义也不可能都是好人，但也不是中共妖魔化的那样坏。

 

[小葡萄]

我觉得主贴没有谈到外军的趁火打劫的弊处，是不全面的，完全是吹捧外军的口吻，没有站在中国受伤害的立场。所以主贴的缺陷显而易见。

用不着把八国联军说成是正义之师，也不用妖魔化，最好还原历史本来的面貌，让世人自己评判。

 

[小心我削你]

光绪二十六年五月二十五日内阁奉上谕：我朝二百数十年，深仁厚泽，凡远人来中国者，列祖列宗，罔不待以怀柔。迨道光咸丰年闲，俯准彼等互市；并乞在我国传教，朝廷以其劝人为善，勉允所请。初亦就我范围，遵我约束，讵三十年来，恃我国仁厚，一意拊循，彼乃益肆枭张，欺凌我国家，侵占我土地，蹂躏我民人，勒索我财物。朝廷稍加迁就，彼等负其凶横，日甚一日，无所不至，小则欺压平民，大则侮慢神圣。我国赤子，仇怨郁结，人人欲得而甘心。此义勇焚毁教堂，屠杀教民所由来也。朝廷仍不肯开衅，如前保护者，恐伤吾人民耳。故一再降旨申禁，保卫使馆，加恤教民，故前日有拳民教民皆吾赤子之谕，原为民教解释夙嫌。朝廷柔服远人，至矣，尽矣，乃彼等不知感激，反肆要挟，昨日公然有杜士兰照会，令我退出大沽口炮台，归彼看管，否则以力袭取。危词恫喝，意在肆其披猖，震动畿辅。平日交邻之道，我未尝失礼于彼，彼自称教化之国，乃无礼横行，专恃兵坚器利，自取决裂如此乎！朕临御将三十年，待百姓如子孙，百姓亦戴朕如天帝；况慈圣中兴宇宙，恩德所被，浃髓沦肌。祖宗凭依，神祇感格，人人忠愤，旷代所无。朕今涕泣以告先庙，慷慨以誓师徒，与其苟且图存，贻羞万古，孰若大张挞伐，一决雌雄？连日召见大小臣工，询谋佥同。近畿及山东等省，义兵同日不期而集者，不下数十万人，下至五尺童子，亦能执干戈以卫社稷。彼仗诈谋，我恃天理；彼凭悍力，我恃人心。无论我国忠信甲冑，礼义干橹，人人敢死；即土地广有二十余省，人民多至四百余兆，何难翦彼凶焰，张我国威，其有同仇敌忾，陷阵冲锋，抑或尚义捐赀，助益饷项，朝廷不惜破格懋赏，奬励忠勋；苟其自外生成，临阵退缩，甘心从逆，竟作汉奸，朕即刻严诛，决无宽贷。尔普天臣庶，其各怀忠义之心，共泄神人之愤。朕实有厚望焉。钦此。

光绪的宣战诏书

 

[小心我削你]

义和团开始以“扶清灭洋”为口号，大举进京“勤王”，到处杀害外国人及中国洋教徒，烧教堂、拆电线、毁铁路，并攻进天津租界。各国公使要求清廷取缔义和团，但未获回应。

1900年5月31日，北京东交民巷各国使馆要求加强保护，清廷允许。英、俄、法、美、意、日六国从天津派水兵及海军陆战队349人登岸，乘火车于当晚抵北京。6月3日，德、奥派兵83人抵北京。



1900年义和团之乱时期列强的军队，图为其海军旗，从左至右分别为： 意大利、 美国、 法国、 奥匈帝国、 日本、 德国、 英国、 俄国。
6月10日，北京使馆对外通讯断绝。各国驻天津领事及海军将领召开会议后，决定组成联军，由英国海军中将西摩尔于次日乘火车前往北京。北京东交民巷各使馆筑起防御工事，由英国全权公使窦纳乐负责指挥抵抗。使馆区内被围者约三千人，当中二千人为寻求保护之华人，外国男性400人，女性147人，儿童76人。保护使馆的包括409名外国水兵及陆战队员，配备三支机关枪及四门小火炮。使馆内有足够水井及粮食。英使馆内更有小马150匹可供食用。

6月11日，日本驻清使馆书记杉山彬被刚调入京的清兵甘军所杀，开腹剖心。西摩尔率领之联军二千余人，从大沽出发，经天津向北京推进。义和团民拆毁天津到北京的铁路，又设下埋伏，在廊坊和杨村之间包围联军。数千团民及二千名清军（聂士成指挥之武卫前军）在廊坊袭击联军，联军死伤近四百人，只得就地防守。

6月14日，德国驻华公使克林德率士兵出外寻衅，见义和拳民即毫不迟疑下令开枪，打死约20人。

6月16日，天津租界之对外电报中断。各国海军将领会议，决定占领大沽口炮台。同日，慈禧召开御前会议后，发出解散义和团民的上谕。

6月17日，大沽炮台陷落。此时，慈禧太后收到一则假造情报，其中表示洋人出兵是为了逼她归政光绪帝；于是太后态度一百八十度转变，命载勋任步军统领，会刚毅、载漪、载濂、载澜等亲贵统领义和团。


6月20日，德使克林德代表各国前往总理衙门要求保护，途中被清军神机营军官恩海伏击杀死，酿成开战的导火线。21日，清廷以光绪帝的名义，向英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国同时宣战[注 2]；同时，还以银两悬赏捕杀洋人：“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”[1]。义和团及官军（主要为荣禄手下之甘军）开始围攻使馆区。

8月14日凌晨，联军来到北京城外，发起总攻击，15日，联军逐步攻占北京各城门，与清军在城内展开巷战；至当晚，联军已基本占领全城；慈禧太后、光绪帝和亲贵大臣仓皇离京。

9月，德国陆军元帅阿尔弗雷德·冯·瓦德西被推为联军总司令来清。德军在北京陷落之后两个月才到达清国。

此后，八国联军大军增兵，全力清缴义和团，清军配合清剿。由京津出兵，分攻山海关、保定、正定等地，甚至进入山西境内。

1901年9月，十一国与清廷签订《辛丑条约》后，除少部驻军京津地区，大部撤军，联军解散。

 

[小葡萄]

“瘋狂”屠殺“印第安人”。
這不太符合事實。
實際上在歐洲人到達之前，所謂美洲的“印第安人”并不是一個國家或者民族的東西，他們屬於不同的文化背景的民族，儘管人種特征都是黃皮膚黑頭髮。他們互相征戰，早有宿怨。 於是不同國家背景、互相競爭的歐洲人到來之後，敵對的“印第安人”不同族群就各自投靠了敵對的白人群體。 換句話說，他們各自與不同的白人結盟，白人在歐洲的競爭延伸到了美洲；也可以說，美洲“印第安人”之間的競爭在白人到來之後發展出了新的內容。
最典型的例子，1812年戰爭，美國入侵加拿大時就遭到易洛魁印第安人的頑強抵抗，易洛魁人完全與英屬加拿大站在同一條戰線，並肩作戰。
把歐洲人在美洲的發展史簡單地描繪為“對印第安人的瘋狂屠殺”，顯然至少是以偏概全。如果說有一部分“印第安人”被屠殺，那也是死於另外的“印第安人”之手。

圓明園的奇珍異寶，如果沒有部分轉移到歐洲，恐怕在中國的暴民手中，一絲一毫都不會存留，全部灰飛煙滅。

的确是以偏概全。其实从今天的现象就可以分析过去的历史。白人也不是个个都好，也不是个个都凶狠，只能说他们有哪些文化影响，有哪些主要的行为模式和倾向。跟印第安人有激烈冲突，逼迫、杀害印第安人的事件肯定是有的，这个不只是印第安人说的，而是白人今天自己忏悔的，具体事件参考你可以搜索关键字cherokee，他们是印第安人中最文明、最配合、全部信基督教了，还是被驱逐。但不仅仅是迫害，也存在妥协与合作，特别是传教士和印第安人之间。社会是由不同的个人和团体组成，各种颜色都有。

在美国，跟黑人一样，华人也有被歧视、驱赶甚至杀害的历史。关键是他们今天有悔改的风气，不是人人都没有歧视了，而是歧视之风不能主导，不能占上风。如果说印第安人没有吃亏，白人也不同意，UBC的人文博物馆就有记载，印第安人肯定有被侵略和迫害的历史，后遗症今天还存在。只不过白人社会受基督教影响，懂得反思悔改，所以才会向印第安人、华人道歉，黑人也取得了权力。你要说侵略、欺压，哪个民族没有点肮脏史。我觉得最肮脏丑陋的还不是侵略者，而是抢劫、迫害自己无辜的同胞，比如满清政府、义和团、共产党。

 

[法海]

下一个等阀伦工发言。

 

[魁北瓜加拿颠]

下一个等阀伦工发言。

歡迎閥醢發言。

 

[qiyunysh]

同意你这句。但你不觉得主贴就是吹捧的口吻，矫正过度，把八国联军说成正义之师呼之欲出。罔顾民族感情，有伤口撒盐之嫌。

用不着把八国联军说成是正义之师，也不用妖魔化，最好还原历史本来的面貌，让世人自己评判。

 

[东枫楼]

对历史，只取出一段，进行展示。好比甲先打了乙一拳，然后乙回了一拳。 甲的历史是这么编的： 某年某日，乙打了我一拳。

可叹的是，若干年后，乙的后人，捧着甲编的历史，指责乙当年为什么要打甲一拳？ 不和规矩，瞎打，一堆堆的帽子上来。

要贴历史，就把历史完整的贴上来，贴这种半头子货，可耻。

 

[东枫楼]

现今一些人，只知道嘲笑义和团。 可你们是否知道，还有一种rice Christian啊？ 没有这种rice c，怎么会产生义和团？这种rice c，又是谁培养出来的？

 

[qiyunysh]

本不想写外军的弊处。但是看到有些网友被矫正过度。提醒一下。
转贴自倍可亲
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖（组图）
京港台：2011-4-18 11:14| 来源：老胡的博客 | 评论( 124 )条 |





八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖（组图）
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖（组图）
来源：倍可亲(backchina.com) 　　1900年八国联军占领北京后，野蛮行经并不比37年后日军占领南京逊色。联军占领北京后，见人就杀，一个不留，甚至以杀人取乐，将无辜者指为义和团斩首枪毙。他们肆意开枪追逐男女老少，枪杀刺死老弱妇孺。

　　法军将中国人追进死胡同，用机枪扫视十分钟，不留一个活口。英军将义和团和群众集体用炮轰毙。德军遇到中国人，一律格杀勿论。联军手段极其残酷，枪杀，刺死，绞刑，烧死，棍击，勒死，奸杀，无所不用其极，制造了一场中外杀人怪招于一地的大惨案。北京街头到处都是砍下的人头，一些房屋里悬有首级和被肢解的尸体。日军杀人故意朝非致命处射击取乐，试验子弹。有个姓“青木”的日本军官，曾割下数十名宫女的乳房熬成粥吃。

　　

　　有一个外国士兵闯入颐和园的一个房间，看见一名小宫女光着下身在扣什么东西，该洋兵兽性大发，就行强奸，结果顶到一硬物。细审后才知道在他之前抢劫的联军士兵把许多金佛之类的东西抢光后，由于当时金银财宝实在太多了，也就不珍惜，就把一个小金佛插入那个宫女体内取乐。于是这个洋兵就用刀将该宫女剖腹取出小金佛带走。

　　

　　一个联军头目，抢得一个衣着极其华贵的妇女，从她的衣着看应该是贵族家庭里的，从落入那个头目手中被强奸后，这个女子一句话也没有说，也不反抗，就和木头人一样，几天之后被杀死，联军头目脱下她的小鞋子作为纪念品带回国。

　　

　　德军、日军、法军和俄军组成的联军讨伐队最为凶残，在北京郊区血洗无数村镇，将男子一律虐杀，妇女先辱后杀，手段及其残忍。无辜的老人被洋兵当作刺杀活靶，被开膛的儿童的尸体随处可见，老弱妇孺甚至被投入水井和河中。英法军队也毫不手软，甚至在光天化日之下发泄兽性。

　　

　　直隶总督裕禄的七个女儿都被联军抓到天坛轮奸后，又沦为官妓。同治帝的岳父崇绮的妻、妾、女、媳也遭此厄运，老少十人被几十名联军官兵公开奸污后，被迫自尽。安徽巡抚福润的90岁老母被强盗剥光侮辱，用皮鞭折磨死。德国兵在大街上轮奸女性，并将受害者抛入火中。英国兵将一民女捆绑发泄后，又将其凌迟处死。洋兵侮辱女性手段发指，甚至砍掉女性的小脚和乳房，用刺刀扎私处取乐。法军甚至将女人皮公开示众，无耻兽行超出常人想象。

　　据记载：“城破之日，洋人杀人无数。”“但闻枪炮轰击声，妇幼呼救声，街上尸体枕籍。”英国人记载：“北京成了真正的坟场，到处都是死人，无人掩埋他们，任凭野狗去啃食躺着的尸体。”可以说，1900年的北京，比1937年的南京还要恐怖。
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[三月樱花开]

《1900年清政府“对外宣战”说驳正》这篇论文看完了再说。

 

[Kaitian]

刚在另一贴发言, 转贴如下: http://forum.iask.ca/threads/转贴一篇文章，为家园言论自由、种族歧视解惑.720899/


岂止"为他们的种族歧视开脱". 仁兄没看到家园五分们现在多卖力地为八国联军侵华辱华窃华开脱? 他们现在把GCD等同清政府了. 而清政府就该被八国联军痛打; 那些文物啥的如果没被八国联军抢救出去保管, 肯定就被GCD毁了.....云云. 真不知道那些筒子吃错了啥药. 怪可怜见的. 真可惜Y们没投生到白种人胎中.

下一轮恐怕会为小日本侵华洗白了. 我已经看到过有人发言后悔中国没同日本合伙建立大东亚共荣圈了. 好象是钻研中国冰糖有毒那位的高论.

在下时常诧异, 这里还是华人家园吗?

 

[法海]

刚在另一贴发言, 转贴如下: http://forum.iask.ca/threads/转贴一篇文章，为家园言论自由、种族歧视解惑.720899/


岂止"为他们的种族歧视开脱". 仁兄没看到家园五分们现在多卖力地为八国联军侵华辱华窃华开脱? 他们现在把GCD等同清政府了. 而清政府就该被八国联军痛打; 那些文物啥的如果没被八国联军抢救出去保管, 肯定就被GCD毁了.....云云. 真不知道那些筒子吃错了啥药. 怪可怜见的. 真可惜Y们没投生到白种人胎中.

下一轮恐怕会为小日本侵华洗白了. 我已经看到过有人发言后悔中国没同日本合伙建立大东亚共荣圈了. 好象是钻研中国冰糖有毒那位的高论.

在下时常诧异, 这里还是华人家园吗?

当然是，不过还有一部分“华人”，他们痛恨自己父母是黄皮肤的中国人;痛恨他们没有被侵略入华的白人“同化”，痛恨他们没有找到真理教，没有“归化”。

 

[so_close]

是不是没有8国联军，咱们还在留辫子吧

凳子这话欠抽，难道我是陌生人一嘴巴把你扇醒了，你要感谢我上班没迟到？

 

[小心我削你]

凳子这话欠抽，难道我是陌生人一嘴巴把你扇醒了，你要感谢我上班没迟到？

你中文水平太差，阅读不及格

 

[无尽的幽冥]

火烧圆明园是不对，但是中共对八国联军过分妖魔化了。要知道无论是国民党、军阀时期的军队、共党都有抢劫、强奸和杀人的事情。有一本传教士的传记《LITTLE WOMAN》，GLAYDES ALWARD的传记，她在抗战时期在中国传教，目睹了中国军阀、军队对自己的老百姓抢劫、烧杀、强奸。有一个军官信主以后表示不再抢劫、杀人，被他的下属们背叛，捆起来打、折磨，最后虽然逃跑，但因为伤势过重，还是死了。还有英国的戈登将军，是个基督徒，也被中方妖魔化，他帮助苏丹人民独立，为了苏丹人民的自由被独裁者杀害。中方对于许多历史都是扭曲的，到如今还有义和团的阴影，外国人一概敌视。其实对中国人最不客气的就是中国人自己，文化大革命的毁坏，远远超过了火烧圆明园。别说是文物、文化，被打死整死的人不计其数。如果你说英帝国主义不好，那为什么香港回归，那么多港人移民英联邦国家？他们对于殖民地的臣民，还好过中国人自己人对待自己人。印度的许非人道旧制度都是英国人废除的。中国人缠小脚、创立大学、医院、统一拼音，都是英国美国的传教士做的。帝国主义也不可能都是好人，但也不是中共妖魔化的那样坏。

你可真是拼命的美化八国联军啊！我很不理解，中国军阀残暴和八国联军有什么关系？八国联军来到中国本身就是犯罪，外国人就不该来中国，来中国开枪放炮杀人放火抢劫，这还需要丑化？内乱外祸，分得很清楚啊，你拿中国的内乱来洗白殖民者的罪恶？这是什么理由，两者一样黑，不同的是，一个是外国人干的，一个是中国人干的。是外国人干的，必然要遭到国人的谴责。中国人干的，那是国内的事物，要自己反省。外国人干的坏事不能忍受，中国人自己做的孽，可以承受。
没有国家可以忍受外国的侵略，美国人来年英国人都不能忍受，更何况别的国家的人！

 

[无尽的幽冥]

用不着把八国联军说成是正义之师，也不用妖魔化，最好还原历史本来的面貌，让世人自己评判。

侵略者有什么好说的，人人得而诛之。侵略别的国家，就要做好被杀的觉悟，马航的飞机不是被击落了吗？未经许可进入别国的领地，就是这个下场。
八国联军进入中国，就是该死！

 

[小心我削你]

侵略者有什么好说的，人人得而诛之。侵略别的国家，就要做好被杀的觉悟，马航的飞机不是被击落了吗？未经许可进入别国的领地，就是这个下场。
八国联军进入中国，就是该死！

看到你的说辞，太无知了。麻烦你再去5毛培训班上几天课，太丢人了。估计你是个女士