加拿大家园论坛

被歪曲的八国联军之战(转载)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/720691/

Sniperking : 2014-07-17#1
2014年6月18日,共识网发表署名为“福禄寿喜九段”的文章《被歪曲的八国联军之战》称,八国联军进军北京是“由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已”,八国联军帮助中国“恢复了正常的社会秩序”“若八国联军失败,将是中国大灾”。该文还说,“正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退”。

  八国联军之战是被官方歪曲或误解最严重的一段中国近代史。

  八国联军为什么进军北京?两句话可以概括(1)这场战争由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已;清廷既然向西方各国正式宣战,外国联军从大沽口登陆,威逼京城,顺理成章。(2)西方各国并无灭亡中国的打算;进军北京,除了向清廷施压之外,主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

  为还原历史,首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。而“八国联军侵华战争”颠倒黑白,强奸历史。若遵循“甲午战争”命名法,这场战争应称“庚子战争”,因为战争发生在庚子年,由“庚子之乱”引起。

  庚子之乱,乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼,其首领(李来中、张德成、曹福田等)及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子(汉奸)为名,聚众闹事,为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑,想利用义和拳打洋人;义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂,杀害外国传教士、华人基督徒和家人,扒铁路,割电线,烧西药房,打家劫舍,杀人放火。一时间,红色恐怖(拳匪头扎红巾,腰系红带)笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头,就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸,谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表,即在烛火上燃烧一张黄裱纸,纸尽灰扬,表示得到“神”的默认,此人不是汉奸,才能免祸。要想加害于人,焚表时略作手脚,此人即在劫难逃。

  拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”,即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪,还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼,清军竟在光天化日之下,在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬(对后者破腹剖心)。各国一再请求清政府保护外交官和传教士,清政府的回应是变本加厉。既而,清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战,派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂,妄图杀尽西方在京所有的外交人员,以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民,不教训行吗?

  庚子战争是中国的耻辱。耻辱不是因为战败,而是清政府和百姓表现出来的令人难以置信的愚昧、野蛮和狂妄,是中国犯下的严重战争罪行。

  此战是人类战争史上的奇观,其空前绝后处有六——

  1)中国在大规模残杀外国传教士和教民(本国基督徒)、焚烧教堂、杀害外交官之后,向当时世界上所有的强国同时宣战,计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国。几年前的甲午战争,一个日本已经把中国打得落花流水。现在清廷挑战全世界的列强,《宣战诏书》宣称要对各国“大张挞伐”,这种愚昧和狂妄,古往今来没有先例。

  2)两国交兵,不斩来使。以文明古国自命的中国在庚子战争中的首要战略目标竟然是攻陷北京的各国大使馆,杀尽各国外交官(以及被使馆庇护的外国传教士、商人和中国的教民)。战争中应该保护外国侨民;中国政府竟公然悬赏捕杀洋人∶“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”。这种杀尽外交官、杀尽洋人妇孺的野蛮、残酷,古往今来没有先例。

  3)如前述,中国在庚子战争中的首要战略目标是攻陷京城的各国大使馆。一个国家用战争手段、正规军倾全力攻打京城的外国使馆,本应易如反掌,得手不过“弹指一挥间”,可是竟然久攻不克,最后以失败告终。如此战绩(或曰败绩),古往今来没有先例。

  双方的力量对比如何?攻打外国使馆的清军主力是董福祥的“甘军”,加上拱卫京师的御林军“虎神营”、“神机营”的配合。董福祥麾下的甘军至少有二十七营,以每营五百人计算,甘军人数(保守估计)至少一万三、四千。“使馆区内被围者约3000人,当中2000人为寻求保护之华人,外国男性400人,女性147人,儿童76人”。兵力对比如此悬殊,武器装备呢?过去官方一个遮羞的说法是我们的大刀长矛对外国的洋枪大炮,这是彻头彻尾的谎言。清政府军队的精锐早已经现代化了。当时清军在北方的主力“武卫五军”(即董福祥的甘军、聂士成的武毅军、袁世凯的新军、宋庆的豫军等)的武器装备并不比外国联军差。不要忘了,甲午海战中北洋舰队军舰的吨位、数量、火力都超过日本海军。实际上,攻打外国使馆的甘军武器装备远胜于使馆的防守者;后者只“配备三支机关枪及四门小火炮”。外国使馆久攻不下,清军黔驴技穷之际竟然火烧翰林院。翰林院在英国使馆北面,从北面进攻使馆比较容易,遂一把火烧掉了这个至尊至贵的衙门。只是烧了翰林院,也是枉然。

  京城的战场除使馆区之外,就是西什库教堂。北京的基督教“南堂”被拳匪焚毁,北堂(即西什库教堂)成了外国传教士、家属及大批中国教民的避难所。攻打北堂的是成千上万的拳匪(加上正规军的协助),督师的是军机大臣刚毅。教堂一旦被攻破,将是惨不忍睹的大杀戮。可是西什库教堂巍然屹立,拳匪和清军就是攻不下来。清政府军民废物到如此程度,夫复何言。

  4)清廷昏聩地对十一国宣战,外省督抚中的头脑清醒者,如李鸿章、刘坤一、张之洞、袁世凯等,看到亡国之祸就在眼前,遂发起“东南互保”,公开声明在战争中保持中立。他们与各交战国达成协议,东南各地方政府不奉行宣战诏令,列强也不得在东南地区启衅。中央政府作战,地方政府中立,并与各敌国互相保护,如此荒唐之事,古往今来没有先例。

  5)庚子战争中的交战双方,一方(西方列强)在某种程度上其实是为另一方(中国)好。清政府的失败乃是中国的大幸运;若八国联军失败,将是中国的大灾难。这也是战争史上的今古奇观。

  战争爆发前两年(1898),光绪皇帝主导的变法维新在西太后为首的守旧顽固派反对之下失败了。西方各国支持中国的变法维新,希望清政府通过政治体制改革,从中世纪的野蛮国家进化为现代的文明国家;对戊戌政变后被软禁在中南海瀛台的光绪帝寄予同情。因为担心光绪被谋害,法国政府要求派医生给(据说重病在身的)光绪检查身体。西太后欲废光绪帝,另立端亲王载漪的儿子溥俊为帝,因为外国使团表示不满而未能如愿。溥俊仅被立为“大阿哥”(即皇位继承人)。维新派的领袖康有为、梁启超在英国、日本协助下逃往海外,继续鼓吹变法维新,被(西太)后党视为心腹之患。野心勃勃的端王载漪眼看儿子当不成皇帝,对列强恨之入骨。他的亲信遂伪造情报,说列强将逼迫西太后归政光绪帝。对嗜权如命的西太后,此乃天塌地陷之祸,于是不惜一切后果,走上了利用拳匪(据说神通广大)、杀尽洋人的战争之路。

  这是从战争的起因分析。从战争的结果看,扫清中国政坛上的顽固派,诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人,是《辛丑条约》的重要内容(刚毅、徐桐此前已毙命),为以后清末的宪政改革扫清了道路。为中国政坛清扫垃圾的同时,西方各国在条约谈判中要求清廷为被西太后杀害的许景澄、袁昶、徐用仪、联元等五大臣平反昭雪,开复原官。这些忠义敢言之士当初不顾个人安危,力挽狂澜,反对启衅外国,滥杀洋人,进攻使馆。清政府的祛蠹除奸、扶正祛邪,是被八国联军逼出来的。

  人们不妨设想,如果八国联军失败了,西太后、端王和拳匪得以任意妄为,中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系,断绝与西方各国的贸易往来,驱赶或杀尽所有的洋人,排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流,中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退。

  清政府在庚子战争中犯有严重的战争罪行;战败之后,西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀,并未苦苦相逼。在《辛丑条约》的谈判中,费时最久、争论最烈的是条约第二款“惩办祸首”。战争的罪魁祸首无疑是西太后,这是明摆着的。但是不要说对西太后的任何惩罚,就是对她任何公开的批评,都是清政府方面绝对不接受的。西方列强最后尊重了清政府对最高统治者不能碰的“底线”。

  人们不妨设想一下,如果西方各国坚持要求西太后承担罪责,交出权力,归政光绪帝(这一直是各国的愿望),中国将是什么局面。这点并非做不到,只要列强对清廷的压力足够大。自然,西太后会负隅顽抗;但是她如果想让满清政权和中国为她殉葬,她办不到,满清亲贵、朝廷重臣、外省督抚最后会抛弃她的。如果光绪帝能够亲政,主导宪政改革,中国的历史将改写,明治维新在日本创造的奇迹同样可能发生在中国;中国人民在二十世纪承受的巨大苦难将可以避免。

  西方各国对罪大恶极的战犯端王载漪,开始坚持要求清廷将他处死,但他是皇室懿亲,清廷不答应。退而求其次,各国要求对他执行“假死刑”——斩监候,清廷连假死刑都拒绝,最后载漪仅被终生圈禁(圈禁即在家中软禁)。

  有人对《辛丑条约》规定的四亿五千万两赔款不能释怀。战胜国通过战争赔款其实赚不到钱;战争赔款一般是对战胜国军费的补偿。战争的开支浩繁,尤其是海外作战。庚子战争,清廷向十一国宣战,与八国联军作战,各国的军费加起来自然是一个大数目。从庚子赔款中唯一获利的是俄国。俄国独得一亿三千多万,占总赔款额的29%。俄国的战争支出是一亿七千万卢布,而所得赔偿,折合卢布一亿八千四百万。收支相抵,净赚一千四百万卢布。至于美国用庚子赔款在中国办教育,则是仁至义尽。

  6)在庚子之乱和其后的战争中,中国北方民众被拳匪、官军涂毒、祸害;是外国联军攻占北京以后,恢复了正常的社会秩序。“解民于倒悬的”竟是外国军队,这也是战争史上的奇观。

  八国联军在中国烧杀奸淫、无恶不作,这是中国人从小就被官方灌输的众多谎言中相当突出的一个。此乃中国人的自欺欺人。烧杀奸淫、无恶不作的确有其人,但不是外国军队,而是中国人自己。八国联军是训练有素的军队,其军规、军纪与拳匪、清军不可同日而语。烧杀淫掠、祸害百姓的是拳匪和清军,尤其是在战争后期、兵败如山倒的时候。八国联军虽不能说秋毫无犯,但是占领北京以后,它起的主要是维持秩序、恢复秩序的作用。紫禁城当时由日本军队管辖,可说是秋毫无犯。外国军队中军纪差的是俄国军队。俄国单独出兵,进占南满洲。这支军队并不在联军统帅的指挥之下,严格讲并不属于八国联军。

  清军中军纪最坏的是董福祥的甘军。董福祥是土匪出身,回民。他率领的“回子兵”军纪败坏,恶名远扬。兵匪一家,并非虚言。七月廿一联军破京之日,董福祥纵兵大掠;出彰仪门而西,董个人就发了上百万银子的财。清军腐败,在庚子战争中基本上是一触即溃,甚至未触先溃。清军被击溃后作鸟兽散,不少败兵游勇成了真正的野兽,烧杀奸淫,无所不为。清朝的地方官在战争中逃之夭夭;能对百姓提供保护的,倒是外国占领军。对百姓危害最烈的还是拳匪。拳匪在中国北方、包括京津地区掀起的红色恐怖,尤其是打出“扶清灭洋”的旗号,得到清廷认可之后,是中国近代史上的一场浩劫。“灭洋”者,一切沾‘洋’字的均在消灭之列(尽管这并不妨碍他们用“洋油”到处放火)。洋人、洋妇、洋孩固然格杀勿论,信洋教的亦罪不容诛。烧教堂,扒铁路,割电线,烧车站,毁桥梁;大破坏中连洋人工程师和家属一起杀害。

  拳匪屠戮,初试牛刀是在河北省涞水高娄村,匪首张德成亲自指挥。该村有三十四户人家信奉天主教。拳匪趁信徒下午在教堂里望弥撒时闯进教堂,大杀大砍,将信徒全部杀死。然后去教民家,不分男女老幼,斩尽杀绝(对妇女则有先奸后杀发生)。接着搜索财物,放火烧屋。三十四户人家一百四十余人无一幸免。

  拳匪的草菅人命、滥杀无辜到了骇人听闻的地步。拳匪在路上遇见穿制服的学生,指为汉奸、乱刀砍死的不计其数。御林军“虎神营”的翼长阿克丹(二品大员)因为曾经入教,被拳匪斩首示众。武毅军统帅聂士成几乎是庚子战争中唯一认真抵抗过联军的清军将领。因为他弹压过拳匪的杀人越货、为非作歹,拳匪对他恨之入骨。就在聂将军身先士卒、与联军奋战方酣之时,拳匪竟然闯入他家,将他的老母、妻子、女儿绑架而去。亲兵报到阵前,聂将军大怒,分了半营人去救家人。拳匪丧心病狂,与外国联军合击聂军,聂将军中炮阵亡。拳匪打算拿聂将军“戮尸”,因联军追来,仓皇逃命,聂将军的马弁才把尸体抢回来。付都统庆恒(正二品大员)掌管御林军虎神营。他是端王载漪的亲信,竟也遭拳匪的毒手,一家老小十三口,连同庆恒本人,被拳匪折磨至死。

  拳匪任意诬指他人是汉奸,想要谁的命就要谁的命。不仅政府高官、军队将领难以免祸,拳匪杀“二毛子”(汉奸)竟然杀进了皇宫禁苑。在端王载漪带领下,拳匪闯入深宫。“大师兄”在西太后面前趾高气扬地宣称∶宫里也有二毛子,得查验;连太监、宫女都要验。西太后问他如何查验,答曰∶如果是二毛子,只要在额头拍一下,就有十字纹出现。西太后并不相信这些鬼话,但迫于情势,忍辱退让,让他们验了一些太监、宫女。拳匪得寸进尺,在载漪带领下,以后又闯入紫禁城宁寿宫,欲杀“二毛子”光绪皇帝,被西太后阻止。拳匪嚣张到闯入皇宫去杀皇帝,还有什么人他们不敢杀?他们的架子比亲王、郡王的还大。在天津,他们在路上遇到文官坐轿,喝令下轿,武官骑马,喝令下马;而且必须脱帽,在路边肃立。如果不从,白刃相向。

  杀人、放火、大肆破坏之外,当然还少不了抢劫;只有抢劫才能财入私囊。在乡镇的抢劫自不待言,拳匪在京城都敢明火执仗,打家劫舍。一般民宅固不能免灾,连京城的“大宅门”都被殃及。协办大学士孙家鼐(官居一品)家住东单头条,被洗劫一空。孙着短衣逃难,避到安徽会馆;他的一个儿子被剥到只剩一条短裤。直隶总督裕禄昏庸不堪,把拳匪奉为上宾,视为干城。当清廷想调两广总督李鸿章接替裕禄,拳匪预感情势不妙,因为李鸿章几次上奏,力主清剿拳匪。那些狡黠的便纠合弟兄,公然抢劫,发一笔横财后溜之大吉。匪首张德成、曹福田早就成了巨富。他们树大招风,开始不便开溜,继而决定“另开码头”。走时当然要“干一票”。其时各路粮台都集中在总督行辕,现银即有上百万。于是张、曹各率部下,到达总督行辕呼啸而入,见人就杀,见银就抢;丢掉“灭洋”招牌,尽显土匪本色。

  拳匪如此涂毒百姓、作恶多端,百姓恨不得食其肉而寝其皮。匪首张德成在联军进京后落荒逃走,被河北省的百姓抓住活活打死。

  在庚子之乱和随后的战争中,拳匪制造的红色恐怖是中国近代史上罕有其匹的浩劫。这场浩劫正是八国联军用战争手段终止的。平息浩劫、解民倒悬,这不是八国联军出师的“副产品”,而正是联军作战的目的。当然严格地讲,联军要解救的主要是各国的外交官、传教士、商人和中国的基督徒,但是中国的民众官绅也同时获得了解救。

  如果说八国联军平息这场浩劫的丰功伟绩不可没,这种说法并不过份。如果说八国联军阻止了中国历史的大倒退、大反动,这也是显而易见的事实。

  八国联军不论武器还是兵员都不能与大清相提并论,但不费吹灰之力就打到了北京,连皇帝与慈禧都吓得跑到了西安才停住脚步。成千上万的北京市民搬着梯子帮助外敌进入紫禁城。从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),共计1万8千人:日军8000人,俄军4800人,英军3000人,美军2100人,法军800人,意军53人,奥军50人。原则上可以说,这一万八千洋人就把大清国给灭了,当初八国联军只是想教训一下大清,没想到可以把皇帝和太后赶跑了,夺取了皇宫。他们这些军人里没有一个政治家,否则,就可能找个傀儡而改朝换代。

  当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。双方比例悬殊。就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,极易令清军伏击八国联军;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。出乎洋人意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

  中国人民组成的帮助八国联军运输武器弹药的船队(志愿军),表明对腐败政府恨之入骨的中国人民面对外敌入侵时的天然反应:里应外合推翻腐败政权。

  有人做过比喻:“基地组织”等于“义和团”,“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑,这就是当年义和团的本质。

  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。“老佛爷”时期,朝廷煽动义和团暴民去攻击外国使馆、屠杀外国使节、甚至大规模屠杀中国基督徒和外贸商家的行为,全部具备了“恐怖主义”的两大特征:1、抱有政治目的(扶清灭洋、铲除西方民主思想);2、针对非武装人员的暴力袭击(围攻外交使节、屠杀中国基督徒)。从这个意义上进行反思,八国联军对满清的军事打击就相当于今天的“反恐战争”。

  奉行恐怖主义的清政府是可悲的,最后由政府总理李鸿章出面收拾烂帖子,被迫签订了辛丑条约,赔偿人家白银四亿五千万两,平均每个中国人赔偿一两白银。而实施恐怖主义的义和团是可怜的,最后被人过河拆桥、兔死狗烹、卸磨杀驴,被后台老板清政府当做了替罪羊——砍头示众!

小和尚 : 2014-07-17#2
其实当时英法殖民者也是被逼无奈才到美洲疯狂屠杀杀印第安人的,
他们是打算考察完毕后回到欧洲大陆的,没想到回去的船被打坏了,
圆明园的兽头,也是因为设计精巧,自己会飞,所以飞到欧洲去的。

三月樱花开 : 2014-07-17#3
2014年6月18日,共识网发表署名为“福禄寿喜九段”的文章《被歪曲的八国联军之战》称,八国联军进军北京是“由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已”,八国联军帮助中国“恢复了正常的社会秩序”“若八国联军失败,将是中国大灾”。该文还说,“正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退”。

  八国联军之战是被官方歪曲或误解最严重的一段中国近代史。

  八国联军为什么进军北京?两句话可以概括(1)这场战争由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已;清廷既然向西方各国正式宣战,外国联军从大沽口登陆,威逼京城,顺理成章。(2)西方各国并无灭亡中国的打算;进军北京,除了向清廷施压之外,主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

  为还原历史,首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。而“八国联军侵华战争”颠倒黑白,强奸历史。若遵循“甲午战争”命名法,这场战争应称“庚子战争”,因为战争发生在庚子年,由“庚子之乱”引起。

  庚子之乱,乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼,其首领(李来中、张德成、曹福田等)及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子(汉奸)为名,聚众闹事,为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑,想利用义和拳打洋人;义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂,杀害外国传教士、华人基督徒和家人,扒铁路,割电线,烧西药房,打家劫舍,杀人放火。一时间,红色恐怖(拳匪头扎红巾,腰系红带)笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头,就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸,谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表,即在烛火上燃烧一张黄裱纸,纸尽灰扬,表示得到“神”的默认,此人不是汉奸,才能免祸。要想加害于人,焚表时略作手脚,此人即在劫难逃。

  拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”,即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪,还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼,清军竟在光天化日之下,在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬(对后者破腹剖心)。各国一再请求清政府保护外交官和传教士,清政府的回应是变本加厉。既而,清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战,派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂,妄图杀尽西方在京所有的外交人员,以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民,不教训行吗?

  庚子战争是中国的耻辱。耻辱不是因为战败,而是清政府和百姓表现出来的令人难以置信的愚昧、野蛮和狂妄,是中国犯下的严重战争罪行。

  此战是人类战争史上的奇观,其空前绝后处有六——

  1)中国在大规模残杀外国传教士和教民(本国基督徒)、焚烧教堂、杀害外交官之后,向当时世界上所有的强国同时宣战,计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国。几年前的甲午战争,一个日本已经把中国打得落花流水。现在清廷挑战全世界的列强,《宣战诏书》宣称要对各国“大张挞伐”,这种愚昧和狂妄,古往今来没有先例。

  2)两国交兵,不斩来使。以文明古国自命的中国在庚子战争中的首要战略目标竟然是攻陷北京的各国大使馆,杀尽各国外交官(以及被使馆庇护的外国传教士、商人和中国的教民)。战争中应该保护外国侨民;中国政府竟公然悬赏捕杀洋人∶“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”。这种杀尽外交官、杀尽洋人妇孺的野蛮、残酷,古往今来没有先例。

  3)如前述,中国在庚子战争中的首要战略目标是攻陷京城的各国大使馆。一个国家用战争手段、正规军倾全力攻打京城的外国使馆,本应易如反掌,得手不过“弹指一挥间”,可是竟然久攻不克,最后以失败告终。如此战绩(或曰败绩),古往今来没有先例。

  双方的力量对比如何?攻打外国使馆的清军主力是董福祥的“甘军”,加上拱卫京师的御林军“虎神营”、“神机营”的配合。董福祥麾下的甘军至少有二十七营,以每营五百人计算,甘军人数(保守估计)至少一万三、四千。“使馆区内被围者约3000人,当中2000人为寻求保护之华人,外国男性400人,女性147人,儿童76人”。兵力对比如此悬殊,武器装备呢?过去官方一个遮羞的说法是我们的大刀长矛对外国的洋枪大炮,这是彻头彻尾的谎言。清政府军队的精锐早已经现代化了。当时清军在北方的主力“武卫五军”(即董福祥的甘军、聂士成的武毅军、袁世凯的新军、宋庆的豫军等)的武器装备并不比外国联军差。不要忘了,甲午海战中北洋舰队军舰的吨位、数量、火力都超过日本海军。实际上,攻打外国使馆的甘军武器装备远胜于使馆的防守者;后者只“配备三支机关枪及四门小火炮”。外国使馆久攻不下,清军黔驴技穷之际竟然火烧翰林院。翰林院在英国使馆北面,从北面进攻使馆比较容易,遂一把火烧掉了这个至尊至贵的衙门。只是烧了翰林院,也是枉然。

  京城的战场除使馆区之外,就是西什库教堂。北京的基督教“南堂”被拳匪焚毁,北堂(即西什库教堂)成了外国传教士、家属及大批中国教民的避难所。攻打北堂的是成千上万的拳匪(加上正规军的协助),督师的是军机大臣刚毅。教堂一旦被攻破,将是惨不忍睹的大杀戮。可是西什库教堂巍然屹立,拳匪和清军就是攻不下来。清政府军民废物到如此程度,夫复何言。

  4)清廷昏聩地对十一国宣战,外省督抚中的头脑清醒者,如李鸿章、刘坤一、张之洞、袁世凯等,看到亡国之祸就在眼前,遂发起“东南互保”,公开声明在战争中保持中立。他们与各交战国达成协议,东南各地方政府不奉行宣战诏令,列强也不得在东南地区启衅。中央政府作战,地方政府中立,并与各敌国互相保护,如此荒唐之事,古往今来没有先例。

  5)庚子战争中的交战双方,一方(西方列强)在某种程度上其实是为另一方(中国)好。清政府的失败乃是中国的大幸运;若八国联军失败,将是中国的大灾难。这也是战争史上的今古奇观。

  战争爆发前两年(1898),光绪皇帝主导的变法维新在西太后为首的守旧顽固派反对之下失败了。西方各国支持中国的变法维新,希望清政府通过政治体制改革,从中世纪的野蛮国家进化为现代的文明国家;对戊戌政变后被软禁在中南海瀛台的光绪帝寄予同情。因为担心光绪被谋害,法国政府要求派医生给(据说重病在身的)光绪检查身体。西太后欲废光绪帝,另立端亲王载漪的儿子溥俊为帝,因为外国使团表示不满而未能如愿。溥俊仅被立为“大阿哥”(即皇位继承人)。维新派的领袖康有为、梁启超在英国、日本协助下逃往海外,继续鼓吹变法维新,被(西太)后党视为心腹之患。野心勃勃的端王载漪眼看儿子当不成皇帝,对列强恨之入骨。他的亲信遂伪造情报,说列强将逼迫西太后归政光绪帝。对嗜权如命的西太后,此乃天塌地陷之祸,于是不惜一切后果,走上了利用拳匪(据说神通广大)、杀尽洋人的战争之路。

  这是从战争的起因分析。从战争的结果看,扫清中国政坛上的顽固派,诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人,是《辛丑条约》的重要内容(刚毅、徐桐此前已毙命),为以后清末的宪政改革扫清了道路。为中国政坛清扫垃圾的同时,西方各国在条约谈判中要求清廷为被西太后杀害的许景澄、袁昶、徐用仪、联元等五大臣平反昭雪,开复原官。这些忠义敢言之士当初不顾个人安危,力挽狂澜,反对启衅外国,滥杀洋人,进攻使馆。清政府的祛蠹除奸、扶正祛邪,是被八国联军逼出来的。

  人们不妨设想,如果八国联军失败了,西太后、端王和拳匪得以任意妄为,中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系,断绝与西方各国的贸易往来,驱赶或杀尽所有的洋人,排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流,中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退。

  清政府在庚子战争中犯有严重的战争罪行;战败之后,西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀,并未苦苦相逼。在《辛丑条约》的谈判中,费时最久、争论最烈的是条约第二款“惩办祸首”。战争的罪魁祸首无疑是西太后,这是明摆着的。但是不要说对西太后的任何惩罚,就是对她任何公开的批评,都是清政府方面绝对不接受的。西方列强最后尊重了清政府对最高统治者不能碰的“底线”。

  人们不妨设想一下,如果西方各国坚持要求西太后承担罪责,交出权力,归政光绪帝(这一直是各国的愿望),中国将是什么局面。这点并非做不到,只要列强对清廷的压力足够大。自然,西太后会负隅顽抗;但是她如果想让满清政权和中国为她殉葬,她办不到,满清亲贵、朝廷重臣、外省督抚最后会抛弃她的。如果光绪帝能够亲政,主导宪政改革,中国的历史将改写,明治维新在日本创造的奇迹同样可能发生在中国;中国人民在二十世纪承受的巨大苦难将可以避免。

  西方各国对罪大恶极的战犯端王载漪,开始坚持要求清廷将他处死,但他是皇室懿亲,清廷不答应。退而求其次,各国要求对他执行“假死刑”——斩监候,清廷连假死刑都拒绝,最后载漪仅被终生圈禁(圈禁即在家中软禁)。

  有人对《辛丑条约》规定的四亿五千万两赔款不能释怀。战胜国通过战争赔款其实赚不到钱;战争赔款一般是对战胜国军费的补偿。战争的开支浩繁,尤其是海外作战。庚子战争,清廷向十一国宣战,与八国联军作战,各国的军费加起来自然是一个大数目。从庚子赔款中唯一获利的是俄国。俄国独得一亿三千多万,占总赔款额的29%。俄国的战争支出是一亿七千万卢布,而所得赔偿,折合卢布一亿八千四百万。收支相抵,净赚一千四百万卢布。至于美国用庚子赔款在中国办教育,则是仁至义尽。

  6)在庚子之乱和其后的战争中,中国北方民众被拳匪、官军涂毒、祸害;是外国联军攻占北京以后,恢复了正常的社会秩序。“解民于倒悬的”竟是外国军队,这也是战争史上的奇观。

  八国联军在中国烧杀奸淫、无恶不作,这是中国人从小就被官方灌输的众多谎言中相当突出的一个。此乃中国人的自欺欺人。烧杀奸淫、无恶不作的确有其人,但不是外国军队,而是中国人自己。八国联军是训练有素的军队,其军规、军纪与拳匪、清军不可同日而语。烧杀淫掠、祸害百姓的是拳匪和清军,尤其是在战争后期、兵败如山倒的时候。八国联军虽不能说秋毫无犯,但是占领北京以后,它起的主要是维持秩序、恢复秩序的作用。紫禁城当时由日本军队管辖,可说是秋毫无犯。外国军队中军纪差的是俄国军队。俄国单独出兵,进占南满洲。这支军队并不在联军统帅的指挥之下,严格讲并不属于八国联军。

  清军中军纪最坏的是董福祥的甘军。董福祥是土匪出身,回民。他率领的“回子兵”军纪败坏,恶名远扬。兵匪一家,并非虚言。七月廿一联军破京之日,董福祥纵兵大掠;出彰仪门而西,董个人就发了上百万银子的财。清军腐败,在庚子战争中基本上是一触即溃,甚至未触先溃。清军被击溃后作鸟兽散,不少败兵游勇成了真正的野兽,烧杀奸淫,无所不为。清朝的地方官在战争中逃之夭夭;能对百姓提供保护的,倒是外国占领军。对百姓危害最烈的还是拳匪。拳匪在中国北方、包括京津地区掀起的红色恐怖,尤其是打出“扶清灭洋”的旗号,得到清廷认可之后,是中国近代史上的一场浩劫。“灭洋”者,一切沾‘洋’字的均在消灭之列(尽管这并不妨碍他们用“洋油”到处放火)。洋人、洋妇、洋孩固然格杀勿论,信洋教的亦罪不容诛。烧教堂,扒铁路,割电线,烧车站,毁桥梁;大破坏中连洋人工程师和家属一起杀害。

  拳匪屠戮,初试牛刀是在河北省涞水高娄村,匪首张德成亲自指挥。该村有三十四户人家信奉天主教。拳匪趁信徒下午在教堂里望弥撒时闯进教堂,大杀大砍,将信徒全部杀死。然后去教民家,不分男女老幼,斩尽杀绝(对妇女则有先奸后杀发生)。接着搜索财物,放火烧屋。三十四户人家一百四十余人无一幸免。

  拳匪的草菅人命、滥杀无辜到了骇人听闻的地步。拳匪在路上遇见穿制服的学生,指为汉奸、乱刀砍死的不计其数。御林军“虎神营”的翼长阿克丹(二品大员)因为曾经入教,被拳匪斩首示众。武毅军统帅聂士成几乎是庚子战争中唯一认真抵抗过联军的清军将领。因为他弹压过拳匪的杀人越货、为非作歹,拳匪对他恨之入骨。就在聂将军身先士卒、与联军奋战方酣之时,拳匪竟然闯入他家,将他的老母、妻子、女儿绑架而去。亲兵报到阵前,聂将军大怒,分了半营人去救家人。拳匪丧心病狂,与外国联军合击聂军,聂将军中炮阵亡。拳匪打算拿聂将军“戮尸”,因联军追来,仓皇逃命,聂将军的马弁才把尸体抢回来。付都统庆恒(正二品大员)掌管御林军虎神营。他是端王载漪的亲信,竟也遭拳匪的毒手,一家老小十三口,连同庆恒本人,被拳匪折磨至死。

  拳匪任意诬指他人是汉奸,想要谁的命就要谁的命。不仅政府高官、军队将领难以免祸,拳匪杀“二毛子”(汉奸)竟然杀进了皇宫禁苑。在端王载漪带领下,拳匪闯入深宫。“大师兄”在西太后面前趾高气扬地宣称∶宫里也有二毛子,得查验;连太监、宫女都要验。西太后问他如何查验,答曰∶如果是二毛子,只要在额头拍一下,就有十字纹出现。西太后并不相信这些鬼话,但迫于情势,忍辱退让,让他们验了一些太监、宫女。拳匪得寸进尺,在载漪带领下,以后又闯入紫禁城宁寿宫,欲杀“二毛子”光绪皇帝,被西太后阻止。拳匪嚣张到闯入皇宫去杀皇帝,还有什么人他们不敢杀?他们的架子比亲王、郡王的还大。在天津,他们在路上遇到文官坐轿,喝令下轿,武官骑马,喝令下马;而且必须脱帽,在路边肃立。如果不从,白刃相向。

  杀人、放火、大肆破坏之外,当然还少不了抢劫;只有抢劫才能财入私囊。在乡镇的抢劫自不待言,拳匪在京城都敢明火执仗,打家劫舍。一般民宅固不能免灾,连京城的“大宅门”都被殃及。协办大学士孙家鼐(官居一品)家住东单头条,被洗劫一空。孙着短衣逃难,避到安徽会馆;他的一个儿子被剥到只剩一条短裤。直隶总督裕禄昏庸不堪,把拳匪奉为上宾,视为干城。当清廷想调两广总督李鸿章接替裕禄,拳匪预感情势不妙,因为李鸿章几次上奏,力主清剿拳匪。那些狡黠的便纠合弟兄,公然抢劫,发一笔横财后溜之大吉。匪首张德成、曹福田早就成了巨富。他们树大招风,开始不便开溜,继而决定“另开码头”。走时当然要“干一票”。其时各路粮台都集中在总督行辕,现银即有上百万。于是张、曹各率部下,到达总督行辕呼啸而入,见人就杀,见银就抢;丢掉“灭洋”招牌,尽显土匪本色。

  拳匪如此涂毒百姓、作恶多端,百姓恨不得食其肉而寝其皮。匪首张德成在联军进京后落荒逃走,被河北省的百姓抓住活活打死。

  在庚子之乱和随后的战争中,拳匪制造的红色恐怖是中国近代史上罕有其匹的浩劫。这场浩劫正是八国联军用战争手段终止的。平息浩劫、解民倒悬,这不是八国联军出师的“副产品”,而正是联军作战的目的。当然严格地讲,联军要解救的主要是各国的外交官、传教士、商人和中国的基督徒,但是中国的民众官绅也同时获得了解救。

  如果说八国联军平息这场浩劫的丰功伟绩不可没,这种说法并不过份。如果说八国联军阻止了中国历史的大倒退、大反动,这也是显而易见的事实。

  八国联军不论武器还是兵员都不能与大清相提并论,但不费吹灰之力就打到了北京,连皇帝与慈禧都吓得跑到了西安才停住脚步。成千上万的北京市民搬着梯子帮助外敌进入紫禁城。从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),共计1万8千人:日军8000人,俄军4800人,英军3000人,美军2100人,法军800人,意军53人,奥军50人。原则上可以说,这一万八千洋人就把大清国给灭了,当初八国联军只是想教训一下大清,没想到可以把皇帝和太后赶跑了,夺取了皇宫。他们这些军人里没有一个政治家,否则,就可能找个傀儡而改朝换代。

  当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。双方比例悬殊。就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,极易令清军伏击八国联军;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。出乎洋人意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

  中国人民组成的帮助八国联军运输武器弹药的船队(志愿军),表明对腐败政府恨之入骨的中国人民面对外敌入侵时的天然反应:里应外合推翻腐败政权。

  有人做过比喻:“基地组织”等于“义和团”,“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑,这就是当年义和团的本质。

  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。“老佛爷”时期,朝廷煽动义和团暴民去攻击外国使馆、屠杀外国使节、甚至大规模屠杀中国基督徒和外贸商家的行为,全部具备了“恐怖主义”的两大特征:1、抱有政治目的(扶清灭洋、铲除西方民主思想);2、针对非武装人员的暴力袭击(围攻外交使节、屠杀中国基督徒)。从这个意义上进行反思,八国联军对满清的军事打击就相当于今天的“反恐战争”。

  奉行恐怖主义的清政府是可悲的,最后由政府总理李鸿章出面收拾烂帖子,被迫签订了辛丑条约,赔偿人家白银四亿五千万两,平均每个中国人赔偿一两白银。而实施恐怖主义的义和团是可怜的,最后被人过河拆桥、兔死狗烹、卸磨杀驴,被后台老板清政府当做了替罪羊——砍头示众!
尼玛!又来一篇!是不是知道俺最近有空啊?!

Kaitian : 2014-07-17#4
有些华人伪公知, 说他们被西方洗脑都还不够形象, 他们根本就是被换了脑, 换了个西方制造的机器人脑.

中国要是再被入侵, 那些家伙就是带路党; 说不定又会为八国联军送女人, 为皇军找花姑娘的干活.

桃李 : 2014-07-17#5
尼玛!又来一篇!是不是知道俺最近有空啊?!
俺历史功底不够,不敢点赞。
樱桃是专家,你来。注意,人家是有事实有数据的哟。
给我的下半篇特批可以缓缓。

桃李 : 2014-07-17#6
其实当时英法殖民者也是被逼无奈才到美洲疯狂屠杀杀印第安人的,
他们是打算考察完毕后回到欧洲大陆的,没想到回去的船被打坏了,
圆明园的兽头,也是因为设计精巧,自己会飞,所以飞到欧洲去的。
别扯犊子,就事论事地批判。

法海 : 2014-07-17#7
作者家闺女被强奸,他女婿反抗被杀。他老婆反抗,扯烂了强奸犯的衣服,这时他说,这样做不对,要礼貌待人,这是共识。

法海 : 2014-07-17#8
  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。


按照此文件精神,请老牌帝国主义国家向美洲,亚非拉殖民国家谢罪!





按照这个标准,老牌帝国主义国家都得自杀,向美洲原住民谢罪。

小心我削你 : 2014-07-17#9
  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。


按照此文件精神,请老牌帝国主义国家向美洲,亚非拉殖民国家谢罪!





按照这个标准,老牌帝国主义国家都得自杀,向美洲原住民谢罪。
你是时光机器么

法海 : 2014-07-17#10
你是时光机器么
他时光机器在先!

看帖要完整,别断章取义,为发帖而发帖!

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-17#11
2014年6月18日,共识网发表署名为“福禄寿喜九段”的文章《被歪曲的八国联军之战》称,八国联军进军北京是“由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已”,八国联军帮助中国“恢复了正常的社会秩序”“若八国联军失败,将是中国大灾”。该文还说,“正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退”。

  八国联军之战是被官方歪曲或误解最严重的一段中国近代史。

  八国联军为什么进军北京?两句话可以概括(1)这场战争由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已;清廷既然向西方各国正式宣战,外国联军从大沽口登陆,威逼京城,顺理成章。(2)西方各国并无灭亡中国的打算;进军北京,除了向清廷施压之外,主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

  为还原历史,首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。而“八国联军侵华战争”颠倒黑白,强奸历史。若遵循“甲午战争”命名法,这场战争应称“庚子战争”,因为战争发生在庚子年,由“庚子之乱”引起。

  庚子之乱,乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼,其首领(李来中、张德成、曹福田等)及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子(汉奸)为名,聚众闹事,为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑,想利用义和拳打洋人;义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂,杀害外国传教士、华人基督徒和家人,扒铁路,割电线,烧西药房,打家劫舍,杀人放火。一时间,红色恐怖(拳匪头扎红巾,腰系红带)笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头,就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸,谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表,即在烛火上燃烧一张黄裱纸,纸尽灰扬,表示得到“神”的默认,此人不是汉奸,才能免祸。要想加害于人,焚表时略作手脚,此人即在劫难逃。

  拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”,即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪,还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼,清军竟在光天化日之下,在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬(对后者破腹剖心)。各国一再请求清政府保护外交官和传教士,清政府的回应是变本加厉。既而,清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战,派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂,妄图杀尽西方在京所有的外交人员,以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民,不教训行吗?

  庚子战争是中国的耻辱。耻辱不是因为战败,而是清政府和百姓表现出来的令人难以置信的愚昧、野蛮和狂妄,是中国犯下的严重战争罪行。

  此战是人类战争史上的奇观,其空前绝后处有六——

  1)中国在大规模残杀外国传教士和教民(本国基督徒)、焚烧教堂、杀害外交官之后,向当时世界上所有的强国同时宣战,计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国。几年前的甲午战争,一个日本已经把中国打得落花流水。现在清廷挑战全世界的列强,《宣战诏书》宣称要对各国“大张挞伐”,这种愚昧和狂妄,古往今来没有先例。

  2)两国交兵,不斩来使。以文明古国自命的中国在庚子战争中的首要战略目标竟然是攻陷北京的各国大使馆,杀尽各国外交官(以及被使馆庇护的外国传教士、商人和中国的教民)。战争中应该保护外国侨民;中国政府竟公然悬赏捕杀洋人∶“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”。这种杀尽外交官、杀尽洋人妇孺的野蛮、残酷,古往今来没有先例。

  3)如前述,中国在庚子战争中的首要战略目标是攻陷京城的各国大使馆。一个国家用战争手段、正规军倾全力攻打京城的外国使馆,本应易如反掌,得手不过“弹指一挥间”,可是竟然久攻不克,最后以失败告终。如此战绩(或曰败绩),古往今来没有先例。

  双方的力量对比如何?攻打外国使馆的清军主力是董福祥的“甘军”,加上拱卫京师的御林军“虎神营”、“神机营”的配合。董福祥麾下的甘军至少有二十七营,以每营五百人计算,甘军人数(保守估计)至少一万三、四千。“使馆区内被围者约3000人,当中2000人为寻求保护之华人,外国男性400人,女性147人,儿童76人”。兵力对比如此悬殊,武器装备呢?过去官方一个遮羞的说法是我们的大刀长矛对外国的洋枪大炮,这是彻头彻尾的谎言。清政府军队的精锐早已经现代化了。当时清军在北方的主力“武卫五军”(即董福祥的甘军、聂士成的武毅军、袁世凯的新军、宋庆的豫军等)的武器装备并不比外国联军差。不要忘了,甲午海战中北洋舰队军舰的吨位、数量、火力都超过日本海军。实际上,攻打外国使馆的甘军武器装备远胜于使馆的防守者;后者只“配备三支机关枪及四门小火炮”。外国使馆久攻不下,清军黔驴技穷之际竟然火烧翰林院。翰林院在英国使馆北面,从北面进攻使馆比较容易,遂一把火烧掉了这个至尊至贵的衙门。只是烧了翰林院,也是枉然。

  京城的战场除使馆区之外,就是西什库教堂。北京的基督教“南堂”被拳匪焚毁,北堂(即西什库教堂)成了外国传教士、家属及大批中国教民的避难所。攻打北堂的是成千上万的拳匪(加上正规军的协助),督师的是军机大臣刚毅。教堂一旦被攻破,将是惨不忍睹的大杀戮。可是西什库教堂巍然屹立,拳匪和清军就是攻不下来。清政府军民废物到如此程度,夫复何言。

  4)清廷昏聩地对十一国宣战,外省督抚中的头脑清醒者,如李鸿章、刘坤一、张之洞、袁世凯等,看到亡国之祸就在眼前,遂发起“东南互保”,公开声明在战争中保持中立。他们与各交战国达成协议,东南各地方政府不奉行宣战诏令,列强也不得在东南地区启衅。中央政府作战,地方政府中立,并与各敌国互相保护,如此荒唐之事,古往今来没有先例。

  5)庚子战争中的交战双方,一方(西方列强)在某种程度上其实是为另一方(中国)好。清政府的失败乃是中国的大幸运;若八国联军失败,将是中国的大灾难。这也是战争史上的今古奇观。

  战争爆发前两年(1898),光绪皇帝主导的变法维新在西太后为首的守旧顽固派反对之下失败了。西方各国支持中国的变法维新,希望清政府通过政治体制改革,从中世纪的野蛮国家进化为现代的文明国家;对戊戌政变后被软禁在中南海瀛台的光绪帝寄予同情。因为担心光绪被谋害,法国政府要求派医生给(据说重病在身的)光绪检查身体。西太后欲废光绪帝,另立端亲王载漪的儿子溥俊为帝,因为外国使团表示不满而未能如愿。溥俊仅被立为“大阿哥”(即皇位继承人)。维新派的领袖康有为、梁启超在英国、日本协助下逃往海外,继续鼓吹变法维新,被(西太)后党视为心腹之患。野心勃勃的端王载漪眼看儿子当不成皇帝,对列强恨之入骨。他的亲信遂伪造情报,说列强将逼迫西太后归政光绪帝。对嗜权如命的西太后,此乃天塌地陷之祸,于是不惜一切后果,走上了利用拳匪(据说神通广大)、杀尽洋人的战争之路。

  这是从战争的起因分析。从战争的结果看,扫清中国政坛上的顽固派,诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人,是《辛丑条约》的重要内容(刚毅、徐桐此前已毙命),为以后清末的宪政改革扫清了道路。为中国政坛清扫垃圾的同时,西方各国在条约谈判中要求清廷为被西太后杀害的许景澄、袁昶、徐用仪、联元等五大臣平反昭雪,开复原官。这些忠义敢言之士当初不顾个人安危,力挽狂澜,反对启衅外国,滥杀洋人,进攻使馆。清政府的祛蠹除奸、扶正祛邪,是被八国联军逼出来的。

  人们不妨设想,如果八国联军失败了,西太后、端王和拳匪得以任意妄为,中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系,断绝与西方各国的贸易往来,驱赶或杀尽所有的洋人,排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流,中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退。

  清政府在庚子战争中犯有严重的战争罪行;战败之后,西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀,并未苦苦相逼。在《辛丑条约》的谈判中,费时最久、争论最烈的是条约第二款“惩办祸首”。战争的罪魁祸首无疑是西太后,这是明摆着的。但是不要说对西太后的任何惩罚,就是对她任何公开的批评,都是清政府方面绝对不接受的。西方列强最后尊重了清政府对最高统治者不能碰的“底线”。

  人们不妨设想一下,如果西方各国坚持要求西太后承担罪责,交出权力,归政光绪帝(这一直是各国的愿望),中国将是什么局面。这点并非做不到,只要列强对清廷的压力足够大。自然,西太后会负隅顽抗;但是她如果想让满清政权和中国为她殉葬,她办不到,满清亲贵、朝廷重臣、外省督抚最后会抛弃她的。如果光绪帝能够亲政,主导宪政改革,中国的历史将改写,明治维新在日本创造的奇迹同样可能发生在中国;中国人民在二十世纪承受的巨大苦难将可以避免。

  西方各国对罪大恶极的战犯端王载漪,开始坚持要求清廷将他处死,但他是皇室懿亲,清廷不答应。退而求其次,各国要求对他执行“假死刑”——斩监候,清廷连假死刑都拒绝,最后载漪仅被终生圈禁(圈禁即在家中软禁)。

  有人对《辛丑条约》规定的四亿五千万两赔款不能释怀。战胜国通过战争赔款其实赚不到钱;战争赔款一般是对战胜国军费的补偿。战争的开支浩繁,尤其是海外作战。庚子战争,清廷向十一国宣战,与八国联军作战,各国的军费加起来自然是一个大数目。从庚子赔款中唯一获利的是俄国。俄国独得一亿三千多万,占总赔款额的29%。俄国的战争支出是一亿七千万卢布,而所得赔偿,折合卢布一亿八千四百万。收支相抵,净赚一千四百万卢布。至于美国用庚子赔款在中国办教育,则是仁至义尽。

  6)在庚子之乱和其后的战争中,中国北方民众被拳匪、官军涂毒、祸害;是外国联军攻占北京以后,恢复了正常的社会秩序。“解民于倒悬的”竟是外国军队,这也是战争史上的奇观。

  八国联军在中国烧杀奸淫、无恶不作,这是中国人从小就被官方灌输的众多谎言中相当突出的一个。此乃中国人的自欺欺人。烧杀奸淫、无恶不作的确有其人,但不是外国军队,而是中国人自己。八国联军是训练有素的军队,其军规、军纪与拳匪、清军不可同日而语。烧杀淫掠、祸害百姓的是拳匪和清军,尤其是在战争后期、兵败如山倒的时候。八国联军虽不能说秋毫无犯,但是占领北京以后,它起的主要是维持秩序、恢复秩序的作用。紫禁城当时由日本军队管辖,可说是秋毫无犯。外国军队中军纪差的是俄国军队。俄国单独出兵,进占南满洲。这支军队并不在联军统帅的指挥之下,严格讲并不属于八国联军。

  清军中军纪最坏的是董福祥的甘军。董福祥是土匪出身,回民。他率领的“回子兵”军纪败坏,恶名远扬。兵匪一家,并非虚言。七月廿一联军破京之日,董福祥纵兵大掠;出彰仪门而西,董个人就发了上百万银子的财。清军腐败,在庚子战争中基本上是一触即溃,甚至未触先溃。清军被击溃后作鸟兽散,不少败兵游勇成了真正的野兽,烧杀奸淫,无所不为。清朝的地方官在战争中逃之夭夭;能对百姓提供保护的,倒是外国占领军。对百姓危害最烈的还是拳匪。拳匪在中国北方、包括京津地区掀起的红色恐怖,尤其是打出“扶清灭洋”的旗号,得到清廷认可之后,是中国近代史上的一场浩劫。“灭洋”者,一切沾‘洋’字的均在消灭之列(尽管这并不妨碍他们用“洋油”到处放火)。洋人、洋妇、洋孩固然格杀勿论,信洋教的亦罪不容诛。烧教堂,扒铁路,割电线,烧车站,毁桥梁;大破坏中连洋人工程师和家属一起杀害。

  拳匪屠戮,初试牛刀是在河北省涞水高娄村,匪首张德成亲自指挥。该村有三十四户人家信奉天主教。拳匪趁信徒下午在教堂里望弥撒时闯进教堂,大杀大砍,将信徒全部杀死。然后去教民家,不分男女老幼,斩尽杀绝(对妇女则有先奸后杀发生)。接着搜索财物,放火烧屋。三十四户人家一百四十余人无一幸免。

  拳匪的草菅人命、滥杀无辜到了骇人听闻的地步。拳匪在路上遇见穿制服的学生,指为汉奸、乱刀砍死的不计其数。御林军“虎神营”的翼长阿克丹(二品大员)因为曾经入教,被拳匪斩首示众。武毅军统帅聂士成几乎是庚子战争中唯一认真抵抗过联军的清军将领。因为他弹压过拳匪的杀人越货、为非作歹,拳匪对他恨之入骨。就在聂将军身先士卒、与联军奋战方酣之时,拳匪竟然闯入他家,将他的老母、妻子、女儿绑架而去。亲兵报到阵前,聂将军大怒,分了半营人去救家人。拳匪丧心病狂,与外国联军合击聂军,聂将军中炮阵亡。拳匪打算拿聂将军“戮尸”,因联军追来,仓皇逃命,聂将军的马弁才把尸体抢回来。付都统庆恒(正二品大员)掌管御林军虎神营。他是端王载漪的亲信,竟也遭拳匪的毒手,一家老小十三口,连同庆恒本人,被拳匪折磨至死。

  拳匪任意诬指他人是汉奸,想要谁的命就要谁的命。不仅政府高官、军队将领难以免祸,拳匪杀“二毛子”(汉奸)竟然杀进了皇宫禁苑。在端王载漪带领下,拳匪闯入深宫。“大师兄”在西太后面前趾高气扬地宣称∶宫里也有二毛子,得查验;连太监、宫女都要验。西太后问他如何查验,答曰∶如果是二毛子,只要在额头拍一下,就有十字纹出现。西太后并不相信这些鬼话,但迫于情势,忍辱退让,让他们验了一些太监、宫女。拳匪得寸进尺,在载漪带领下,以后又闯入紫禁城宁寿宫,欲杀“二毛子”光绪皇帝,被西太后阻止。拳匪嚣张到闯入皇宫去杀皇帝,还有什么人他们不敢杀?他们的架子比亲王、郡王的还大。在天津,他们在路上遇到文官坐轿,喝令下轿,武官骑马,喝令下马;而且必须脱帽,在路边肃立。如果不从,白刃相向。

  杀人、放火、大肆破坏之外,当然还少不了抢劫;只有抢劫才能财入私囊。在乡镇的抢劫自不待言,拳匪在京城都敢明火执仗,打家劫舍。一般民宅固不能免灾,连京城的“大宅门”都被殃及。协办大学士孙家鼐(官居一品)家住东单头条,被洗劫一空。孙着短衣逃难,避到安徽会馆;他的一个儿子被剥到只剩一条短裤。直隶总督裕禄昏庸不堪,把拳匪奉为上宾,视为干城。当清廷想调两广总督李鸿章接替裕禄,拳匪预感情势不妙,因为李鸿章几次上奏,力主清剿拳匪。那些狡黠的便纠合弟兄,公然抢劫,发一笔横财后溜之大吉。匪首张德成、曹福田早就成了巨富。他们树大招风,开始不便开溜,继而决定“另开码头”。走时当然要“干一票”。其时各路粮台都集中在总督行辕,现银即有上百万。于是张、曹各率部下,到达总督行辕呼啸而入,见人就杀,见银就抢;丢掉“灭洋”招牌,尽显土匪本色。

  拳匪如此涂毒百姓、作恶多端,百姓恨不得食其肉而寝其皮。匪首张德成在联军进京后落荒逃走,被河北省的百姓抓住活活打死。

  在庚子之乱和随后的战争中,拳匪制造的红色恐怖是中国近代史上罕有其匹的浩劫。这场浩劫正是八国联军用战争手段终止的。平息浩劫、解民倒悬,这不是八国联军出师的“副产品”,而正是联军作战的目的。当然严格地讲,联军要解救的主要是各国的外交官、传教士、商人和中国的基督徒,但是中国的民众官绅也同时获得了解救。

  如果说八国联军平息这场浩劫的丰功伟绩不可没,这种说法并不过份。如果说八国联军阻止了中国历史的大倒退、大反动,这也是显而易见的事实。

  八国联军不论武器还是兵员都不能与大清相提并论,但不费吹灰之力就打到了北京,连皇帝与慈禧都吓得跑到了西安才停住脚步。成千上万的北京市民搬着梯子帮助外敌进入紫禁城。从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),共计1万8千人:日军8000人,俄军4800人,英军3000人,美军2100人,法军800人,意军53人,奥军50人。原则上可以说,这一万八千洋人就把大清国给灭了,当初八国联军只是想教训一下大清,没想到可以把皇帝和太后赶跑了,夺取了皇宫。他们这些军人里没有一个政治家,否则,就可能找个傀儡而改朝换代。

  当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。双方比例悬殊。就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,极易令清军伏击八国联军;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。出乎洋人意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

  中国人民组成的帮助八国联军运输武器弹药的船队(志愿军),表明对腐败政府恨之入骨的中国人民面对外敌入侵时的天然反应:里应外合推翻腐败政权。

  有人做过比喻:“基地组织”等于“义和团”,“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑,这就是当年义和团的本质。

  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。“老佛爷”时期,朝廷煽动义和团暴民去攻击外国使馆、屠杀外国使节、甚至大规模屠杀中国基督徒和外贸商家的行为,全部具备了“恐怖主义”的两大特征:1、抱有政治目的(扶清灭洋、铲除西方民主思想);2、针对非武装人员的暴力袭击(围攻外交使节、屠杀中国基督徒)。从这个意义上进行反思,八国联军对满清的军事打击就相当于今天的“反恐战争”。

  奉行恐怖主义的清政府是可悲的,最后由政府总理李鸿章出面收拾烂帖子,被迫签订了辛丑条约,赔偿人家白银四亿五千万两,平均每个中国人赔偿一两白银。而实施恐怖主义的义和团是可怜的,最后被人过河拆桥、兔死狗烹、卸磨杀驴,被后台老板清政府当做了替罪羊——砍头示众!
拳匪的鬼影百年未散,在這個論壇也有盤踞。

法海 : 2014-07-17#12
拳匪的鬼影百年未散,在這個論壇也有盤踞。
何止,挟洋以自重的二毛子更多。

qiyunysh : 2014-07-17#13
中国政府确实隐瞒篡改了八国联军那段历史,但是联军也不是如本贴所言尽做好事,否则圆明园怎么解释?列强博物馆中的中国珍奇怎么解释?只同意主贴部分事实,慈禧那年夏天向11国列强同时宣战,义和团攻打北京使馆区,八国联军是维和部队,但是他们到了北京后的所作所为,令人愤慨,比如火烧圆明园。美国没有拿走赔款,用赔款帮助中国办学是史实,山西大学就是那么建立起来的。
2014年6月18日,共识网发表署名为“福禄寿喜九段”的文章《被歪曲的八国联军之战》称,八国联军进军北京是“由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已”,八国联军帮助中国“恢复了正常的社会秩序”“若八国联军失败,将是中国大灾”。该文还说,“正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退”。

  八国联军之战是被官方歪曲或误解最严重的一段中国近代史。

  八国联军为什么进军北京?两句话可以概括(1)这场战争由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已;清廷既然向西方各国正式宣战,外国联军从大沽口登陆,威逼京城,顺理成章。(2)西方各国并无灭亡中国的打算;进军北京,除了向清廷施压之外,主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

  为还原历史,首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。而“八国联军侵华战争”颠倒黑白,强奸历史。若遵循“甲午战争”命名法,这场战争应称“庚子战争”,因为战争发生在庚子年,由“庚子之乱”引起。

  庚子之乱,乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼,其首领(李来中、张德成、曹福田等)及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子(汉奸)为名,聚众闹事,为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑,想利用义和拳打洋人;义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂,杀害外国传教士、华人基督徒和家人,扒铁路,割电线,烧西药房,打家劫舍,杀人放火。一时间,红色恐怖(拳匪头扎红巾,腰系红带)笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头,就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸,谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表,即在烛火上燃烧一张黄裱纸,纸尽灰扬,表示得到“神”的默认,此人不是汉奸,才能免祸。要想加害于人,焚表时略作手脚,此人即在劫难逃。

  拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”,即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪,还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼,清军竟在光天化日之下,在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬(对后者破腹剖心)。各国一再请求清政府保护外交官和传教士,清政府的回应是变本加厉。既而,清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战,派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂,妄图杀尽西方在京所有的外交人员,以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民,不教训行吗?

  庚子战争是中国的耻辱。耻辱不是因为战败,而是清政府和百姓表现出来的令人难以置信的愚昧、野蛮和狂妄,是中国犯下的严重战争罪行。

  此战是人类战争史上的奇观,其空前绝后处有六——

  1)中国在大规模残杀外国传教士和教民(本国基督徒)、焚烧教堂、杀害外交官之后,向当时世界上所有的强国同时宣战,计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国。几年前的甲午战争,一个日本已经把中国打得落花流水。现在清廷挑战全世界的列强,《宣战诏书》宣称要对各国“大张挞伐”,这种愚昧和狂妄,古往今来没有先例。

  2)两国交兵,不斩来使。以文明古国自命的中国在庚子战争中的首要战略目标竟然是攻陷北京的各国大使馆,杀尽各国外交官(以及被使馆庇护的外国传教士、商人和中国的教民)。战争中应该保护外国侨民;中国政府竟公然悬赏捕杀洋人∶“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”。这种杀尽外交官、杀尽洋人妇孺的野蛮、残酷,古往今来没有先例。

  3)如前述,中国在庚子战争中的首要战略目标是攻陷京城的各国大使馆。一个国家用战争手段、正规军倾全力攻打京城的外国使馆,本应易如反掌,得手不过“弹指一挥间”,可是竟然久攻不克,最后以失败告终。如此战绩(或曰败绩),古往今来没有先例。

  双方的力量对比如何?攻打外国使馆的清军主力是董福祥的“甘军”,加上拱卫京师的御林军“虎神营”、“神机营”的配合。董福祥麾下的甘军至少有二十七营,以每营五百人计算,甘军人数(保守估计)至少一万三、四千。“使馆区内被围者约3000人,当中2000人为寻求保护之华人,外国男性400人,女性147人,儿童76人”。兵力对比如此悬殊,武器装备呢?过去官方一个遮羞的说法是我们的大刀长矛对外国的洋枪大炮,这是彻头彻尾的谎言。清政府军队的精锐早已经现代化了。当时清军在北方的主力“武卫五军”(即董福祥的甘军、聂士成的武毅军、袁世凯的新军、宋庆的豫军等)的武器装备并不比外国联军差。不要忘了,甲午海战中北洋舰队军舰的吨位、数量、火力都超过日本海军。实际上,攻打外国使馆的甘军武器装备远胜于使馆的防守者;后者只“配备三支机关枪及四门小火炮”。外国使馆久攻不下,清军黔驴技穷之际竟然火烧翰林院。翰林院在英国使馆北面,从北面进攻使馆比较容易,遂一把火烧掉了这个至尊至贵的衙门。只是烧了翰林院,也是枉然。

  京城的战场除使馆区之外,就是西什库教堂。北京的基督教“南堂”被拳匪焚毁,北堂(即西什库教堂)成了外国传教士、家属及大批中国教民的避难所。攻打北堂的是成千上万的拳匪(加上正规军的协助),督师的是军机大臣刚毅。教堂一旦被攻破,将是惨不忍睹的大杀戮。可是西什库教堂巍然屹立,拳匪和清军就是攻不下来。清政府军民废物到如此程度,夫复何言。

  4)清廷昏聩地对十一国宣战,外省督抚中的头脑清醒者,如李鸿章、刘坤一、张之洞、袁世凯等,看到亡国之祸就在眼前,遂发起“东南互保”,公开声明在战争中保持中立。他们与各交战国达成协议,东南各地方政府不奉行宣战诏令,列强也不得在东南地区启衅。中央政府作战,地方政府中立,并与各敌国互相保护,如此荒唐之事,古往今来没有先例。

  5)庚子战争中的交战双方,一方(西方列强)在某种程度上其实是为另一方(中国)好。清政府的失败乃是中国的大幸运;若八国联军失败,将是中国的大灾难。这也是战争史上的今古奇观。

  战争爆发前两年(1898),光绪皇帝主导的变法维新在西太后为首的守旧顽固派反对之下失败了。西方各国支持中国的变法维新,希望清政府通过政治体制改革,从中世纪的野蛮国家进化为现代的文明国家;对戊戌政变后被软禁在中南海瀛台的光绪帝寄予同情。因为担心光绪被谋害,法国政府要求派医生给(据说重病在身的)光绪检查身体。西太后欲废光绪帝,另立端亲王载漪的儿子溥俊为帝,因为外国使团表示不满而未能如愿。溥俊仅被立为“大阿哥”(即皇位继承人)。维新派的领袖康有为、梁启超在英国、日本协助下逃往海外,继续鼓吹变法维新,被(西太)后党视为心腹之患。野心勃勃的端王载漪眼看儿子当不成皇帝,对列强恨之入骨。他的亲信遂伪造情报,说列强将逼迫西太后归政光绪帝。对嗜权如命的西太后,此乃天塌地陷之祸,于是不惜一切后果,走上了利用拳匪(据说神通广大)、杀尽洋人的战争之路。

  这是从战争的起因分析。从战争的结果看,扫清中国政坛上的顽固派,诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人,是《辛丑条约》的重要内容(刚毅、徐桐此前已毙命),为以后清末的宪政改革扫清了道路。为中国政坛清扫垃圾的同时,西方各国在条约谈判中要求清廷为被西太后杀害的许景澄、袁昶、徐用仪、联元等五大臣平反昭雪,开复原官。这些忠义敢言之士当初不顾个人安危,力挽狂澜,反对启衅外国,滥杀洋人,进攻使馆。清政府的祛蠹除奸、扶正祛邪,是被八国联军逼出来的。

  人们不妨设想,如果八国联军失败了,西太后、端王和拳匪得以任意妄为,中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系,断绝与西方各国的贸易往来,驱赶或杀尽所有的洋人,排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流,中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退。

  清政府在庚子战争中犯有严重的战争罪行;战败之后,西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀,并未苦苦相逼。在《辛丑条约》的谈判中,费时最久、争论最烈的是条约第二款“惩办祸首”。战争的罪魁祸首无疑是西太后,这是明摆着的。但是不要说对西太后的任何惩罚,就是对她任何公开的批评,都是清政府方面绝对不接受的。西方列强最后尊重了清政府对最高统治者不能碰的“底线”。

  人们不妨设想一下,如果西方各国坚持要求西太后承担罪责,交出权力,归政光绪帝(这一直是各国的愿望),中国将是什么局面。这点并非做不到,只要列强对清廷的压力足够大。自然,西太后会负隅顽抗;但是她如果想让满清政权和中国为她殉葬,她办不到,满清亲贵、朝廷重臣、外省督抚最后会抛弃她的。如果光绪帝能够亲政,主导宪政改革,中国的历史将改写,明治维新在日本创造的奇迹同样可能发生在中国;中国人民在二十世纪承受的巨大苦难将可以避免。

  西方各国对罪大恶极的战犯端王载漪,开始坚持要求清廷将他处死,但他是皇室懿亲,清廷不答应。退而求其次,各国要求对他执行“假死刑”——斩监候,清廷连假死刑都拒绝,最后载漪仅被终生圈禁(圈禁即在家中软禁)。

  有人对《辛丑条约》规定的四亿五千万两赔款不能释怀。战胜国通过战争赔款其实赚不到钱;战争赔款一般是对战胜国军费的补偿。战争的开支浩繁,尤其是海外作战。庚子战争,清廷向十一国宣战,与八国联军作战,各国的军费加起来自然是一个大数目。从庚子赔款中唯一获利的是俄国。俄国独得一亿三千多万,占总赔款额的29%。俄国的战争支出是一亿七千万卢布,而所得赔偿,折合卢布一亿八千四百万。收支相抵,净赚一千四百万卢布。至于美国用庚子赔款在中国办教育,则是仁至义尽。

  6)在庚子之乱和其后的战争中,中国北方民众被拳匪、官军涂毒、祸害;是外国联军攻占北京以后,恢复了正常的社会秩序。“解民于倒悬的”竟是外国军队,这也是战争史上的奇观。

  八国联军在中国烧杀奸淫、无恶不作,这是中国人从小就被官方灌输的众多谎言中相当突出的一个。此乃中国人的自欺欺人。烧杀奸淫、无恶不作的确有其人,但不是外国军队,而是中国人自己。八国联军是训练有素的军队,其军规、军纪与拳匪、清军不可同日而语。烧杀淫掠、祸害百姓的是拳匪和清军,尤其是在战争后期、兵败如山倒的时候。八国联军虽不能说秋毫无犯,但是占领北京以后,它起的主要是维持秩序、恢复秩序的作用。紫禁城当时由日本军队管辖,可说是秋毫无犯。外国军队中军纪差的是俄国军队。俄国单独出兵,进占南满洲。这支军队并不在联军统帅的指挥之下,严格讲并不属于八国联军。

  清军中军纪最坏的是董福祥的甘军。董福祥是土匪出身,回民。他率领的“回子兵”军纪败坏,恶名远扬。兵匪一家,并非虚言。七月廿一联军破京之日,董福祥纵兵大掠;出彰仪门而西,董个人就发了上百万银子的财。清军腐败,在庚子战争中基本上是一触即溃,甚至未触先溃。清军被击溃后作鸟兽散,不少败兵游勇成了真正的野兽,烧杀奸淫,无所不为。清朝的地方官在战争中逃之夭夭;能对百姓提供保护的,倒是外国占领军。对百姓危害最烈的还是拳匪。拳匪在中国北方、包括京津地区掀起的红色恐怖,尤其是打出“扶清灭洋”的旗号,得到清廷认可之后,是中国近代史上的一场浩劫。“灭洋”者,一切沾‘洋’字的均在消灭之列(尽管这并不妨碍他们用“洋油”到处放火)。洋人、洋妇、洋孩固然格杀勿论,信洋教的亦罪不容诛。烧教堂,扒铁路,割电线,烧车站,毁桥梁;大破坏中连洋人工程师和家属一起杀害。

  拳匪屠戮,初试牛刀是在河北省涞水高娄村,匪首张德成亲自指挥。该村有三十四户人家信奉天主教。拳匪趁信徒下午在教堂里望弥撒时闯进教堂,大杀大砍,将信徒全部杀死。然后去教民家,不分男女老幼,斩尽杀绝(对妇女则有先奸后杀发生)。接着搜索财物,放火烧屋。三十四户人家一百四十余人无一幸免。

  拳匪的草菅人命、滥杀无辜到了骇人听闻的地步。拳匪在路上遇见穿制服的学生,指为汉奸、乱刀砍死的不计其数。御林军“虎神营”的翼长阿克丹(二品大员)因为曾经入教,被拳匪斩首示众。武毅军统帅聂士成几乎是庚子战争中唯一认真抵抗过联军的清军将领。因为他弹压过拳匪的杀人越货、为非作歹,拳匪对他恨之入骨。就在聂将军身先士卒、与联军奋战方酣之时,拳匪竟然闯入他家,将他的老母、妻子、女儿绑架而去。亲兵报到阵前,聂将军大怒,分了半营人去救家人。拳匪丧心病狂,与外国联军合击聂军,聂将军中炮阵亡。拳匪打算拿聂将军“戮尸”,因联军追来,仓皇逃命,聂将军的马弁才把尸体抢回来。付都统庆恒(正二品大员)掌管御林军虎神营。他是端王载漪的亲信,竟也遭拳匪的毒手,一家老小十三口,连同庆恒本人,被拳匪折磨至死。

  拳匪任意诬指他人是汉奸,想要谁的命就要谁的命。不仅政府高官、军队将领难以免祸,拳匪杀“二毛子”(汉奸)竟然杀进了皇宫禁苑。在端王载漪带领下,拳匪闯入深宫。“大师兄”在西太后面前趾高气扬地宣称∶宫里也有二毛子,得查验;连太监、宫女都要验。西太后问他如何查验,答曰∶如果是二毛子,只要在额头拍一下,就有十字纹出现。西太后并不相信这些鬼话,但迫于情势,忍辱退让,让他们验了一些太监、宫女。拳匪得寸进尺,在载漪带领下,以后又闯入紫禁城宁寿宫,欲杀“二毛子”光绪皇帝,被西太后阻止。拳匪嚣张到闯入皇宫去杀皇帝,还有什么人他们不敢杀?他们的架子比亲王、郡王的还大。在天津,他们在路上遇到文官坐轿,喝令下轿,武官骑马,喝令下马;而且必须脱帽,在路边肃立。如果不从,白刃相向。

  杀人、放火、大肆破坏之外,当然还少不了抢劫;只有抢劫才能财入私囊。在乡镇的抢劫自不待言,拳匪在京城都敢明火执仗,打家劫舍。一般民宅固不能免灾,连京城的“大宅门”都被殃及。协办大学士孙家鼐(官居一品)家住东单头条,被洗劫一空。孙着短衣逃难,避到安徽会馆;他的一个儿子被剥到只剩一条短裤。直隶总督裕禄昏庸不堪,把拳匪奉为上宾,视为干城。当清廷想调两广总督李鸿章接替裕禄,拳匪预感情势不妙,因为李鸿章几次上奏,力主清剿拳匪。那些狡黠的便纠合弟兄,公然抢劫,发一笔横财后溜之大吉。匪首张德成、曹福田早就成了巨富。他们树大招风,开始不便开溜,继而决定“另开码头”。走时当然要“干一票”。其时各路粮台都集中在总督行辕,现银即有上百万。于是张、曹各率部下,到达总督行辕呼啸而入,见人就杀,见银就抢;丢掉“灭洋”招牌,尽显土匪本色。

  拳匪如此涂毒百姓、作恶多端,百姓恨不得食其肉而寝其皮。匪首张德成在联军进京后落荒逃走,被河北省的百姓抓住活活打死。

  在庚子之乱和随后的战争中,拳匪制造的红色恐怖是中国近代史上罕有其匹的浩劫。这场浩劫正是八国联军用战争手段终止的。平息浩劫、解民倒悬,这不是八国联军出师的“副产品”,而正是联军作战的目的。当然严格地讲,联军要解救的主要是各国的外交官、传教士、商人和中国的基督徒,但是中国的民众官绅也同时获得了解救。

  如果说八国联军平息这场浩劫的丰功伟绩不可没,这种说法并不过份。如果说八国联军阻止了中国历史的大倒退、大反动,这也是显而易见的事实。

  八国联军不论武器还是兵员都不能与大清相提并论,但不费吹灰之力就打到了北京,连皇帝与慈禧都吓得跑到了西安才停住脚步。成千上万的北京市民搬着梯子帮助外敌进入紫禁城。从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),共计1万8千人:日军8000人,俄军4800人,英军3000人,美军2100人,法军800人,意军53人,奥军50人。原则上可以说,这一万八千洋人就把大清国给灭了,当初八国联军只是想教训一下大清,没想到可以把皇帝和太后赶跑了,夺取了皇宫。他们这些军人里没有一个政治家,否则,就可能找个傀儡而改朝换代。

  当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。双方比例悬殊。就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,极易令清军伏击八国联军;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。出乎洋人意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

  中国人民组成的帮助八国联军运输武器弹药的船队(志愿军),表明对腐败政府恨之入骨的中国人民面对外敌入侵时的天然反应:里应外合推翻腐败政权。

  有人做过比喻:“基地组织”等于“义和团”,“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑,这就是当年义和团的本质。

  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。“老佛爷”时期,朝廷煽动义和团暴民去攻击外国使馆、屠杀外国使节、甚至大规模屠杀中国基督徒和外贸商家的行为,全部具备了“恐怖主义”的两大特征:1、抱有政治目的(扶清灭洋、铲除西方民主思想);2、针对非武装人员的暴力袭击(围攻外交使节、屠杀中国基督徒)。从这个意义上进行反思,八国联军对满清的军事打击就相当于今天的“反恐战争”。

  奉行恐怖主义的清政府是可悲的,最后由政府总理李鸿章出面收拾烂帖子,被迫签订了辛丑条约,赔偿人家白银四亿五千万两,平均每个中国人赔偿一两白银。而实施恐怖主义的义和团是可怜的,最后被人过河拆桥、兔死狗烹、卸磨杀驴,被后台老板清政府当做了替罪羊——砍头示众!

桃李 : 2014-07-17#14
中国政府确实隐瞒篡改了八国联军那段历史,但是联军也不是如本贴所言尽做好事,否则圆明园怎么解释?列强博物馆中的中国珍奇怎么解释?只同意主贴部分事实,慈禧那年夏天向11国列强同时宣战,义和团攻打北京使馆区,八国联军是维和部队,但是他们到了北京后的所作所为,令人愤慨,比如火烧圆明园。美国没有拿走赔款,用赔款帮助中国办学是史实,山西大学就是那么建立起来的。
烧圆明园的是英法联军,不是八国联军,差好几十年呢。

烧的是皇家三山五园,不止圆明园。

对国家形象上当然是极大的羞辱,不过被几千大兵征服中央帝国,这点羞辱只是火上浇油、伤口撒盐而已。

桃李 : 2014-07-17#15
为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告,有兴趣的同学可以继续深究一下。

Kaitian : 2014-07-17#16
桃李兄好象是从思想到灵魂都入籍加国或美国了? 中国的PROFESSIONAL能做到这样彻底移民不容易啊.

烧圆明园的是英法联军,不是八国联军,差好几十年呢。

烧的是皇家三山五园,不止圆明园。

对国家形象上当然是极大的羞辱,不过被几千大兵征服中央帝国,这点羞辱只是火上浇油、伤口撒盐而已。
俺历史功底不够,不敢点赞。
樱桃是专家,你来。注意,人家是有事实有数据的哟。
给我的下半篇特批可以缓缓。

桃李 : 2014-07-17#17
桃李兄好象是从思想到灵魂都入籍加国或美国了? 中国的PROFESSIONAL能做到这样彻底移民不容易啊.
就事论事,别扯别的。

桃李 : 2014-07-17#18
一百多前的羞辱,只靠漫骂是不能解决的,要思考为什么。

qiyunysh : 2014-07-17#19
喔,多谢指正。
烧圆明园的是英法联军,不是八国联军,差好几十年呢。

烧的是皇家三山五园,不止圆明园。

对国家形象上当然是极大的羞辱,不过被几千大兵征服中央帝国,这点羞辱只是火上浇油、伤口撒盐而已。

桃李 : 2014-07-17#20
哪天中国强大了,能去把白宫烧了,我都能偷偷乐。

还是加拿大人NB,烧过白宫一回。

Kaitian : 2014-07-17#21
就事论事,别扯别的。
当然是在就事论事. 仁兄对八国联军入侵中国火烧圆明园的评论还有中国文人的气节吗? "为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告". 连美国加拿大的大学教授都没为八国联军这般洗白.
我看到仁兄这类过度崇洋的言论越来越多, 所以善意提醒下. 有则改之, 无则嘉勉吧.

霜岳 : 2014-07-17#22
不是八国联军。

是英法联军,其实就是英军。法军抢劫,英军焚园。

可能有小部分中国人混迹其中放火劫掠。但焚园主力是英军。

有一篇比较详细的分析,在这里

桃李 : 2014-07-17#23
烧园的是这小子
James Bruce, 8th Earl of Elgin
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bruce,_8th_Earl_of_Elgin

qiyunysh : 2014-07-17#24
学习了。谢谢指正。火烧圆明园,英法联军在中国犯下的滔天罪行。
不是八国联军。

是英法联军,其实就是英军。法军抢劫,英军焚园。

可能有小部分中国人混迹其中放火劫掠。但焚园主力是英军。

有一篇比较详细的分析,在这里

霜岳 : 2014-07-17#25
焚园是完全没有必要的。老小子回英国还面对了质询,为啥要烧一个木有战略价值的皇家园林。

霜岳 : 2014-07-17#26
但主题不是讨论火烧圆明园。所以可以正楼了。

盘古 : 2014-07-17#27
还火烧圆明园,你五毛稍微学点历史知识行不??!!你的历史是跟你师妈学的啊。

当然是在就事论事. 仁兄对八国联军入侵中国火烧圆明园的评论还有中国文人的气节吗? "为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告". 连美国加拿大的大学教授都没为八国联军这般洗白.
我看到仁兄这类过度崇洋的言论越来越多, 所以善意提醒下. 有则改之, 无则嘉勉吧.

Kaitian : 2014-07-17#28
还火烧圆明园,你五毛稍微学点历史知识行不??!!你的历史是跟你师妈学的啊。
冰糖兄又来挑事? 别带下流话哈, 先给你打个招呼.
你好象觉得老哥好久没教训你, 皮痒痒想招打了是吗?

法海 : 2014-07-17#29
中国政府确实隐瞒篡改了八国联军那段历史,但是联军也不是如本贴所言尽做好事,否则圆明园怎么解释?列强博物馆中的中国珍奇怎么解释?只同意主贴部分事实,慈禧那年夏天向11国列强同时宣战,义和团攻打北京使馆区,八国联军是维和部队,但是他们到了北京后的所作所为,令人愤慨,比如火烧圆明园。美国没有拿走赔款,用赔款帮助中国办学是史实,山西大学就是那么建立起来的。
不尽正确。当时尚无
为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告,有兴趣的同学可以继续深究一下。
为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告,有兴趣的同学可以继续深究一下。

但凡上过大学历史课的,老师都会讲到这个。桃李老师们果真落后了。

法海 : 2014-07-17#30
哪天中国强大了,能去把白宫烧了,我都能偷偷乐。

还是加拿大人NB,烧过白宫一回。

这和共识差距太大啊。

桃李 : 2014-07-17#31
不尽正确。当时尚无



但凡上过大学历史课的,老师都会讲到这个。桃李老师们果真落后了。
没上过大学历史课,只上过中国革命史,还像没扯到第二次鸦片战争。

你的历史课肯定讲过第二次鸦片战争,但你真的确定分析过"为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告"?

法海 : 2014-07-17#32
没上过大学历史课,只上过中国革命史,还像没扯到第二次鸦片战争。

你的历史课肯定讲过第二次鸦片战争,但你真的确定分析过"为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告"?

桃李老师,当年的中国革命史,现在已经改为中国近现代史。为了给中国政府一个教训,在龚自珍之子的带路下,英法联军做出了这个野蛮之举。

野蛮之举毕竟是野蛮的,桃李老师就不用为他们涂脂抹粉了。

当今的国内大学教育,虽然不失灌输政治意识形态的成份,但更多地吸收并释放了大量学术界的研究成果,可以说,一些禁区早已经大开,可惜长期在国外的人们并不了解这个,环境所囿耳。

桃李 : 2014-07-17#33
桃李老师,当年的中国革命史,现在已经改为中国近现代史。为了给中国政府一个教训,在龚自珍之子的带路下,英法联军做出了这个野蛮之举。

野蛮之举毕竟是野蛮的,桃李老师就不用为他们涂脂抹粉了。

当今的国内大学教育,虽然不失灌输政治意识形态的成份,但更多地吸收并释放了大量学术界的研究成果,可以说,一些禁区早已经大开,可惜长期在国外的人们并不了解这个,环境所囿耳。
正如25楼我给霜月点赞,我同样认为这是野蛮之举。

桃李 : 2014-07-17#34
咱回主题吧,毕竟差了四十年呢。

Kaitian : 2014-07-17#35
你是时光机器么
仁兄没看到五分大多数都是时光机器? 好多帖子翻的都是老皇历.
国家耻辱, 民族仇恨是不会轻易被人们淡忘的. 就这点而论, "忘记过去就意味着背叛."

幽幽 : 2014-07-17#36
打倒家园网的女拳匪!!!!

shielin : 2014-07-17#37
我就好奇为什么当时他们不直接占领了,把清廷推翻了就是了,没人在意的....
只能说,这些士兵目光短浅...

JackieCanada2010 : 2014-07-17#38
请提供若干参考文献,以正视听?呵呵。。。内部互掐何时休!!!!

pavo : 2014-07-17#39
有兴趣的可搜一下,“庚子赔款”,特别是美俄获得的部分,看是不是象此文讲的那么回事。

小心我削你 : 2014-07-17#40
是不是没有8国联军,咱们还在留辫子吧

oops : 2014-07-17#41
桃李老师,当年的中国革命史,现在已经改为中国近现代史。为了给中国政府一个教训,在龚自珍之子的带路下,英法联军做出了这个野蛮之举。

野蛮之举毕竟是野蛮的,桃李老师就不用为他们涂脂抹粉了。

当今的国内大学教育,虽然不失灌输政治意识形态的成份,但更多地吸收并释放了大量学术界的研究成果,可以说,一些禁区早已经大开,可惜长期在国外的人们并不了解这个,环境所囿耳。
很神奇,去年年底我一同学也这么说,觉得我在国外呆久了,太看轻中国现在的意识形态了,其实中国国内思潮涌动思想碰撞,远远超过国外,绝对一片百花争鸣之态。我说你丫别给我废话,帮我把房子买了是正事儿,过了年房市恐怕不保,他说不急,明年还涨,等我过完年就帮你买。然后,就没有然后了,过完年房价就开始一路悄悄的下滑,这房子终于还是出不了手。
总结就俩字:不靠谱

法海 : 2014-07-17#42
很神奇,去年年底我一同学也这么说,觉得我在国外呆久了,太看轻中国现在的意识形态了,其实中国国内思潮涌动思想碰撞,远远超过国外,绝对一片百花争鸣之态。我说你丫别给我废话,帮我把房子买了是正事儿,过了年房市恐怕不保,他说不急,明年还涨,等我过完年就帮你买。然后,就没有然后了,过完年房价就开始一路悄悄的下滑,这房子终于还是出不了手。
总结就俩字:不靠谱


市场这事,哪里靠谱?你朋友还是加拿大的银行?

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-17#43
何止,挟洋以自重的二毛子更多。
哈哈,瞧這用語措辭,跟拳匪毫無二致啊。
果然如此。

oops : 2014-07-17#44
市场这事,哪里靠谱?你朋友还是加拿大的银行?
我觉得吧,市场在不靠谱, 还能猜,基本上我猜得还算准。意识心态这种事儿,尤其在中国,和扯淡比起来,就是显得高大上一些,本质上没区别

法海 : 2014-07-17#45
看看你上面的文革思维和语言,连拳匪都不如!



哈哈,瞧這用語措辭,跟拳匪毫無二致啊。
果然如此。

法海 : 2014-07-17#46
我觉得吧,市场在不靠谱, 还能猜,基本上我猜得还算准。意识心态这种事儿,尤其在中国,和扯淡比起来,就是显得高大上一些,本质上没区别


猜的准?那还怪同学,怪政府?还把房子套手上了?

oops : 2014-07-17#47
猜的准?那还怪同学,怪政府?还把房子套手上了?
这话说的,你觉得隔着大半个地球卖一套房子合适么,没卖掉就没卖掉,也不是什么大不了的事情,反正也不赔

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-17#48
其实当时英法殖民者也是被逼无奈才到美洲疯狂屠杀杀印第安人的,
他们是打算考察完毕后回到欧洲大陆的,没想到回去的船被打坏了,
圆明园的兽头,也是因为设计精巧,自己会飞,所以飞到欧洲去的。

“瘋狂”屠殺“印第安人”。
這不太符合事實。
實際上在歐洲人到達之前,所謂美洲的“印第安人”并不是一個國家或者民族的東西,他們屬於不同的文化背景的民族,儘管人種特征都是黃皮膚黑頭髮。他們互相征戰,早有宿怨。 於是不同國家背景、互相競爭的歐洲人到來之後,敵對的“印第安人”不同族群就各自投靠了敵對的白人群體。 換句話說,他們各自與不同的白人結盟,白人在歐洲的競爭延伸到了美洲;也可以說,美洲“印第安人”之間的競爭在白人到來之後發展出了新的內容。
最典型的例子,1812年戰爭,美國入侵加拿大時就遭到易洛魁印第安人的頑強抵抗,易洛魁人完全與英屬加拿大站在同一條戰線,並肩作戰。
把歐洲人在美洲的發展史簡單地描繪為“對印第安人的瘋狂屠殺”,顯然至少是以偏概全。如果說有一部分“印第安人”被屠殺,那也是死於另外的“印第安人”之手。

圓明園的奇珍異寶,如果沒有部分轉移到歐洲,恐怕在中國的暴民手中,一絲一毫都不會存留,全部灰飛煙滅。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#49
如果你把滿清看作一個入侵中國的征服王朝,你就根本不必糾結什麼火燒圓明園羞辱了誰,這完全是對清朝皇帝、皇家的羞辱和報復。 你只要看看那之前朝廷都幹了哪些勾當,做了哪些反文明、不講理的野蠻行徑。那些清廷的野蠻作為與庚子拳亂如出一轍。

至於毀壞文物也是一種野蠻,另說。
實際上,圓明園之後重新修整一新,然後又遭受過不止一次的浩劫,才成為現在的模樣。幹壞事的,是中國的暴民。

法海 : 2014-07-18#50
“瘋狂”屠殺“印第安人”。
這不太符合事實。
實際上在歐洲人到達之前,所謂美洲的“印第安人”并不是一個國家或者民族的東西,他們屬於不同的文化背景的民族,儘管人種特征都是黃皮膚黑頭髮。他們互相征戰,早有宿怨。 於是不同國家背景、互相競爭的歐洲人到來之後,敵對的“印第安人”不同族群就各自投靠了敵對的白人群體。 換句話說,他們各自與不同的白人結盟,白人在歐洲的競爭延伸到了美洲;也可以說,美洲“印第安人”之間的競爭在白人到來之後發展出了新的內容。
最典型的例子,1812年戰爭,美國入侵加拿大時就遭到易洛魁印第安人的頑強抵抗,易洛魁人完全與英屬加拿大站在同一條戰線,並肩作戰。
把歐洲人在美洲的發展史簡單地描繪為“對印第安人的瘋狂屠殺”,顯然至少是以偏概全。如果說有一部分“印第安人”被屠殺,那也是死於另外的“印第安人”之手。

圓明園的奇珍異寶,如果沒有部分轉移到歐洲,恐怕在中國的暴民手中,一絲一毫都不會存留,全部灰飛煙滅。



看出来了,他们都是乌合之众,不是人,都该死。

帖主,你这是要颠覆西方经典史学全球通史关于殖民者所带病菌对原住民的毁灭性灭绝的结论啊。

你厉害!

三月樱花开 : 2014-07-18#51
楼主说,我随便在天涯上转了一篇狗屁文章,就可以浪费5毛们那么多时间。哈哈!
楼主很阴险!

qiyunysh : 2014-07-18#52
刚才给老公看了文章,他说主贴即便所讲是史实,但是这毕竟对中华民族来说是屈辱,这可能也是我们小时候教科书不愿意提起的原因。特别是这八国中的日本,俄罗斯两个国家很残暴,趁火打劫。英国退了部分,美国退的赔款用在了中国的教育上。

三月樱花开 : 2014-07-18#53
刚才给老公看了文章,他说主贴即便所讲是史实,但是这毕竟对中华民族来说是屈辱,这可能也是我们小时候教科书不愿意提起的原因。特别是这八国中的日本,俄罗斯两个国家很残暴,趁火打劫。英国退了部分,美国退的赔款用在了中国的教育上。
主帖中大部分论断都是一派胡言!

qiyunysh : 2014-07-18#54
主帖中大部分论断都是一派胡言!
看了文章后确实不爽,可能就是说到了我们民族的痛处,屈辱。

Kaitian : 2014-07-18#55
有些五分筒子的言论和逻辑越来越离谱. 干脆连遮羞布都不要了. 对外族入侵中国的解释比小日本还小日本; 比美利坚还美利坚. 奇疤.

其实最简单的办法是完全掏心掏肺归化美加, 把爹妈和家人断了, 把中国从你的记忆中抹去不就完了吗. 那样纯粹的加拿大或美利坚公民不是更爽吗?

何须到中文论坛用中文说昏话?

jijing1111 : 2014-07-18#56
当然是在就事论事. 仁兄对八国联军入侵中国火烧圆明园的评论还有中国文人的气节吗? "为什么只烧圆明园,不烧民宅,而且烧圆明园还提前公告". 连美国加拿大的大学教授都没为八国联军这般洗白.
我看到仁兄这类过度崇洋的言论越来越多, 所以善意提醒下. 有则改之, 无则嘉勉吧.
-----------你就是相声里讽刺的“关公战秦琼”呀.......哈哈

三月樱花开 : 2014-07-18#57
主帖把义和团和西方列强的矛盾、西方列强与清政府的矛盾、义和团和清政府的关系混为一谈,混淆视听!

小心我削你 : 2014-07-18#58
主帖把义和团和西方列强的矛盾、西方列强与清政府的矛盾、义和团和清政府的关系混为一谈,混淆视听!
先搞清楚拳匪的由来

Kaitian : 2014-07-18#59
主帖把义和团和西方列强的矛盾、西方列强与清政府的矛盾、义和团和清政府的关系混为一谈,混淆视听!
然后用其后的历史倒推回去证明那些烧杀抢窃的正确. 咱们这是在中国人的论坛里讨论问题吗?

三月樱花开 : 2014-07-18#60
我就简单说几点:
1、去查一下八国联军进犯在前,还是清政府“宣战”在前?
2、清政府向11国宣战,是谁的旨意?而当时中国的首脑是哪一个?
3、这样的“宣战”符合法理吗?
4、即使义和拳暴行内乱,都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国?当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗?

三月樱花开 : 2014-07-18#61
先搞清楚各地特别是山东直隶地区教案发生的根源再说!
先搞清楚拳匪的由来

三月樱花开 : 2014-07-18#62
凳子,我今天不想多废话。你别惹我

巴黎右岸 : 2014-07-18#63
尼玛!又来一篇!是不是知道俺最近有空啊?!


哈哈~:wdb6::wdb20:

三月樱花开 : 2014-07-18#64
哈哈~:wdb6::wdb20:
楼主说,我随便在天涯上转了一篇狗屁文章,就可以浪费5毛们那么多时间。哈哈!
楼主很阴险!
楼主欠揍!!!!
:wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3:

小心我削你 : 2014-07-18#65
凳子,我今天不想多废话。你别惹我
火气为啥这么大

三月樱花开 : 2014-07-18#66
火气为啥这么大
天太热了。上海热不?今天?

小心我削你 : 2014-07-18#67
天太热了。上海热不?今天?
我在香港,今天台风,大雨大风,凉快。上海据我老爸说还好,外面33,家里27,没开空调

三月樱花开 : 2014-07-18#68
我在香港,今天台风,大雨大风,凉快。上海据我老爸说还好,外面33,家里27,没开空调
恩,挺舒服的。温哥华这两天热死了。今天稍微凉快了一点,据说明天要下雨。开心!:wdb6:

巴黎右岸 : 2014-07-18#69
楼主欠揍!!!!
:wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb35::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3::wdb3:

楼主是坚定的5分,比较极端的那种。:wdb27:

椽子 : 2014-07-18#70
拳匪的鬼影百年未散,在這個論壇也有盤踞。
大赞一个!

Kaitian : 2014-07-18#71
-----------你就是相声里讽刺的“关公战秦琼”呀.......哈哈
仁兄有点李鬼战李逵的味道.
真有那么两下子就露一手又何妨? 敲边鼓没劲, 不男不女不阴不阳的. 也哈哈一次.

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#72
刚才给老公看了文章,他说主贴即便所讲是史实,但是这毕竟对中华民族来说是屈辱,这可能也是我们小时候教科书不愿意提起的原因。特别是这八国中的日本,俄罗斯两个国家很残暴,趁火打劫。英国退了部分,美国退的赔款用在了中国的教育上。

1,主帖所講都是史實,儘管它沒有提及部分中國教民為非作歹也是矛盾激化的重要原因。
2,對中華民族來講這仍是屈辱,正確,這終究是醜事。
3,教科書若是不願意提起,這就完全是教科書混賬了。說穿了,教科書的編攥者是要向國民灌輸扭曲的歷史觀。不能直面自身歷史醜惡的民族,如何面向未來?憤青整天推崇德國、批判日本,這時侯雙重人格,卻又不學習德國對待納粹歷史的態度了。

三月樱花开 : 2014-07-18#73
1,主帖所講都是史實,儘管它沒有提及部分中國教民為非作歹也是矛盾激化的重要原因。
2,對中華民族來講這仍是屈辱,正確,這終究是醜事。
3,教科書若是不願意提起,這就完全是教科書混賬了。說穿了,教科書的編攥者是要向國民灌輸扭曲的歷史觀。不能直面自身歷史醜惡的民族,如何面向未來?憤青整天推崇德國、批判日本,這時侯又不學習德國對待納粹歷史的態度了。
我就简单说几点:
1、去查一下八国联军进犯在前,还是清政府“宣战”在前?
2、清政府向11国宣战,是谁的旨意?而当时中国的首脑是哪一个?
3、这样的“宣战”符合法理吗?
4、即使义和拳暴行内乱,都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国?当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗?
请这位网友回答一下

三月樱花开 : 2014-07-18#74
你看过中国历史教科书没有?

小心我削你 : 2014-07-18#75
请这位网友回答一下
保护侨民和使馆安全,这个普京也用来对付乌克兰

霜岳 : 2014-07-18#76
"即使义和拳暴行内乱,都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国?当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗?"

这个说法有问题的。因为义和团杀害了部分他国公民,并最后在清廷的默许下开始攻打外国使馆。时间顺序在维基条目义和团运动中写的很清楚的。

可以说,当时的清廷和中国暴民与世界秩序完全脱轨,所以完全不知道按照通行规则来,勉强可以理解。

但如果这样,也应该可以理解,使馆被当地暴民与政府攻击,西方政府的反应。

历史已经发生,现在回顾历史,不是为了找出究竟谁对谁错(实际上恐怕可能根本不可能找出来最初的根源,是传教士的一句粗话?是教民的跋扈?是西方的强横?是农民的愚昧?是清廷的自大?...),重要的是以史为鉴,争取避免同样的惨剧。

三月樱花开 : 2014-07-18#77
有关火烧圆明园的问题。有的网友更幼稚。居然还问为啥去烧国家园林而不去烧民宅?废话!当时中国民宅里有强盗要的东西吗?大英博物馆、法国卢浮宫里那些珍宝到底是怎么过去的?飞过去的?圆明园里的兽首归还仪式搞得多隆重!到底有多少人知道那只不过是圆明园外面喷水池里的水龙头啊?根本没有什么古董价值。归还他只不过是一种形式而已。他为什么不归还顾恺之的《女史箴图》啊!
事实上1860年火烧圆明园,40年后,圆明园13处园林残骸再次遭到焚烧!这是典型毁灭证据的犯罪行为!更有甚者,八国联军在北京抢掠了一番后竟在北京召开拍卖大会,公然坐地分赃,这些,又有多少人知道?
所有大学的图书馆里都有那么几个书架堆满了灰尘,那些书要么是太平天国的要么是义和团的。年轻人怎么还会关心这些?好!不关心也就算了!居然还有人随便维基一下然后写些狗屁文章!到底是谁在歪曲历史?!
我到北京痛心得都不忍去参观圆明园遗址,实在无法平静地面对那段惨痛而屈辱的历史。同样,我去卢浮宫中国馆参观的时候,那种自豪却痛心的矛盾感觉永远铭记在心。
如果一个国家不强大的话,他将永远受到欺凌!他的子民也永远生活在这种屈辱感中!

小心我削你 : 2014-07-18#78
大老远的来一趟,总要捞点好处

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#79
"即使义和拳暴行内乱,都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国?当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗?"

你這個問題提得太好了哈。你這也是廣大中國愛國青年的典型思維。

反駁你,最簡短的回復就是:
人權高於主權。

用一個淺顯的比喻,某人家裡發生暴行,兩公婆打架,打孩子,這時侯鄰居就既有權利、也有義務去干涉他家的"內政",及時制止家庭暴力的不斷惡化。

霜岳 : 2014-07-18#80
樱桃别那么激动。有证据讲道理的平静话语,是最有力的反驳。何况只是网上讨论而已。

戈登最坏了,打倒戈登。

三月樱花开 : 2014-07-18#81
"即使义和拳暴行内乱,都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国?当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗?"

这个说法有问题的。因为义和团杀害了部分他国公民,并最后在清廷的默许下开始攻打外国使馆。时间顺序在维基条目义和团运动中写的很清楚的。

可以说,当时的清廷和中国暴民与世界秩序完全脱轨,所以完全不知道按照通行规则来,勉强可以理解。

但如果这样,也应该可以理解,使馆被当地暴民与政府攻击,西方政府的反应。

历史已经发生,现在回顾历史,不是为了找出究竟谁对谁错(实际上恐怕可能根本不可能找出来最初的根源,是传教士的一句粗话?是教民的跋扈?是西方的强横?是农民的愚昧?是清廷的自大?...),重要的是以史为鉴,争取避免同样的惨剧。
侨民被杀,完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。如果觉得场面失控,完全可以警告侨民或者撤出侨民。这不构成出兵一个主权国家的理由。
事实上,当时许多外国人披着宗教的外衣在中国犯罪,而当时的清朝法律是无法惩办他们的。这也是中国当时半殖民地化的表现————司法不独立。
至于义和团的愚昧和残暴做法,很多史书上都有记载,远远比大家维基百度的详细的多,有兴趣可以看一下。我曾经看过有关山东直隶教案的研究,还是挺值得深思的。

三月樱花开 : 2014-07-18#82
你!当所有国家取消护照,旅游到哪里都不用签证,中国人想去哪里生活居住都可以的时候,你!再来说这些话!
地球还是全人类的呢!
"即使义和拳暴行内乱,都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国?当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗?"

你這個問題提得太好了哈。你這也是廣大中國愛國青年的典型思維。

反駁你,最簡短的回復就是:
人權高於主權。

用一個淺顯的比喻,某人家裡發生暴行,兩公婆打架,打孩子,這時侯鄰居就既有權利、也有義務去干涉他家的"內政",及時制止家庭暴力的不斷惡化。

三月樱花开 : 2014-07-18#83
被闹铃闹醒了,还没睡醒,继续睡觉去!大家周末愉快!

JustInCase : 2014-07-18#84
侨民被杀,完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。如果觉得场面失控,完全可以警告侨民或者撤出侨民。这不构成出兵一个主权国家的理由。
事实上,当时许多外国人披着宗教的外衣在中国犯罪,而当时的清朝法律是无法惩办他们的。这也是中国当时半殖民地化的表现————司法不独立。
至于义和团的愚昧和残暴做法,很多史书上都有记载,远远比大家维基百度的详细的多,有兴趣可以看一下。我曾经看过有关山东直隶教案的研究,还是挺值得深思的。
I totally agree with you, if "we have and they can".

小心我削你 : 2014-07-18#85
为啥打倒我

JustInCase : 2014-07-18#86
为啥打倒我
you deserve to

小心我削你 : 2014-07-18#87
you deserve to

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#88
你看过中国历史教科书没有?
你是中國大陸的 中國歷史 教師嗎?
:)

三月樱花开 : 2014-07-18#89
你是中國大陸的 中國歷史 教師嗎?
:)
中国食堂里打饭的!

无尽的幽冥 : 2014-07-18#90
整个世界都被扭曲了,日本人偷袭珍珠港,是为了提醒美国人,防务有漏洞,并且让堕落的美国人找到生命的意义,为解放全人类而战斗!美国人对日本人感激涕零,没有日本当头一棒,就没有美国的世界霸主之位,日本人牺牲了自己,成全了美国,这是一种怎样的精神,日本简直就是美国的再生父母啊!

卡城蒲公英 : 2014-07-18#91
侨民被杀,完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。如果觉得场面失控,完全可以警告侨民或者撤出侨民。这不构成出兵一个主权国家的理由。
事实上,当时许多外国人披着宗教的外衣在中国犯罪,而当时的清朝法律是无法惩办他们的。这也是中国当时半殖民地化的表现————司法不独立。
至于义和团的愚昧和残暴做法,很多史书上都有记载,远远比大家维基百度的详细的多,有兴趣可以看一下。我曾经看过有关山东直隶教案的研究,还是挺值得深思的。

“侨民被杀,完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。”这句话和现在那些人说的没啥区别,一百年后的法律还就是那样,权贵还是权贵,平民还是平民。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#92
然后用其后的历史倒推回去证明那些烧杀抢窃的正确. 咱们这是在中国人的论坛里讨论问题吗?

主帖的支持者可從來沒有試圖證明那些燒殺搶掠是正確的。
不管這些暴行是國人還是外軍所為,都是犯罪。

實際上主帖只是擺了一堆史實:
中國的暴民與暴軍首先幹下了多不勝數的暴虐行徑。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#93
看出来了,他们都是乌合之众,不是人,都该死。

帖主,你这是要颠覆西方经典史学全球通史关于殖民者所带病菌对原住民的毁灭性灭绝的结论啊。

你厉害!

呵呵,既然你提到了“殖民者攜帶傳染病”這一問題。那麼我也擺明觀點:
這與“歐洲人是否瘋狂屠殺美洲原住民”的命題沒有相關聯,不具可比性。
根本沒有顛覆什麼結論。

歐洲人并不是故意攜帶病原體來的,也更不能與蒙古時代那種把鼠疫(黑死病)患者尸體拋入敵人城池的“細菌戰”做法相提並論。
只不過歐洲人提早百年遭受過了黑死病的浩劫,人群中有了抵抗疾病的抗體。而美洲原住民還未經受,人群缺少抵抗力。

這種情況下,即使歐洲人與美洲原住民100%友好,絕對毫無衝突與戰爭,悲劇依然要發生,美洲原住民不可避免會因為黑死病而大量死亡。

而事實上,歐洲人與美洲原住民并不是完全友好相處,而是有著錯綜複雜的衝突、戰爭,於是有人片面誇大 “對印第安人的瘋狂屠殺”,還把歐洲人無意中帶來的傳染病也當做“大規模屠殺”存在的理由,豈非荒謬?

qiyunysh : 2014-07-18#94
我觉得主贴没有谈到外军的趁火打劫的弊处,是不全面的,完全是吹捧外军的口吻,没有站在中国受伤害的立场。所以主贴的缺陷显而易见。
主帖的支持者可從來沒有試圖證明那些燒殺搶掠是正確的。
不管這些暴行是國人還是外軍所為,都是犯罪。

實際上主帖只是擺了一堆史實:
中國的暴民與暴軍首先幹下了多不勝數的暴虐行徑。

法海 : 2014-07-18#95
呵呵,既然你提到了“殖民者攜帶傳染病”這一問題。那麼我也擺明觀點:
這與“歐洲人是否瘋狂屠殺美洲原住民”的命題沒有相關聯,不具可比性。

根本沒有顛覆什麼結論。

歐洲人并不是故意攜帶病原體來的,也更不能與蒙古時代那種把鼠疫(黑死病)患者尸體拋入敵人城池的“細菌戰”做法相提並論。
只不過歐洲人提早百年遭受過了黑死病的浩劫,人群中有了抵抗疾病的抗體。而美洲原住民還未經受,人群缺少抵抗力。

這種情況下,即使歐洲人與美洲原住民100%友好,絕對毫無衝突與戰爭,悲劇依然要發生,美洲原住民不可避免會因為黑死病而大量死亡。

而事實上,歐洲人與美洲原住民并不是完全友好相處,而是有著錯綜複雜的衝突、戰爭,於是有人片面誇大 “對印第安人的瘋狂屠殺”,還把歐洲人無意中帶來的傳染病也當做“大規模屠殺”存在的理由,豈非荒謬?


对于人口灭绝的后果,以及入侵的动机,都是一模一样,他们的“不具可比性”在哪里呢?

对于后者,如果自己已经具备抵抗力,就抹去了自己危害他者的客观后果,那么,请你先建议让加拿大把海关的检验检疫取销!要知道,世界各国人民都是非常友好的,只想用和平的方式把我们培植的动植物带入加境, 我们一点也没想来侵略!这理由免充分吧!

法海 : 2014-07-18#96
主帖的支持者可從來沒有試圖證明那些燒殺搶掠是正確的。
不管這些暴行是國人還是外軍所為,都是犯罪。

實際上主帖只是擺了一堆史實:
中國的暴民與暴軍首先幹下了多不勝數的暴虐行徑。

你所指的主帖中的中国“暴民”及其“行径”,针对的是对殖民侵略。如果没有后者,哪来的前者?朋友来了有美酒,豺狼来了有猎枪。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#97
你!当所有国家取消护照,旅游到哪里都不用签证,中国人想去哪里生活居住都可以的时候,你!再来说这些话!
地球还是全人类的呢!

“當所有國家取消護照和簽證”,這簡直就是馬克思描繪的“共產主義”美景啊。
馬克思還說共產主義實現的時候,家庭的界限也取消了呢,誰都沒有私有財產,孩子是全社會的,忘了,還得補充一句,在“共產主義”框架下,也取消了男女性愛的道德限制,夫妻關係和家庭結構全部消亡,共產共妻是也。

多麼荒謬的馬克思謬論!

私有制,是文明社會的基石。保護私有財產、保護私有制的基本單元——家庭,是文明社會的必備。所以家庭的界限不可能取消,除非文明崩潰。
延伸到國家,國家的界限也不可能消失。
地球是全人類的,這話似乎沒錯。社會資源也是全體人們共享的,但家庭之間不可能消滅貧富差別。國家之間也不可能全無貧富差別。 差距永遠存在。

回到初始話題,正因為家庭是私有制的基本單元,所以家庭的正常活動受到法律保護,不受非法的侵害或打擾。 但是如果一個家庭中發生兩公婆打架、大人毆打小孩這樣的暴行時,鄰人以及社會公共管理機構就有權利也有義務及時介入,制止悲劇擴大。不能因為“不干涉家庭內政”的原則就聽任事態惡化。
同樣,放大到國家,國家也是文明時代國際法的基本單元,國家的正常行政不受非法的侵略。 但是一個國家內部如果發生大規模人道主義危機,而本國國家機關無力制止或者有意放任,這種情況國際社會就有權利也有義務及時介入,制止暴行擴大化,不能因為“不干涉他國內政”的原則就聽任事態惡化。
此即“人權高於主權”。簡而言之,正常情況下主權應受尊重,但若人權受到侵害則應打破主權界限而力主保護人權。

jijing1111 : 2014-07-18#98
仁兄有点李鬼战李逵的味道.
真有那么两下子就露一手又何妨? 敲边鼓没劲, 不男不女不阴不阳的. 也哈哈一次.
-------跟拿五毛的骗子或被洗脑的傻子谈真相和是非?不等于对牛谈琴.......哈哈

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#99
对于人口灭绝的后果,以及入侵的动机,都是一模一样,他们的“不具可比性”在哪里呢?

对于后者,如果自己已经具备抵抗力,就抹去了自己危害他者的客观后果,那么,请你先建议让加拿大把海关的检验检疫取销!要知道,世界各国人民都是非常友好的,只想用和平的方式把我们培植的动植物带入加境, 我们一点也没想来侵略!这理由免充分吧!

你自己的第一句話,就已經把“后果”與“动机”混淆一談,已經是扯淡了。

至於“建議把海關的檢驗檢疫取消”,你又在繼續扯淡,正是因為過去幾百年歷史發生了太多物種入侵、傳染病越洋跨洲流行的麻煩事,所以出入境檢驗檢疫成為必要。

法海 : 2014-07-18#100
你自己的第一句話,就已經把“后果”與“动机”混淆一談,已經是扯淡了。

至於“建議把海關的檢驗檢疫取消”,你又在繼續扯淡,正是因為過去幾百年歷史發生了太多物種入侵、傳染病越洋跨洲流行的麻煩事,所以出入境檢驗檢疫成為必要。



说到动机与后果的问题,就把你蛋扯疼了?

把人种灭绝视为“麻烦事”,把殖民统治当作天外福音,这才是真正的扯淡。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#101
我觉得主贴没有谈到外军的趁火打劫的弊处,是不全面的,完全是吹捧外军的口吻,没有站在中国受伤害的立场。所以主贴的缺陷显而易见。

很好,求“專門談到外軍趁火打劫的弊處”的副帖,揭示一下外軍傷害大清的狀況。
這樣與主帖相互補充,就呈現完整的史實了!


魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#102
说到动机与后果的问题,就把你蛋扯疼了?

把人种灭绝视为“麻烦事”,把殖民统治当作天外福音,这才是真正的扯淡。


你說的“动机”與“后果”,這是你的兩個蛋,你自己先扯出來的,賴不得別人啊。你斷定一個人的罪行,不能只論“后果”而不談“动机”對吧?

我的原文“麻煩事”指的是“太多物種入侵以及傳染病越洋跨洲流行”,而不是“人种灭绝”。 老兄,您又在誇大其詞、偷換概念了。 如果說美洲原住民因為前所未有的傳染病而“人口大量死亡”那麼符合事實,但“人种灭绝”就言過其實了。

歐洲人在黑死病肆虐的時代,人口損失了四分之一到三分之一,你可以說“人口大量死亡”,但顯然沒有“人种灭绝”吧。

黑白照片 : 2014-07-18#103
当时大清先愚昧怂恿杀人,后对多过同时宣战,被修理十分应该活该。回顾历史就是避免再犯低级错误,不过现在天朝现状还真有当年的影子。

qiyunysh : 2014-07-18#104
说的没错。你都承认了外军趁火打劫的弊处,应该让楼主写,表明一下对外军趁火打劫的立场作为副帖。
楼主呢?你是个什么观点呢?怎么看中华民族的民族尊严受到践踏,财产被掠夺?
很好,求“專門談到外軍趁火打劫的弊處”的副帖,揭示一下外軍傷害大清的狀況。
這樣與主帖相互補充,就呈現完整的史實了!

霜岳 : 2014-07-18#105
你所指的主帖中的中国“暴民”及其“行径”,针对的是对殖民侵略。如果没有后者,哪来的前者?朋友来了有美酒,豺狼来了有猎枪。

那就是说,各国在公交民巷设立使领馆机构都是侵略行径?清政府批准设立,所以清政府是卖国贼?那义和团扶清灭洋,扶的是个卖国贼?

霜岳 : 2014-07-18#106
说的没错。你都承认了外军趁火打劫的弊处,应该让楼主写,表明一下对外军趁火打劫的立场作为副帖。
楼主呢?你是个什么观点呢?怎么看中华民族的民族尊严受到践踏,财产被掠夺?

我那个回帖里有一些。我可以再找一些资料贴出来。

法海 : 2014-07-18#107
很好,求“專門談到外軍趁火打劫的弊處”的副帖,揭示一下外軍傷害大清的狀況。
這樣與主帖相互補充,就呈現完整的史實了!

那就是说,各国在公交民巷设立使领馆机构都是侵略行径?清政府批准设立,所以清政府是卖国贼?那义和团扶清灭洋,扶的是个卖国贼?


你果真不了解使馆区设立的过程。学文学的吧!

霜岳 : 2014-07-18#108
你果真不了解使馆区设立的过程。学文学的吧!

你是学使馆建设的?

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#109
说的没错。你都承认了外军趁火打劫的弊处,应该让楼主写,表明一下对外军趁火打劫的立场作为副帖。
楼主呢?你是个什么观点呢?怎么看中华民族的民族尊严受到践踏,财产被掠夺?
為啥一定要讓樓主寫啊?
你們既然那麼強調外軍趁火打劫的弊處,這任務自然由你們來承擔了。
不同立場、不同視角的作者,不同來源的史料匯聚一堂,正好展現立體的歷史事實。

无尽的幽冥 : 2014-07-18#110
主帖的支持者可從來沒有試圖證明那些燒殺搶掠是正確的。
不管這些暴行是國人還是外軍所為,都是犯罪。

實際上主帖只是擺了一堆史實:
中國的暴民與暴軍首先幹下了多不勝數的暴虐行徑。
你真乃神人啊?香港的吧?不是殖民地出来的,不会有这种觉悟的。美国人一定很纳闷,我们美国大兵是为世界带来民主自由的,为什么这些国家的人民都喜欢攻击我们,我们做错了什么?美国人一定忘了,他们当初就是反抗英国政府才独立建国的,英国政府做错了什么,为什么这些暴民要造反?为什么他们要杀死英国士兵?你居然把美国反抗英国殖民统治的独立战争,说成是犯罪?你好大的胆子!义和团和美国民兵都是一类货色,暴民!

小心我削你 : 2014-07-18#111
你真乃神人啊?香港的吧?不是殖民地出来的,不会有这种觉悟的。美国人一定很纳闷,我们美国大兵是为世界带来民主自由的,为什么这些国家的人民都喜欢攻击我们,我们做错了什么?美国人一定忘了,他们当初就是反抗英国政府才独立建国的,英国政府做错了什么,为什么这些暴民要造反?为什么他们要杀死英国士兵?你居然把美国反抗英国殖民统治的独立战争,说成是犯罪?你好大的胆子!义和团和美国民兵都是一类货色,暴民!
当时可还是清朝政府哟,美国人争取独立的战争能和义和团相提并论么?

无尽的幽冥 : 2014-07-18#112
当时大清先愚昧怂恿杀人,后对多过同时宣战,被修理十分应该活该。回顾历史就是避免再犯低级错误,不过现在天朝现状还真有当年的影子。
还大清愚昧,真把自己当白皮猪了?这个年头,还有为侵略者美化的,法国十分感激纳粹德国的友好进入,让法国人十分荣幸的学到了德语,为元首而战,法国人十分幸福。英国更是无比荣幸,英国有幸见识到,数千架德国飞机在伦敦表演特技,并投下壮观的礼花。并且无比光荣的观看,德国导弹的优美身姿,见证这一人类历史上的伟大发明。我觉得英国应该直接邀请德国人来英国,这样英国就不会遭到德国的野蛮轰炸了,也不用担心那该死的潜艇,英国真是太愚昧了。

无尽的幽冥 : 2014-07-18#113
当时可还是清朝政府哟,美国人争取独立的战争能和义和团相提并论么?
清朝政府又如何,美国还有英国总督呢!大清国是半殖民地,美国是殖民地,双方的人民都想驱逐殖民者,殖民者在这两地的暴行,激起了人民的强烈反抗,义和团和美国的民兵坚决抗击殖民者,这还不能相提并论吗?

dave : 2014-07-18#114
这个作者真是奇葩!而且是古今中外绝无仅有的奇葩!打个比方:如果你作者的父亲在家里为非作歹,难道也需要你的邻居跑到你家里教训你老爹吗?八国联军就是侵略,而且火烧圆明园就是中国的汉奸给带的路。这是不可磨灭的历史!别拿义和团来混淆黑白,义和团、还有再早的太平天国即便再操蛋也轮不到外国人来治理,假如你这套狗屁理论也能成立的话,后来的日本侵华所说的要建立大东亚共荣圈,以及西方殖民者残害印第安等土著的行为都可以变成正义之师!真是可怕,中国会出这种比汪精卫还汪精卫的汉奸。难怪现在网上流行带路党一说。真是中国人的素质可见一斑!

小心我削你 : 2014-07-18#115
清朝政府又如何,美国还有英国总督呢!大清国是半殖民地,美国是殖民地,双方的人民都想驱逐殖民者,殖民者在这两地的暴行,激起了人民的强烈反抗,义和团和美国的民兵坚决抗击殖民者,这还不能相提并论吗?
美国独立战争驱逐殖民者,那义和团应该驱逐的是满清鞑子吧

小心我削你 : 2014-07-18#116
这个作者真是奇葩!而且是古今中外绝无仅有的奇葩!打个比方:如果你作者的父亲在家里为非作歹,难道也需要你的邻居跑到你家里教训你老爹吗?八国联军就是侵略,而且火烧圆明园就是中国的汉奸给带的路。这是不可磨灭的历史!别拿义和团来混淆黑白,义和团、还有再早的太平天国即便再操蛋也轮不到外国人来治理,假如你这套狗屁理论也能成立的话,后来的日本侵华所说的要建立大东亚共荣圈,以及西方殖民者残害印第安等土著的行为都可以变成正义之师!真是可怕,中国会出这种比汪精卫还汪精卫的汉奸。难怪现在网上流行带路党一说。真是中国人的素质可见一斑!
芮城钢算不算带路党,人家可是外资公司 的董事呢

法海 : 2014-07-18#117
设立不是建设


你是学使馆建设的?

无尽的幽冥 : 2014-07-18#118
美国独立战争驱逐殖民者,那义和团应该驱逐的是满清鞑子吧
你忘了还有八国联军呐,遇到内外矛盾时,当然要先一致对外,攘外必先安内只有蒋介石才想得出来。

无尽的幽冥 : 2014-07-18#119
这个作者真是奇葩!而且是古今中外绝无仅有的奇葩!打个比方:如果你作者的父亲在家里为非作歹,难道也需要你的邻居跑到你家里教训你老爹吗?八国联军就是侵略,而且火烧圆明园就是中国的汉奸给带的路。这是不可磨灭的历史!别拿义和团来混淆黑白,义和团、还有再早的太平天国即便再操蛋也轮不到外国人来治理,假如你这套狗屁理论也能成立的话,后来的日本侵华所说的要建立大东亚共荣圈,以及西方殖民者残害印第安等土著的行为都可以变成正义之师!真是可怕,中国会出这种比汪精卫还汪精卫的汉奸。难怪现在网上流行带路党一说。真是中国人的素质可见一斑!
那些脑残应该自己重组一个民族,我看香蕉族不错。也千万别说自己是中国人,太丢人了。

qiyunysh : 2014-07-18#120
家园网那么多右派都没有点赞主贴,肯定有它的问题。本人还自认为观点偏右。让楼主自己谈谈外军趁火打劫的看法,八国联军到底是否主贴讲的是"正义之师"。
為啥一定要讓樓主寫啊?
你們既然那麼強調外軍趁火打劫的弊處,這任務自然由你們來承擔了。
不同立場、不同視角的作者,不同來源的史料匯聚一堂,正好展現立體的歷史事實。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-18#121
家园网那么多右派都没有点赞主贴,肯定有它的问题。本人还自认为观点偏右。让楼主自己谈谈外军趁火打劫的看法,八国联军到底是否主贴讲的是"正义之师"。
哈,我忘了給他點贊,這就給點去。
我認為,整體來講,"八國聯軍"還真的就是正義之師,它起的主要作用就是恢復社會秩序。
當然,你一定可以揪出一些聯軍軍人為非作歹的事例。畢竟,兵=匪,絕對100%秋毫無犯的文明之師只存在于文學作品中。
單獨軍人的犯罪行為不應與整個軍隊所起到的正面作用混為一談。

話說,能夠一下子招來十一國軍隊聯手干涉的政府也是奇葩政府了。
左憤談及此事從來都是煽動"被侵略"的悲情,而不去反思背後的原由。從這一點說,此主帖即使觀點激進,也是促進反思的好文。

小葡萄 : 2014-07-18#122
中国政府确实隐瞒篡改了八国联军那段历史,但是联军也不是如本贴所言尽做好事,否则圆明园怎么解释?列强博物馆中的中国珍奇怎么解释?只同意主贴部分事实,慈禧那年夏天向11国列强同时宣战,义和团攻打北京使馆区,八国联军是维和部队,但是他们到了北京后的所作所为,令人愤慨,比如火烧圆明园。美国没有拿走赔款,用赔款帮助中国办学是史实,山西大学就是那么建立起来的。

火烧圆明园是不对,但是中共对八国联军过分妖魔化了。要知道无论是国民党、军阀时期的军队、共党都有抢劫、强奸和杀人的事情。有一本传教士的传记《LITTLE WOMAN》,GLAYDES ALWARD的传记,她在抗战时期在中国传教,目睹了中国军阀、军队对自己的老百姓抢劫、烧杀、强奸。有一个军官信主以后表示不再抢劫、杀人,被他的下属们背叛,捆起来打、折磨,最后虽然逃跑,但因为伤势过重,还是死了。还有英国的戈登将军,是个基督徒,也被中方妖魔化,他帮助苏丹人民独立,为了苏丹人民的自由被独裁者杀害。中方对于许多历史都是扭曲的,到如今还有义和团的阴影,外国人一概敌视。其实对中国人最不客气的就是中国人自己,文化大革命的毁坏,远远超过了火烧圆明园。别说是文物、文化,被打死整死的人不计其数。如果你说英帝国主义不好,那为什么香港回归,那么多港人移民英联邦国家?他们对于殖民地的臣民,还好过中国人自己人对待自己人。印度的许非人道旧制度都是英国人废除的。中国人缠小脚、创立大学、医院、统一拼音,都是英国美国的传教士做的。帝国主义也不可能都是好人,但也不是中共妖魔化的那样坏。

小葡萄 : 2014-07-19#123
我觉得主贴没有谈到外军的趁火打劫的弊处,是不全面的,完全是吹捧外军的口吻,没有站在中国受伤害的立场。所以主贴的缺陷显而易见。
用不着把八国联军说成是正义之师,也不用妖魔化,最好还原历史本来的面貌,让世人自己评判。

小心我削你 : 2014-07-19#124
光绪二十六年五月二十五日内阁奉上谕:我朝二百数十年,深仁厚泽,凡远人来中国者,列祖列宗,罔不待以怀柔。迨道光咸丰年闲,俯准彼等互市;并乞在我国传教,朝廷以其劝人为善,勉允所请。初亦就我范围,遵我约束,讵三十年来,恃我国仁厚,一意拊循,彼乃益肆枭张,欺凌我国家,侵占我土地,蹂躏我民人,勒索我财物。朝廷稍加迁就,彼等负其凶横,日甚一日,无所不至,小则欺压平民,大则侮慢神圣。我国赤子,仇怨郁结,人人欲得而甘心。此义勇焚毁教堂,屠杀教民所由来也。朝廷仍不肯开衅,如前保护者,恐伤吾人民耳。故一再降旨申禁,保卫使馆,加恤教民,故前日有拳民教民皆吾赤子之谕,原为民教解释夙嫌。朝廷柔服远人,至矣,尽矣,乃彼等不知感激,反肆要挟,昨日公然有杜士兰照会,令我退出大沽口炮台,归彼看管,否则以力袭取。危词恫喝,意在肆其披猖,震动畿辅。平日交邻之道,我未尝失礼于彼,彼自称教化之国,乃无礼横行,专恃兵坚器利,自取决裂如此乎!朕临御将三十年,待百姓如子孙,百姓亦戴朕如天帝;况慈圣中兴宇宙,恩德所被,浃髓沦肌。祖宗凭依,神祇感格,人人忠愤,旷代所无。朕今涕泣以告先庙,慷慨以誓师徒,与其苟且图存,贻羞万古,孰若大张挞伐,一决雌雄?连日召见大小臣工,询谋佥同。近畿及山东等省,义兵同日不期而集者,不下数十万人,下至五尺童子,亦能执干戈以卫社稷。彼仗诈谋,我恃天理;彼凭悍力,我恃人心。无论我国忠信甲冑,礼义干橹,人人敢死;即土地广有二十余省,人民多至四百余兆,何难翦彼凶焰,张我国威,其有同仇敌忾,陷阵冲锋,抑或尚义捐赀,助益饷项,朝廷不惜破格懋赏,奬励忠勋;苟其自外生成,临阵退缩,甘心从逆,竟作汉奸,朕即刻严诛,决无宽贷。尔普天臣庶,其各怀忠义之心,共泄神人之愤。朕实有厚望焉。钦此。

光绪的宣战诏书

小心我削你 : 2014-07-19#125
义和团开始以“扶清灭洋”为口号,大举进京“勤王”,到处杀害外国人及中国洋教徒,烧教堂、拆电线、毁铁路,并攻进天津租界。各国公使要求清廷取缔义和团,但未获回应。

1900年5月31日,北京东交民巷各国使馆要求加强保护,清廷允许。英、俄、法、美、意、日六国从天津派水兵及海军陆战队349人登岸,乘火车于当晚抵北京。6月3日,德、奥派兵83人抵北京。



1900年义和团之乱时期列强的军队,图为其海军旗,从左至右分别为: 意大利 美国 法国 奥匈帝国 日本 德国 英国 俄国
6月10日,北京使馆对外通讯断绝。各国驻天津领事及海军将领召开会议后,决定组成联军,由英国海军中将西摩尔于次日乘火车前往北京。北京东交民巷各使馆筑起防御工事,由英国全权公使窦纳乐负责指挥抵抗。使馆区内被围者约三千人,当中二千人为寻求保护之华人,外国男性400人,女性147人,儿童76人。保护使馆的包括409名外国水兵及陆战队员,配备三支机关枪及四门小火炮。使馆内有足够水井及粮食。英使馆内更有小马150匹可供食用。

6月11日,日本驻清使馆书记杉山彬被刚调入京的清兵军所杀,开腹剖心。西摩尔率领之联军二千余人,从大沽出发,经天津向北京推进。义和团民拆毁天津到北京的铁路,又设下埋伏,在廊坊杨村之间包围联军。数千团民及二千名清军(聂士成指挥之武卫前军)在廊坊袭击联军,联军死伤近四百人,只得就地防守。

6月14日,德国驻华公使克林德率士兵出外寻衅,见义和拳民即毫不迟疑下令开枪,打死约20人。

6月16日,天津租界之对外电报中断。各国海军将领会议,决定占领大沽口炮台。同日,慈禧召开御前会议后,发出解散义和团民的上谕

6月17日,大沽炮台陷落。此时,慈禧太后收到一则假造情报,其中表示洋人出兵是为了逼她归政光绪帝;于是太后态度一百八十度转变,命载勋步军统领,会刚毅载漪载濂载澜等亲贵统领义和团。


6月20日,德使克林德代表各国前往总理衙门要求保护,途中被清军神机营军官恩海伏击杀死,酿成开战的导火线。21日,清廷以光绪帝的名义,向英国美国法国德国意大利日本俄国奥匈帝国西班牙比利时荷兰等十一国同时宣战[注 2];同时,还以银两悬赏捕杀洋人:“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”[1]。义和团及官军(主要为荣禄手下之甘军)开始围攻使馆区。

8月14日凌晨,联军来到北京城外,发起总攻击,15日,联军逐步攻占北京各城门,与清军在城内展开巷战;至当晚,联军已基本占领全城;慈禧太后、光绪帝和亲贵大臣仓皇离京。

9月,德国陆军元帅阿尔弗雷德·冯·瓦德西被推为联军总司令来清。德军在北京陷落之后两个月才到达清国。

此后,八国联军大军增兵,全力清缴义和团,清军配合清剿。由京津出兵,分攻山海关、保定、正定等地,甚至进入山西境内。

1901年9月,十一国与清廷签订《辛丑条约》后,除少部驻军京津地区,大部撤军,联军解散。

小葡萄 : 2014-07-19#126
“瘋狂”屠殺“印第安人”。
這不太符合事實。
實際上在歐洲人到達之前,所謂美洲的“印第安人”并不是一個國家或者民族的東西,他們屬於不同的文化背景的民族,儘管人種特征都是黃皮膚黑頭髮。他們互相征戰,早有宿怨。 於是不同國家背景、互相競爭的歐洲人到來之後,敵對的“印第安人”不同族群就各自投靠了敵對的白人群體。 換句話說,他們各自與不同的白人結盟,白人在歐洲的競爭延伸到了美洲;也可以說,美洲“印第安人”之間的競爭在白人到來之後發展出了新的內容。
最典型的例子,1812年戰爭,美國入侵加拿大時就遭到易洛魁印第安人的頑強抵抗,易洛魁人完全與英屬加拿大站在同一條戰線,並肩作戰。
把歐洲人在美洲的發展史簡單地描繪為“對印第安人的瘋狂屠殺”,顯然至少是以偏概全。如果說有一部分“印第安人”被屠殺,那也是死於另外的“印第安人”之手。

圓明園的奇珍異寶,如果沒有部分轉移到歐洲,恐怕在中國的暴民手中,一絲一毫都不會存留,全部灰飛煙滅。

的确是以偏概全。其实从今天的现象就可以分析过去的历史。白人也不是个个都好,也不是个个都凶狠,只能说他们有哪些文化影响,有哪些主要的行为模式和倾向。跟印第安人有激烈冲突,逼迫、杀害印第安人的事件肯定是有的,这个不只是印第安人说的,而是白人今天自己忏悔的,具体事件参考你可以搜索关键字cherokee,他们是印第安人中最文明、最配合、全部信基督教了,还是被驱逐。但不仅仅是迫害,也存在妥协与合作,特别是传教士和印第安人之间。社会是由不同的个人和团体组成,各种颜色都有。

在美国,跟黑人一样,华人也有被歧视、驱赶甚至杀害的历史。关键是他们今天有悔改的风气,不是人人都没有歧视了,而是歧视之风不能主导,不能占上风。如果说印第安人没有吃亏,白人也不同意,UBC的人文博物馆就有记载,印第安人肯定有被侵略和迫害的历史,后遗症今天还存在。只不过白人社会受基督教影响,懂得反思悔改,所以才会向印第安人、华人道歉,黑人也取得了权力。你要说侵略、欺压,哪个民族没有点肮脏史。我觉得最肮脏丑陋的还不是侵略者,而是抢劫、迫害自己无辜的同胞,比如满清政府、义和团、共产党。

法海 : 2014-07-19#127
下一个等阀伦工发言。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-19#128
下一个等阀伦工发言。
歡迎閥醢發言。

qiyunysh : 2014-07-19#129
同意你这句。但你不觉得主贴就是吹捧的口吻,矫正过度,把八国联军说成正义之师呼之欲出。罔顾民族感情,有伤口撒盐之嫌。
用不着把八国联军说成是正义之师,也不用妖魔化,最好还原历史本来的面貌,让世人自己评判。

东枫楼 : 2014-07-19#130
对历史,只取出一段,进行展示。好比甲先打了乙一拳,然后乙回了一拳。 甲的历史是这么编的: 某年某日,乙打了我一拳。

可叹的是,若干年后,乙的后人,捧着甲编的历史,指责乙当年为什么要打甲一拳? 不和规矩,瞎打,一堆堆的帽子上来。

要贴历史,就把历史完整的贴上来,贴这种半头子货,可耻。

东枫楼 : 2014-07-19#131
现今一些人,只知道嘲笑义和团。 可你们是否知道,还有一种rice Christian啊? 没有这种rice c,怎么会产生义和团?这种rice c,又是谁培养出来的?

qiyunysh : 2014-07-19#132
本不想写外军的弊处。但是看到有些网友被矫正过度。提醒一下。
转贴自倍可亲
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
京港台:2011-4-18 11:14| 来源:老胡的博客 | 评论( 124 )条 |





八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
来源:倍可亲(backchina.com)   1900年八国联军占领北京后,野蛮行经并不比37年后日军占领南京逊色。联军占领北京后,见人就杀,一个不留,甚至以杀人取乐,将无辜者指为义和团斩首枪毙。他们肆意开枪追逐男女老少,枪杀刺死老弱妇孺。

  法军将中国人追进死胡同,用机枪扫视十分钟,不留一个活口。英军将义和团和群众集体用炮轰毙。德军遇到中国人,一律格杀勿论。联军手段极其残酷,枪杀,刺死,绞刑,烧死,棍击,勒死,奸杀,无所不用其极,制造了一场中外杀人怪招于一地的大惨案。北京街头到处都是砍下的人头,一些房屋里悬有首级和被肢解的尸体。日军杀人故意朝非致命处射击取乐,试验子弹。有个姓“青木”的日本军官,曾割下数十名宫女的乳房熬成粥吃。

  



  有一个外国士兵闯入颐和园的一个房间,看见一名小宫女光着下身在扣什么东西,该洋兵兽性大发,就行强奸,结果顶到一硬物。细审后才知道在他之前抢劫的联军士兵把许多金佛之类的东西抢光后,由于当时金银财宝实在太多了,也就不珍惜,就把一个小金佛插入那个宫女体内取乐。于是这个洋兵就用刀将该宫女剖腹取出小金佛带走。

  



  一个联军头目,抢得一个衣着极其华贵的妇女,从她的衣着看应该是贵族家庭里的,从落入那个头目手中被强奸后,这个女子一句话也没有说,也不反抗,就和木头人一样,几天之后被杀死,联军头目脱下她的小鞋子作为纪念品带回国。

  



  德军、日军、法军和俄军组成的联军讨伐队最为凶残,在北京郊区血洗无数村镇,将男子一律虐杀,妇女先辱后杀,手段及其残忍。无辜的老人被洋兵当作刺杀活靶,被开膛的儿童的尸体随处可见,老弱妇孺甚至被投入水井和河中。英法军队也毫不手软,甚至在光天化日之下发泄兽性。

  



  直隶总督裕禄的七个女儿都被联军抓到天坛轮奸后,又沦为官妓。同治帝的岳父崇绮的妻、妾、女、媳也遭此厄运,老少十人被几十名联军官兵公开奸污后,被迫自尽。安徽巡抚福润的90岁老母被强盗剥光侮辱,用皮鞭折磨死。德国兵在大街上轮奸女性,并将受害者抛入火中。英国兵将一民女捆绑发泄后,又将其凌迟处死。洋兵侮辱女性手段发指,甚至砍掉女性的小脚和乳房,用刺刀扎私处取乐。法军甚至将女人皮公开示众,无耻兽行超出常人想象。

  据记载:“城破之日,洋人杀人无数。”“但闻枪炮轰击声,妇幼呼救声,街上尸体枕籍。”英国人记载:“北京成了真正的坟场,到处都是死人,无人掩埋他们,任凭野狗去啃食躺着的尸体。”可以说,1900年的北京,比1937年的南京还要恐怖。
- See more at: http://www.backchina.com/news/2011/04/18/137345.html#sthash.35cB3PEt.dpuf

三月樱花开 : 2014-07-19#133
《1900年清政府“对外宣战”说驳正》这篇论文看完了再说。

Kaitian : 2014-07-19#134
刚在另一贴发言, 转贴如下: http://forum.iask.ca/threads/转贴一篇文章,为家园言论自由、种族歧视解惑.720899/


岂止"为他们的种族歧视开脱". 仁兄没看到家园五分们现在多卖力地为八国联军侵华辱华窃华开脱? 他们现在把GCD等同清政府了. 而清政府就该被八国联军痛打; 那些文物啥的如果没被八国联军抢救出去保管, 肯定就被GCD毁了.....云云. 真不知道那些筒子吃错了啥药. 怪可怜见的. 真可惜Y们没投生到白种人胎中.

下一轮恐怕会为小日本侵华洗白了. 我已经看到过有人发言后悔中国没同日本合伙建立大东亚共荣圈了. 好象是钻研中国冰糖有毒那位的高论.

在下时常诧异, 这里还是华人家园吗?

法海 : 2014-07-19#135
刚在另一贴发言, 转贴如下: http://forum.iask.ca/threads/转贴一篇文章,为家园言论自由、种族歧视解惑.720899/


岂止"为他们的种族歧视开脱". 仁兄没看到家园五分们现在多卖力地为八国联军侵华辱华窃华开脱? 他们现在把GCD等同清政府了. 而清政府就该被八国联军痛打; 那些文物啥的如果没被八国联军抢救出去保管, 肯定就被GCD毁了.....云云. 真不知道那些筒子吃错了啥药. 怪可怜见的. 真可惜Y们没投生到白种人胎中.

下一轮恐怕会为小日本侵华洗白了. 我已经看到过有人发言后悔中国没同日本合伙建立大东亚共荣圈了. 好象是钻研中国冰糖有毒那位的高论.

在下时常诧异, 这里还是华人家园吗?

当然是,不过还有一部分“华人”,他们痛恨自己父母是黄皮肤的中国人;痛恨他们没有被侵略入华的白人“同化”,痛恨他们没有找到真理教,没有“归化”。

so_close : 2014-07-19#136
是不是没有8国联军,咱们还在留辫子吧
凳子这话欠抽,难道我是陌生人一嘴巴把你扇醒了,你要感谢我上班没迟到?

小心我削你 : 2014-07-19#137
凳子这话欠抽,难道我是陌生人一嘴巴把你扇醒了,你要感谢我上班没迟到?
你中文水平太差,阅读不及格

无尽的幽冥 : 2014-07-19#138
火烧圆明园是不对,但是中共对八国联军过分妖魔化了。要知道无论是国民党、军阀时期的军队、共党都有抢劫、强奸和杀人的事情。有一本传教士的传记《LITTLE WOMAN》,GLAYDES ALWARD的传记,她在抗战时期在中国传教,目睹了中国军阀、军队对自己的老百姓抢劫、烧杀、强奸。有一个军官信主以后表示不再抢劫、杀人,被他的下属们背叛,捆起来打、折磨,最后虽然逃跑,但因为伤势过重,还是死了。还有英国的戈登将军,是个基督徒,也被中方妖魔化,他帮助苏丹人民独立,为了苏丹人民的自由被独裁者杀害。中方对于许多历史都是扭曲的,到如今还有义和团的阴影,外国人一概敌视。其实对中国人最不客气的就是中国人自己,文化大革命的毁坏,远远超过了火烧圆明园。别说是文物、文化,被打死整死的人不计其数。如果你说英帝国主义不好,那为什么香港回归,那么多港人移民英联邦国家?他们对于殖民地的臣民,还好过中国人自己人对待自己人。印度的许非人道旧制度都是英国人废除的。中国人缠小脚、创立大学、医院、统一拼音,都是英国美国的传教士做的。帝国主义也不可能都是好人,但也不是中共妖魔化的那样坏。
你可真是拼命的美化八国联军啊!我很不理解,中国军阀残暴和八国联军有什么关系?八国联军来到中国本身就是犯罪,外国人就不该来中国,来中国开枪放炮杀人放火抢劫,这还需要丑化?内乱外祸,分得很清楚啊,你拿中国的内乱来洗白殖民者的罪恶?这是什么理由,两者一样黑,不同的是,一个是外国人干的,一个是中国人干的。是外国人干的,必然要遭到国人的谴责。中国人干的,那是国内的事物,要自己反省。外国人干的坏事不能忍受,中国人自己做的孽,可以承受。
没有国家可以忍受外国的侵略,美国人来年英国人都不能忍受,更何况别的国家的人!

无尽的幽冥 : 2014-07-19#139
用不着把八国联军说成是正义之师,也不用妖魔化,最好还原历史本来的面貌,让世人自己评判。
侵略者有什么好说的,人人得而诛之。侵略别的国家,就要做好被杀的觉悟,马航的飞机不是被击落了吗?未经许可进入别国的领地,就是这个下场。
八国联军进入中国,就是该死!

小心我削你 : 2014-07-19#140
侵略者有什么好说的,人人得而诛之。侵略别的国家,就要做好被杀的觉悟,马航的飞机不是被击落了吗?未经许可进入别国的领地,就是这个下场。
八国联军进入中国,就是该死!
看到你的说辞,太无知了。麻烦你再去5毛培训班上几天课,太丢人了。估计你是个女士

无尽的幽冥 : 2014-07-19#141
看到你的说辞,太无知了。麻烦你再去5毛培训班上几天课,太丢人了。估计你是个女士
老子是民族主义者,中国人至上,香蕉人除外。坚决和损害我大中国利益的国内外敌人战斗,我们是黄金种族,我们是人类进化史上的完美物种,某些人种连女人都长腿毛,猩猩吗?进化的很失败啊,脑容量不够,体毛太多。

reed2007 : 2014-07-19#142
汉奸文人不少!
总喜欢奇谈怪论,语不惊人死不休!
看看某些回复,我曾经点名的极为汉奸,在回帖中,仍然是继续维护洋大人的利益,不灭华夏不死心!
顺便我还在回帖的汉奸中发现一点,尤其是一些信了基督的,不是普通的信,已经是迷信了的,完全就是恨不得中国及其文化立刻灭亡!

reed2007 : 2014-07-19#143
看到你的说辞,太无知了。麻烦你再去5毛培训班上几天课,太丢人了。估计你是个女士
她说的很对,是朴素感情的直接流露,是一种最简单的爱国。
你老人家被洗脑,已经忘本,汉奸卖国贼就是你!你比我起码大20岁,算是长辈,但我只能说你是老不要脸!

reed2007 : 2014-07-19#144
是不是没有8国联军,咱们还在留辫子吧
没人强奸你娘,还没你呢!
所以你要感谢强奸你娘的隔壁要饭的王瘸子!哈哈哈

reed2007 : 2014-07-19#145
请提供若干参考文献,以正视听?呵呵。。。内部互掐何时休!!!!
这篇文章本不是学术论文,只是期刊杂志的“闲话文章”,就是故意扰乱视听的,你有点儿太书呆子了。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#146
你看过中国历史教科书没有?
假的。看得越多,越糊涂。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#147
"即使义和拳暴行内乱,都是我们中国的事。你凭什么组建国际联军进犯中国?当时有类似国联联合国这样的广泛组织吗?"

你這個問題提得太好了哈。你這也是廣大中國愛國青年的典型思維。

反駁你,最簡短的回復就是:
人權高於主權。

用一個淺顯的比喻,某人家裡發生暴行,兩公婆打架,打孩子,這時侯鄰居就既有權利、也有義務去干涉他家的"內政",及時制止家庭暴力的不斷惡化。
最后的比如不恰当。明明是清人强奸祖国母亲,戕害孩子,外人看不过去了伸张正义的。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#148
中国食堂里打饭的!
我第一次被勾引就是一个食堂卖饭的。科技外语专业的小女生给食堂做义工的,居然指责教导我,从没有过的感觉。

reed2007 : 2014-07-19#149
假的。看得越多,越糊涂。
不看就知道是假的,你太武断,和傲慢!就这个态度,结论就错。

reed2007 : 2014-07-19#150
最后的比如不恰当。明明是清人强奸祖国母亲,戕害孩子,外人看不过去了伸张正义的。
你家邻居两口子打架,你敢带着武器进他家,伸张你所以为的正义?
私人领地,不得擅闯,否则违法。
中国领土,洋人擅入,岂能合理?
本就是不合情不合理的事情,你找再多的例子,也说服不了人,都是漏洞!

CCOYYOTEE : 2014-07-19#151
你忘了还有八国联军呐,遇到内外矛盾时,当然要先一致对外,攘外必先安内只有蒋介石才想得出来。
当时的p民没有你这个觉悟。英军在南京上岸打清军,老百姓夹道看热闹--这根本就不是我的国家麽。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#152
你家邻居两口子打架,你敢带着武器进他家,伸张你所以为的正义?
私人领地,不得擅闯,否则违法。
中国领土,洋人擅入,岂能合理?
本就是不合情不合理的事情,你找再多的例子,也说服不了人,都是漏洞!
清人不是洋人?

qiyunysh : 2014-07-19#153
是的,确实不尽是事实,但主贴矫正过度了。请看132楼。另外我觉得满族已经是中华民族的一员了。
假的。看得越多,越糊涂。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#154
是的,确实不尽是事实,但主贴矫正过度了。请看132楼。另外我觉得满族已经是中华民族的一员了。
当时不是“已是”啊,而是被异族征服了,亡国了,亡国奴了。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#155
西方和清人的战争,无关我本人的任何尊严。谁代表了先进文化或者先进文化的发展方向,我站在谁一边。

WillaZhang : 2014-07-19#156
2014年6月18日,共识网发表署名为“福禄寿喜九段”的文章《被歪曲的八国联军之战》称,八国联军进军北京是“由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已”,八国联军帮助中国“恢复了正常的社会秩序”“若八国联军失败,将是中国大灾”。该文还说,“正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退”。

  八国联军之战是被官方歪曲或误解最严重的一段中国近代史。

  八国联军为什么进军北京?两句话可以概括(1)这场战争由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已;清廷既然向西方各国正式宣战,外国联军从大沽口登陆,威逼京城,顺理成章。(2)西方各国并无灭亡中国的打算;进军北京,除了向清廷施压之外,主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

  为还原历史,首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。而“八国联军侵华战争”颠倒黑白,强奸历史。若遵循“甲午战争”命名法,这场战争应称“庚子战争”,因为战争发生在庚子年,由“庚子之乱”引起。

  庚子之乱,乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼,其首领(李来中、张德成、曹福田等)及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子(汉奸)为名,聚众闹事,为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑,想利用义和拳打洋人;义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂,杀害外国传教士、华人基督徒和家人,扒铁路,割电线,烧西药房,打家劫舍,杀人放火。一时间,红色恐怖(拳匪头扎红巾,腰系红带)笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头,就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸,谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表,即在烛火上燃烧一张黄裱纸,纸尽灰扬,表示得到“神”的默认,此人不是汉奸,才能免祸。要想加害于人,焚表时略作手脚,此人即在劫难逃。

  拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”,即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪,还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼,清军竟在光天化日之下,在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬(对后者破腹剖心)。各国一再请求清政府保护外交官和传教士,清政府的回应是变本加厉。既而,清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战,派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂,妄图杀尽西方在京所有的外交人员,以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民,不教训行吗?

  庚子战争是中国的耻辱。耻辱不是因为战败,而是清政府和百姓表现出来的令人难以置信的愚昧、野蛮和狂妄,是中国犯下的严重战争罪行。

  此战是人类战争史上的奇观,其空前绝后处有六——

  1)中国在大规模残杀外国传教士和教民(本国基督徒)、焚烧教堂、杀害外交官之后,向当时世界上所有的强国同时宣战,计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国。几年前的甲午战争,一个日本已经把中国打得落花流水。现在清廷挑战全世界的列强,《宣战诏书》宣称要对各国“大张挞伐”,这种愚昧和狂妄,古往今来没有先例。

  2)两国交兵,不斩来使。以文明古国自命的中国在庚子战争中的首要战略目标竟然是攻陷北京的各国大使馆,杀尽各国外交官(以及被使馆庇护的外国传教士、商人和中国的教民)。战争中应该保护外国侨民;中国政府竟公然悬赏捕杀洋人∶“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”。这种杀尽外交官、杀尽洋人妇孺的野蛮、残酷,古往今来没有先例。

  3)如前述,中国在庚子战争中的首要战略目标是攻陷京城的各国大使馆。一个国家用战争手段、正规军倾全力攻打京城的外国使馆,本应易如反掌,得手不过“弹指一挥间”,可是竟然久攻不克,最后以失败告终。如此战绩(或曰败绩),古往今来没有先例。

  双方的力量对比如何?攻打外国使馆的清军主力是董福祥的“甘军”,加上拱卫京师的御林军“虎神营”、“神机营”的配合。董福祥麾下的甘军至少有二十七营,以每营五百人计算,甘军人数(保守估计)至少一万三、四千。“使馆区内被围者约3000人,当中2000人为寻求保护之华人,外国男性400人,女性147人,儿童76人”。兵力对比如此悬殊,武器装备呢?过去官方一个遮羞的说法是我们的大刀长矛对外国的洋枪大炮,这是彻头彻尾的谎言。清政府军队的精锐早已经现代化了。当时清军在北方的主力“武卫五军”(即董福祥的甘军、聂士成的武毅军、袁世凯的新军、宋庆的豫军等)的武器装备并不比外国联军差。不要忘了,甲午海战中北洋舰队军舰的吨位、数量、火力都超过日本海军。实际上,攻打外国使馆的甘军武器装备远胜于使馆的防守者;后者只“配备三支机关枪及四门小火炮”。外国使馆久攻不下,清军黔驴技穷之际竟然火烧翰林院。翰林院在英国使馆北面,从北面进攻使馆比较容易,遂一把火烧掉了这个至尊至贵的衙门。只是烧了翰林院,也是枉然。

  京城的战场除使馆区之外,就是西什库教堂。北京的基督教“南堂”被拳匪焚毁,北堂(即西什库教堂)成了外国传教士、家属及大批中国教民的避难所。攻打北堂的是成千上万的拳匪(加上正规军的协助),督师的是军机大臣刚毅。教堂一旦被攻破,将是惨不忍睹的大杀戮。可是西什库教堂巍然屹立,拳匪和清军就是攻不下来。清政府军民废物到如此程度,夫复何言。

  4)清廷昏聩地对十一国宣战,外省督抚中的头脑清醒者,如李鸿章、刘坤一、张之洞、袁世凯等,看到亡国之祸就在眼前,遂发起“东南互保”,公开声明在战争中保持中立。他们与各交战国达成协议,东南各地方政府不奉行宣战诏令,列强也不得在东南地区启衅。中央政府作战,地方政府中立,并与各敌国互相保护,如此荒唐之事,古往今来没有先例。

  5)庚子战争中的交战双方,一方(西方列强)在某种程度上其实是为另一方(中国)好。清政府的失败乃是中国的大幸运;若八国联军失败,将是中国的大灾难。这也是战争史上的今古奇观。

  战争爆发前两年(1898),光绪皇帝主导的变法维新在西太后为首的守旧顽固派反对之下失败了。西方各国支持中国的变法维新,希望清政府通过政治体制改革,从中世纪的野蛮国家进化为现代的文明国家;对戊戌政变后被软禁在中南海瀛台的光绪帝寄予同情。因为担心光绪被谋害,法国政府要求派医生给(据说重病在身的)光绪检查身体。西太后欲废光绪帝,另立端亲王载漪的儿子溥俊为帝,因为外国使团表示不满而未能如愿。溥俊仅被立为“大阿哥”(即皇位继承人)。维新派的领袖康有为、梁启超在英国、日本协助下逃往海外,继续鼓吹变法维新,被(西太)后党视为心腹之患。野心勃勃的端王载漪眼看儿子当不成皇帝,对列强恨之入骨。他的亲信遂伪造情报,说列强将逼迫西太后归政光绪帝。对嗜权如命的西太后,此乃天塌地陷之祸,于是不惜一切后果,走上了利用拳匪(据说神通广大)、杀尽洋人的战争之路。

  这是从战争的起因分析。从战争的结果看,扫清中国政坛上的顽固派,诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人,是《辛丑条约》的重要内容(刚毅、徐桐此前已毙命),为以后清末的宪政改革扫清了道路。为中国政坛清扫垃圾的同时,西方各国在条约谈判中要求清廷为被西太后杀害的许景澄、袁昶、徐用仪、联元等五大臣平反昭雪,开复原官。这些忠义敢言之士当初不顾个人安危,力挽狂澜,反对启衅外国,滥杀洋人,进攻使馆。清政府的祛蠹除奸、扶正祛邪,是被八国联军逼出来的。

  人们不妨设想,如果八国联军失败了,西太后、端王和拳匪得以任意妄为,中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系,断绝与西方各国的贸易往来,驱赶或杀尽所有的洋人,排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流,中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退。

  清政府在庚子战争中犯有严重的战争罪行;战败之后,西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀,并未苦苦相逼。在《辛丑条约》的谈判中,费时最久、争论最烈的是条约第二款“惩办祸首”。战争的罪魁祸首无疑是西太后,这是明摆着的。但是不要说对西太后的任何惩罚,就是对她任何公开的批评,都是清政府方面绝对不接受的。西方列强最后尊重了清政府对最高统治者不能碰的“底线”。

  人们不妨设想一下,如果西方各国坚持要求西太后承担罪责,交出权力,归政光绪帝(这一直是各国的愿望),中国将是什么局面。这点并非做不到,只要列强对清廷的压力足够大。自然,西太后会负隅顽抗;但是她如果想让满清政权和中国为她殉葬,她办不到,满清亲贵、朝廷重臣、外省督抚最后会抛弃她的。如果光绪帝能够亲政,主导宪政改革,中国的历史将改写,明治维新在日本创造的奇迹同样可能发生在中国;中国人民在二十世纪承受的巨大苦难将可以避免。

  西方各国对罪大恶极的战犯端王载漪,开始坚持要求清廷将他处死,但他是皇室懿亲,清廷不答应。退而求其次,各国要求对他执行“假死刑”——斩监候,清廷连假死刑都拒绝,最后载漪仅被终生圈禁(圈禁即在家中软禁)。

  有人对《辛丑条约》规定的四亿五千万两赔款不能释怀。战胜国通过战争赔款其实赚不到钱;战争赔款一般是对战胜国军费的补偿。战争的开支浩繁,尤其是海外作战。庚子战争,清廷向十一国宣战,与八国联军作战,各国的军费加起来自然是一个大数目。从庚子赔款中唯一获利的是俄国。俄国独得一亿三千多万,占总赔款额的29%。俄国的战争支出是一亿七千万卢布,而所得赔偿,折合卢布一亿八千四百万。收支相抵,净赚一千四百万卢布。至于美国用庚子赔款在中国办教育,则是仁至义尽。

  6)在庚子之乱和其后的战争中,中国北方民众被拳匪、官军涂毒、祸害;是外国联军攻占北京以后,恢复了正常的社会秩序。“解民于倒悬的”竟是外国军队,这也是战争史上的奇观。

  八国联军在中国烧杀奸淫、无恶不作,这是中国人从小就被官方灌输的众多谎言中相当突出的一个。此乃中国人的自欺欺人。烧杀奸淫、无恶不作的确有其人,但不是外国军队,而是中国人自己。八国联军是训练有素的军队,其军规、军纪与拳匪、清军不可同日而语。烧杀淫掠、祸害百姓的是拳匪和清军,尤其是在战争后期、兵败如山倒的时候。八国联军虽不能说秋毫无犯,但是占领北京以后,它起的主要是维持秩序、恢复秩序的作用。紫禁城当时由日本军队管辖,可说是秋毫无犯。外国军队中军纪差的是俄国军队。俄国单独出兵,进占南满洲。这支军队并不在联军统帅的指挥之下,严格讲并不属于八国联军。

  清军中军纪最坏的是董福祥的甘军。董福祥是土匪出身,回民。他率领的“回子兵”军纪败坏,恶名远扬。兵匪一家,并非虚言。七月廿一联军破京之日,董福祥纵兵大掠;出彰仪门而西,董个人就发了上百万银子的财。清军腐败,在庚子战争中基本上是一触即溃,甚至未触先溃。清军被击溃后作鸟兽散,不少败兵游勇成了真正的野兽,烧杀奸淫,无所不为。清朝的地方官在战争中逃之夭夭;能对百姓提供保护的,倒是外国占领军。对百姓危害最烈的还是拳匪。拳匪在中国北方、包括京津地区掀起的红色恐怖,尤其是打出“扶清灭洋”的旗号,得到清廷认可之后,是中国近代史上的一场浩劫。“灭洋”者,一切沾‘洋’字的均在消灭之列(尽管这并不妨碍他们用“洋油”到处放火)。洋人、洋妇、洋孩固然格杀勿论,信洋教的亦罪不容诛。烧教堂,扒铁路,割电线,烧车站,毁桥梁;大破坏中连洋人工程师和家属一起杀害。

  拳匪屠戮,初试牛刀是在河北省涞水高娄村,匪首张德成亲自指挥。该村有三十四户人家信奉天主教。拳匪趁信徒下午在教堂里望弥撒时闯进教堂,大杀大砍,将信徒全部杀死。然后去教民家,不分男女老幼,斩尽杀绝(对妇女则有先奸后杀发生)。接着搜索财物,放火烧屋。三十四户人家一百四十余人无一幸免。

  拳匪的草菅人命、滥杀无辜到了骇人听闻的地步。拳匪在路上遇见穿制服的学生,指为汉奸、乱刀砍死的不计其数。御林军“虎神营”的翼长阿克丹(二品大员)因为曾经入教,被拳匪斩首示众。武毅军统帅聂士成几乎是庚子战争中唯一认真抵抗过联军的清军将领。因为他弹压过拳匪的杀人越货、为非作歹,拳匪对他恨之入骨。就在聂将军身先士卒、与联军奋战方酣之时,拳匪竟然闯入他家,将他的老母、妻子、女儿绑架而去。亲兵报到阵前,聂将军大怒,分了半营人去救家人。拳匪丧心病狂,与外国联军合击聂军,聂将军中炮阵亡。拳匪打算拿聂将军“戮尸”,因联军追来,仓皇逃命,聂将军的马弁才把尸体抢回来。付都统庆恒(正二品大员)掌管御林军虎神营。他是端王载漪的亲信,竟也遭拳匪的毒手,一家老小十三口,连同庆恒本人,被拳匪折磨至死。

  拳匪任意诬指他人是汉奸,想要谁的命就要谁的命。不仅政府高官、军队将领难以免祸,拳匪杀“二毛子”(汉奸)竟然杀进了皇宫禁苑。在端王载漪带领下,拳匪闯入深宫。“大师兄”在西太后面前趾高气扬地宣称∶宫里也有二毛子,得查验;连太监、宫女都要验。西太后问他如何查验,答曰∶如果是二毛子,只要在额头拍一下,就有十字纹出现。西太后并不相信这些鬼话,但迫于情势,忍辱退让,让他们验了一些太监、宫女。拳匪得寸进尺,在载漪带领下,以后又闯入紫禁城宁寿宫,欲杀“二毛子”光绪皇帝,被西太后阻止。拳匪嚣张到闯入皇宫去杀皇帝,还有什么人他们不敢杀?他们的架子比亲王、郡王的还大。在天津,他们在路上遇到文官坐轿,喝令下轿,武官骑马,喝令下马;而且必须脱帽,在路边肃立。如果不从,白刃相向。

  杀人、放火、大肆破坏之外,当然还少不了抢劫;只有抢劫才能财入私囊。在乡镇的抢劫自不待言,拳匪在京城都敢明火执仗,打家劫舍。一般民宅固不能免灾,连京城的“大宅门”都被殃及。协办大学士孙家鼐(官居一品)家住东单头条,被洗劫一空。孙着短衣逃难,避到安徽会馆;他的一个儿子被剥到只剩一条短裤。直隶总督裕禄昏庸不堪,把拳匪奉为上宾,视为干城。当清廷想调两广总督李鸿章接替裕禄,拳匪预感情势不妙,因为李鸿章几次上奏,力主清剿拳匪。那些狡黠的便纠合弟兄,公然抢劫,发一笔横财后溜之大吉。匪首张德成、曹福田早就成了巨富。他们树大招风,开始不便开溜,继而决定“另开码头”。走时当然要“干一票”。其时各路粮台都集中在总督行辕,现银即有上百万。于是张、曹各率部下,到达总督行辕呼啸而入,见人就杀,见银就抢;丢掉“灭洋”招牌,尽显土匪本色。

  拳匪如此涂毒百姓、作恶多端,百姓恨不得食其肉而寝其皮。匪首张德成在联军进京后落荒逃走,被河北省的百姓抓住活活打死。

  在庚子之乱和随后的战争中,拳匪制造的红色恐怖是中国近代史上罕有其匹的浩劫。这场浩劫正是八国联军用战争手段终止的。平息浩劫、解民倒悬,这不是八国联军出师的“副产品”,而正是联军作战的目的。当然严格地讲,联军要解救的主要是各国的外交官、传教士、商人和中国的基督徒,但是中国的民众官绅也同时获得了解救。

  如果说八国联军平息这场浩劫的丰功伟绩不可没,这种说法并不过份。如果说八国联军阻止了中国历史的大倒退、大反动,这也是显而易见的事实。

  八国联军不论武器还是兵员都不能与大清相提并论,但不费吹灰之力就打到了北京,连皇帝与慈禧都吓得跑到了西安才停住脚步。成千上万的北京市民搬着梯子帮助外敌进入紫禁城。从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),共计1万8千人:日军8000人,俄军4800人,英军3000人,美军2100人,法军800人,意军53人,奥军50人。原则上可以说,这一万八千洋人就把大清国给灭了,当初八国联军只是想教训一下大清,没想到可以把皇帝和太后赶跑了,夺取了皇宫。他们这些军人里没有一个政治家,否则,就可能找个傀儡而改朝换代。

  当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。双方比例悬殊。就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,极易令清军伏击八国联军;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。出乎洋人意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

  中国人民组成的帮助八国联军运输武器弹药的船队(志愿军),表明对腐败政府恨之入骨的中国人民面对外敌入侵时的天然反应:里应外合推翻腐败政权。

  有人做过比喻:“基地组织”等于“义和团”,“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑,这就是当年义和团的本质。

  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。“老佛爷”时期,朝廷煽动义和团暴民去攻击外国使馆、屠杀外国使节、甚至大规模屠杀中国基督徒和外贸商家的行为,全部具备了“恐怖主义”的两大特征:1、抱有政治目的(扶清灭洋、铲除西方民主思想);2、针对非武装人员的暴力袭击(围攻外交使节、屠杀中国基督徒)。从这个意义上进行反思,八国联军对满清的军事打击就相当于今天的“反恐战争”。

  奉行恐怖主义的清政府是可悲的,最后由政府总理李鸿章出面收拾烂帖子,被迫签订了辛丑条约,赔偿人家白银四亿五千万两,平均每个中国人赔偿一两白银。而实施恐怖主义的义和团是可怜的,最后被人过河拆桥、兔死狗烹、卸磨杀驴,被后台老板清政府当做了替罪羊——砍头示众!

WillaZhang : 2014-07-19#157
真真的是看不懂了。汪精卫?该从坟墓里爬出来喊冤了。

三月樱花开 : 2014-07-19#158
不是我:wdb1:
我第一次被勾引就是一个食堂卖饭的。科技外语专业的小女生给食堂做义工的,居然指责教导我,从没有过的感觉。

Edwardma : 2014-07-19#159
大陆中国近现代史就是一步秽史。南泥湾种鸦片,割外蒙求军援,朝鲜战争/文革浩劫,在加上六四。整个一祸国殃民。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#160
真真的是看不懂了。汪精卫?该从坟墓里爬出来喊冤了。
我们接受起码20年的欺骗教育,课本上的历史都是假的,必须全面彻底地颠覆,重建。非常痛苦的过程。

CCOYYOTEE : 2014-07-19#161
大家还记得小悦悦事件吧,所有的受过教育的聪明人都绕行,无人报警,无人救助,只有没有受过多少教育的蠢人--SCRAP COLLECTOR--捡垃圾的农妇抱起了孩子。这就是说,那个社会的教育的目的和实际效果就是摧毁人的良知,只有文盲里还有几个没有被感染的。

小葡萄 : 2014-07-19#162
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
京港台:2011-4-18 11:14| 来源:老胡的博客 | 评论( 124 )条 |





八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
来源:倍可亲(backchina.com)   1900年八国联军占领北京后,野蛮行经并不比37年后日军占领南京逊色。联军占领北京后,见人就杀,一个不留,甚至以杀人取乐,将无辜者指为义和团斩首枪毙。他们肆意开枪追逐男女老少,枪杀刺死老弱妇孺。

  法军将中国人追进死胡同,用机枪扫视十分钟,不留一个活口。英军将义和团和群众集体用炮轰毙。德军遇到中国人,一律格杀勿论。联军手段极其残酷,枪杀,刺死,绞刑,烧死,棍击,勒死,奸杀,无所不用其极,制造了一场中外杀人怪招于一地的大惨案。北京街头到处都是砍下的人头,一些房屋里悬有首级和被肢解的尸体。日军杀人故意朝非致命处射击取乐,试验子弹。有个姓“青木”的日本军官,曾割下数十名宫女的乳房熬成粥吃。

  



  有一个外国士兵闯入颐和园的一个房间,看见一名小宫女光着下身在扣什么东西,该洋兵兽性大发,就行强奸,结果顶到一硬物。细审后才知道在他之前抢劫的联军士兵把许多金佛之类的东西抢光后,由于当时金银财宝实在太多了,也就不珍惜,就把一个小金佛插入那个宫女体内取乐。于是这个洋兵就用刀将该宫女剖腹取出小金佛带走。

  



  一个联军头目,抢得一个衣着极其华贵的妇女,从她的衣着看应该是贵族家庭里的,从落入那个头目手中被强奸后,这个女子一句话也没有说,也不反抗,就和木头人一样,几天之后被杀死,联军头目脱下她的小鞋子作为纪念品带回国。

  



  德军、日军、法军和俄军组成的联军讨伐队最为凶残,在北京郊区血洗无数村镇,将男子一律虐杀,妇女先辱后杀,手段及其残忍。无辜的老人被洋兵当作刺杀活靶,被开膛的儿童的尸体随处可见,老弱妇孺甚至被投入水井和河中。英法军队也毫不手软,甚至在光天化日之下发泄兽性。

  



  直隶总督裕禄的七个女儿都被联军抓到天坛轮奸后,又沦为官妓。同治帝的岳父崇绮的妻、妾、女、媳也遭此厄运,老少十人被几十名联军官兵公开奸污后,被迫自尽。安徽巡抚福润的90岁老母被强盗剥光侮辱,用皮鞭折磨死。德国兵在大街上轮奸女性,并将受害者抛入火中。英国兵将一民女捆绑发泄后,又将其凌迟处死。洋兵侮辱女性手段发指,甚至砍掉女性的小脚和乳房,用刺刀扎私处取乐。法军甚至将女人皮公开示众,无耻兽行超出常人想象。

  据记载:“城破之日,洋人杀人无数。”“但闻枪炮轰击声,妇幼呼救声,街上尸体枕籍。”英国人记载:“北京成了真正的坟场,到处都是死人,无人掩埋他们,任凭野狗去啃食躺着的尸体。”可以说,1900年的北京,比1937年的南京还要恐怖。
- See more at: http://www.backchina.com/news/2011/04/18/137345.html#sthash.35cB3PEt.dpuf
这些文字不可信,因为没有照片作证。照片与文字不符,没有一张照片说明了八国联军大规模屠杀平民的。个别的报复应该会有,大规模屠杀平民,证据呢?还有,公平起见,能否上一些清政府屠杀外国人的事件图片?

小葡萄 : 2014-07-19#163
你可真是拼命的美化八国联军啊!我很不理解,中国军阀残暴和八国联军有什么关系?八国联军来到中国本身就是犯罪,外国人就不该来中国,来中国开枪放炮杀人放火抢劫,这还需要丑化?内乱外祸,分得很清楚啊,你拿中国的内乱来洗白殖民者的罪恶?这是什么理由,两者一样黑,不同的是,一个是外国人干的,一个是中国人干的。是外国人干的,必然要遭到国人的谴责。中国人干的,那是国内的事物,要自己反省。外国人干的坏事不能忍受,中国人自己做的孽,可以承受。
没有国家可以忍受外国的侵略,美国人来年英国人都不能忍受,更何况别的国家的人!
不是侵略,是反击。

Kaitian : 2014-07-19#164
丑陋的中国人到哪儿去找? 好多都到这坛里卖萌来了. 哈哈.

小葡萄 : 2014-07-19#165
同意你这句。但你不觉得主贴就是吹捧的口吻,矫正过度,把八国联军说成正义之师呼之欲出。罔顾民族感情,有伤口撒盐之嫌。
许多文物进了大英博物馆,作为人类学遗产和珍品,而不是都归私有,他们还挺识货,至少那些东西没毁。香港虽然沦为殖民地,但是许多港人因此逃过国共战争、中共运动、文革等等劫难,不但不做二等公民,还过上平等的小康生活。大陆人没有外贼统治反而水生火热。当然我们不需要外国人统治,但是中国人自己的破坏力有过之而无不及。我纳闷,圆明圆经历文革后会怎样?还是保存完好吗?

借鉴圣经故事,以色列人不珍惜传统文化中敬天爱人的原则,所以上帝允许圣殿被洗劫一空。中国人灾难连连,不需要反省吗?自己都不爱惜自己的民族,还指望别人爱惜?再说了,那个圆明圆、那些文物,不是人民的财产,是皇家财产,别说是外人,草民擅碰也是要砍头的。草民替皇帝叫个什么冤?还是那个把中国搞得乌烟瘴气的清政府!是清政府挑起了这场战争。毛泽东为了关闭国门专心整治老百姓,才攥改了历史,营造敌视欧美的民族主义氛围。

sabre : 2014-07-19#166
大家还记得小悦悦事件吧,所有的受过教育的聪明人都绕行,无人报警,无人救助,只有没有受过多少教育的蠢人--SCRAP COLLECTOR--捡垃圾的农妇抱起了孩子。这就是说,那个社会的教育的目的和实际效果就是摧毁人的良知,只有文盲里还有几个没有被感染的。
但是, 也有许志永,

小葡萄 : 2014-07-19#167
我们接受起码20年的欺骗教育,课本上的历史都是假的,必须全面彻底地颠覆,重建。非常痛苦的过程。
所以,不要嘲笑北韩人民。

so_close : 2014-07-19#168
小葡萄难道要替八国联军平反??????
不是侵略,是反击。

sabre : 2014-07-19#169
你可真是拼命的美化八国联军啊!我很不理解,中国军阀残暴和八国联军有什么关系?八国联军来到中国本身就是犯罪,外国人就不该来中国,来中国开枪放炮杀人放火抢劫,这还需要丑化?内乱外祸,分得很清楚啊,你拿中国的内乱来洗白殖民者的罪恶?这是什么理由,两者一样黑,不同的是,一个是外国人干的,一个是中国人干的。是外国人干的,必然要遭到国人的谴责。中国人干的,那是国内的事物,要自己反省。外国人干的坏事不能忍受,中国人自己做的孽,可以承受。
没有国家可以忍受外国的侵略,美国人来年英国人都不能忍受,更何况别的国家的人!
愤青, 完全是毛泽东时代的思维,
改革开放, 就要听邓总的, 白猫黑猫, 价钱低的是好猫, 我热烈欢迎八国联军沃尔玛宝马沙琪玛进驻北京,

qiyunysh : 2014-07-19#170
主贴已经讲了。主贴吹捧八国联军,丝毫不提外军的丑恶面,不公平。到底谁在偏跛地看问题。难倒清政府屠杀外国人,外军就可以屠杀奸淫中国的妇女儿童吗?对外国人的怜悯之心,难道对自己同胞就没有怜悯之心了?
公平起见,能否上一些清政府屠杀外国人的事件图片?

sabre : 2014-07-19#171
小葡萄难道要替八国联军平反??????
对教民来说, 拳匪当然是坏人,
要我说, 也是八国联军比慈禧和拳匪强点,
我是一个P民, 不替天行道, 只讲实惠,
按江总的说法, 闷声发财, 谈政治, 讲正确, 都是领导, 跟P民没关。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-19#172
是的,确实不尽是事实,但主贴矫正过度了。请看132楼。另外我觉得满族已经是中华民族的一员了。

貫穿大清朝二百多年歷史的大部份,滿清實實在在就是一個入侵中國的外來征服王朝,這一點無可否認。
此所以甲午戰爭清朝慘敗于日本并沒有引起普通中國人對日本的仇恨。相反,卻有一批中國有識之士提出聯合日本共抗外敵的主張,滿清正是這外敵之一員。
例如,孫文就提出,驅逐了滿清韃子之後,滿洲歸日本管轄。
然而,歷史常有戲劇性的進展,滿清又確確實實在晚清時華麗轉身,成為了中華民族的一員,再也難以分離了。這其中有一個標誌性的大事,就是淸政府放開關禁,不再禁止漢人開拓山海關外廣闊的滿族故地。不僅不再禁止,清廷甚且大力鼓勵漢民移居關外,朝廷動用財政,派遣艦船運載直隸、山東大量百姓出關,短期內令東北人口達到飽和,大大降低了日丶俄鯨吞東北的可能。
不管你是真右派,還是假左派,讀歷史切不可刻舟求劍。

小葡萄 : 2014-07-19#173
本不想写外军的弊处。但是看到有些网友被矫正过度。提醒一下。
转贴自倍可亲
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
京港台:2011-4-18 11:14| 来源:老胡的博客 | 评论( 124 )条 |





八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
八国联军在北京对妇女的暴行 比37年南京还恐怖(组图)
来源:倍可亲(backchina.com)   1900年八国联军占领北京后,野蛮行经并不比37年后日军占领南京逊色。联军占领北京后,见人就杀,一个不留,甚至以杀人取乐,将无辜者指为义和团斩首枪毙。他们肆意开枪追逐男女老少,枪杀刺死老弱妇孺。

  法军将中国人追进死胡同,用机枪扫视十分钟,不留一个活口。英军将义和团和群众集体用炮轰毙。德军遇到中国人,一律格杀勿论。联军手段极其残酷,枪杀,刺死,绞刑,烧死,棍击,勒死,奸杀,无所不用其极,制造了一场中外杀人怪招于一地的大惨案。北京街头到处都是砍下的人头,一些房屋里悬有首级和被肢解的尸体。日军杀人故意朝非致命处射击取乐,试验子弹。有个姓“青木”的日本军官,曾割下数十名宫女的乳房熬成粥吃。

  



  有一个外国士兵闯入颐和园的一个房间,看见一名小宫女光着下身在扣什么东西,该洋兵兽性大发,就行强奸,结果顶到一硬物。细审后才知道在他之前抢劫的联军士兵把许多金佛之类的东西抢光后,由于当时金银财宝实在太多了,也就不珍惜,就把一个小金佛插入那个宫女体内取乐。于是这个洋兵就用刀将该宫女剖腹取出小金佛带走。

  



  一个联军头目,抢得一个衣着极其华贵的妇女,从她的衣着看应该是贵族家庭里的,从落入那个头目手中被强奸后,这个女子一句话也没有说,也不反抗,就和木头人一样,几天之后被杀死,联军头目脱下她的小鞋子作为纪念品带回国。

  



  德军、日军、法军和俄军组成的联军讨伐队最为凶残,在北京郊区血洗无数村镇,将男子一律虐杀,妇女先辱后杀,手段及其残忍。无辜的老人被洋兵当作刺杀活靶,被开膛的儿童的尸体随处可见,老弱妇孺甚至被投入水井和河中。英法军队也毫不手软,甚至在光天化日之下发泄兽性。

  



  直隶总督裕禄的七个女儿都被联军抓到天坛轮奸后,又沦为官妓。同治帝的岳父崇绮的妻、妾、女、媳也遭此厄运,老少十人被几十名联军官兵公开奸污后,被迫自尽。安徽巡抚福润的90岁老母被强盗剥光侮辱,用皮鞭折磨死。德国兵在大街上轮奸女性,并将受害者抛入火中。英国兵将一民女捆绑发泄后,又将其凌迟处死。洋兵侮辱女性手段发指,甚至砍掉女性的小脚和乳房,用刺刀扎私处取乐。法军甚至将女人皮公开示众,无耻兽行超出常人想象。

  据记载:“城破之日,洋人杀人无数。”“但闻枪炮轰击声,妇幼呼救声,街上尸体枕籍。”英国人记载:“北京成了真正的坟场,到处都是死人,无人掩埋他们,任凭野狗去啃食躺着的尸体。”可以说,1900年的北京,比1937年的南京还要恐怖。
- See more at: http://www.backchina.com/news/2011/04/18/137345.html#sthash.35cB3PEt.dpuf
你这个照片与文字不符。南京大屠杀有图片证据,你这里没有一张是八国联军屠杀的照片。

小葡萄 : 2014-07-19#174
忻州日记:8传教士遭义和团杀戮真相


2011-06-02中国新闻网76 大字
据111年前8位英国传教士被杀前27天所记的《忻州日记》,美国学者张海燕亲赴山西忻州、英国伦敦历时12年寻访,还原至今鲜为人知的义和团时期的暴力杀戮真相。


李提摩太所建百年福音堂即将被毁


被杀的历史真相,让忻州日记不再沉默

12年前,仿佛被8位英国传教士回头瞥了一眼,目光直射入心,撞出了一簇照彻灵魂的火花似的,美国学者张海燕从此记住了忻州。

彼时,在美国底特律克莱斯勒技术中心任高级专家的他,去密歇根大学借书,偶然从一本由英国伦敦宗教读物协会1904年出版的《光绪庚子年在华殉难者》中,读到百年前席卷华北的义和团运动时,8位被杀的传教士在逃亡途中的日记片断。

同为基督徒的他开始收集和翻译与这段史料相关的各种文献、报道和资料,整理出《忻州日记》,试图立体还原那段被淹没的历史真相。

仓促逃亡

庚子年六月初一(1900年6月27日),在新任山西巡抚毓贤的怂恿下,义和团在太原烧医院、毁教堂,抓捕传教士。

公元1900年6月29日,光绪二十六年农历庚子年六月初三。

这天早晨六点,信使带来一个惊人消息:两天前,太原府爱德华医生(Dr. D.H. Edward)的医院被义和团烧了。女传教士爱蒂丝(Miss Edith A. Coombs)本已逃生,但发现一个住院的中国小女孩还没出来,就返身冲进燃烧着的房子,帮她逃出来。爱蒂丝再次出现时,额上遭铁器一击,仰面倒进火里。为了防止她爬起来,有人把木椅和一扇拆下来的门压在她身上。第二天,人们找到她烧焦的骸骨,把她埋在院子中央。义和团和清军到处寻索传教士,并把守了太原城门以防止其逃走。

传教士们是中国社会现代教育、医疗和慈善事业的倡导者和参与者。

太原传教站1877年于山西旱灾时建立。灾情自1876年爆发,一下旱了5年,河干地裂,几百万饿殍遍地,野狼因饱食人肉,竟肥得跑不动路。

英国浸礼会传教士李提摩太等进入山西赈灾,灾后寻找预防措施,建议开发矿藏,兴修铁路,兴办教育,启发民智。当时山西人吸食鸦片成瘾,又建立戒烟局。1902年,李提摩太首倡用庚子赔款办学,创办了山西大学。

1887年,邸松牧师(赫伯特·狄克松)来忻州传道,同时开办诊所、男女学校。在忻州传教士中,邸牧师最年长,他早年失怙,在伦敦孤儿收容学校长大,3年大学训练之后,又经两年医药和外科训练,他被浸礼会派往刚果,在非洲忘我工作,炎热的气候摧毁了他的健康。两年后,他因四肢麻痹被送回英国治疗。康复后,医生不准他回刚果,他和身为护士的未婚妻威廉斯小姐结婚后就申请来华。

马牧师(威廉·麦可拉奇)是苏格兰人。一次,他听传教士回国述职演讲,中国抓住了这个少年的心。而马牧师的太太克拉娜,从小就梦想成为传教士,她与马牧师在上海结婚之前,已在中国传教几年。

在太原的传教士恩牧师(托马斯·安德伍)夫妇最近来忻州帮忙。任教士(贝茜·任诺)来华时间最短,才9个月。燕牧师(西尼·恩纳尔)只比任教士早来两个月。

形势骤变,邸牧师决定带大家到忻州西南偏远山区的刘家山去避难。自此,8位传教士开始了长达27天的逃亡。

这是逃亡第一天。狄克松夫妇心里特别思念在英国的孩子们。他想,要是在中国为主殉道了,孩子们应知道他们为什么而死,又是怎样死的,就开始不间断地写日记,其他传教士也给亲人们写下了日记。

传道站有两匹马、两辆车,还有一头小驴驹。一行人悄悄从西门出了忻州城,这一带狄克松很熟,走了三十多里地,进入一个又深又窄的峡谷,不能再驾马车了。大家把一部分行李藏在一个山洞里,等在那,几个中国基督徒领他们去藏身处。

半夜时,他们牵了毛驴来,大家顺着枯水的河床前行,狄克松太太病得很重,在马上摇摇晃晃的。拂晓时分,便依稀看见了一个山村,叫刘家山,他们要藏身之处。

重走当年逃亡路

109年之后,2009年5月,已在美国普度大学任教的张海燕联系到忻州老记者、美国哈佛大学访问学者任复兴先生,相约重走忻州传教士当年的逃亡路线,沿途采访村民,对照传教士日记和忻州教案的文献逐一考察。他想写一本关于这段历史的书。

回国之前,张海燕仔细比照互联网上的电子地图和传教士日记,逐一确定了他们的逃亡路线。

2009年6月5日,他们到了庄磨镇南张村。南张村坐落在牧马河北岸,牧马河是滹沱河的一个支流,百年前春汛时节牧马河悠悠流过河谷,可现在已经断流。

张海燕停下车,想搜集村民们对当年传教士或信徒的记忆。刘振中是教会负责人,村里大约50人信教,主日时常坐拖拉机去城里聚会。他并不知道在义和团时殉道的张治国,但他从一位80岁老汉处打听到,张治国是南张村教会创立人,被义和团杀害后尸骨埋在村外“洋人坟”。

而今,张海燕坐车走的是柏油小路,与当年传教士们在牧马河枯水的河床上的路线大致平行。

传教士逃亡第二天,天既放亮,他们不能进刘家山,那天正是农历六月四日祭关帝生日,村民们抬着纸马纸衣去赶付家庄庙会。为了不给刘家山村民们带来麻烦,传教士们退到山里,在峡谷里藏了一整天。

庚子年春夏旱情严重,直至五月滴雨未降,到处传言:“老天不下雨,都是洋人搞的鬼。”

付家庄祈雨唱戏当日下午,却下了一场雨。戏一唱,各村义和团就起来了,村民们开始随伙仇教。而邻近的刘家山因为信教,不赶庙会,不看社戏,也不分担庙会、唱戏的费用,为首的付家庄自然憎恨不肯附从的小小的刘家山了。付家庄后来派人去忻州城迎神拳,请他们来惩罚、杀戮刘家山的信徒、村民们,以泄积怨。

传教士们逃亡第二天夜晚,刘家山的几位弟兄来接他们,带了火把,肩扛手提地带着他们的什物,颠簸了6里多山路,进了刘家山。

一百多年过去,张海燕向村民打听刘家山。他们说,刘家山改了名,现在叫“幸福村”,年老的村民告诉他们,刘家山有“洋人窟”,这就是传教士们藏身的山洞!

村民说,村里原有150多口人,但如今大多数人已搬到山下平坦之地。向几个村民打听传教士的往事,山村教师戎双文的妻子带他们去看了以前传教士们盖的教室。

教室建在一块稍为宽敞的山坡上,是山村唯一用窑砖砌的房子。经过一个多世纪风雨侵蚀,状况尚好,只是门窗有些破旧,两个房间,一大一小,大的可作上课或聚会之用;小的作祷告房。一个多世纪了,即使在传教士们离开中国后,这个教室还在用,直到近年,没小孩子上学了,才关了门。

当年传教士们到刘家山后第一天,出于对村民们的信任,12天之久,他们栖身在信徒兰万牛家中。第三天夜晚,他们就在信徒们协助下,在后山坡挖藏身土洞。

翻过几道陡峭山梁寻找“洋人窟”,张海燕两只手臂上划出了网状交叉的血痕,他想起逃亡者中最年轻的女子任教士在写给浸礼会信中的一句话:“他给我们奇妙的力量和安稳的脚步,作艰难的攀登。”

“我不顾惜这条性命”

张海燕在追踪这段史实时,第一次发掘了许多鲜为人知的细节:当年大多数村民信了基督,在反洋灭教的狂潮中,信徒甚至普通的村民冒着生命危险保护着传教士们,甚至官员们也不全在逼迫,也有同情者。

公元1900年7月5日,星期四,光绪二十六年农历庚子年六月初九。

安叔根和张林旺出发到保定府、北京,或天津,找人救太原和忻州的传教士们。安叔根的草帽缝里藏了一张便条,写着太原和忻州的情况。

他们上路没走多远,就被义和团截住了。没费多大劲,义和团就知道了他们是忻州传道站的厨子和帮手。安叔根对为首的拳民说:“我是五十岁的人,信耶稣的,今日就是我的死期。只是这后生,刚满十六岁,还没活人呢,求你们开恩让他回家去。”为首的把眼睛眯起来,打量着这两人,稀奇他们竟面无惧色。他冷笑几声,还没发话,就听见少年激烈地说:“安大伯,让我和你一起死吧,我不顾惜这条性命。”

在“洋人坟”传教士纪念碑附近东南方,有一块石碑,拭去尘土,碑文显露出来:“浸礼会道友静乐县人张公讳林旺之墓。”

张海燕断定这就是他在《忻州的日记》里写过的乡村少年张林旺的墓碑。张林旺才16岁,是任教士的助手,教任教士说忻州话、熟悉忻州府乡路,传教士在日记里称赞他是“一个聪明的少年”。据《The China Martyrs of 1900》记载,张林旺被杀后,尸身被扔进火里烧了。

逃亡第13天,刘家山一个村民到邻村看望女儿被义和团打了,义和团放话说,后天要到刘家山来。此前两天,太原被囚的传教士们及其妻儿被毓贤杀尽。不仅传教士们再不能藏身刘家山,就是刘家山信徒们和亲洋教的村民也不能呆在村里,被抓住就是死。幸而此时,后山的土洞已挖成。传教士们卷起简单行李,带上些干粮和两把防卫的手枪,在夜半时转移到新挖的洞里,村民们随后逃走。

公元1900年7月11日,星期三,光绪二十六年农历庚子年六月十五。

狄克松盘算了一下,附近每个村都有四十到六十个义和团。加上忻州出来的义和团,会有上千人。刘家山村民就要遭难了。这一两个星期,传教士们犹如在一个避风港中,刘家山的信徒甚至普通村民对他们有非常的情份,自给不足仍然满有爱心地供给他们,冒着杀头危险保护他们。无论如何,不能连累了村民。

中国传道人何全奎要到忻州东面去探路,看能不能为传教士们找一条到海边去的路线,他今年六十岁,以前曾是一家染房的股东,信主后放弃了经营得不错的生意,作了薪金非常微薄的传道人。

邸牧师怀着感恩的心在日记里写道:“如果我们被杀,请不要忘记回报刘家山的村民们,他们把所有的无保留地给了我们。”

刚来中国9个月的任教士在给浸礼会的短笺中特别提到:“中国基督徒是了不起的--刘家山村民和我们的助手们,在试炼之中都是忠信的。”还有些基督徒,因为放心不下传教士们,冒着生命危险从几十里、上百里之外到刘家山看望他们。

公元 1900年7月13日,星期五,光绪二十六年农历庚子年六月十七。

何全奎老汉到了他妹妹家的一个村子,想不到村子里几个十八九岁青年,搞起了义和团。他们认得何老汉,把他抓了押到城里。

忻州县衙新上任的徐桂芬,急忙升堂。何老汉戴着手铐,拒绝说一个字。两个衙役把何老汉按在地上,一个衙役挥动竹杖,边打边嘲弄他:“疼不疼?”旁边看热闹的也附和嘲笑他:“你要进天堂了呢。”一直打了一千杖,还没应声。最后,他们把不省人事的何老汉上了脚镣,扔进监牢。四天后,何老汉死于狱中。

在最没指望的日子

张海燕很想知道,在避难刘家山,藏身“洋人窟”的二十多天,传教士们面对生死考验,后悔过吗?惊惶不安过吗?如果除了死亡别无选择,他们会怨恨他们所服事的主吗?

在逃亡后的第二个主日,在似乎最没指望的日子,传教士们开始数算神的恩典。竟没一个人后悔来中国,燕牧师的心中充满了平安和感恩,张海燕读到他的日记:“如果主要我们前行、去经历严酷的试炼,我们已经准备得充分些了。深信那有完全的智慧、完全的爱的主,必有最好的安排……如果为了主的工作,我们需要更加被炼净,我们就更加赞美他,因他看我们值得为他的名受苦。妈妈,主是我的平安。”

燕牧师在逃亡中给妈妈的信中继续写道:“我不后悔到中国来,虽然我的生命也许是短暂的,但它有意义,因它顺着主的旨意。愿主的旨意成就!我恳切地求主的拯救,也觉得我们应该有这样的拯救,但我们经过更深的逼迫,也许更能荣耀他的名……当号筒吹响时,我将欢乐地跟随我主,不是以我自己的能力,乃是以他赋予软弱者的能力……如果我们不能在地上相见,那就等到我们在天堂同声赞美主时吧。”

公元 1900年7月12日,星期四,光绪二十六年农历庚子年六月十六。

晚上七点,四个村民来看传教士们,告诉他们太原的消息:那里的传教士们周一都被杀了。山西巡抚毓贤到场,没人在屠刀面前畏惧,他们平静地走向刽子手,甚至没一声争辩,洛维特太太是最后一个被杀的,她怀里还抱着幼小的杰克。

她在被杀之前喊出一个谁也不敢回答的问题:“我们到中国来,带给你们耶稣救赎的福音,我们并没害你们,为了你们的好处,为什么要如此待我们?”行刑的士兵一声不响,第一刀落在她的脖子上,但砍的不深,她没死,只好再补上一刀。婴孩杰克随后也被杀了。在太原府殉道的共46人。

血溅忻州

从史料中,张海燕获知了传教士们的结局。

据《忻州英浸礼会流血记》和《The China Martyrs of 1900》记载,6月25日,传教士们藏身的山洞被义和团发现。6月29日,传教士们被官兵捆绑着押回忻州,关在大牢两周之久。

巡抚毓贤从太原派人领10个兵勇来忻州,7月15日,假意传话要派兵护送传教士们逃往天津。传教士们从监狱出来,见州府备好4辆车,就信以为真,坐上车行至城东门瓮圈内,内门和外门一齐关了,忽然有灯笼从城上垂下,都司海英命兵丁放炮数声,又大声命令:“杀!杀!”早有一群义和团等着,伏兵冲出,传教士一一被乱刀砍死,尸身被暴于牧马河河滩。

令人唏嘘的是,将邸牧师等诱入瓮城之内的忻州守兵的官长,曾被邸牧师救治过。为了让传教士不起疑心,他跪下求他们跟他走,说他会用手中的刀舍命保护他们,不料一入瓮城却杀心四起。

而忻州城一位非信徒学官朱鸿镐却于心不忍,冒死掩埋了8位传教士的尸体,随即逃走,以避义和团惩处。张海燕查找到这件善举记载在恩牧师故乡的刊物《巴思日志》(1901年1月12日)。

庚子之乱后,传教士们殉难的消息传至英国,已退休回乡十年的老传教士德治安不顾体弱多病,毅然和因回英国述职而幸免于难的老传教士苏道味牧师返回忻州,接续未竟的医疗教育事业。

而今,“洋人坟”周围只有几个新添的坟茔,墓地的北侧和西侧已改作耕地,一排排高粱苗开始拔节,在文化大革命中遭毁坏的传教士纪念碑,残损程度不一的碑石散落在方方正正的基石四周。

任复兴告诉张海燕,几年前邸牧师后人看望过先祖墓地,庚子拳乱之前两年,邸牧师的4个孩子被送回英国上学,幸免于难。

这座纪念碑不仅以中英两种文字记载了庚子教难中忻州8位传教士殉难事件,更令他感动的是,特别载入了忻州府40位中国基督徒被义和团杀害的史实。

据不完全估计,庚子教难中外国传教士及妇幼241人殉道,而中国基督徒有两万三千人殉道。山西是全国仇杀外国传教士和中国基督徒最多的省份(据解放前曾任山西大学校长的教育家徐士瑚先生的《山西大学创办人李提摩太传略》考证,山西殉难的新教传教士及其妇幼占全外国殉难者79.3%;而山西中国信徒和慕道友被杀害的,据山西寿阳宣教会英国传教士叶守真医生(Dr.E.H.Edwards)和陈守谦记载,有七八千人之多。)

考察时,张海燕得知,有一家忠心看守洋人坟的中国信徒姓张,在此一住二十多年,从晚清到民国。

任复兴先生告诉他,张家的女儿张玉叶教会中学毕业后,在李提摩太修建的太原桥头街博爱医院当护士,终生未嫁,专心服侍主,年过九旬安息主怀。

返回普度大学后,不忍纪念碑被毁,技术工程专业出身的张海燕根据他画的传教士纪念碑碑石残片散落图,并有关照片及其实测尺寸,图测计算了现有型石残片的复原尺寸,确定了碑身的型石组合关系和碑冠的型石组合关系,终于成功复原了传教士纪念碑。

教堂将毁,日记不再沉默

此次寻访之旅,张海燕验证并绘制了传教士的逃亡路线图,他也欣喜地看到当年传教士建立的教堂遗址仍在。

1899年1月,浸礼会李提摩太牧师在忻州三家店购地四十余亩,作建堂之用;教堂接近竣工之时,义和团运动勃兴,遭到抢劫、毁坏。义和团运动平息之后,得以修复重建。教堂的屋檐微微上扬,如同振翮冲天的大雁。

2009年底,美国的张海燕与英国的邸牧师的重孙女Prudence Dixon Bell联系上了,她和她的先生于2006年曾访问过忻州。(Prudence的先生Rev. Canon Stuart Bell牧师是英国威尔士的教区长,到第四代,邸牧师的后人依然在服事上帝。)

就在张海燕计划英国之行之际,2011年5月初,中国社会科学院宗教所石衡潭研究员写信告诉他一件紧急之事--李提摩太当年建造的忻州百年教堂即将被毁,“据说这块地方今年被五台山和尚花650万买走,要盖庙。当地基督徒眼睁睁看着遗迹被毁,教堂的四面墙已拆了一面。”

他十分震惊,写信给英国浸信会总会,对方的回复是,这个教堂并不是无主之地,他们有足够的证据证明他们拥有教堂的所有权。

他也陆续得知,此教产1951年被收归国有,先后做过学校、医院,现在又被卖给一个开发商。

据当地教友说,拆迁方在施工过程中挖出了一块奠基石,上有当年修建教堂时的出资人信息,“他们藏起此石继续施工。”

5月8日,石衡潭和张海燕随即起草了给山西省文物局、宗教局、旅游局的公开信,美、英、中三国13位学者联名呼吁“救救百年教堂”,呼吁开发商停止拆毁,申报福音堂与传教士墓地墓碑等为省级文物。

2011年5月底,张海燕将赴英国与邸牧师的重孙女Prudence Dixon Bell见面,邸家后人将把邸牧师当年在逃亡中留给孩子的原始日记交给他阅读。

这些逃亡日记艰难地被保存下来。

公元1900年7月21日,传教士们藏身的山洞被义和团发现,是夜,一位村民冒险看望他们,他们就把日记和信件交给了他。

村民把他们的日记、书信埋在地下,待义和团之乱平息后挖出来交给了新来的传教士,转交给殉道者亲人。

英国之行,张海燕还将去牛津大学图书馆查找当年8位传教士写给母会的工作报告、书信和珍贵遗物等,另将去伦敦周围等地拜访其他6位传教士所在的母会,让沉默百年的日记开口说话。

(南方人物周刊)

小葡萄 : 2014-07-19#175
据不完全估计,庚子教难中外国传教士及妇幼241人殉道,而中国基督徒有两万三千人殉道。山西是全国仇杀外国传教士和中国基督徒最多的省份(据解放前曾任山西大学校长的教育家徐士瑚先生的《山西大学创办人李提摩太传略》考证,山西殉难的新教传教士及其妇幼占全外国殉难者79.3%;而山西中国信徒和慕道友被杀害的,据山西寿阳宣教会英国传教士叶守真医生(Dr.E.H.Edwards)和陈守谦记载,有七八千人之多。)

so_close : 2014-07-19#176
对教民来说, 拳匪当然是坏人,
要我说, 也是八国联军比慈禧和拳匪强点,
我是一个P民, 不替天行道, 只讲实惠,
按江总的说法, 闷声发财, 谈政治, 讲正确, 都是领导, 跟P民没关。

美国和萨达姆,对伊拉克P民来说,点谁的赞都是打掉牙往肚里咽,
大师难道已经师从晓风,很快就嫩分清赞谁。

小葡萄 : 2014-07-19#177
下文摘自《暗室之后》,作者的父亲时任江苏省蕃台(省长)。

《暗室之后》第四章  义和团之乱

蔡苏娟原着  董海伦笔记  袁厚戴译汉

  
  我们在南京王宠街之家的房子,是清廷在北京的夏宫——颐和园的缩影。我们是中国人,然而我们不曾知道那时已是满州人统治的末期近了。他们自一六四四年起统治了中国,命令我们汉人的男人要留发辫,当着征服的表记,于是他们在建立了强大帝国之後,随着这不变更的专制程序,榨取我们的民脂民膏,以供他们穷奢极侈之享受。这时的统治者,是个非常出众而奸猾的老寡妇——慈禧太后当朝,她坐在北京城内金龙宝座上,是用不正当的手段取得政权的,一切坚持旧的制度,宫廷之中,骄奢淫佚,而一般老百姓都在苦难之中,因着这个缘故,开始激起了百姓的愤怒,想推翻满州人的统治,这些做官的汉人满人,都盲目无所知,而一切自是自足,更不知西方世界的情形,所以他们拒绝一切与西方国家建立经济和外交关系的努力。
  英、法、美等国极盼与中国通商,以开展经济资源,不幸因着英国来中国强卖鸦片烟,这时两广总督——林则徐先生抵制他们,并将当时英国运来的全部鸦片烟,尽付之一炬,英国以武力相要胁,于是中英开战,就是所谓「鸦片战争」。英国战胜後,要求割让土地,开辟通商口岸,及治外法权做赔偿。结果进步的西方国家在外交、军事和经济上都胜了东方国家的反抗,而降低中国在政治上的力量,使全国的百姓渐渐沦於更痛苦中。虽然慈禧太后应负这个失败大部份的责任,而百姓们却怨恨一切的外国人,暴动屡起,想以武力赶走他们,不仅是满州人,也包括了一切的西方人。
  光绪是清朝一位年青的皇帝,他是一位领悟自由主义的人,有心为国家谋真正的福利,他的那些智慧谋臣,帮助他准备国家改革大计,慈禧太后反对这个,所以他们计划废了她的地位。不幸其中的一个共谋者,甘心做做叛徒,到慈禧太后那里,当时她正坐在戏院里看戏,就将光绪的计划,详细的向她告密。她听了这一切,毫不动声色,下令把光绪监禁起来。所以去改革政府的最後努力在酝酿中即遭破坏了,光绪终身被监禁,而慈禧大后得意一时。
  从此全国的百姓们更加仇视外国人,开荒的外国传道人在那些年日也更加受到了迫害。中国的百姓很早就组织了一种互相帮助互相保卫的帮会,对付不公平或仇恨的事。青帮普遍通用温和的办法,红帮却是用武力。红帮在华北一带有较大的势力,而青帮的势力在华南。红帮、大刀会和义和团都是相做的组织,这些团体成了老百姓发泄怨恨的手段之机构,藉着团体的力量,以打击压迫者,不管是对本地人,满州人或西方人。
  我的父亲是位仁慈的人,又怜爱那些贫穷人。每到月终,我们总是见到一群一群的穷寡妇拿着领物簿,来领她们每月的救济金。在酷热的夏天,他吩咐仆役放两大缸的新鲜茶水在我们家前则门,施给那些疲劳的过路人喝。他又预备一些救急的药,送给那出门害病的人。在风天雪夜的时候,总是打发许多仆役到全城各处探望那些贫穷人,并送给他们米票及寒衣票。当一个穷人病了,没有钱看医生,或是死了人,没有钱买棺材,我的父亲母亲总是鼓励我们,将我们的储蓄或是压岁钱拿出来帮助他们,救济他们。
  我的父亲又是位慷慨正直的官长。不论怎样他绝对严厉禁止母亲接受任何贿赂。当他需要判决犯人的罪时,不论是判那人的死刑或是释放他,他总是全夜走来走去,详细研究案清。他对外国人也尽了朋友之谊,有时冒着性命的危险去救他们。後来他因听了外国朋友的话,将他的财产放在错误的投资上,遭受了很大的损失。
  李曼查理先生,一八七四年来到南京,是第一个在南京买地建立更正教工作的传教士。他穿着中国式的衣裳,头发也结成辫子,但是自从中国人捉人总是靠抓到他的辫子,李曼先生就把辫子剪下连在他的帽子上。他带着他的钱,一锭一锭的银子,缝在背心的衬里,穿在长袍的里面,当他需要钱的时候,就拿一把小刀,把背心割开,取出一锭银子,秤一秤多少重,才去买他所需要的东西。在换季的时候,他将旧衣拿去当了,再去买新的。他在南京租不到地方,因为老百姓怕外国人,不敢租房子给他们,他只好找到了一屋檐,他就在那里睡,吃的跟普通中国人吃得一样,白天他坐在茶馆里和那些上茶馆的人谈天说地,讨论他们各种的事情。每天三次他到街上传扬耶稣基督的福音。这时南京的老百姓对外国人不大熟悉,他们以为李曼先生是来自海边的中国人。
  李曼先生娶了克拉琪兰西女士,她也是华南长老会的女传教士。他们到南京,在那里推行一个开荒的工作,计划卖块地,建筑一座礼拜堂和一憧住的房子,当地的知事(县长)不愿意卖或租地皮给外国人,所以在那时候,李曼先生和他的夫人同小女儿玛利小姐,在城外秦淮河里的一个小船上住了几个月。
  後来他们买到一块地,那是从前的战场,中国人当那地是一块凶地——不吉之地,因为他们想那是鬼出入聚集的地方。知事卖地时对他们说:「你们若是若是要这块地,你们可以买去和鬼住在一起。」在那块地上,他们建了两憧房子,一座礼拜堂和一间学校。渐渐外国传道人来得多了,又建了第三幢房子。这就是南京四根杆子的长老会最初的情形。
  李曼先生的夫人曾在广州一间着名的学校——真光中学当教员,这间学校就是她的好朋友劳雅丝女士所创办的。她曾研究将来可能的话,希望在南京创办一间真实的基督教女子学校。男孩子在中国常可得到教育,但是女孩子很少很少有读书的机会。当她登招女生的广告时,在南京没有女子或者她们的父母能看到女子读书的价值,所以她们对于进学校是毫无兴趣。一直三个月之久,没有一个女孩子胆敢进入校院。有一天有一个小女孩子进来,李曼夫人让她先在院里四围玩了几天,使她能够对于一切东西和环境都习惯些,才建议她开始读书,但这女孩立刻拒绝说:「我是仅仅进来吃吃玩玩,我不要读书。」她说完话就走了。
  第二个学生是学校门房的女儿,她必需付钱读书吗?在那时候没有一个人能够想到李曼先生的女儿——玛利小姐和莱西小姐的时代,这间学校已有了一千六百多名注册的学生,也没有人能见到南京後来会有许多女子学校。近年来我常常看到这间学校的学生,纪念她们母校的创办。将早期学校的情形演成戏剧,那对她们是千真万确的,但是同时从她们做戏的立场来看,也是非常的有兴趣。
  在早年的时期,很多暴徒反对外国人,老百姓又怕又恨外国人,喊他们叫「洋鬼子」,并散播许多有关他们的谣言。有一天他们抓住李曼先生,用绳子将他绑起来,要把他丢到河里,他的朋友们跑去告诉李曼夫人,她背着莱西,牵着玛利,赶到了那里恰好救了李曼先生。一群大刀会的人带引另外一个暴徒,决定在一夜里,杀尽南京城内的外国人,当他们正向李曼先生的家进发时,他们的大刀嘎嘎声,遇上了一场狂风暴雨,这样他们在中途耽延了,就有李曼先生的朋友——中国基督徒给李曼先生报信,于是他们急急的坐了轿子由後门逃跑,当时这些暴徒正从前门拥进来。
  这个时候,那又狡猾又阴险的慈禧太后,看到局势对她不利,希望从反叛人中救她自己,就煽动义和团,把惹起中国纷乱的缘故,都推在外国人的身上,并且激动他们掀起全国排外及反基督教的大屠杀,那时许多在中国的外国人被杀害。千千万万义和团的人虐待并且谋杀外国人和中国的基督徒,我的四叔——保定府的知府,也在那城正当可怕大屠杀的时候死了,那里一天之内曾经杀死了四十六个传道人。许多年之後,我曾站在他们被杀的地方,我也亲眼见到他们的坟墓。一位着名的美国传道人,手里拿着一封信读给众人听,那封信是那四十六个被杀中的一个女教士临死之前,写给她在美国的儿子,她把他们的痛苦和危险告诉他,然而催促他准备来中国当传道人,他们死了之後,可以继续他们的工作。「现在呢!」传道人说,「这个少年人——那位女教士的儿子,已在赴中国的途中了。」那就是基督的灵,当她被人挂在十字架上时,她仍为她的仇敌祷告。
  我的父亲这时是代理总督,驻节在南京,他奉到慈禧太后的命令,叫他杀尽在管辖之内的外国人,当时总督不在南京,他知道总督也反对这个命令,他决定抗命,他将「杀尽所有的外国人」改为「保护所有的外国人」。这是非常危险的步骤,若是他擅改命令的事被发觉了,他和他的全家上下都要被杀戮。于是他回家对母亲说:「我决定不杀这些无辜的人,然而我们可能因违抗慈禧太后的命令而全家被杀,你必需带着全家老少,快快逃到乡间躲避。」全家的人听到这话,一齐哭了。直到母亲说:「那是不可能的事!我一个人如何能照顾这麽大的一家人呢?」後来我们并没有逃避,而所有的外国人和基督徒在我们的区域里都没有受害,我们全家的人也都平安,因为慈禧太后从没有知道我父亲抗命的事,而八国联军已在这时攻占了北京城,终于她自己被迫出奔了。

民工加拿大 : 2014-07-19#178
就这点羞辱能和巴西被德国和荷兰共同羞辱比么?

小葡萄 : 2014-07-19#179
下文虽然不是百分百同意(什么美国用赔款让中国人留学是为了支配中国人,纯粹无稽之谈),但是有参考价值。

從讀庚子事件——中國償付的賠款最終去向(圖)

2009-10-13 作者:李新



【新三才首發】近代史上,中國政府第二次有計劃地大規模向海外派出留學生,是上世紀初的庚款留美學生的派遣。1900年,光緒二十六年,北京爆發了「庚子之亂」。當時,幾十萬號稱「刀槍不入」的義和團入京圍攻各國使館。不久,八國聯軍攻佔了北京,慈禧太后棄都而逃。

1901年,李鴻章被迫與各國簽訂恥辱的《辛丑條約》,同意向十四國賠償白銀四億五千萬兩,分三十九年付清。這就是歷史上有名的「庚子賠款」。

《辛丑條約》規定,中國向英、法、美、日、意、奧、俄、德、比、荷、西等11個帝國主義國家賠款四億五千萬兩白銀,分39年還清,本息共計白銀九億八千二百多萬兩。再加上各省的地方賠款,總數在10億兩以上,這筆賠款稱之為「庚子賠款「,後來由於形勢的發展,經過延付、停付及退還,實際賠款並沒有達到這個數目。

賠款背景:義和團運動和八國聯軍侵華戰爭
1898年,從山東開始,爆發農民自發組織的以「扶清滅洋」為旗幟的義和團運動。勢力不斷發展,1900年已擴展到京津地區。清政府予以控制和利用,對義和團的政策由鎮壓改為招撫。

義和團民的矛頭始終指向帝國主義勢力,包括所有與外國有關的東西。他們在各地尤其是北京,打殺外國人,圍攻各國使館、教會大學和外國人住所,燒殺搶掠。列強在中國的傳教活動、教育活動受到沉重衝擊,許多教會學校甚至被搗毀,不得不停辦。義和團的舉動令國際震驚,各國紛紛提出交涉,多次脅迫清政府予以鎮壓。清政府應對無策。

1900年5月,義和團在京津一帶迅速發展,越來越多的清軍士兵參加義和團,以端王載漪為首的排外勢力在清政府內佔據上風。各國公使眼看清政府已無法控制形勢,便策劃直接出兵干涉。5月28日,英、法、德、奧、意、日、俄、美八國在各國駐華公使會議上正式決定聯合出兵鎮壓義和團,以「保護使館」的名義,調兵入北京。

八國聯軍在天安門前列隊
1900年(農曆庚子年)6月初,八國聯軍侵華戰爭爆發。7月聯軍攻下天津,8月佔領北京。在北京陷落前,眼看大勢已去的清政府,協同聯軍共同鎮壓了義和團。

1901年9月7日,清政府與英、法、德、奧、意、日、俄、美及比利時、荷蘭、西班牙共11國簽定《辛丑條約》。

賠款規定
《辛丑條約》第六款規定,賠償各國關平銀4.5億兩,年息4厘,分39年還清,本息合計982,238,150兩,超過以前所有賠款的總和(整個近代中國向帝國主義國家總共支付的戰爭」賠款」為16億多兩白銀)。以關稅、常關稅和鹽稅作抵押,通商口岸的常關也歸海關管理。這筆賠款所依據的是1900年列強在侵華戰爭中的損失,所以被稱為」庚子賠款」。賠款數字是按當時中國人口約為4億5千萬人來計算的,每人被攤派一兩銀子,以此作為對中國人民的處罰。

根據各國在戰爭期間的損失情況按一定比例對賠款予以分配。其中俄國以出兵滿洲,需費最多,所得賠款額最大,為1億3037多萬兩,計28.97%,德國為20.02%,法國15.75%,英作11.25%,日本7.73%,美國7.32%,義大利5.91%,比利時1.89%,其它國家都不足1%。

賠付過程
還本付息定在上海辦理,先由滙豐、德華、道勝、匯理、正金五銀行經收。次年美國花旗銀行在上海設行,參加組成銀行委員會,所收本息攤交各國所定銀行。清政府以關稅收入僅能抵償舊借外債,為籌還賠款計,將年額2121萬餘兩攤派各省、關,從而引起田賦、丁漕、糧捐、契稅、當稅、關稅、厘金、統稅等各種苛捐雜稅的不斷增加。

在償還該賠款時銀價跌落,各國堅持按」應還日期之市價易金付給」,到1905年4月,清政府為支付差額,向滙豐銀行借款100萬英鎊,年息5厘,20年還清,本息合計1525000鎊。以關稅及山西省煙酒稅厘金作抵,債票按97%在倫敦發行,市價99%~103%。這項借款成為庚子賠款的追加負擔。

當初中國的賠款,是用黃金還是用白銀,和約中並未明確規定。而在1904年以前,中國每年對八國的賠款,都是用銀;1904年,異議發生。有些國家提出要用黃金賠款。因為金比銀貴。美國原來同情中國,獨倡用銀支付,但後來也變卦了。為了此事,中國駐美公使梁誠就在1904年12月上旬去問美國國務卿海約翰(HayJohn)。據理力爭:」用金用銀出入雖屬不多,唯美國假定答應用銀,將來別國尚有轉機;如果一律用金,以後就更難翻案了。敝政府所爭者即此,並非歧視貴國。現今為賠款而作的籌款,羅掘俱窮,一概還金,勢須加增租稅,民間難於負擔,仇洋之念將日益高漲,大局很可能受到動搖,禍患何堪設想。」海約翰聽了這番話。頗為動容,沉默良久,才慢慢地說:」庚子賠案實屬過多」原來美國只有參與密笏的高級官員才知道賠款內情。這說明美政府已發現其有關部門在上報庚子之亂的損失之中,有」浮報冒報」的現象。梁誠機敏地放棄了談判戰略,不再和海約翰糾纏賠款用金還是用銀。而是乘機收帆,乘其一隙之明,籍歸已失之利。為國家減少了大筆賠款。依然要賠償的那部分包括美國出兵中國的軍費賠償及美在華商人與傳教士的損失賠償。

1908年,美國宣布退還」庚子賠款」的半數;1924年6月又退回餘款,主要用來發展中國的教育文化事業。

隨後,各國紛紛退還賠款,用於中國教育和文化交流事業,

1917年8月,中國參加第一次世界大戰,停付德國賠款。

奧地利和匈牙利分別於1919年和1920年放棄所佔有的奧匈帝國時期的賠款。

1924年蘇俄政府表示拋棄俄國部份之庚子賠款。

1925年前後,法、日、英、比、義、荷等國都聲明退回賠款餘額,用作辦理對華教育文化事業,或作外國銀行營業費用和發行內債基金之用。其中,比利時在1925年訂立中比協定退還庚款。1926年初,英國國會通過退還中國庚子賠款議案。荷蘭在1926年將庚款全部還給中國,但指定用於水利事業65%,文化事業35%。義大利於1933年訂立中意協定,退還庚款。中國最終支付給各國的賠款額共五億七千六百多萬兩,約佔總數的58%。

退款詳情
美國

1905年4月,美國駐華公使柔克義與梁誠就退款的問題,曾經有一次重要談話。柔克義轉達了美國總統羅斯福的意思:」總統認為,此項賠款攤付之法,中國早已籌定,若果交還,不知是否攤還民間,抑或移作別用。」這話有干預中國內政之嫌,但」弱國無外交」。早已洞悉美國退款要辦學的梁誠事後立刻致函外務部,馬上聲告美國政府,請將此項賠款歸回,以為廣設學堂遣派遊學之用,在美既喜得歸款之義聲,又樂觀育才之盛舉。

為什麼美國人要用庚款辦學?

義和團以後,美國一些人士開始認識到武裝鎮壓並不能消除中國人民反抗。19世紀末期美國的排華浪潮,曾在中國人民當中引起強烈反響。1905年中國爆發全國性的反美愛國運動,上海等許多通商城市各階層人民紛紛抵制美貨,使美國對中國的出口銳減,它在中國的市場受到沉重打擊。這種情況下,不少人認為有必要改善在中國的形象。

如何改善在中國的形象呢?他們認為有必要改變中國人的精神。

在華美國傳教士明恩溥(A.H.Smith)1906年曾回國宣傳」退款辦學」,並得到總統西奧多•羅斯福接見。他建議用清朝政府的」庚子賠款」在中國興學和資助中國學生來美國留學。美國伊里諾大學校長詹姆士在1906年給羅斯福的一份備忘錄中聲稱:」哪一個國家能夠做到教育這一代中國青年人,哪一個國家就能由於這方面所支付的努力,而在精神和商業上的影響取回最大的收穫。」「商業追隨精神上的支配,比追隨軍旗更為可靠。」鑒於當時中國留學生去歐洲和日本的比去美國的多得多(僅1905年和1906年兩年,中國留學日本的學生就達8000多人)。詹姆士認為這對歐洲和日本來說,將會帶來更多更大的利益,而不利於美國在中國的長遠利益。因此他敦促美國政府採取措施通過吸引中國留學生來造就一批為美國從知識和精神上支配中國的新的領袖。

代表清政府最先與美國政府交涉退款的是駐美公使梁誠。他於1907年向美國當局提出核減賠款之事,他說:」貴國如能倡首,義聲所播,興起聞風矣」。當時的國務卿海約翰答應代向總統謀求。海約翰去世后,梁誠爭得了總統西奧多•羅斯福的同意。後來,梁誠又在美朝野人士中大肆活動,美國當時有不少報刊發表文章,贊成退款之舉。梁誠回國后,退款交涉由伍延芳辦理。

在各方推動和中國方面的努力下,羅斯福總統向國會提出贊助中國教育的諮文,1908年5月25日由國會通過。1908年,美國正式宣布退還」庚子賠款」的半數,計1160餘萬美元,作為資助留美學生之用。此空前之舉,在美國輿論界引起巨大反響,贏得一片讚美之聲。由於這次退款后還有餘額,1924年,美國國會通過決議,將其餘的庚子賠款用於成立」中國文教促進基金會」(或稱」中國基金會」),數額為1254.5萬美金,北洋政府任命了由10名中國人和5名美國人組成的託管董事會。其中的相當部分金額以獎學金的方式提供給清華大學。

為什麼美國不省力節事由自己出面直接辦學,而繞彎子交由中國人自己來辦呢?自1877年至1900年間,美國曾在中國辦了許多教會學校。但是,當時清政府各省咨議局規定,官立學堂的畢業生有選舉權與被選舉權,而教會學校畢業生則沒有這個資格。因此美國官員感到」教會學校從未得到官僚階級的多少支持。而它的畢業生極少可能找到官方任用的機會。難得有一個人會獲得重要的位置。」因此,美國為給庚款學生開闢仕途,欲藉此在中國社會各界施加美國的影響,因而採取中國官方自辦學校的形式。

1908年10月28日,中美兩國政府草擬了派遣留美學生規程:自退款的第一年起,清朝政府在最初的4年內,每年至少應派留美學生100人。如果到第4年就派足了400人,則自第5年起,每年至少要派50人赴美,直到退款用完為止。被派遣的學生,必須是」身體強壯,性情純正,相貌完全,身家清白,恰當年齡」,中文程度須能作文及有文學和歷史知識,英文程度能直接入美國大學和專門學校聽講,並規定他們之中,須80%學農業、機械工程、礦業、物理、化學、鐵路工程、銀行等,其餘20%學法律、政治、財經、師範等。同時,中美雙方還商定,在北京由清朝政府外務部負責建立一所留美訓練學校。為此,清政府於1909年6月專設了游美學務處負責考選學生出國留學,1911年在北京開設清華留美預備學校,1924年改名」清華大學」。清華學校的教育宗旨為」造就中國領袖人才之試驗學校。」由於是用美國退還的庚子賠款辦起來的,也稱」賠款學校」(Indemnity College)。


用庚子賠款基金派往美國學習的中國留學生
1917年至1921年,美國用庚子賠款還在北京建協和醫院(原址本是明朝嘉靖、萬曆年間的一個皇親國戚的宅邸,後來成為清王朝的一個帥府)及協和醫學院。

美國的對中國教育計劃,成效卓然。考取庚子賠款而留美的中國學生,在後來的幾十年間成了中國學術界最閃亮的明星(如胡適,他是第二批),他們的言傳身教,又深深影響了後來者。到30年代,美國留學生超過日本,成為中國留學生最多的國家。而同時,美國人在中國建立了12所教會大學,這其中包括有名的燕京大學。教會醫院則出現了協和醫院,洛克菲勒基金會則資助了中國學者們的農村調查與考古行動。

美國退款對各國均發生啟示作用,各國相繼效仿。1920年3月中國教育部設立籌辦興學委員會,財政部、稅務處、司法部也做類似的建議。國務會議決定由外交部處理,此後開始了對各國退款的交涉。

1911年國民政府成立 這是當時外交部就有關美國歸還庚子賠款事宜行文財政部的一份公文
俄國

俄國的庚子賠款,先後經過緩付、停付,和最後聲明放棄的過程。1917年俄國發生十月革命,中國開始考慮停付俄國庚款。1920年蘇俄政府下令取消內外國債,凍結存款。1924年中俄雙方簽訂解決懸案大綱協定,蘇俄政府表示拋棄俄國部份之庚子賠款,規定退款的用途,除償付中國政府業經以俄款為抵押品的各項債務外,餘數全用於中國教育事業,由中蘇兩國派員合組一基金委員會(俄國退還庚子賠款委員會)負責處理。

英國

1920年12月英國通知中國,將退還庚款,作為中英兩國共同利益之用,並希望以英式教育教導中國人,促進英國對中國的影響,發展中英貿易,增進英國經濟利益。1926年初,英國國會通過退還中國庚子賠款議案(退款用於向英國選派留學生等教育項目),即派斯科塞爾來華制定該款使用細則。胡適為」中英庚款顧問委員會」中方顧問。

法國

法國庚款退還餘額總數為39.158萬餘法郎,摺合美金為7.555萬餘元。此項餘額總數,按照協定自1924年l2月1日起,至1947年止。逐年繼續墊借中法實業銀行,作為該行發行五厘美金公元擔保。中法實業銀行即以此項美金債權,充作四項費用之用:1.換回遠東債權人所持之無利債券;2.辦理中法間教育及慈善事業;3.代繳中國政府未繳清之股本餘額;4.撥還中國政府所欠中法實業銀行貸款。

其他:

第一次世界大戰爆發后,英、法、俄等協約國勸說中國參加協約國對德作戰,以打擊德國在遠東的利益。為此中國曾向各國提出緩付庚子賠款,希望延付10年,日、意、俄等國都表示同意。1917年8月,中國參加第一次世界大戰,當年停付德國賠款。1919年凡爾賽和約第128款明確規定規定德國放棄1917年3月14日以後的賠款。

奧匈帝國瓦解后,奧地利和匈牙利分別於1919年和1920年放棄所佔有的奧匈帝國時期的賠款。

比利時在1925年訂立中比協定退還庚款。

荷蘭在1926年將庚款全部還給中國,但指定用於水利事業65%,文化事業35%。

義大利於1933年訂立中意協定,退還庚款。

日本的退款,發生的波折和爭執較大,日本始終堅持以挪用庚子賠款的方式,在中國搞」文化事業」,其次是用於留日學生的補助。三是用於日本在中國設立的學術研究機構及中日文化交流。1936年以後則用於侵華戰爭。

附:美國退還庚子賠款記

胡適

辛丑和約,美國以海陸軍費及商人損失不貲,遂索賠款約數二十五兆美金,合中國銀三十四兆兩有奇。是年四月,各國攤派賠款總數四百五十兆兩,美國分得三十二兆九十三萬兩有奇,合美金二十四兆四十四萬元有奇,議定分四十年付清,年息四厘。

事定,美國政府下令,凡美國教會教士商人等,於庚子拳匪之亂,受有損失者,或死者之家屬,皆得於此項賠款內,領取賠償撫恤之費。令下,計來領償金者,共得二百三十餘人,共發給美金一兆九十九元有奇。加入陸軍用費七兆十八萬零,及海軍用費二兆四十八萬零,共計美國於庚子一役,所受損失之確數,為美金十一兆六十五萬有奇。而於所得賠款二十四兆四十四萬之內,減去此數,蓋尚餘十二兆七十餘萬金為浮數雲。

一九零七年十二月,美國總統羅斯福君咨文議院,中有一節論賠款善後事宜,其言曰:當日政府之初意,本欲俟各種損失清償之後,即以盈餘之數交還中國,以為友誼之證,云云。是為美國退還賠款之議之肇端。羅氏又云:此邦(美國)宜竭力助中國之教育發達,使此地大人眾之帝國,能振拔以適於今日之競爭世界,即如招致中國學生來此邦留學高等教育,亦達此目的之一法也。據此則賠款遣學生,其議實創自羅氏也。

明年正月,議會通過議案如下:大總統得有全權,斟酌減損一九零一年九月七日與中國所訂拳亂賠款二十四兆四十四萬七百七十八元九角一分之債券,須使此項賠款之總數,不得過一十一兆六十五萬五千四百九十二元六角九分(此即美國損失實數),期所余之數,大總統斟酌行之。

是時十二月二十八日,以國務卿魯特(Elihu Root)之進言,總統羅期福下令曰:(上略)准此則美國政府除確實費用及一切損失賠償一十一兆六十五萬元零之外,所餘十二兆餘美金,實為浮數,受之有慚德,應以之退還中國,以全友誼。惟中國自一九零一年七月一日至一九零九年正月一日,共已付若千金,於此一十一兆六十五萬元之數,尚不足九兆六十四萬元有奇,其自一九零九年正月一日以後,於中國每年分付之賠款內,留其若干份以湊足此九兆餘元之數,而分其若干份,以歸還中國。其每年退還之數,須照下列之表施行:
附預算分年退還賠款表
年份               退還中國之數

一九零九至一九一零        每年四八三,零九四元美金

一九一一至一九一四        每年五四一,一九八元美金

一九一五             七二四,九九三元美金

一九一六至一九三一        每年七九零,一九六元美金

一九三二至一九四零        每年一,三八零,三七八元美金

一九零八年七月十一日,美國駐北京公使照會中國政府,告以退還賠款之議。九月十四日,吾國政府答書曰:」本國政府久感貴國邦交之篤,而無由申達謝悃,今大國如是盛舉,何可不謝。蔽國聞貴國大伯里璽天德曾有願中國學子留學貴邦之言,且蔽國亦仰貴國教育之發達,是以蔽國政府現已決意用此退還之賠款,每年派遣學生若干人至貴國留學,已另咨貴國外務部與貴國使臣會商一切辦理之法,敬布腹心,伏惟照察。」

另附一書致美公使,宣告遣送學生辦法大概,謂第一年至第四年,歲派學生百人,至第五年以後則每年派五十人。

一九零八年作月三日,美國務卿魯特郵致美國駐京公使,所議辦法大略如下:一、學生全數十之八須習實業工程諸科,其十之二可習政治法律。一、學生程度,(甲)中文能作數百字論說以上;(乙)能通曉本國經史文學;(丙)英文能直入美國大學;(丁)能略曉普通科學。(余略)

是年之冬,清廷派唐紹儀為專使,赴美國答謝退還賠款之盛意。

一九零九年,在北京舉行第一次考試,派出學生四十七人,明年又派出七十人,同時取入清華學堂肄業百四十人。一九一一年,由清華學堂考送七十人。現留美之賠款學生共百八十餘人,後來者尚不可勝數,十年之後,賠款學生當遍於新大陸矣。
(據胡寄塵編《清季野史》,嶽麓書社,1985年,183-185頁)

无尽的幽冥 : 2014-07-19#180
最后的比如不恰当。明明是清人强奸祖国母亲,戕害孩子,外人看不过去了伸张正义的。
想激化民族矛盾?全世界外族鸠占鹊巢的事例比比皆是,你的这个理由不会也是英国入侵印度的理由吧?一群突厥化的蒙古穆斯林,入侵并统治了印度,修建了壮观的泰姬陵。
外人看不过去,外人也干同样的事,这叫看不过去,明明很认同嘛!杀人放火抢劫要赔款,倾销本国的商品。伸张正义,良心都被狗吃了,还正义,这都叫正义,希特勒岂不是救世主,为了拯救被英格兰欺凌的苏格兰、威尔士,希特勒下令攻击英格兰,这是一场正义之战,涌现出去多可歌可泣的英雄烈士。

小葡萄 : 2014-07-19#181
以下是吴维尊传记节选,还原拳匪义和团的真实面貌。作者的外公是清朝的二品官袁昶,这一节选讲述义和团之乱和外公因为反对屠杀外国人而被义和团杀害的过程。

外公名袁昶[chǎng](爽秋)。他青年时,曾因「太平天国」农民革命(清朝官方称之为「长毛之乱」)而从中国南方只身逃难到北京,有一个在北京的官吏,见他有志气、勤奋好学,就收留了他、培养他,后来又把自己的女儿(我外婆)嫁给他。外公又努力考上了科举,也做了官。听母亲说,他曾在安徽芜湖作「道台」(地方官),曾为芜湖人民搞过水利工程,当时芜湖老百姓都感谢并尊敬他。后来他升官到了北京,作了「蕃台」(相当于今天的外交部官员),是个二品官,侍候在朝中。他曾主持与沙俄订过一个在那些年代中唯一的平等条约。他的政治主张大概接近于康有为和光绪皇帝方面。康有为和光绪皇帝的「戊戌变法」(是一个朝廷内部的革新运动)失败后,光绪被慈禧太后软禁起来,由太后自己在朝廷中「垂帘听政」、代替皇帝,外公仍在朝中。

1900年以前,即19世纪末,有义和团运动(又称作「拳匪」)在北方不少地方兴起,自称练有功夫、可以刀枪不入。他们的政治特点,主要是排斥一切外国人(其中大都是宣教士),打着「扶清灭洋」的旗帜。他们称欧美等外国人为「大毛子」,要杀大毛子,赶出国门之外,烧教堂(礼拜堂)。同时也要杀「二毛子」,就是与外国宣教士接近的中国基督徒。强迫中国信徒否认主耶稣的名、即所谓的「退教」,否则也要杀、也要烧。初期中国教会的传道人、基督徒大受逼迫,经历着血的考验和试炼。许多忠心向着主的基督徒被杀、被烧;外国人(主要是宣教士、福音使者)则更为严重。他们的势力范围迅速扩大,人数极其众多,在广大的北方得到朝廷等官方的支持势力更大。他们的领袖端王等也在朝中当官,慈禧太后十分信任他们,以为这个运动真是救国之道,也是清廷对屡吃洋人败仗的复仇之道。

外公在朝中甚是焦急(反对「义和团」的朝臣也有约三五个),他竟公开当着端王等义和团首领的面,向慈禧太后竭力进谏,说义和团的「救国」办法如何不好,「刀枪不入」如何靠不住、是假的,只会给列强各国以入侵的口实、闯下大祸,既贻害满清王朝又危及全国。可是外公的谏言太后听不进去,在旁的端王等首领却听在耳中、看在眼里,把外公等反对者恨之入骨,设下阴谋要杀害他们。

不幸的事终于发生了。1900那年某一天,有一些「二爷」(即官员手下的差人、有权势,老百姓称他们作「二爷」)到我家来找外公,诓说:「请老爷快去××处平乱」。外公一听要「平乱」,立刻信以为真,义不容辞地赶紧带着自己的人马乘轿子出行。这是一个毒辣的骗局。义和团的人员早就布置好、在半路埋伏等候着。轿子一到,义和团人蜂拥而上,就在那里把我外公砍头杀死。同样被杀的另有两个朝中官员。那年1900年,我母亲才十二岁。
在外婆家里,同时还有一个小插曲。外公平时家规很严,其中的一个家规是:非到过年过节,家中不许吃饺子。(北方人把饺子当作是最好吃的饭)。平时大家(包括外婆在内的所有主人和仆人,母亲上有三个哥哥、下有三个妹妹,大姨和三舅都早已夭亡)都很馋、很想吃饺子,只因外公在家,就都不敢。现在见外公出外办公事去了,大家都很高兴,赶快切菜、剁馅、和面、包饺子,大锅也开了,要下饺子。正此时,几个二爷跑回家,报告了外公的噩耗,全家大哭,谁也吃不下一个饺子。吃不下饺子是小事,这可是重大政治事件呀,弄得不好,「满门抄斩」的危险性也存在。快,快,全家准备行装、逃难,北京可呆不下去了。真是全家乱成一团。幸好,过去外公家在松江府上海县(当年清朝,上海县是在松江府的直属之下,今天则倒了过来,松江成了上海市下属的郊区县)置有房子、田地,现在正好可以作为全家南逃的避难之所。感谢神的大恩,在灾难中为我们预备了避难所,虽然外公全家飞来横祸,神仍在灾祸中为我母亲能信主耶稣得拯救预备了好条件。

另一方面,义和团得势后,大烧大杀,不可一世,激起了欧美和日本列国的公愤,立即组成八国联军,在天津登陆后,从天津一路打到北京。义和团大言不惭声称、炼有「刀枪不入」的功夫,结果照样被枪弹打死,溃不成军,作鸟兽散。慈禧太后更是仓促离开北京、逃难去长安(即今之西安),她后悔已来不及了。八国联军也杀了不少中国人作为报复,并烧了中国皇家举世闻名的圆明园,把其中的无数国宝抢劫一空。其损失和毁坏之巨大,至今仍无法恢复和重建。慈禧太后无奈,只好自己认错、下了「罪己诏」,派人与八国订了最不平等的条约,赔了巨大银款,不但沿海一带、还开放了全国广大内地,允许各国宣教士到各省各地传福音、建造礼拜堂、开医院、办教会学校等等,并且都受到清廷政府保护;还有许多未能一一详述。从此,中国这个几千年来骄傲封闭的大国、文明古国,也向全世界敞开了。

我们回顾1900年:神差来中国的福音使者(大毛子),受到历史上空前的大逼迫、大烧杀、大伤害,付出了鲜血的代价,经受了烈火的考验。不但外国的福音使者,还加上中国开始的神的教会和众基督徒(二毛子),尤其是那些忠心至死、不肯否认主名、不肯出卖主和主仆人的圣徒们,在中国历史上也同样经受到了血与火的考验。连我外公也因此惨遭残杀,付出了血的代价。他们决不是白死的。他们的血在至高神、永生神的眼中看为宝贵。用这个血的代价所换取到的,是中国几千年关闭着的福音大门,在1900年之后,被彻底打开了;不但沿海的各省各地打开,连广大内地的各省各地,也都通通大开了。这不是任何人(包括掌权者)所能作到的事,而是神自己作的,仇敌想挡、也挡不住。对传福音和建教会来说:1900年,的确是个很大的转折点。

另一方面,慈禧太后也作了一些补偿的工作。她给五位朝臣平了反,尤其对我外公在内的三个被害朝臣,在杭州西湖边上,专门建造了一个「三忠祠」,【后来,1945年夏,母亲与我经过杭州时,还特领我乘西湖小游船、专去三忠祠和外公墓两处往访,我留下了较深的印象。】并封我外婆为「一品夫人」等。
外公生前曾为幼年的母亲订了亲,因外公在朝为官和3位朝臣比较亲近。其中一个就是我的祖父吴品衍(浙江省东阳县人)。由第3方作媒,就把二女儿(我母亲)许配给吴家的二儿子(我父亲),三女儿(我三姨,大姨和三舅已夭亡)许配给吴家的三儿子(我三叔)。

关于我外公,还有两件事该提一提。一件是:母亲告诉我,外公被杀之前,义和团打算滥施烧杀外国侨民之时,外公曾为了减轻动乱之害而几次暗中告知外国侨民特别是宣教士们,要他们提早撤退因而减轻了许多人员和财产的重大损害。这件事广泛流传在外国宣教士之间,许多宣教士都十分感激我外公,也知道我母亲就是这个官吏的女儿。但这件事的具体情形却已无法查考了,连我外婆家也不知道,是宣教士们后来告诉我母亲的。我想,这件事是神所喜悦的。外公当时虽还不认识真神、没有听过福音,但这事既作在神所差的福音使者(超过主「最小的弟兄」了)身上,就是作在主身上了;即使只给一杯凉水的好处,也不能不得神的赏赐。

另一件小事:50年代初,我母亲传道工作已年老退休,住在北京我三哥三嫂家,并一起在神仆人王明道先生处聚会。开放后,王先生出狱住在上海,上海一位弟兄写信告诉我:王先生曾对肢体们提起我母亲,还特别补充说:「她是忠臣袁昶的女儿」,间接为我外公作了见证。

小葡萄 : 2014-07-19#182
列强退还的庚子赔款及用途(转载)

1900年,中国的庚子义和团运动引致八国联军武力干涉。1901年9月7日上午,清廷全权代表奕匡力和李鸿章与11国代表,在最后协定书上签字,签下了将中华民族推入苦难的《辛丑条约》。
  
  《辛丑条约》第六款议定,清政府赔偿俄、德、法、英、美、日、意、奥八国及比、荷、西、葡、瑞典和挪威六“受害国”的军费、损失费等款项本息合计982238150两白银,由1902年起至1940年止,分39年还清,以海关、常关及盐政各进款作抵押,按照条约所列办法及汇率,折合各国货币偿付,是为“庚子赔款”。其中俄国以出兵满洲,需费最多,故所得额最大,为1亿3037多万两。中国当时的人口大约45000多万人,庚子赔款每个中国人被摊派大约一两银子。庚子赔款,超过以前所有赔款之总和,至此,中国财政、经济全面破产。近代中国向帝国主义国家总共支付的战争“赔款”为16亿多两白银。在所有对中国发动侵略战争的国家中,日本掠夺中国的财产最多。
  
  1901年签定的《辛丑条约》中规定,清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两,美国应得到其中的3200多万两,折合美金2400多万元。
  
  1906年3月6日,美国传教士明恩溥在白宫向西奥多·罗斯福总统建议,用清朝政府的“庚子赔款”在中国兴学和资助中国学生来美国留学。在明恩溥等人推动之下,罗斯福总统向国会提出赞助中国教育的谘文,1908年5月25日由国会通过。
  
  1908年,美国正式宣布退还“庚子赔款”的半数,计1160余万美元给中国,作为资助留美学生之用。为了开展派遣留美学生工作,清朝政府于1911年在北京开设了清华留美预备学校,1924年改名为“清华大学”。
  
  1924年,美国国会通过决议,将其余的庚子赔款用于中国,成立“中国文教促进基金会”(或称“中国基金会”),掌管的金额为1254.5万美金,北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式,清华从创建伊始,在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件,也因此而有别于国内的其他大学。
  
  这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。国外的历史学家评论道:“清华其成功的一大秘诀是,当其他院校求助于军阀政权不稳定的施舍时,清华的年度预算是有保障的。” 这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意,但基本还是公允的。
  
  在中国科学院院士中,“清华人”几近三分之一。1949年掌管“清华基金”的杰出教育家梅贻琦先生到台湾后,又利用这笔款项创办了新竹清华大学。
  
  由于清华的经费来源较为充裕,使其办学亦有相当的自主性,这些条件又对治校方面自然产生一些影响,促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西,并由此产生了一些特殊的体制和风格,乃至后来清华校风与学风的逐步形成,都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证,即是20-30年代初期,清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中,清华校长多次易人,竟有十几任之多,甚至出现清华几年没有校长,由校务会议维持的尴尬局面。
  
  “磨洋工”一词,一般指干活磨磨蹭蹭,或消极怠工。其实,最初人们说“磨洋工”并不包括这种意思。它本是建筑工程中的一道工序。原来,我国旧式房屋建筑,其考究者要求“磨砖对缝”。磨工,就是对砖墙的表面进行打磨,使之平整、光滑、美观。1917年至1921年,美国用清政府的庚子赔款在北京建协和医院和协和医学院。其建筑质量要求很高,外观上采用了中国传统的“磨砖对缝”。 即磨工技术。由于这项工程是由外国人出资、设计、监督建造,中国人称为“洋工”。协和医院主楼14座,又是高层建筑,“磨工”工作浩繁而缓慢。当时参加建筑工程的许多工人就把这一工序改称为“磨洋工”,久之便演变成今天的这种意思。
  
  考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生,在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星,而他们的言传身教,又深深地影响了后来者。
  
  到了30年代,美国已超过日本,成为中国留学生最多的国家。
  
  未曾想到,当美国殖民者用先进的施工设备破土动工时,却意外地从地下几米处发现了大批的金银财宝。这些金银财宝的价值,足可以盖好几个“协和”呢。美国人又发了一笔横财!但是,由于房地产权已划归美国人所有,旧中国的官员只能捶胸顿足,眼看着大量的黄金白银外流!后来,美国政府由于战争,经济一度拮据,便把这个医院转手处理给了美国的石油大王——罗克菲尔石油财团。从此,“协和”成了一座名副其实的外国私人医院。
  
  1926年初,英国国会通过退还中国庚子赔款议案(退款用于向英国选派留学生等教育项目),即派斯科塞尔来华制定该款使用细则。当时,胡适是“中英庚款顾问委员会”中方顾问1917年俄国十月社会主义革命成功后,苏俄政府宣布放弃帝俄在中国的一切特权,包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。
  
  俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。1924年5月,两国签订《中俄协定》,其中规定退款用途,除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外,余数全用于中国教育事业,由中苏两国派员合组一基金委员会(俄国退还庚子赔款委员会)负责处理。
  
  法国庚款退还余额总数为39.158万余法郎,折合美金为7.555万余元。此项余额总数,按照协定自1924年l2月1日起,至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行,作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权,充作四项费用之用:1.换回远东债权人所持之无利债券;2.办理中法间教育及慈善事业;3.代缴中国政府未缴清之股本余额;4.拨还中国政府所欠中法实业银行贷款。
  
  1920年初,李石曾与蔡元培、吴敬恒,利用庚子赔款,创办中法大学于北京。先生任董事长,蔡元培任校长。同年冬,蔡元培与先生再度赴法,与法国里昂市长赫礼欧(Herriot),里昂大学医学院院长雷宾(Lepine)等,合作设立里昂中法大学协会,决定在里昂成立中法大学。
  
  最后说一句,各国纷纷退还赔款,用于中国教育和文化交流事业,唯有日本一分未还。。。。。。。。。。。

小葡萄 : 2014-07-19#183
拳匪之亂 拒絕賠償
在1900年義和團之亂時,中國內地會也損失慘重,有58名宣教士殉道,還有21名兒童被殺。戴德生當時在瑞士養病,消息令他悲痛莫名。八國聯軍打敗清廷,定下北京條約,設立庚子賠款,其中有賠給內地會的,但內地會拒絕賠償。此舉不只感動了中國人,也受到英國外交部的稱許,著令北京英使館捐二百英鎊給內地會。內地會的犧牲比外交條約更易打開了中國人的心,戴德生也因而名垂青史。

无尽的幽冥 : 2014-07-19#184
我居然看到六四了,CIA策划的这起暴力抗议学潮,和红卫兵一样滥杀无辜,肆意破坏,被暴民烧死的士兵,被挂起来的士兵尸体, 被焚毁的坦克,NO ZUO NO DIE。我通过其他途径看到的六四,和海外鼓吹的相差甚远。

小葡萄 : 2014-07-19#185
这个赔款条约,名为不平等,我也没觉得不平等,你杀了人家那么多无辜的公民,烧了民用医院,杀死本国无辜老百姓。人家让你赔款,你还喊着说不平等,你把人家的性命视如草芥吗?人家把赔款还你了,你有感谢吗?好像理所应当,还以小人之心说人家培养你去留学就是为了支配你。请问那时用庚子赔款留学的学生,包括胡适,谁被支配了,谁成卖国走狗了?传教士给中国人带来的都是先进的东西,建立医院、学校、废除小脚、减少婴儿出生死亡率、统一拼音...... ,那件事不是为了中国人的利益?至于那些卖鸦片的,打仗时欺负平民的人,并不能代表大多数列强,传教士基本上都反对鸦片,也反对战争。有些外国人的确有报复心理,毕竟你中国人杀人在先啊。可是有没有大规模屠杀平民呢?有没有照片作为证据呢?

小葡萄 : 2014-07-19#186
但是, 也有许志永,
中国肯定有好人,但是不成气候。过去的八国联军,今天的欧美列强,肯定也有敌视中国人的,但是不成气候,上不了台面。前阵子有FOX电台的主持人嘲笑中国人,被议员呼吁辞职。另一个发表歧视言论的人,过不了几天就公开道歉了。大多数人都不敢公开歧视,因为有法律保护。

无尽的幽冥 : 2014-07-19#187
貫穿大清朝二百多年歷史的大部份,滿清實實在在就是一個入侵中國的外來征服王朝,這一點無可否認。
此所以甲午戰爭清朝慘敗于日本并沒有引起普通中國人對日本的仇恨。相反,卻有一批中國有識之士提出聯合日本共抗外敵的主張,滿清正是這外敵之一員。
例如,孫文就提出,驅逐了滿清韃子之後,滿洲歸日本管轄。
然而,歷史常有戲劇性的進展,滿清又確確實實在晚清時華麗轉身,成為了中華民族的一員,再也難以分離了。這其中有一個標誌性的大事,就是淸政府放開關禁,不再禁止漢人開拓山海關外廣闊的滿族故地。不僅不再禁止,清廷甚且大力鼓勵漢民移居關外,朝廷動用財政,派遣艦船運載直隸、山東大量百姓出關,短期內令東北人口達到飽和,大大降低了日丶俄鯨吞東北的可能。
不管你是真右派,還是假左派,讀歷史切不可刻舟求劍。
满清就是女真人,明朝统治下的一个少数民族而已,满清反叛大明朝,是乱臣贼子。

小葡萄 : 2014-07-19#188
最后的比如不恰当。明明是清人强奸祖国母亲,戕害孩子,外人看不过去了伸张正义的。
是啊,有些国人说列强是侵略者,是强盗土匪。可是在他们眼里,清政府和义和团是恐怖分子,连自己的老百姓也乱杀。他们当年的行径,跟今天的塔利班有什么两样?外国人随便开杀,自己的老百姓、官员,动不动违者就杀,凌迟处死的刑法还没有废除,政治制度封闭、昏庸、残暴,贫富差距极大,专制进入到了白热化的程度。

说到烧圆明圆,独立思考的话不会被轻易洗脑的。我相信当时烧圆明园的军队的动机,跟法国大革命、文化大革命的动机很像,是针对慈溪、针对皇室,不是针对老百姓、中国人民。当时中国人民也是被压迫的对象,值得同情。为什么说他们是针对皇室?首先他们没有把人杀光,其次是他们没有烧其他平民建筑。他们应该是看不惯慈禧太后和皇室,坐拥这么多园林和宝贝,老百姓却穷的要死苦逼的要命。至于军队里面趁火打劫的人,他们手里有武器,看到机会来了就上去哄抢一番。我不赞成抢劫,但也不赞成他们这是对人民的侵略,我认为这是对皇室的报复。

在我看来,别说是八国联军,就是毛泽东看到慈溪的这个院子,估计也得叫红卫兵打砸抢一番,因为这不是人民的财产,是皇室奢华罪恶的象征,是建立在搜刮老百姓的民脂民膏上的。这个圆明圆,如果是对老百姓开放的普通公园,他们未必会烧。我们今天不理解,因为已经革命胜利了,这些东西都归公有了,可当时那是慈禧太后的御用宫廷,不是国家财产,是皇室财产!是慈溪太后固执地封闭国门,禁止通商,又命令义和团屠杀外国人,烧外国人的医院、教会,杀无辜的平民百姓后遭到报复的结果。八国联军对慈溪恨之入骨是可以理解的,因为这老东西不但招外国人讨厌,中国人自己也讨厌。文化大革命之所以能维持十年,就是因为中国人对资产阶级少数当权派恨之入骨了。当然我是不赞成烧园子的,只不过考虑问题必须换位思考,还原到当时的社会环境。当时虽然中国还在君主专制社会,人家欧美都已经闹过革命了,都老百姓当家做主了,你皇室算个鸟。

小葡萄 : 2014-07-19#189
回放伊拉克萨达姆下台的画面,当萨达姆的巨像轰然倒塌,美军不也进入萨达姆的宫殿里头晃悠,看看里面有多少宝贝吗?只不过今天的美军比过去进步些了。

无尽的幽冥 : 2014-07-19#190
我有一些六四的图片,大家可以看看。这样的学运分子和暴徒有什么区别?
http://pan.baidu.com/s/1s6dPW

小葡萄 : 2014-07-19#191
同意你这句。但你不觉得主贴就是吹捧的口吻,矫正过度,把八国联军说成正义之师呼之欲出。罔顾民族感情,有伤口撒盐之嫌。
非黑即白的观点呢,太小儿科,不适合成人。所以有人把他们说的很正义,或者妖魔化,我都不会轻易相信。我们要多方挖掘事实,不能停留在北韩、阿富汗、伊拉克的水平,看问题都是那种“我们的祖国多么伟大,列强是多么的可恶”。培养一点公民思想,丢弃一些愚民思想,不要把政府和人民混为一谈。八国联军不会下令屠杀平民或烧毁平民房屋,因为他们都有类似今天国际公约的东西。少数的个别的可能有,但不能代表八国统一决策。我们中国开放是很晚的事情了,到现在老百姓的民智还是赶不上自由公民的素质(不是个别,是普遍),总是重复领袖的话。明明人家是针对独裁者的,领袖说是针对国家和人民,我们马上就信了。如果八国联军曾经有过大规模屠杀平民或者烧毁房屋,官方也默许,有没有证据呢?况且这种论调跟他们后来的行为不一致,退款大多数用来替中国人办学。

小葡萄 : 2014-07-19#192
今天你开放了,你还可以出来看看不同的世界,听听不同的声音。那些北韩的人还是沉浸在打倒欧美列强的思想里面,还有塔利班、伊斯兰教激进组织、恐怖分子。所谓的狭义民族主义,就是不分对错,只要是我们民族的就是对的,批评我们民族错误的都是走狗,是人民的敌人。这种思想就是日本右翼的思想,跟那些东条英机啊,剖腹自杀的日本爱国者啊是一个思维。

小葡萄 : 2014-07-19#193
义和团被称为拳匪,共产党被称为赤匪,他们都曾经利用政府把杀人合法化,政府保护滥杀无辜的人,为滥杀无辜大开方便之门。文革精神和义和团非常相像。其实共产党一直都是褒扬义和团、太平天国这类组织和运动的,褒扬一切造反派、农民起义。当然了,现在他们反对革命,他们只能革别人的命,等他们上了台,就要维稳,谁也不能革他的命。

qiyunysh : 2014-07-19#194
那个时代中国百姓有几个有相机。可能有照片我也不一定能google到。那再久远一点的朝代更加没有照片,就无法证明历史了?你能证明外军在中国的首都没有奸淫屠杀打劫等恶行吗?没有人相信外军没有屠杀奸淫中国妇孺。不管谁杀人在先,奸淫杀害妇女儿童天理不容。上帝和那些殉道的的传教士也不会同意他们那么做。
你这个照片与文字不符。南京大屠杀有图片证据,你这里没有一张是八国联军屠杀的照片。

小葡萄 : 2014-07-19#195
哪天中国强大了,能去把白宫烧了,我都能偷偷乐。

还是加拿大人NB,烧过白宫一回。

你这种思想也太渺小了,今天你在西方哪一个媒体书籍里面可以看到他们认为八国联军烧圆明园“很牛逼”?连法国总统都忏悔杀了路易十六,觉得他是个好人。美国南北战争,南方输了,北方还让南方将领光荣退休。加拿大人也没觉得烧过白宫有多牛逼。法国大革命在欧洲人眼里是最野蛮最低级的运动。你把人房子烧了、人杀了,你牛逼,那你肯定是未开化、没有受过教育的野蛮人。

小葡萄 : 2014-07-19#196
那个时代中国百姓有几个有相机。可能有照片我也不一定能google到。那再久远一点的朝代更加没有照片,就无法证明历史了?你能证明外军在中国的首都没有奸淫屠杀打劫等恶行吗?没有人相信外军没有屠杀奸淫中国妇孺。不管谁杀人在先,奸淫杀害妇女儿童天理不容。上帝和那些殉道的的传教士也不会同意他们那么做。
是天理不容啊!可是你也要批判共产党啊,我爸爸的书里还有一个共党军官强奸了23个妇女。共产党杀的人何止几千万啊,你一起声讨一下吧。义和团杀了几万个基督徒,你也声讨一下好吗?义和团残杀无辜传教士,你愤怒了吗?你说有人烧杀抢掠,这些事是谁干的,你没有证据,就说他们人人都杀人放火,公平吗?有个别歹徒为非作歹,你就推到全军队的身上,这叫抹黑。你盯着帝国主义的“罪行”,无视中国人对自己同胞的残害,这就是双重标准。

小葡萄 : 2014-07-19#197
那个时代中国百姓有几个有相机。可能有照片我也不一定能google到。那再久远一点的朝代更加没有照片,就无法证明历史了?你能证明外军在中国的首都没有奸淫屠杀打劫等恶行吗?没有人相信外军没有屠杀奸淫中国妇孺。不管谁杀人在先,奸淫杀害妇女儿童天理不容。上帝和那些殉道的的传教士也不会同意他们那么做。
当然有相机!戴德生比他们更早,都有一堆的照片。没有大规模的伤害平民,没有照片,没有除了中国政府以外的任何言论。个别的有,大规模的没有,因为有国际公约。你这些言论都是一面之词,拷贝一下很容易,我们从小就是这么被教育大的,自然很难脱离“帝国主义”的阴影。

qiyunysh : 2014-07-19#198
是天理不容啊!可是你也要批判共产党啊,我爸爸的书里还有一个共党军官强奸了23个妇女。共产党杀的人何止几千万啊,你一起声讨一下吧。义和团杀了几万个基督徒,你也声讨一下好吗?义和团残杀无辜传教士,你愤怒了吗?你说有人烧杀抢掠,这些事是谁干的,你没有证据,就说他们人人都杀人放火,公平吗?有个别歹徒为非作歹,你就推到全军队的身上,这叫抹黑。
那支军队鱼龙混杂,俄罗斯和日本多么残暴,日本没退款,俄罗斯也没退。义和团杀无辜外国人包括教徒,是我同意的事实,八国联军是"维和"部队,因为义和团攻打北京使馆区,英国美国退款支持中国教育,这个在我第一个回帖就同意的事实。但是外军没有尽干好事,打劫奸淫屠杀妇孺是他们做的丑行。有大量历史文字证明。
置于你说的共党强奸的事,不管谁犯了强奸罪,都该受到声讨。

小葡萄 : 2014-07-19#199
我在网上找了半天,只有处决义和团的照片,没有屠杀平民的照片,什么强奸、屠杀,都没有照片。以前看过日本人杀中国平民的照片,但是八国联军的没有,个别的可能有,建制的没有。处决义和团是合法的,因为清政府后来也一同抓捕义和团、镇压,他们都是杀人犯,处决杀人犯是替天行道。

http://www.360doc.com/content/09/0710/22/152695_4218106.shtml

qiyunysh : 2014-07-19#200
当然有相机!戴德生比他们更早,都有一堆的照片。没有大规模的伤害平民,没有照片,没有除了中国政府以外的任何言论。个别的有,大规模的没有,因为有国际公约。你这些言论都是一面之词,拷贝一下很容易,我们从小就是这么被教育大的,自然很难脱离“帝国主义”的阴影。
不会再回帖了,保留自己作为中国人的一点想法,希望100多年前的苦难历史不要重演。

小葡萄 : 2014-07-19#200
那支军队鱼龙混杂,俄罗斯和日本多么残暴,日本没退款,俄罗斯也没退。义和团杀无辜外国人包括教徒,是我同意的事实,八国联军是"维和"部队,因为义和团攻打北京使馆区,英国美国退款支持中国教育,这个在我第一个回帖就同意的事实。但是外军没有尽干好事,打劫奸淫屠杀妇孺是他们做的丑行。有大量历史文字证明。
置于你说的共党强奸的事,不管谁犯了强奸罪,都该受到声讨。

没人说尽干好事,但是你说干坏事,得有证据,别光抄书。金正日的教科书你信吗?

小葡萄 : 2014-07-19#201
不会再回帖了,保留自己作为中国人的一点想法,希望100多年前的苦难历史不要重演。
不重演只有悔改,不悔改就会有灾难。

qiyunysh : 2014-07-19#202
主贴就是讲外军尽干好事了,为何视而不见呢?
没人说尽干好事,但是你说干坏事,得有证据,别光抄书。金正日的教科书你信吗?

小葡萄 : 2014-07-19#203
2014年6月18日,共识网发表署名为“福禄寿喜九段”的文章《被歪曲的八国联军之战》称,八国联军进军北京是“由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已”,八国联军帮助中国“恢复了正常的社会秩序”“若八国联军失败,将是中国大灾”。该文还说,“正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退”。

  八国联军之战是被官方歪曲或误解最严重的一段中国近代史。

  八国联军为什么进军北京?两句话可以概括(1)这场战争由清廷一手挑起,西方各国不过是应战而已;清廷既然向西方各国正式宣战,外国联军从大沽口登陆,威逼京城,顺理成章。(2)西方各国并无灭亡中国的打算;进军北京,除了向清廷施压之外,主要还是为了解救被困京城的各国外交官和传教士。

  为还原历史,首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。而“八国联军侵华战争”颠倒黑白,强奸历史。若遵循“甲午战争”命名法,这场战争应称“庚子战争”,因为战争发生在庚子年,由“庚子之乱”引起。

  庚子之乱,乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼,其首领(李来中、张德成、曹福田等)及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、铲除洋人、二毛子(汉奸)为名,聚众闹事,为非作歹。清廷被他们“刀枪不入”的骗术所惑,想利用义和拳打洋人;义和拳遂打出“扶清灭洋”的旗号。拳匪焚烧教堂,杀害外国传教士、华人基督徒和家人,扒铁路,割电线,烧西药房,打家劫舍,杀人放火。一时间,红色恐怖(拳匪头扎红巾,腰系红带)笼罩北方几省和京都。不仅沾“洋”字的大祸临头,就是政府高官、皇亲国戚在拳匪面前都不免战战兢兢。拳匪说谁是汉奸,谁就是。“鉴别”的方法是所谓焚表,即在烛火上燃烧一张黄裱纸,纸尽灰扬,表示得到“神”的默认,此人不是汉奸,才能免祸。要想加害于人,焚表时略作手脚,此人即在劫难逃。

  拳匪甚至猖獗到了闯到紫禁城里去杀“二毛子”,即思想开明的光绪皇帝。制造恐怖、疯狂排外的不仅是拳匪,还包括官军。杀外国人和二毛子杀红了眼,清军竟在光天化日之下,在北京街头杀害德国公使克林德和日本公使馆书记官杉山彬(对后者破腹剖心)。各国一再请求清政府保护外交官和传教士,清政府的回应是变本加厉。既而,清政府竟然昏聩到向西方各国同时宣战,派重兵围攻北京大使馆区和西什库教堂,妄图杀尽西方在京所有的外交人员,以及躲在西什库教堂的所有外国传教士和教民。这样的政府、这样的暴民,不教训行吗?

  庚子战争是中国的耻辱。耻辱不是因为战败,而是清政府和百姓表现出来的令人难以置信的愚昧、野蛮和狂妄,是中国犯下的严重战争罪行。

  此战是人类战争史上的奇观,其空前绝后处有六——

  1)中国在大规模残杀外国传教士和教民(本国基督徒)、焚烧教堂、杀害外交官之后,向当时世界上所有的强国同时宣战,计有英国、美国、法国、德国、意大利、日本、俄国、奥匈帝国、西班牙、比利时、荷兰等十一国。几年前的甲午战争,一个日本已经把中国打得落花流水。现在清廷挑战全世界的列强,《宣战诏书》宣称要对各国“大张挞伐”,这种愚昧和狂妄,古往今来没有先例。

  2)两国交兵,不斩来使。以文明古国自命的中国在庚子战争中的首要战略目标竟然是攻陷北京的各国大使馆,杀尽各国外交官(以及被使馆庇护的外国传教士、商人和中国的教民)。战争中应该保护外国侨民;中国政府竟公然悬赏捕杀洋人∶“杀一洋人赏五十两、洋妇四十两、洋孩三十两”。这种杀尽外交官、杀尽洋人妇孺的野蛮、残酷,古往今来没有先例。

  3)如前述,中国在庚子战争中的首要战略目标是攻陷京城的各国大使馆。一个国家用战争手段、正规军倾全力攻打京城的外国使馆,本应易如反掌,得手不过“弹指一挥间”,可是竟然久攻不克,最后以失败告终。如此战绩(或曰败绩),古往今来没有先例。

  双方的力量对比如何?攻打外国使馆的清军主力是董福祥的“甘军”,加上拱卫京师的御林军“虎神营”、“神机营”的配合。董福祥麾下的甘军至少有二十七营,以每营五百人计算,甘军人数(保守估计)至少一万三、四千。“使馆区内被围者约3000人,当中2000人为寻求保护之华人,外国男性400人,女性147人,儿童76人”。兵力对比如此悬殊,武器装备呢?过去官方一个遮羞的说法是我们的大刀长矛对外国的洋枪大炮,这是彻头彻尾的谎言。清政府军队的精锐早已经现代化了。当时清军在北方的主力“武卫五军”(即董福祥的甘军、聂士成的武毅军、袁世凯的新军、宋庆的豫军等)的武器装备并不比外国联军差。不要忘了,甲午海战中北洋舰队军舰的吨位、数量、火力都超过日本海军。实际上,攻打外国使馆的甘军武器装备远胜于使馆的防守者;后者只“配备三支机关枪及四门小火炮”。外国使馆久攻不下,清军黔驴技穷之际竟然火烧翰林院。翰林院在英国使馆北面,从北面进攻使馆比较容易,遂一把火烧掉了这个至尊至贵的衙门。只是烧了翰林院,也是枉然。

  京城的战场除使馆区之外,就是西什库教堂。北京的基督教“南堂”被拳匪焚毁,北堂(即西什库教堂)成了外国传教士、家属及大批中国教民的避难所。攻打北堂的是成千上万的拳匪(加上正规军的协助),督师的是军机大臣刚毅。教堂一旦被攻破,将是惨不忍睹的大杀戮。可是西什库教堂巍然屹立,拳匪和清军就是攻不下来。清政府军民废物到如此程度,夫复何言。

  4)清廷昏聩地对十一国宣战,外省督抚中的头脑清醒者,如李鸿章、刘坤一、张之洞、袁世凯等,看到亡国之祸就在眼前,遂发起“东南互保”,公开声明在战争中保持中立。他们与各交战国达成协议,东南各地方政府不奉行宣战诏令,列强也不得在东南地区启衅。中央政府作战,地方政府中立,并与各敌国互相保护,如此荒唐之事,古往今来没有先例。

  5)庚子战争中的交战双方,一方(西方列强)在某种程度上其实是为另一方(中国)好。清政府的失败乃是中国的大幸运;若八国联军失败,将是中国的大灾难。这也是战争史上的今古奇观。

  战争爆发前两年(1898),光绪皇帝主导的变法维新在西太后为首的守旧顽固派反对之下失败了。西方各国支持中国的变法维新,希望清政府通过政治体制改革,从中世纪的野蛮国家进化为现代的文明国家;对戊戌政变后被软禁在中南海瀛台的光绪帝寄予同情。因为担心光绪被谋害,法国政府要求派医生给(据说重病在身的)光绪检查身体。西太后欲废光绪帝,另立端亲王载漪的儿子溥俊为帝,因为外国使团表示不满而未能如愿。溥俊仅被立为“大阿哥”(即皇位继承人)。维新派的领袖康有为、梁启超在英国、日本协助下逃往海外,继续鼓吹变法维新,被(西太)后党视为心腹之患。野心勃勃的端王载漪眼看儿子当不成皇帝,对列强恨之入骨。他的亲信遂伪造情报,说列强将逼迫西太后归政光绪帝。对嗜权如命的西太后,此乃天塌地陷之祸,于是不惜一切后果,走上了利用拳匪(据说神通广大)、杀尽洋人的战争之路。

  这是从战争的起因分析。从战争的结果看,扫清中国政坛上的顽固派,诸如载漪、载澜、载勋、英年、赵舒翘、启秀、毓贤等人,是《辛丑条约》的重要内容(刚毅、徐桐此前已毙命),为以后清末的宪政改革扫清了道路。为中国政坛清扫垃圾的同时,西方各国在条约谈判中要求清廷为被西太后杀害的许景澄、袁昶、徐用仪、联元等五大臣平反昭雪,开复原官。这些忠义敢言之士当初不顾个人安危,力挽狂澜,反对启衅外国,滥杀洋人,进攻使馆。清政府的祛蠹除奸、扶正祛邪,是被八国联军逼出来的。

  人们不妨设想,如果八国联军失败了,西太后、端王和拳匪得以任意妄为,中国会是一种什么局面——清廷将断绝与西方各国的一切外交关系,断绝与西方各国的贸易往来,驱赶或杀尽所有的洋人,排斥西方先进的工业技术。中国半个多世纪“洋务运动”的成果将付之东流,中国将重回闭关自守、重回中世纪的野蛮。正是八国联军的胜利阻止了中国历史的大倒退。

  清政府在庚子战争中犯有严重的战争罪行;战败之后,西方列强对中国的态度称得上是宽大为怀,并未苦苦相逼。在《辛丑条约》的谈判中,费时最久、争论最烈的是条约第二款“惩办祸首”。战争的罪魁祸首无疑是西太后,这是明摆着的。但是不要说对西太后的任何惩罚,就是对她任何公开的批评,都是清政府方面绝对不接受的。西方列强最后尊重了清政府对最高统治者不能碰的“底线”。

  人们不妨设想一下,如果西方各国坚持要求西太后承担罪责,交出权力,归政光绪帝(这一直是各国的愿望),中国将是什么局面。这点并非做不到,只要列强对清廷的压力足够大。自然,西太后会负隅顽抗;但是她如果想让满清政权和中国为她殉葬,她办不到,满清亲贵、朝廷重臣、外省督抚最后会抛弃她的。如果光绪帝能够亲政,主导宪政改革,中国的历史将改写,明治维新在日本创造的奇迹同样可能发生在中国;中国人民在二十世纪承受的巨大苦难将可以避免。

  西方各国对罪大恶极的战犯端王载漪,开始坚持要求清廷将他处死,但他是皇室懿亲,清廷不答应。退而求其次,各国要求对他执行“假死刑”——斩监候,清廷连假死刑都拒绝,最后载漪仅被终生圈禁(圈禁即在家中软禁)。

  有人对《辛丑条约》规定的四亿五千万两赔款不能释怀。战胜国通过战争赔款其实赚不到钱;战争赔款一般是对战胜国军费的补偿。战争的开支浩繁,尤其是海外作战。庚子战争,清廷向十一国宣战,与八国联军作战,各国的军费加起来自然是一个大数目。从庚子赔款中唯一获利的是俄国。俄国独得一亿三千多万,占总赔款额的29%。俄国的战争支出是一亿七千万卢布,而所得赔偿,折合卢布一亿八千四百万。收支相抵,净赚一千四百万卢布。至于美国用庚子赔款在中国办教育,则是仁至义尽。

  6)在庚子之乱和其后的战争中,中国北方民众被拳匪、官军涂毒、祸害;是外国联军攻占北京以后,恢复了正常的社会秩序。“解民于倒悬的”竟是外国军队,这也是战争史上的奇观。

  八国联军在中国烧杀奸淫、无恶不作,这是中国人从小就被官方灌输的众多谎言中相当突出的一个。此乃中国人的自欺欺人。烧杀奸淫、无恶不作的确有其人,但不是外国军队,而是中国人自己。八国联军是训练有素的军队,其军规、军纪与拳匪、清军不可同日而语。烧杀淫掠、祸害百姓的是拳匪和清军,尤其是在战争后期、兵败如山倒的时候。八国联军虽不能说秋毫无犯,但是占领北京以后,它起的主要是维持秩序、恢复秩序的作用。紫禁城当时由日本军队管辖,可说是秋毫无犯。外国军队中军纪差的是俄国军队。俄国单独出兵,进占南满洲。这支军队并不在联军统帅的指挥之下,严格讲并不属于八国联军。

  清军中军纪最坏的是董福祥的甘军。董福祥是土匪出身,回民。他率领的“回子兵”军纪败坏,恶名远扬。兵匪一家,并非虚言。七月廿一联军破京之日,董福祥纵兵大掠;出彰仪门而西,董个人就发了上百万银子的财。清军腐败,在庚子战争中基本上是一触即溃,甚至未触先溃。清军被击溃后作鸟兽散,不少败兵游勇成了真正的野兽,烧杀奸淫,无所不为。清朝的地方官在战争中逃之夭夭;能对百姓提供保护的,倒是外国占领军。对百姓危害最烈的还是拳匪。拳匪在中国北方、包括京津地区掀起的红色恐怖,尤其是打出“扶清灭洋”的旗号,得到清廷认可之后,是中国近代史上的一场浩劫。“灭洋”者,一切沾‘洋’字的均在消灭之列(尽管这并不妨碍他们用“洋油”到处放火)。洋人、洋妇、洋孩固然格杀勿论,信洋教的亦罪不容诛。烧教堂,扒铁路,割电线,烧车站,毁桥梁;大破坏中连洋人工程师和家属一起杀害。

  拳匪屠戮,初试牛刀是在河北省涞水高娄村,匪首张德成亲自指挥。该村有三十四户人家信奉天主教。拳匪趁信徒下午在教堂里望弥撒时闯进教堂,大杀大砍,将信徒全部杀死。然后去教民家,不分男女老幼,斩尽杀绝(对妇女则有先奸后杀发生)。接着搜索财物,放火烧屋。三十四户人家一百四十余人无一幸免。

  拳匪的草菅人命、滥杀无辜到了骇人听闻的地步。拳匪在路上遇见穿制服的学生,指为汉奸、乱刀砍死的不计其数。御林军“虎神营”的翼长阿克丹(二品大员)因为曾经入教,被拳匪斩首示众。武毅军统帅聂士成几乎是庚子战争中唯一认真抵抗过联军的清军将领。因为他弹压过拳匪的杀人越货、为非作歹,拳匪对他恨之入骨。就在聂将军身先士卒、与联军奋战方酣之时,拳匪竟然闯入他家,将他的老母、妻子、女儿绑架而去。亲兵报到阵前,聂将军大怒,分了半营人去救家人。拳匪丧心病狂,与外国联军合击聂军,聂将军中炮阵亡。拳匪打算拿聂将军“戮尸”,因联军追来,仓皇逃命,聂将军的马弁才把尸体抢回来。付都统庆恒(正二品大员)掌管御林军虎神营。他是端王载漪的亲信,竟也遭拳匪的毒手,一家老小十三口,连同庆恒本人,被拳匪折磨至死。

  拳匪任意诬指他人是汉奸,想要谁的命就要谁的命。不仅政府高官、军队将领难以免祸,拳匪杀“二毛子”(汉奸)竟然杀进了皇宫禁苑。在端王载漪带领下,拳匪闯入深宫。“大师兄”在西太后面前趾高气扬地宣称∶宫里也有二毛子,得查验;连太监、宫女都要验。西太后问他如何查验,答曰∶如果是二毛子,只要在额头拍一下,就有十字纹出现。西太后并不相信这些鬼话,但迫于情势,忍辱退让,让他们验了一些太监、宫女。拳匪得寸进尺,在载漪带领下,以后又闯入紫禁城宁寿宫,欲杀“二毛子”光绪皇帝,被西太后阻止。拳匪嚣张到闯入皇宫去杀皇帝,还有什么人他们不敢杀?他们的架子比亲王、郡王的还大。在天津,他们在路上遇到文官坐轿,喝令下轿,武官骑马,喝令下马;而且必须脱帽,在路边肃立。如果不从,白刃相向。

  杀人、放火、大肆破坏之外,当然还少不了抢劫;只有抢劫才能财入私囊。在乡镇的抢劫自不待言,拳匪在京城都敢明火执仗,打家劫舍。一般民宅固不能免灾,连京城的“大宅门”都被殃及。协办大学士孙家鼐(官居一品)家住东单头条,被洗劫一空。孙着短衣逃难,避到安徽会馆;他的一个儿子被剥到只剩一条短裤。直隶总督裕禄昏庸不堪,把拳匪奉为上宾,视为干城。当清廷想调两广总督李鸿章接替裕禄,拳匪预感情势不妙,因为李鸿章几次上奏,力主清剿拳匪。那些狡黠的便纠合弟兄,公然抢劫,发一笔横财后溜之大吉。匪首张德成、曹福田早就成了巨富。他们树大招风,开始不便开溜,继而决定“另开码头”。走时当然要“干一票”。其时各路粮台都集中在总督行辕,现银即有上百万。于是张、曹各率部下,到达总督行辕呼啸而入,见人就杀,见银就抢;丢掉“灭洋”招牌,尽显土匪本色。

  拳匪如此涂毒百姓、作恶多端,百姓恨不得食其肉而寝其皮。匪首张德成在联军进京后落荒逃走,被河北省的百姓抓住活活打死。

  在庚子之乱和随后的战争中,拳匪制造的红色恐怖是中国近代史上罕有其匹的浩劫。这场浩劫正是八国联军用战争手段终止的。平息浩劫、解民倒悬,这不是八国联军出师的“副产品”,而正是联军作战的目的。当然严格地讲,联军要解救的主要是各国的外交官、传教士、商人和中国的基督徒,但是中国的民众官绅也同时获得了解救。

  如果说八国联军平息这场浩劫的丰功伟绩不可没,这种说法并不过份。如果说八国联军阻止了中国历史的大倒退、大反动,这也是显而易见的事实。

  八国联军不论武器还是兵员都不能与大清相提并论,但不费吹灰之力就打到了北京,连皇帝与慈禧都吓得跑到了西安才停住脚步。成千上万的北京市民搬着梯子帮助外敌进入紫禁城。从天津进至北京的部队其实只有七国(德国只为象征式的掌旗兵),共计1万8千人:日军8000人,俄军4800人,英军3000人,美军2100人,法军800人,意军53人,奥军50人。原则上可以说,这一万八千洋人就把大清国给灭了,当初八国联军只是想教训一下大清,没想到可以把皇帝和太后赶跑了,夺取了皇宫。他们这些军人里没有一个政治家,否则,就可能找个傀儡而改朝换代。

  当时沿途的清兵和义和拳民估计有15万之多,加上京畿卫戍部队,不下20万之众。双方比例悬殊。就装备和军事态势上看,洋兵有的滑膛枪,清兵一样不缺;洋兵的重武器比如点药捻子的火炮,还不如守城的清兵多;洋兵瞎子摸黑长途跋涉,时值8月,气候炎热而潮湿,加上沿途浓密的玉米地形成天然屏障,极易令清军伏击八国联军;清兵则本土作战以逸待劳,还有山东、河北以及京畿无数拳民助战。出乎洋人意料的是,8月4日,联军向北京进逼,沿途并没有遇到真正有力的抵抗。8月16日晚,联军已经基本上占领北京全城。

  中国人民组成的帮助八国联军运输武器弹药的船队(志愿军),表明对腐败政府恨之入骨的中国人民面对外敌入侵时的天然反应:里应外合推翻腐败政权。

  有人做过比喻:“基地组织”等于“义和团”,“本拉登”就是“大师兄”。不要觉得好笑,这就是当年义和团的本质。

  2005年,第59届联合国大会主席提交《成果文件草案》,首次对“恐怖主义”下了定义:“任何以胁迫一定人口、某个政府或国际组织为目的,造成平民死亡或对其身体造成严重伤害的行为,均为恐怖主义行为。”具体来说就两条:1、抱有政治目的;2、针对非武装人员的暴力袭击。“老佛爷”时期,朝廷煽动义和团暴民去攻击外国使馆、屠杀外国使节、甚至大规模屠杀中国基督徒和外贸商家的行为,全部具备了“恐怖主义”的两大特征:1、抱有政治目的(扶清灭洋、铲除西方民主思想);2、针对非武装人员的暴力袭击(围攻外交使节、屠杀中国基督徒)。从这个意义上进行反思,八国联军对满清的军事打击就相当于今天的“反恐战争”。

  奉行恐怖主义的清政府是可悲的,最后由政府总理李鸿章出面收拾烂帖子,被迫签订了辛丑条约,赔偿人家白银四亿五千万两,平均每个中国人赔偿一两白银。而实施恐怖主义的义和团是可怜的,最后被人过河拆桥、兔死狗烹、卸磨杀驴,被后台老板清政府当做了替罪羊——砍头示众!

写的好!
虽然我不同意外方都是好意,但是正义的确是占了上风。理由如下:
1. 没有大规模屠杀平民、没有烧毁平民房屋(相反义和团是这么干的)
2. 没有推翻满清政府,没有把中国变为殖民地,只是要求赔款、开放通商口岸
3. 赔款大多数都退回,用于中国的教育和民用。日本没有退回,因为他们一直都对中国虎视眈眈,后来在二战中也和国际组织对立,受到了惩罚。

换一个角度,日本人在二战中和美军作战,也是日本人先发出袭击,美军反击,登陆太平洋海域的小岛反击日军,最后扔下原子弹。中国如果没有美国的帮助,也无法结束八年抗战。在中国人看来,美军对日本的反击和袭击,是正义的。对于日本人来说,不是正义的,是侵略,是伤害,他们甚至拿平民去挡子弹,叫自己的国民女性做慰安妇。他们才是恐怖分子,并且长期对老百姓进行愚民教育,宣传狭义民族主义和右翼思想。有些中国人在这方面跟日本人很相似,思考问题完全不是基于公平公义、人权的理念,而是盲从独裁领袖的排外教育,捏造或篡改历史,愚弄和控制群众,以达到巩固自己独裁政治的目的。

小葡萄 : 2014-07-19#204
主贴就是讲外军尽干好事了,为何视而不见呢?

未必所以外国人都是怀着好意,我从来不会把他们都当成天使,但那次事件不是恶势力占上风,而是正义占上风。即使有个别人为非作歹,也是拿不出台面的。伊拉克的战争,也有虐待囚犯的丑闻,但是没有大规模伤害平民的案件,虐待囚犯也拿不出台面,在美国民众之中也是丑闻,也遭到抨击和鞭挞,所以仍然是正义占上风。你不能拿少数人个别人的行为代表大众,你要看风气、主导的力量,前因后果,一系列行为显示的动机。从一开始就不是侵略而是反击,结尾大多数国家都退回赔款(不是不公平赔款,是应该付的赔款,是杀人的赔款),表示善意。中国这方面,官方喜欢把事实扭曲,把赔款说成不公平,说成不应该赔,把杀人淡化了、基本上省略了自己的错误,把退款说成是应该的,而且还说对方是别有用心。这种思维跟日本右翼太像了,从来不知道悔改,就知道维护自己的面子,死也不承认错误,为了维护形象不顾公义、颠倒黑白。

小葡萄 : 2014-07-19#205
引用:“拳匪焚烧教堂,杀害外国传教士、华人基督徒和家人,扒铁路,割电线,烧西药房,打家劫舍,杀人放火。”

看到这句话,我想骂脏话。一些所谓爱国者为圆明园被烧痛心疾首,看到老百姓的房屋设施被烧,一点感觉也没有。慈溪太后的圆子就是艺术品,就是宝贝,就是珍贵的文化遗产,就是代表祖国的尊严。老百姓的家、医院、铁路、商店,就TMD不值钱,没人感到义愤填膺,烧一万次也无所谓。我看哪,太多中国人从骨子里热爱皇权,孙中山改革有个什么用呢?他们那么热爱慈溪老母,那么热爱她的花园。他们就配被独裁者奴役。大跃进饿死几千万,文革斗死几千万,孔子祖坟都刨过一遍了,中国人都没有失去尊严,TMD烧了那个死老太婆的后花园,恨不得都剖腹自杀去!哎呀妈呀,天皇的花园没有了,活着还有什么意义?我看你和小日本也没什么两样。

confiture : 2014-07-19#206
小葡萄的基调就是凡是跟基督徒对着干的,都是坏的。自己文革思维,反而天天批判别人都是奴才。

小和尚 : 2014-07-19#207
未必所以外国人都是怀着好意,我从来不会把他们都当成天使,但那次事件不是恶势力占上风,而是正义占上风。即使有个别人为非作歹,也是拿不出台面的。伊拉克的战争,也有虐待囚犯的丑闻,但是没有大规模伤害平民的案件,虐待囚犯也拿不出台面,在美国民众之中也是丑闻,也遭到抨击和鞭挞,所以仍然是正义占上风。你不能拿少数人个别人的行为代表大众,你要看风气、主导的力量,前因后果,一系列行为显示的动机。从一开始就不是侵略而是反击,结尾大多数国家都退回赔款(不是不公平赔款,是应该付的赔款,是杀人的赔款),表示善意。中国这方面,官方喜欢把事实扭曲,把赔款说成不公平,说成不应该赔,把杀人淡化了、基本上省略了自己的错误,把退款说成是应该的,而且还说对方是别有用心。这种思维跟日本右翼太像了,从来不知道悔改,就知道维护自己的面子,死也不承认错误,为了维护形象不顾公义、颠倒黑白。

10万不算大规模,多少万才算?

flyingeric : 2014-07-19#208
是不是没有8国联军,咱们还在留辫子吧

辫子是没了,奴才还是奴才!

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-19#209
美国和萨达姆,对伊拉克P民来说,点谁的赞都是打掉牙往肚里咽,
大师难道已经师从晓风,很快就嫩分清赞谁。
對天朝辛苦討生活的小販來講,城管就是最壞的人,甚麼日本侵佔釣魚島與他們何干?
每一個單獨的人,都有他獨特的愛憎視角。左憤總喜歡用被灌輸的愛恨情仇以及公式化的某某主義來評判複雜的歷史事件。
我們看歷史、包括看現實,都是要進入具體的單個人的視角。你說"八國聯軍"是侵略者,可恨。我卻說中國的官府和拳匪才是侵略者,更加可恨。
對於夏俊峰來說,倆城管就是侵略者,誅之而後快!甚麼日本鬼子、外國侵略軍,與他何干?
回到庚子國難,對待侵略者的評價就要一視同仁,不能採取雙重標準,須知,本國拳匪的侵略、殺剹暴行才是根源。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-19#210
小葡萄的基调就是凡是跟基督徒对着干的,都是坏的。自己文革思维,反而天天批判别人都是奴才。

這你言過其實了。
小葡萄只是站在人性的視角來評判。
相反,你這種處處關注別人出身背景來作為對人價值判斷的依據,才真正是文革思維一一只問出身,不問是非。

confiture : 2014-07-19#211
你错了,只要看看小葡萄的言论就可以知道我说的对不对,而且我也不觉得你和小葡萄是站在人性的角度来评判,比如你对印第安人被消灭的评判。这种先把自己放在道德高地上的辩论方式,我正是从基督徒身上学来的。

這你言過其實了。
小葡萄只是站在人性的視角來評判。
相反,你這種處處關注別人出身背景來作為對人價值判斷的依據,才真正是文革思維一一只問出身,不問是非。

sabre : 2014-07-19#212
中国肯定有好人,但是不成气候。过去的八国联军,今天的欧美列强,肯定也有敌视中国人的,但是不成气候,上不了台面。前阵子有FOX电台的主持人嘲笑中国人,被议员呼吁辞职。另一个发表歧视言论的人,过不了几天就公开道歉了。大多数人都不敢公开歧视,因为有法律保护。
当然成气候, 没有气候, 哪来的小葡萄, 你以为你是耶稣啊, 可以反气候。

sabre : 2014-07-19#213
美国和萨达姆,对伊拉克P民来说,点谁的赞都是打掉牙往肚里咽,
大师难道已经师从晓风,很快就嫩分清赞谁。
好P民自然点美国,
傻P民点萨达姆,

八根儿 : 2014-07-19#214
老子是民族主义者,中国人至上,香蕉人除外。坚决和损害我大中国利益的国内外敌人战斗,我们是黄金种族,我们是人类进化史上的完美物种,某些人种连女人都长腿毛,猩猩吗?进化的很失败啊,脑容量不够,体毛太多。

看到这位的言论,俺被吓惨了:wdb25::wdb13:
这是要继承希魔遗志,消灭劣等民族,建立第三帝国的节奏哦:wdb20:
看好你占领地球,冲出宇宙哈。。。:wdb17::wdb9:

小葡萄 : 2014-07-20#215
好P民自然点美国,
傻P民点萨达姆,
某些人不但想代表全体中国p民,还想代表伊拉克p民。

sabre : 2014-07-20#216
你看过中国历史教科书没有?
光看书不思考, 不如不看书,

小葡萄 : 2014-07-20#217
IMG_20140709_122343.jpg 温哥华的中山公园之逸园,加拿大政府出资建的,同时记念孙中山。本拿比中央公园马上又要立孙中山像。IMG_20140709_122744.jpgIMG_20140709_122727.jpg IMG_20140709_122639.jpg

sabre : 2014-07-20#218
当时的p民没有你这个觉悟。英军在南京上岸打清军,老百姓夹道看热闹--这根本就不是我的国家麽。
借机会给五毛补习一下中国历史, 在中华民国之前, 中国是属于皇帝的私产, 包括P民, 都是皇帝的产业, 1911年之前, 爱国就是扯蛋。
被英法联军烧了的圆明园, 普通人别说不能去参观, 二十里地之内, 出身不好的, 都租不着房子,

so_close : 2014-07-20#219
好P民自然点美国,
傻P民点萨达姆,
谁都不愿点的人是什么民呢?

小葡萄 : 2014-07-20#220
北美的苏州园林,还有竹子和杨柳树。北美大城市几乎都有唐人街中国城。UBC亚洲中心,靠近大街,有中国的古钟、仁义礼智信的石碑和论语刻文。谁要灭中华了?IMG_20140709_122531.jpgIMG_20140709_122427.jpg IMG_20140709_122354.jpg IMG_20140709_122332.jpg IMG_20140709_122139.jpg

sabre : 2014-07-20#221
谁都不愿点的人是什么民呢?
是缺乏教化的人民,
先哲的教导, 天下兴亡匹夫有责, 不想点赞的, 都是没责任感的, 没责任感的, 赶上什么只能是什么,用上海话讲, 活该。

小葡萄 : 2014-07-20#222
IMG_20140709_122059.jpg IMG_20140709_122010.jpg IMG_20140709_121833.jpg逸园,这可是加拿大!

so_close : 2014-07-20#223
是缺乏教化的人民,
先哲的教导, 天下兴亡匹夫有责, 不想点赞的, 都是没责任感的, 没责任感的, 赶上什么只能是什么,用上海话讲, 活该。
去找梦露和晓风,申请加入点赞党事宜。

小葡萄 : 2014-07-20#224
什么消灭中华?温哥华机场停车场,驾照考试中心,及许多场所,除了英文法文就只有中文。有的广告甚至没有英文只有中文。有些本地白人抱怨:This is pure invasion!

更多逸园照片,这可是加拿大。IMG_20140709_121824.jpgIMG_20140709_121801.jpg IMG_20140709_122319.jpg

北京范德彪 : 2014-07-20#225
喝好家伙张姐还不睡啊

大雅 : 2014-07-20#226
喝好家伙张姐还不睡啊
人家才不到十点

北京范德彪 : 2014-07-20#227
人家才不到十点
左了左了幸亏大雅哥提醒要不又让小葡萄一顿数落

三月樱花开 : 2014-07-20#228
七困高~
是缺乏教化的人民,
先哲的教导, 天下兴亡匹夫有责, 不想点赞的, 都是没责任感的, 没责任感的, 赶上什么只能是什么,用上海话讲, 活该。

三月樱花开 : 2014-07-20#229
左了左了幸亏大雅哥提醒要不又让小葡萄一顿数落
:wdb6::wdb6:
屏蔽你没商量!

三月樱花开 : 2014-07-20#230
大雅好!
人家才不到十点

北京范德彪 : 2014-07-20#231
:wdb6::wdb6:
屏蔽你没商量!
是啊在下以罪人的身份被屏蔽着你怎么弄啊
不过话说回来张姐其实还是挺心疼在下的就给屏蔽了

小葡萄 : 2014-07-20#232
谁要消灭中华了?我正在看帝国主义拍的电影《功夫熊猫2》,一定要下载高清的:


三月樱花开 : 2014-07-20#233
建议看德文版的圣经:wdb17:
有幸和彪哥一起关在同一间牢房真是三生有幸啊!
是啊在下以罪人的身份被屏蔽着你怎么弄啊
不过话说回来张姐其实还是挺心疼在下的就给屏蔽了

北京范德彪 : 2014-07-20#234
建议看德文版的圣经:wdb17:
最佳催眠方式

小葡萄 : 2014-07-20#235
功夫熊猫就是一个香蕉人,哦不,香蕉熊。
对了我还喜欢看列强演的中国抗日电影dragon seed, 这个TRAILER里面说,这部电影根据真实故事拍摄,讲述了一个勇敢的家庭和民族,曾经被侵略但不能被征服, invaded but never conquered, a mighty story of a mighty nation.



北京范德彪 : 2014-07-20#236
功夫熊猫就是一个香蕉人,哦不,香蕉熊。
对了我还喜欢看列强演的中国抗日电影dragon seed,


这个么既然是中国电影张姐你就帮个忙告诉大伙儿个中文名儿吧

小葡萄 : 2014-07-20#237
我觉得功夫熊猫2更好看啊,好喜欢PO小时候的样子啊。


小葡萄 : 2014-07-20#238
这个么既然是中国电影张姐你就帮个忙告诉大伙儿个中文名儿吧
龙种,这个电影很有意思的,老外把中国人演的非常生动,足智多谋顽强不屈。

sabre : 2014-07-20#239
龙种,这个电影很有意思的,老外把中国人演的非常生动,足智多谋顽强不屈。
你喜欢这类的, 估计也喜欢赛珍珠的大地

法海 : 2014-07-20#240
借机会给五毛补习一下中国历史, 在中华民国之前, 中国是属于皇帝的私产, 包括P民, 都是皇帝的产业, 1911年之前, 爱国就是扯蛋。
被英法联军烧了的圆明园, 普通人别说不能去参观, 二十里地之内, 出身不好的, 都租不着房子,

大师白当了。前面有人说的好,受过刺激,于是民族虚无;貌似假装糊涂,其实真糊涂。

封建王朝的中国,就算是私产,谁没听说过天下兴亡,匹夫有责?顾炎武天下郡国之辨,大概大师只顾看公知体了,没时间去翻。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#241
那支军队鱼龙混杂,俄罗斯和日本多么残暴,日本没退款,俄罗斯也没退。义和团杀无辜外国人包括教徒,是我同意的事实,八国联军是"维和"部队,因为义和团攻打北京使馆区,英国美国退款支持中国教育,这个在我第一个回帖就同意的事实。但是外军没有尽干好事,打劫奸淫屠杀妇孺是他们做的丑行。有大量历史文字证明。
置于你说的共党强奸的事,不管谁犯了强奸罪,都该受到声讨。
退款支持中国教育,脑子没问题吧?美国为什么这么做你知道原因吗?外国军队侵略中国就已经是非法的了,按照国际公约,人人得而诛之,死了也活该。这些外国军队给中国造成的苦难,绵延150年,直到中共成立了一个强有力的政府,才扭转了中国半殖民地的局面,这才是中共最大的功劳。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#242
看到这位的言论,俺被吓惨了:wdb25::wdb13:
这是要继承希魔遗志,消灭劣等民族,建立第三帝国的节奏哦:wdb20:
看好你占领地球,冲出宇宙哈。。。:wdb17::wdb9:
我没那么大的理想,我也不想拯救全世界,我只要中国。其他国家谁在乎,其他民族谁关心?

小心我削你 : 2014-07-20#243
退款支持中国教育,脑子没问题吧?美国为什么这么做你知道原因吗?外国军队侵略中国就已经是非法的了,按照国际公约,人人得而诛之,死了也活该。这些外国军队给中国造成的苦难,绵延150年,直到中共成立了一个强有力的政府,才扭转了中国半殖民地的局面,这才是中共最大的功劳。
半殖民地是个啥概念,麻烦给解释一下,你知道殖民的含义是什么么。

八根儿 : 2014-07-20#244
退款支持中国教育,脑子没问题吧?美国为什么这么做你知道原因吗?外国军队侵略中国就已经是非法的了,按照国际公约,人人得而诛之,死了也活该。这些外国军队给中国造成的苦难,绵延150年,直到中共成立了一个强有力的政府,才扭转了中国半殖民地的局面,这才是中共最大的功劳。

嗯,然后全民匍匐在地,三呼万岁,不能有异端思想、言论,只能唱赞歌,反革命直接枪毙:wdb17:
俺认为这才叫殖民吧?不叫的话,那就比殖民还万恶嘛,哈哈。。。:wdb12:

无尽的幽冥 : 2014-07-20#245
半殖民地是个啥概念,麻烦给解释一下,你知道殖民的含义是什么么。
半殖民地,形式上独立、实际上在政治经济军事等方面受帝国主义国家不同程度控制的国家或地区。之所以是半殖民地,是因为,由于人民的反抗(义和团、太平天国)。
完全的殖民地,印度,被英国完全的掌控。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#246
嗯,然后全民匍匐在地,三呼万岁,不能有异端思想、言论,只能唱赞歌,反革命直接枪毙:wdb17:
俺认为这才叫殖民吧?不叫的话,那就比殖民还万恶嘛,哈哈。。。:wdb12:
真是佩服啊,被殖民还这么幸福还真是少见,我不知道为什么美国、印度要独立,殖民不是很好嘛?

nfpa70 : 2014-07-20#247
半殖民地是个啥概念,麻烦给解释一下,你知道殖民的含义是什么么。
外国人可以画个圈子,然后光明正大地说在这圈子里你们不许抓人,再往后就可以贴个告示说你和那谁家的狗不许进来。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-20#248
大师白当了。前面有人说的好,受过刺激,于是民族虚无;貌似假装糊涂,其实真糊涂。

封建王朝的中国,就算是私产,谁没听说过天下兴亡,匹夫有责?顾炎武天下郡国之辨,大概大师只顾看公知体了,没时间去翻。

你沒看出來顾炎武這種思想其实是反封建反皇帝的吗?

pavo : 2014-07-20#249
转帖:

“慈禧太后向十一国宣战”?绝无其事!


  1900年列强和清廷开战,其原因至为复杂。但具体到“宣战”这个细节,事实是极端清楚的。慈禧太后从来没有向列强宣战过。人们可能会说,五月二十五日(6月21日)不是有个《宣战诏书》吗?其实,那天发布的上谕(“与其苟且图存,贻羞万古,孰若大张挞伐,一决雌雄”)是颁给国内臣民的。上谕历数道光以来中国“一意拊循”、洋人“益肆枭张”的事实,关键在于指出“昨日公然有杜士兰照会,令我退出大沽口炮台”,认为是列强“自取决裂”;紧接着颁发的另一道上谕则指出“洋人肇衅猝起兵端。”[28] 可见,这个上谕无论如何都不能称为“宣战诏书”或“宣战照会”。第一,上谕认为已经开战,发动战争的是“洋人”,也就是说,这个命令是应战;第二,上谕明确提到“杜士兰照会”,明明知道无论是宣战还是提出要求,在国际惯例上是以照会形式向对方提交的。而这份上谕,从来没有提交给驻北京或天津的外交官,而是对国内臣民的战争动员令。

  发布这个上谕的前提,是双方已经开战,即处在实际的战争状态。正如太后在五月二十一日御前会议上亲口所说:“现在是他开衅,若如此将天下拱手让去,我死无面目见列圣!就是要送天下,亦打一仗再送!”[29] 说双方此前已处在实际的战争状态,有很多证据:一、各国驻天津领事推法国领事为代表,在五月二十日发出“杜士兰照会”即最后通牒,要求大沽炮台守军在第二天凌晨2时撤出。这份最后通牒实际上到二十一日清晨5点钟才到达直隶总督府,而大沽战斗已经打了几个小时[30]。五月二十日,“西摩联军”与董福祥甘军姚旺部在廊坊也已展开激战。更早一天,天津河东陈家沟洋兵攻击义和团,“制台竟传令开炮……水师营开炮帮打。”[31] 很明显,在五月二十五日上谕发布之前的五、六天,已发生了中国正规军与列强军队之间较大规模的战斗,何劳过了这么多天再来“宣战”?这份上谕,只是一份给国内臣民的战争动员令。

北京范德彪 : 2014-07-20#250
半殖民地是个啥概念,麻烦给解释一下,你知道殖民的含义是什么么。
就是合资外企

Sniperking : 2014-07-20#251
随便转发了一篇文章,没想到引来衮衮诸公在此轮番恶斗,不管您是左是右、是五分或五毛,我都要多谢位大侠捧场!

有网友要我表明立场,老不发言也不合适。在下才疏学浅,一直在旁聆听各位高论,没奈何且说上几句吧,有什么不中听的还请您担待一二。

立场一:我不喜欢清政府,甚至不喜欢任何一届中国政府。且慢,您要问了,咱们不是有秦皇汉武、唐宗宋祖吗? 你怎么可以不喜欢?我承认,中国历史上有很多圣明的君主,但是这无法改变政府的独裁本质。只要独裁制度还存在,那么中国的百姓依然还要受罪,因为他们要为独裁者的错误埋单,八国联军时的中国百姓就是如此。因为慈禧的外交失误,清政府同时向十一国宣战。你既然宣战,人家哪有不应战的道理。结果八国联军杀入京城,老佛爷是没事的,拍拍屁股走人,逃到了西安避风头,倒霉的还是老百姓。假设当时有政府决策的纠错机制,那么老佛爷的荒唐也许会得到纠正。所以说独裁制度一日不除,八国联军的噩梦还有可能重演,这是我们应该从这段历史中得到的教训。

立场二:八国联军在北京的暴行令人发指,但是就战争本身而言,八国联军的出兵绝对称得上师出有名。且不论清廷已经宣战,单就德国公使被杀和使馆区被围攻而言,八国已经有了足够的出兵理由。中国人历来相信“非我华夏,皆属蛮夷”,从来没有国与国之间、人与人之间的平等观念。莫说是清朝,即便是二十一世纪的今天,不是依然有网友宣称只有中华民族才是进化最完美的黄金民族吗?所以,在义和团的拳匪看来,杀几个洋人没什么了不得的。问题是,如果你杀的是传教士,列强也就忍了,最多也就是提提抗议,还不至于出兵的。可是,如果一国公使被杀,使馆被围攻还能忍气吞声的话,那么列强也就不是列强了。

立场三:辛丑条约是笔好买卖。此言一出,大概无数的板砖已经破空而来了。且慢,听我说完您再拍不迟。提问:打架时,在被对方打得满地找牙的情况下,是被对方砍上一刀就此了结的好呢还是让人家把你大卸八块的好?回答:“两害相权取其轻”,当时是被砍上一刀的好。回答正确!辛丑条约就是那狠狠的、充满了屈辱感的、很疼但却不足以致命的一刀。因为辛丑条约,中国避免了被列强瓜分的命运。试想,如果当年八国联军在占领北京以后,继续派兵占领长三角、珠三角以及长江沿岸的重要城市,清政府只能龟缩在西安,沦为一个地方性政府,而中国的其他地区必将陷入军阀割据的分裂状态。这样的结果,不是要比辛丑条约还要坏一万倍吗?所以从这个角度而言,辛丑条约是一笔好买卖。

xlock : 2014-07-20#252
调你劳母系。改写历史

三月樱花开 : 2014-07-20#253
随便转发了一篇文章,没想到引来衮衮诸公在此轮番恶斗,不管您是左是右、是五分或五毛,我都要多谢位大侠捧场!

有网友要我表明立场,老不发言也不合适。在下才疏学浅,一直在旁聆听各位高论,没奈何且说上几句吧,有什么不中听的还请您担待一二。

立场一:我不喜欢清政府,甚至不喜欢任何一届中国政府。且慢,您要问了,咱们不是有秦皇汉武、唐宗宋祖吗? 你怎么可以不喜欢?我承认,中国历史上有很多圣明的君主,但是这无法改变政府的独裁本质。只要独裁制度还存在,那么中国的百姓依然还要受罪,因为他们要为独裁者的错误埋单,八国联军时的中国百姓就是如此。因为慈禧的外交失误,清政府同时向十一国宣战。你既然宣战,人家哪有不应战的道理。结果八国联军杀入京城,老佛爷是没事的,拍拍屁股走人,逃到了西安避风头,倒霉的还是老百姓。假设当时有政府决策的纠错机制,那么老佛爷的荒唐也许会得到纠正。所以说独裁制度一日不除,八国联军的噩梦还有可能重演,这是我们应该从这段历史中得到的教训。

立场二:八国联军在北京的暴行令人发指,但是就战争本身而言,八国联军的出兵绝对称得上师出有名。且不论清廷已经宣战,单就德国公使被杀和使馆区被围攻而言,八国已经有了足够的出兵理由。中国人历来相信“非我华夏,皆属蛮夷”,从来没有国与国之间、人与人之间的平等观念。莫说是清朝,即便是二十一世纪的今天,不是依然有网友宣称只有中华民族才是进化最完美的黄金民族吗?所以,在义和团的拳匪看来,杀几个洋人没什么了不得的。问题是,如果你杀的是传教士,列强也就忍了,最多也就是提提抗议,还不至于出兵的。可是,如果一国公使被杀,使馆被围攻还能忍气吞声的话,那么列强也就不是列强了。

立场三:辛丑条约是笔好买卖。此言一出,大概无数的板砖已经破空而来了。且慢,听我说完您再拍不迟。提问:打架时,在被对方打得满地找牙的情况下,是被对方砍上一刀就此了结的好呢还是让人家把你大卸八块的好?回答:“两害相权取其轻”,当时是被砍上一刀的好。回答正确!辛丑条约就是那狠狠的、充满了屈辱感的、很疼但却不足以致命的一刀。因为辛丑条约,中国避免了被列强瓜分的命运。试想,如果当年八国联军在占领北京以后,继续派兵占领长三角、珠三角以及长江沿岸的重要城市,清政府只能龟缩在西安,沦为一个地方性政府,而中国的其他地区必将陷入军阀割据的分裂状态。这样的结果,不是要比辛丑条约还要坏一万倍吗?所以从这个角度而言,辛丑条约是一笔好买卖。
狗屁!
1、谁都没在为清政府唱赞歌。清政府腐败就可以侵略中国了吗?
2、所谓合法性上面帖子就阐述了。麻烦看一下。
3、您看过腥臭条约的内容不?说19世纪末列强掀起瓜分中国狂潮从来都是指经济上的多。这符合当时资本主义发展阶段的特征。19世纪末,资本主义发展向垄断阶段过渡。原始的建立殖民地和圈占地盘儿是2、3百年前的事。居然还有那么多人认为是列强好心,真是无语!

三月樱花开 : 2014-07-20#254
转帖:

“慈禧太后向十一国宣战”?绝无其事!


  1900年列强和清廷开战,其原因至为复杂。但具体到“宣战”这个细节,事实是极端清楚的。慈禧太后从来没有向列强宣战过。人们可能会说,五月二十五日(6月21日)不是有个《宣战诏书》吗?其实,那天发布的上谕(“与其苟且图存,贻羞万古,孰若大张挞伐,一决雌雄”)是颁给国内臣民的。上谕历数道光以来中国“一意拊循”、洋人“益肆枭张”的事实,关键在于指出“昨日公然有杜士兰照会,令我退出大沽口炮台”,认为是列强“自取决裂”;紧接着颁发的另一道上谕则指出“洋人肇衅猝起兵端。”[28] 可见,这个上谕无论如何都不能称为“宣战诏书”或“宣战照会”。第一,上谕认为已经开战,发动战争的是“洋人”,也就是说,这个命令是应战;第二,上谕明确提到“杜士兰照会”,明明知道无论是宣战还是提出要求,在国际惯例上是以照会形式向对方提交的。而这份上谕,从来没有提交给驻北京或天津的外交官,而是对国内臣民的战争动员令。

  发布这个上谕的前提,是双方已经开战,即处在实际的战争状态。正如太后在五月二十一日御前会议上亲口所说:“现在是他开衅,若如此将天下拱手让去,我死无面目见列圣!就是要送天下,亦打一仗再送!”[29] 说双方此前已处在实际的战争状态,有很多证据:一、各国驻天津领事推法国领事为代表,在五月二十日发出“杜士兰照会”即最后通牒,要求大沽炮台守军在第二天凌晨2时撤出。这份最后通牒实际上到二十一日清晨5点钟才到达直隶总督府,而大沽战斗已经打了几个小时[30]。五月二十日,“西摩联军”与董福祥甘军姚旺部在廊坊也已展开激战。更早一天,天津河东陈家沟洋兵攻击义和团,“制台竟传令开炮……水师营开炮帮打。”[31] 很明显,在五月二十五日上谕发布之前的五、六天,已发生了中国正规军与列强军队之间较大规模的战斗,何劳过了这么多天再来“宣战”?这份上谕,只是一份给国内臣民的战争动员令。
主贴拿这个当师出有名的借口,粉饰八国联军侵略事实,实乃无耻至极!

桃李 : 2014-07-20#255
狗屁!
粗暴无理

JustInCase : 2014-07-20#256
狗屁!
没话说到这种程度,也算奇葩了,家园有些日子没有人恼羞成怒到这种地步了,您继续

三月樱花开 : 2014-07-20#257
放心!我绝对有理。
粗暴无理

三月樱花开 : 2014-07-20#258
是啊!此间臭不可闻。俺都无语了。恼倒是不恼。
没话说到这种程度,也算奇葩了,家园有些日子没有人恼羞成怒到这种地步了,您继续

三月樱花开 : 2014-07-20#259
我的立场:
1、清政府腐败卖国,是事实
2、义和团残暴愚昧是事实
3、八国联军侵华是事实

qiyunysh : 2014-07-20#260
立场二:八国联军在北京的暴行令人发指,

对楼主这条表示满意。其他不做评论。所以你应该理解网友气愤的原因。

法海 : 2014-07-20#261
你沒看出來的吗?

果真颠瓜。把公知体大话历史看多了。

一个事实就能推翻你的“顾炎武這種思想其实是反封建反皇帝”说法:顾炎武反清复明的斗争,复的难道是一个“三权分立的资产阶级共和国”?

so_close : 2014-07-20#262
我的立场:
1、清政府腐败卖国,是事实
2、义和团残暴愚昧是事实
3、八国联军侵华是事实
所以最烦那些给清政府、义和团和八国联军同时点赞的人。

so_close : 2014-07-20#263
主贴拿这个当师出有名的借口,粉饰八国联军侵略事实,实乃无耻至极!
狗屁!
1、谁都没在为清政府唱赞歌。清政府腐败就可以侵略中国了吗?
2、所谓合法性上面帖子就阐述了。麻烦看一下。
3、您看过腥臭条约的内容不?说19世纪末列强掀起瓜分中国狂潮从来都是指经济上的多。这符合当时资本主义发展阶段的特征。19世纪末,资本主义发展向垄断阶段过渡。原始的建立殖民地和圈占地盘儿是2、3百年前的事。居然还有那么多人认为是列强好心,真是无语!
本来想跟楼主辩一辩,又不愿让楼主误认我是你队友。

sabre : 2014-07-20#264
狗屁!
1、谁都没在为清政府唱赞歌。清政府腐败就可以侵略中国了吗?
2、所谓合法性上面帖子就阐述了。麻烦看一下。
3、您看过腥臭条约的内容不?说19世纪末列强掀起瓜分中国狂潮从来都是指经济上的多。这符合当时资本主义发展阶段的特征。19世纪末,资本主义发展向垄断阶段过渡。原始的建立殖民地和圈占地盘儿是2、3百年前的事。居然还有那么多人认为是列强好心,真是无语!
我觉得可以, 白猫黑猫抓耗子是好猫,
经济上瓜分好, 无非是在浦东开两家沃尔玛,

sabre : 2014-07-20#265
我的立场:
1、清政府腐败卖国,是事实
2、义和团残暴愚昧是事实
3、八国联军侵华是事实
没有八国联军, 就没有辛亥革命, 就没有共和国, 中国就还是爱新觉罗的私产, 所以, 侵华好。

科学养猪 : 2014-07-20#266
所以最烦那些给清政府、义和团和八国联军同时点赞的人。

这句是全贴精华总结。

科学养猪 : 2014-07-20#267
要么有钱,要么有权,要么有上帝, 反正总得有点什么。

sabre : 2014-07-20#268
对楼主这条表示满意。其他不做评论。所以你应该理解网友气愤的原因。
辣椒吃多了, 脾气大, 热天, 多吃点清淡的好。

sabre : 2014-07-20#269
对楼主这条表示满意。其他不做评论。所以你应该理解网友气愤的原因。
辣椒吃多了, 脾气大, 热天, 多吃点清淡的好。

qiyunysh : 2014-07-20#270
今天温哥华很凉快,要穿长袖衫裤。温哥华的夏天无敌。
辣椒吃多了, 脾气大, 热天, 多吃点清淡的好。

北京范德彪 : 2014-07-20#271
要么有钱,要么有权,要么有上帝, 反正总得有点什么。
有颗心猪哥觉得如何

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-20#272
果真颠瓜。把公知体大话历史看多了。

一个事实就能推翻你的“顾炎武這種思想其实是反封建反皇帝”说法:顾炎武反清复明的斗争,复的难道是一个“三权分立的资产阶级共和国”?
挖靠。
反封建反皇帝,就一定要跟
“三权分立”、“资产阶级”、“共和国”等同起来。
I 服了 U
你是党校里面传授马克思馊主意的教授吧?
顾炎武反清复明,就被你挖掘出他对帝制的态度啦?

科学养猪 : 2014-07-20#273
有颗心猪哥觉得如何
猪心的味道还是可以的, 稍许葱姜, 料酒要足。

北京范德彪 : 2014-07-20#274
猪心的味道还是可以的, 稍许葱姜, 料酒要足。
人心叵测猪心可嘉

科学养猪 : 2014-07-20#275
人心叵测猪心可嘉
感谢主。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-20#276
今天温哥华很凉快,要穿长袖衫裤。温哥华的夏天无敌。
我向來對溫哥華、渥太華這樣的民國味兒漢譯名心馳神往。簡直點出了兩地的風土、氣候特點。

如果換成“共和國”體,那麼譯名將會是硬梆梆、冷森森的 范庫福爾、奧塌瓦。

滿地可VS蒙特利爾,亦如是。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#277
你沒看出來顾炎武這種思想其实是反封建反皇帝的吗?
人家不是反华分子,和你不一样!

qiyunysh : 2014-07-20#278
第一次看到这样的说法,不同的view, 不错。
我向來對溫哥華、渥太華這樣的民國味兒漢譯名心馳神往。簡直點出了兩地的風土、氣候特點。

如果換成“共和國”體,那麼譯名將會是硬梆梆、冷森森的 范庫福爾、奧塌瓦。

滿地可VS蒙特利爾,亦如是。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#279
主贴拿这个当师出有名的借口,粉饰八国联军侵略事实,实乃无耻至极!
加拿大确实聚集了不少反华反民族的奇葩疯子,我能理解他们极其痛恨自己的华人身份,恨不得换个白人皮,华人想要在加拿大立足,这些人是巨大的障碍,他们对华人非常的不友善。
有点民族性的人要注意区分,别以为有张华人的脸就是同胞,这些人坑门拐骗无所不用其极,一定要远离这些人!

sabre : 2014-07-20#280
人家不是反华分子,和你不一样!
我觉得你是一个反华分子,

sabre : 2014-07-20#281
加拿大确实聚集了不少反华反民族的奇葩疯子,我能理解他们极其痛恨自己的华人身份,恨不得换个白人皮,华人想要在加拿大立足,这些人是巨大的障碍,他们对华人非常的不友善。
有点民族性的人要注意区分,别以为有张华人的脸就是同胞,这些人坑门拐骗无所不用其极,一定要远离这些人!
我觉得你对华人特别的不友善, 老说中国人坏话, 我要是版主, 先把你封禁了。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#282
我觉得你对华人特别的不友善, 老说中国人坏话, 我要是版主, 先把你封禁了。
看来你是一个反华分子了,我只对那样的人不友善!

sabre : 2014-07-20#283
看来你是一个反华分子了,我只对那样的人不友善!
红卫兵斗老师的时候也这么说, 我们只批斗坏人。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#284
我觉得你对华人特别的不友善, 老说中国人坏话, 我要是版主, 先把你封禁了。
我说中国人的坏话?我一直都在赞美中国人(反华分子除外),我极力推崇黄金种族。是谁在一直说中国人的坏话?是谁在抹黑中华民族?是谁在崇洋媚外?是谁在美化被殖民的历史?我就不说在加拿大有多少贪官了,这些民族的罪人,还想在加拿大安度晚年?其他什么邪教分子,分离主义者,黑心商人,中国的垃圾怎么都往加拿大跑?

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-20#285
加拿大确实聚集了不少反华反民族的奇葩疯子,我能理解他们极其痛恨自己的华人身份,恨不得换个白人皮,华人想要在加拿大立足,这些人是巨大的障碍,他们对华人非常的不友善。
有点民族性的人要注意区分,别以为有张华人的脸就是同胞,这些人坑门拐骗无所不用其极,一定要远离这些人!
你撕裂人群、煽動歧視,與加拿大價值背道而馳。
實際上你回了彼岸天朝,也是社會亂源,負能量發射體。

JustInCase : 2014-07-20#286
我说中国人的坏话?我一直都在赞美中国人(反华分子除外),我极力推崇黄金种族。是谁在一直说中国人的坏话?是谁在抹黑中华民族?是谁在崇洋媚外?是谁在美化被殖民的历史?我就不说在加拿大有多少贪官了,这些民族的罪人,还想在加拿大安度晚年?其他什么邪教分子,分离主义者,黑心商人,中国的垃圾怎么都往加拿大跑?
这不正和你的心意么,垃圾都跑了,剩下的都是精英,齐心协力再创辉煌指日可待,我们这些在加拿大的都不操心垃圾过来的太多,您就多花点儿心思在社会建设上多好

sabre : 2014-07-20#287
我说中国人的坏话?我一直都在赞美中国人(反华分子除外),我极力推崇黄金种族。是谁在一直说中国人的坏话?是谁在抹黑中华民族?是谁在崇洋媚外?是谁在美化被殖民的历史?我就不说在加拿大有多少贪官了,这些民族的罪人,还想在加拿大安度晚年?其他什么邪教分子,分离主义者,黑心商人,中国的垃圾怎么都往加拿大跑?
你跟慈禧太后一样, 随便就定义谁是反华分子,
按你的说法, 杀人的可以说杀的反华分子, 放火的说烧的是反华分子, 抢劫的, 也是一个推理。

qiyunysh : 2014-07-20#288
加拿大确实聚集了不少反华反民族的奇葩疯子,我能理解他们极其痛恨自己的华人身份,恨不得换个白人皮,华人想要在加拿大立足,这些人是巨大的障碍,他们对华人非常的不友善。
有点民族性的人要注意区分,别以为有张华人的脸就是同胞,这些人坑门拐骗无所不用其极,一定要远离这些人!
善意提醒,放轻松,没觉得你是坏人,网上讨论不往心里去。大侠有时蛮仗义的,不要误解了他。晓风MM懂得网上和现实生活的区别。

CCOYYOTEE : 2014-07-20#289
谁要消灭中华了?我正在看帝国主义拍的电影《功夫熊猫2》,一定要下载高清的:

里边很多表演和台词都是调侃中国传统文化的,不轻不重的,叫你哭笑不得。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#290
红卫兵斗老师的时候也这么说, 我们只批斗坏人。
你的言行决定了你的身份,红卫兵守卫的是太祖的权力,我守卫的是炎黄的荣耀,我们的行为要对得起炎黄子孙的荣耀,就算穷死饿死,也不做有辱家族荣誉的事。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-20#291
我向來對溫哥華、渥太華這樣的民國味兒漢譯名心馳神往。簡直點出了兩地的風土、氣候特點。

如果換成“共和國”體,那麼譯名將會是硬梆梆、冷森森的 范庫福爾、奧塌瓦。

滿地可VS蒙特利爾,亦如是。
補充:每次去渥京觀賞鬱金香,我都在心底感嘆,渥太華啊渥太華,渥土芳華,名符其實!

sabre : 2014-07-20#292
你的言行决定了你的身份,红卫兵守卫的是太祖的权力,我守卫的是炎黄的荣耀,我们的行为要对得起炎黄子孙的荣耀,就算穷死饿死,也不做有辱家族荣誉的事。
都是打着一张火红的大旗, 想干什么干什么

三月樱花开 : 2014-07-20#293
主贴转自天涯。
加拿大确实聚集了不少反华反民族的奇葩疯子,我能理解他们极其痛恨自己的华人身份,恨不得换个白人皮,华人想要在加拿大立足,这些人是巨大的障碍,他们对华人非常的不友善。
有点民族性的人要注意区分,别以为有张华人的脸就是同胞,这些人坑门拐骗无所不用其极,一定要远离这些人!

无尽的幽冥 : 2014-07-20#294
善意提醒,放轻松,没觉得你是坏人,网上讨论不往心里去。大侠有时蛮仗义的,不要误解了他。晓风MM懂得网上和现实生活的区别。
这不仅仅是网上的讨论,这样的人现实中少见吗?我们华人被欺负的事少见吗?我们被不公平对待的时候,这些人在哪?我们感觉委屈的时候,谁来安慰我们?在加拿大艰辛,谁来体谅我们?除了有良知的华人,我们靠谁?那些香蕉人干了多少落井下石的事?

三月樱花开 : 2014-07-20#295
这不仅仅是网上的讨论,这样的人现实中少见吗?我们华人被欺负的事少见吗?我们被不公平对待的时候,这些人在哪?我们感觉委屈的时候,谁来安慰我们?在加拿大艰辛,谁来体谅我们?除了有良知的华人,我们靠谁?那些香蕉人干了多少落井下石的事?
目前没碰到过。

科学养猪 : 2014-07-20#296
目前没碰到过。
哈哈。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#297
目前没碰到过。
你过得一帆风顺,你有想过那些不适应加拿大的人吗?那些在底层挣扎的人?

三月樱花开 : 2014-07-20#298
你过得一帆风顺,你有想过那些不适应加拿大的人吗?那些在底层挣扎的人?
想过的。。。。
接受您的批评指正,尽管俺不太明白您在批评我什么:wdb4:。。。
我只是指出这篇文章转自国内的《天涯论坛》。

科学养猪 : 2014-07-20#299
想过的。。。。

点赞妹不错。 智商提升了2个LEVEL。

qiyunysh : 2014-07-20#300
香蕉人是指我们的下一代,不是第一代华人。我都没遇到不公平对待和欺负,只有刚来时没好工作难立足,耶稣成了我的心灵的避难所。
这不仅仅是网上的讨论,这样的人现实中少见吗?我们华人被欺负的事少见吗?我们被不公平对待的时候,这些人在哪?我们感觉委屈的时候,谁来安慰我们?在加拿大艰辛,谁来体谅我们?除了有良知的华人,我们靠谁?那些香蕉人干了多少落井下石的事?

nfpa70 : 2014-07-20#301
干涉不了也说服不了别人。
做自己认为对的好了。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#302
都是打着一张火红的大旗, 想干什么干什么
和红卫兵比不了,人家是亲卫军,有特权。我们是在挣扎,没资金,没援助,还面临中共的打压,中共几乎控制了国内的一切,我们也没有媒体,只能靠网络发声。

nfpa70 : 2014-07-20#303
不必愤怒,历史依然前行

qiyunysh : 2014-07-20#304
和红卫兵比不了,人家是亲卫军,有特权。我们是在挣扎,没资金,没援助,还面临中共的打压,中共几乎控制了国内的一切,我们也没有媒体,只能靠网络发声。
看你的ID, 满怀幽怨,你的背景?

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-20#305
我说中国人的坏话?我一直都在赞美中国人(反华分子除外),我极力推崇黄金种族。是谁在一直说中国人的坏话?是谁在抹黑中华民族?是谁在崇洋媚外?是谁在美化被殖民的历史?我就不说在加拿大有多少贪官了,这些民族的罪人,还想在加拿大安度晚年?其他什么邪教分子,分离主义者,黑心商人,中国的垃圾怎么都往加拿大跑?
到我的主題帖發表一下看法,請熱愛自己民族的愛國青年不吝賜教
http://forum.iask.ca/threads/投票徵求:你認為"繁體字"與"简体字"孰優孰劣?.672355/

无尽的幽冥 : 2014-07-20#306
香蕉人是指我们的下一代,不是第一代华人。我都没遇到不公平对待和欺负,只有刚来时没好工作难立足,耶稣成了我的心灵的避难所。
那不一样,有的华人在海外几代了,对中国仍有一颗赤诚的心,对华人的身份很骄傲。耶稣是一个中东人,他不一定有能力保护你,他和真主没准还是朋友。

qiyunysh : 2014-07-20#307
后面这段不同意。
那不一样,有的华人在海外几代了,对中国仍有一颗赤诚的心,对华人的身份很骄傲。耶稣是一个中东人,他不一定有能力保护你,他和真主没准还是朋友。

CCOYYOTEE : 2014-07-20#308
大师白当了。前面有人说的好,受过刺激,于是民族虚无;貌似假装糊涂,其实真糊涂。

封建王朝的中国,就算是私产,谁没听说过天下兴亡,匹夫有责?顾炎武天下郡国之辨,大概大师只顾看公知体了,没时间去翻。
“天下兴亡,匹夫有责”,那是皇帝忽悠p民的,地主忽悠长工的。都不是我的东西,我有什么责啊。150年前的南京市民都比你活得明白,英军上岸打清军,他们围着看洋人看热闹。

nfpa70 : 2014-07-20#309
“天下兴亡,匹夫有责”,那是皇帝忽悠p民的,地主忽悠长工的。都不是我的东西,我有什么责啊。150年前的南京市民都比你活得明白,英军上岸打清军,他们围着看洋人看热闹。
看热闹,也是一种选择和态度,但至于是不是“活得明白”,不好说。
猪在淤泥里打滚,你不能说他不快乐。但如果是个人呢?

无尽的幽冥 : 2014-07-20#310
如果不是愤世嫉俗,我何必有这样的怨恨,我最失望的莫过于国民的教育。要想振兴中华,只能靠教育了,一味的追求公平的机会,只会让教育越来越差。看看现在的高考工厂,大学工厂,在公平的原则下,批量化生产一批批人型商品。脑子里充满了知识,就是不会运用,看了那么多的创意展示,就是缺乏创意。
与原因很简单,中国的学生不了解传统的中国文化和哲学思想,无发种植出创意的种子。除非完全的西化,所有的一切都是西式的,以英语为母语,像印度那样。

nfpa70 : 2014-07-20#311
以天下为己任,有担当,固然好,鸿鹄是也,壮哉!
屋檐下低飞通场,有时候会倒也能躲过鹰隼的利爪。
正是人生的态度如此不同,造就了如此多彩的世界,少安毋躁。

CCOYYOTEE : 2014-07-20#312
随便转发了一篇文章,没想到引来衮衮诸公在此轮番恶斗,不管您是左是右、是五分或五毛,我都要多谢位大侠捧场!

有网友要我表明立场,老不发言也不合适。在下才疏学浅,一直在旁聆听各位高论,没奈何且说上几句吧,有什么不中听的还请您担待一二。

立场一:我不喜欢清政府,甚至不喜欢任何一届中国政府。且慢,您要问了,咱们不是有秦皇汉武、唐宗宋祖吗? 你怎么可以不喜欢?我承认,中国历史上有很多圣明的君主,但是这无法改变政府的独裁本质。只要独裁制度还存在,那么中国的百姓依然还要受罪,因为他们要为独裁者的错误埋单,八国联军时的中国百姓就是如此。因为慈禧的外交失误,清政府同时向十一国宣战。你既然宣战,人家哪有不应战的道理。结果八国联军杀入京城,老佛爷是没事的,拍拍屁股走人,逃到了西安避风头,倒霉的还是老百姓。假设当时有政府决策的纠错机制,那么老佛爷的荒唐也许会得到纠正。所以说独裁制度一日不除,八国联军的噩梦还有可能重演,这是我们应该从这段历史中得到的教训。

立场二:八国联军在北京的暴行令人发指,但是就战争本身而言,八国联军的出兵绝对称得上师出有名。且不论清廷已经宣战,单就德国公使被杀和使馆区被围攻而言,八国已经有了足够的出兵理由。中国人历来相信“非我华夏,皆属蛮夷”,从来没有国与国之间、人与人之间的平等观念。莫说是清朝,即便是二十一世纪的今天,不是依然有网友宣称只有中华民族才是进化最完美的黄金民族吗?所以,在义和团的拳匪看来,杀几个洋人没什么了不得的。问题是,如果你杀的是传教士,列强也就忍了,最多也就是提提抗议,还不至于出兵的。可是,如果一国公使被杀,使馆被围攻还能忍气吞声的话,那么列强也就不是列强了。

立场三:辛丑条约是笔好买卖。此言一出,大概无数的板砖已经破空而来了。且慢,听我说完您再拍不迟。提问:打架时,在被对方打得满地找牙的情况下,是被对方砍上一刀就此了结的好呢还是让人家把你大卸八块的好?回答:“两害相权取其轻”,当时是被砍上一刀的好。回答正确!辛丑条约就是那狠狠的、充满了屈辱感的、很疼但却不足以致命的一刀。因为辛丑条约,中国避免了被列强瓜分的命运。试想,如果当年八国联军在占领北京以后,继续派兵占领长三角、珠三角以及长江沿岸的重要城市,清政府只能龟缩在西安,沦为一个地方性政府,而中国的其他地区必将陷入军阀割据的分裂状态。这样的结果,不是要比辛丑条约还要坏一万倍吗?所以从这个角度而言,辛丑条约是一笔好买卖。
立场三不赞同。《辛丑条约》对于清廷是一笔好买卖,对于中国人民不是。专制独裁统治,国家越强越大,人民所遭受的压迫越深越重。当时要是把中国大卸八块,人民就相对幸福多了。鲁国暴政,我还可以移民到同文同种的齐国去,犯不着飘洋过海地来遭受英法语的虐待。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#313
后面这段不同意。
抱歉,我对宗教无感,希望没有伤害的你虔诚的心,我比较喜欢历史,我更喜欢把它们当做是一个有重大影响的历史人物,中东地区是西方文明的发源地,由它催生出了希腊文明,希腊文明又催生了罗马文明。

小和尚 : 2014-07-20#314
以下来自维基:义和团词条。

巨野教案与德国强占胶州湾、英国租借山东威海[编辑]
就在大刀会的事件已经风平浪静的时候,山东西南突然又发生了一件大教案。1897年11月1日,山東省曹州府巨野縣(今菏澤市巨野縣)張家莊天主教堂的两名德國圣言会神父能方濟(Father Franciscus Nies)和韓理加略(Father Richard Henle)在深夜被一群来历不明的人杀死,这也是历史上所称的“巨野教案”或“曹州教案”。由于此地的天主教圣言会受德国庇护,因此,在11月6日,德國以此衝突為藉口出兵山東,並於11月14日強行佔領中國山東省膠州灣(今青島)[6]李秉衡因而被革職,由張汝梅繼任山東巡撫,到1899年3月卸任,由毓贤取代。
胶州湾事件之后,清廷官员开始采用一种格外谨慎的态度来与外国人和中国本土教民打交道。益加骄纵的天主教圣言会在山东传教的过程中,频频以干涉词讼作为拉人入教的手段,导致受清廷追捕的秘密宗教(如白莲教)成员和土匪以及逃避地主勒索的贫民都纷纷加入了天主教以寻得庇护。当时中国官员的抱怨和新教传教士的批评就是一个明证[7] [11]
1898年3月10日,御史胡孚宸奏折:
山东有德兵枪毙平人之案,经德官验明,仍未将洋人抵命,远近汹汹,民怀怨愤。传教士凌轹乡党,欺侮平民,睚眦之仇,辄寻报复。往往造言倾陷,或谓某人毁谤洋教,或指某人系大刀会匪,遽欲怵以兵威。不知教士之势愈张,则平民之愤愈甚。民气遏抑太久,川壅则溃,伤人必多。[12]
1899年3月15日,光绪帝下圣旨授予天主教传教士官衔:“分别教中品秩,如总教主或主教,其品位既与督抚相同,摄位司铎、大司铎,准其见司道,其余司铎,准其见府厅州县各官。自督抚、司道、府厅州县各官,亦要照品秩以礼相答。”[13]
在山东恩县庞庄的新教传教士明恩溥曾如此描述天主教的主教:
主教们作为全省的宗教统治者采用了中国巡抚的等级制度,并在他们的帽顶上缀上了一颗显示身份的顶珠。他们每次外出都乘坐与其身份相符的轿子,都有骑马侍从和步行随员前呼后拥,都有一把体现地位尊崇的大伞为前导,而且每次到达与出发时都鸣放一响礼炮。”[14]
1897年11月14日德军强占胶州湾以后,12月18日德皇威廉二世在欢送阿尔贝特·威廉·海因里希 (普鲁士)率舰队来华的基尔演说中有对中国要“用铁拳打进去”的话。1900年6月,德国社会民主党《前进报》的社论说:
毫无疑问,中国人民运动的爆发,是几年以前宣布的对中国的‘铁拳’政策所引起的。维也纳《时代报》上发表的一位熟悉中国情况人士的文章认为,义和团运动发生的时期应从德国强占胶州湾算起。德国发出侵占的信号,俄、英步其后尘,而这一切的自然结果,便是出现了一个民族自卫的团体。因此,中国也举起了它的铁拳,这就不足怪了。我们倒要来看看这两个铁拳究竟哪一个要利害些哩。[15]

小和尚 : 2014-07-20#315
和越南在南海和中国的冲突,
中国利用船多船大的优势,
搞的越南焦头烂额,
然后越南暴民杀开工厂的中国人,
牵涉到国土疆域,很难有个谁先不讲理的公断。

然后双方各执一词,看官很难辨别到底谁说的是真相,
而且科技发展比较快的一方,通常保留更多有利于自己的证据,
至于贫穷落后一方,没啥建档概念,很多资料灰飞烟灭。

所以内心偏信任何一方,都是愚蠢的,
而从外在站队来讲,
现在国家利益珠玑必纠,
你好像大公无私站在中间立场,
别人如果偏袒自己,
本国利益就容易受损。

小葡萄 : 2014-07-20#316
我向來對溫哥華、渥太華這樣的民國味兒漢譯名心馳神往。簡直點出了兩地的風土、氣候特點。

如果換成“共和國”體,那麼譯名將會是硬梆梆、冷森森的 范庫福爾、奧塌瓦。

滿地可VS蒙特利爾,亦如是。
那是假共和国,“共和国”三个字就是被共产党糟蹋了。共和的意思就是人民当家作主。

小和尚 : 2014-07-20#317
文章中对八国联军极尽美言,什么纪律严明,看看他们自己拍的照片,究竟怎么个严明:
13058590.jpg
13058591.jpg
13058592.jpg

13058593.jpg

17460937.jpg
17460947.jpg

小和尚 : 2014-07-20#318
文章中对八国联军极尽美言,什么纪律严明

无尽的幽冥 : 2014-07-20#319
立场三不赞同。《辛丑条约》对于清廷是一笔好买卖,对于中国人民不是。专制独裁统治,国家越强越大,人民所遭受的压迫越深越重。当时要是把中国大卸八块,人民就相对幸福多了。鲁国暴政,我还可以移民到同文同种的齐国去,犯不着飘洋过海地来遭受英法语的虐待。
我想起了慈禧的一句话,变法救了中国,亡了大清。这可能就是变法能在日本成功,但在中国失败的一个原因,满汉矛盾阻碍了变法!
看来你是比较看好周王朝的联邦制,周王室制定了国家的根本宪法,周天子是整个王国的最高军事统帅。各个邦国有高度的自治权,自主选择国家制度,美国貌似就是这种制度。我也是这么认为的,中国太大,各个地区的条件不一样,不可能按照一种方式管理,应该让各个地区自主发展,大家共同探索治国的良策。

小葡萄 : 2014-07-20#320
你跟慈禧太后一样, 随便就定义谁是反华分子,
按你的说法, 杀人的可以说杀的反华分子, 放火的说烧的是反华分子, 抢劫的, 也是一个推理。
他以为自己是周永康,一天到晚清理异己。人家周永康抓人也不树旗子,他到处插旗子。难道以前是红卫兵,现在犯病了?仇恨的怒火熊熊燃烧。

霜岳 : 2014-07-20#321
你的言行决定了你的身份,红卫兵守卫的是太祖的权力,我守卫的是炎黄的荣耀,我们的行为要对得起炎黄子孙的荣耀,就算穷死饿死,也不做有辱家族荣誉的事。

可是今天垄断的资本主义财阀把门店开遍了中国,无论是里面的中国员工和购物的中国百姓,都没有“宁愿穷死饿死也不去买黑铁种族的货物。”反而大买特买日本产德国产美国产甚或马来西亚产。

小葡萄 : 2014-07-20#322
里边很多表演和台词都是调侃中国传统文化的,不轻不重的,叫你哭笑不得。
可能是你太敏感了,我和老公没觉得。

霜岳 : 2014-07-20#323
和红卫兵比不了,人家是亲卫军,有特权。我们是在挣扎,没资金,没援助,还面临中共的打压,中共几乎控制了国内的一切,我们也没有媒体,只能靠网络发声。

呃,这个这个,首先我表示一下同情。其次我真有点好奇,您被控制了一切的中共打压了您什么?如果不是隐私您介意大概说说嘛?谢谢。

小葡萄 : 2014-07-20#324
立场三不赞同。《辛丑条约》对于清廷是一笔好买卖,对于中国人民不是。专制独裁统治,国家越强越大,人民所遭受的压迫越深越重。当时要是把中国大卸八块,人民就相对幸福多了。鲁国暴政,我还可以移民到同文同种的齐国去,犯不着飘洋过海地来遭受英法语的虐待。
毛泽东为了巩固自己的权力、抱苏联大腿,鼓励外蒙古独立,老百姓反倒可以为了祖国(帝国)统一不惜牺牲性命。

confiture : 2014-07-20#325
看看另一方的说法


传教士与八国联军

周延胜

1900年6月,英、法、美、德、日、俄、意、奥组成八国联军,发动了大规模的侵华战争。8月14日,八国联军攻陷北京。在这里,他们烧杀抢劫,奸淫虏掠,无恶不作,使中国几千年的文化成果遭到空前破坏,千年古都顿成人间地狱,“尸积遍地,白骨纵横”。值得一提的是,在这场罕见的人类大悲剧中,某些西方传教士充当了罪恶的帮凶和直接的刽子手,他们完全背离了宗教的主旨,亵渎了“天主”的“圣灵”,是人类文明史的耻辱。在历史面前,他们难辞其咎。下面从几个侧面看看在八国联军侵华期间,西方传教士的所为。

首先,直接参加军事行为,第一个表现就是充当军事间谍,为侵略军提供情报。在八国联军侵入天津时,英国籍传教士宝复礼(Frederick Broun)接受了侵略军司令部的委任,正式编入军队,隶属于军事情报局,成为“英国远征军”的成员。作为“向导”领着八国联军从天津一直打到北京。他还驱使信徒搜集军事情报,如清军大炮口径和数目,战壕、水雷和地雷情况,并在地图上标出;为侵略军修筑战壕,把自己管辖的教会馆舍让给英军当兵营,保护侵略军等。宝复礼后来还亲自著书,炫耀自己的功勋,得到了英国政府和教会的推崇。天主教北京教区主教樊国梁也充当了侵略军的侦探,为联军将领出谋划策,派遣教徒加入法国军队,他控制的教会还为远征军提供了五十多名翻译,八名传教士被委任为连队长。樊国梁的行为,深得联军统帅瓦德西的赏识,他自己也感到荣耀:“我们之中的每一个人都继续了自己的服务工作,和过去一样,得到一份军饷,并不是,也永远不会是我们的目的;我们只有一个愿望,为天主和为法国的光荣而工作。”(《传教杂志》1902年)参加军事行动的第二个表现就是行凶杀人。美国传教士梅子明,在联军进京后,武装了二百多名教徒,在抢劫了一些富户以后,又疯狂地喊出“以人头抵人头”的口号,在任邱的一个村庄里,竟有680多名无辜百姓遭到杀害!(《中国教案史》548页)

其次,传教士参与了洗劫京城的行动。就在联军攻陷北京的第三天,即8月16日,樊国梁发出布告,动员抢劫。他在布告中命令:“每户所抢财物为全家使用,在解围八天之内所抢之粮、煤或其他物品,如其总值不超过50两银子(合175法郎),可视为无义务偿还,因为这些东西属于绝对必要;每户或每人于上述期间所抢之物,价值超过50两银子者,应负责偿还,可通知自己的本堂神父,将所余之物归公;如所抢之物,不论是实物或银钱,价值超过500两银子(折合1750法郎)者,神父皆不能听其神功,为之赦罪,此赦罪之权保留于主教及副主教之手。……你们要把抢来的东西直接归公,堆放一处,由我们进行统计,以作为中国政府交来的赔款中的一部分预支。“(《遣使会年鉴》)8月17日,樊国梁主使教民闯入皇城根的礼王府,肆意掠夺破坏,把礼王府抢得四壁空空,所得元宝,仅樊国梁自己承认的就达12万两。

据亲历其事的老神父和老修女作证说,樊国梁还到庆王府抢银子和宝物,还从大太监李连英的住宅抢了许多古书、花盘和玉器等物,在北堂院内堆积如山。北堂里的教民也倾巢出动,四处掠夺,教士们为士兵作向导,抓店铺掌柜当仆役、将抢来的东西背到北堂去。樊国梁的所为,不仅中国人民痛恨,甚至遭到了正直的法国国会议员的不满。

再次,传教士鼓吹瓜分中国,为侵华战争推波助澜。美国传教士丁韪良在义和团运动大规模兴起后,曾露骨地指出:“我们是狂势异教徒的牺牲品,让基督教列强把这个异教帝国瓜分了吧!这可供中国有一个新秩序的世界”。(《花甲记忆》)他怂恿美国对华提出领土要求:“瓜分中国是自然的扩张,正如俄国向西伯利亚,美国向西部伸张一样。”(《北京使馆被围记》)美国传教士卜方济还著文具体阐述立即瓜分中国的五大好处。英国传教士李提摩太在他的《通信集》里,还提出了对中国实行“国际共管”的具体实施方案,其主旨是组成一个完全听命于列强的中国内阁。这些传教士利用清政府给予的种种特权,极力扩展自己的势力,干涉中国内政,使中国的灾难更加深重。

最后,我们还要看一看传教士在策划和促成《辛丑条约》中的作用。在勒索赔款问题上,樊国梁等传教士在其政府提出的要求以外,列出所谓教会受损清单,迫使清政府增加赔款。另外,以被杀传教士为借口,要求法国公使对华索取“精神赔偿”,迫使清政府出卖更多的主权,后来确实成为《辛丑条约》的重要组成部分。

由于篇幅所限,类似上述的事例不再一一举出。传教士的“特殊贡献”受到了本国政府以及所辖教会和侵略军司令部的表彰,主教樊国梁就得到教皇赐以“宗座卫士”的梵蒂冈最高荣誉头街,还受到法国总统和外交部长的宴请。而他们在八国联军侵华、镇压义和团直到《辛丑条约》的签订这一系列过程中对中国人民犯下的罪行,是无论如何也逃脱不掉的。他们将永远被钉在历史的耻辱柱上。

CCOYYOTEE : 2014-07-20#326
可能是你太敏感了,我和老公没觉得。
鸭子爸爸说他家祖传面汤的秘方是:nothing,你觉得它special,它就 special 。一下子把中医在内的所有中华文化都调侃了。
sifu 装腔作势的样子,是不是很传神?仔细品品,那里边味道丰富了。我连鱼翅燕窝都联想到了。一张FDA的强制 Nutrition Panel 表,戳穿了 n 多中国食品神话。

无尽的幽冥 : 2014-07-20#327
可是今天垄断的资本主义财阀把门店开遍了中国,无论是里面的中国员工和购物的中国百姓,都没有“宁愿穷死饿死也不去买黑铁种族的货物。”反而大买特买日本产德国产美国产甚或马来西亚产。
那有什么办法,中共崇洋媚外,就喜欢美化欧美日,虽然对日本渲染民族矛盾,但是中日向来是政冷经热,对日本的美化避开了政治而已。我从小就接受了这种美化的教育,对国外抱有美好的憧憬,这都是中共自己教育出来的,怨不得别人反对他,包括中共内部都有很多崇洋媚外的人,中共的很多官员对西方价值极其推崇,对国外企业各种优惠,对国内企业各种压榨,这样的国家有前途吗?不重视培养国内民族企业,那就只能依靠外资。
看看中国的汽车业,和国外的汽车合资二十多年了,技术也应该掌握了吧,什么时候自己开厂?当初的市场换技术,换到技术了?人家韩国的现代汽车都发展起来了,中国的呢?崇洋媚外就是这种下场!国内的企业永远不行!

CCOYYOTEE : 2014-07-20#328
毛泽东为了巩固自己的权力、抱苏联大腿,鼓励外蒙古独立,老百姓反倒可以为了祖国(帝国)统一不惜牺牲性命。
抛头颅,洒热血得来的国家,如果不值钱,不能卖,那不就亏大了?独裁统治者,自古以来就是最大的卖国贼。

小和尚 : 2014-07-20#329
鸭子爸爸说他家祖传面汤的秘方是:nothing,你觉得它special,它就 special 。一下子把中医在内的所有中华文化都调侃了。
sifu 装腔作势的样子,是不是很传神?仔细品品,那里边味道丰富了。我连鱼翅燕窝都联想到了。一张FDA的强制 Nutrition Panel 表,戳穿了 n 多中国食品神话。

你去查查松露、鱼子酱、鹅肝酱的 Nutrition Panel 表
回来告诉我们看到什么,是不是揭穿了海外食品的神话?

小葡萄 : 2014-07-20#330
鸭子爸爸说他家祖传面汤的秘方是:nothing,你觉得它special,它就 special 。一下子把中医在内的所有中华文化都调侃了。
sifu 装腔作势的样子,是不是很传神?仔细品品,那里边味道丰富了。我连鱼翅燕窝都联想到了。一张FDA的强制 Nutrition Panel 表,戳穿了 n 多中国食品神话。
那是他们不懂,中国人也不是都懂,就是一种过分简单化的解读,不懂,就成唯心了。搞懂广东人的药膳,美味与营养的奥秘,我也花了很多年,刚开始特鄙视,搞懂了就觉得很神奇。我觉得这边的 nutrition panel特肤浅。北美超多胖子(很多是脾虚),长寿冠军城市永远是东亚(2012年是香港),日本人也迷中医,我看过好几本日本医生写的书,用西医原理解释中医。我认识的加拿大挂牌中医,有很多西人病人,包括一些西医。你别太迷信西人了。中医和饮食文化,药膳最有意思了。

小和尚 : 2014-07-20#331
我最讨厌的就是从一个极端走向另一个极端,
可惜在加拿大华裔圈子里,充满了这样的人。

CCOYYOTEE : 2014-07-20#332
你去查查松露、鱼子酱、鹅肝酱的 Nutrition Panel 表
回来告诉我们看到什么,是不是揭穿了海外食品的神话?
不查。就算它戳穿了鱼子酱的神话,妨碍我的判断吗?你的辩论就是打岔。我说鱼的营养好,你扯蛋的蛋白质高,你还要跟着我的贴说。你能不能说说 NP 证明了鱼翅燕窝营养特别丰富?

无尽的幽冥 : 2014-07-20#333
他以为自己是周永康,一天到晚清理异己。人家周永康抓人也不树旗子,他到处插旗子。难道以前是红卫兵,现在犯病了?仇恨的怒火熊熊燃烧。
如果不是对现实很失望,何必愤怒?周永康不过是又一个被权力奴役的可怜虫而已,连始皇帝都知道生命是有限的,到最后什么也得不到。一时的放纵,导致一生的毁灭,并且秧及亲族,无论再强大的独裁者,都会被放到,下场多么的悲惨!一天到晚总是出现这样的败类,你觉得中国人能忍多久?

小葡萄 : 2014-07-21#334
抛头颅,洒热血得来的国家,如果不值钱,不能卖,那不就亏大了?独裁统治者,自古以来就是最大的卖国贼。
我外公为了抗日,北大没读完就参军,参加了东北抗战军,后来也参加了最激烈的抗日战役台尔庄战役。后来济南起义与解放军合并,才落入共党爪牙之下。外公大半辈子都在保卫祖国,远离妻儿冒着生命危险随军队到处奔波,结局却是劳改了三十年(因国民党背景)。可那些没打仗的人,以及在抗日中没出多少力的人,却渔翁得利瓜分战利品,窃国夺位、欺世盗名。如今,他们的后代,特别是那一百八十万裸官,号称拥护祖国统一热爱祖国,却贪污腐败移民他国携款外逃,把中国挖空。都让别人奉献青春热血,好处留给独裁者及其走狗瓜分享受,爱国成了独裁者招揽愚忠百姓为之效命的一面大旗。

科学养猪 : 2014-07-21#335
如果不是对现实很失望,何必愤怒?周永康不过是又一个被权力奴役的可怜虫而已,连始皇帝都知道生命是有限的,到最后什么也得不到。一时的放纵,导致一生的毁灭,并且秧及亲族,无论再强大的独裁者,都会被放到,下场多么的悲惨!一天到晚总是出现这样的败类,你觉得中国人能忍多久?

忍不住了? 每个老百姓加100块钱不就行了? 大年三十发下去, 电视直播。
:wdb21:

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-21#336
你試圖用這些照片來否定他們紀律嚴明,可我恰恰從這些照片看出了他們紀律嚴明、秩序井然。
理由分析如下:
首幾張照片大概是他們嫖妓之留念吧。我並無看到娼妓的任何不悅或被強迫狀。若屬公平買賣,則恰為社會有序之跡象。且若獸慾可由買春一途發洩,也能減低強姦犯罪,從而減少良家婦女受害,善哉!須知當年之清國,娼妓行業乃是合法的,此照片並無反映他們的違法行為。

末兩張照片明顯是處決犯人,而非濫殺平民。處決拳匪正是恢復社會秩序的步驟,申張正義的必須!

文章中对八国联军极尽美言,什么纪律严明,看看他们自己拍的照片,究竟怎么个严明:
浏览附件352465
浏览附件352466
浏览附件352467

浏览附件352468

浏览附件352469
浏览附件352470

无尽的幽冥 : 2014-07-21#337
抛头颅,洒热血得来的国家,如果不值钱,不能卖,那不就亏大了?独裁统治者,自古以来就是最大的卖国贼。
这与是否是独裁没有关系,民主国家照样出卖国家利益。外蒙古的是也不能完全怪中共,人家1921年就宣布独立了,并得到了苏联的支持和保护。不管中共承不承认,外蒙古都已经独立了,中共也没有能力收回外蒙古。台湾也是一样的道理,现在就是没统一!中共也确实出卖了中国的土地,中国与俄罗斯的边界上,又让了一些土地。在越南也让出了北部湾的一些领海,岛屿。再就是藏南。

科学养猪 : 2014-07-21#338
我外公为了抗日,北大没读完就参军,参加了东北抗战军,后来也参加了最激烈的抗日战役台尔庄战役。后来济南起义与解放军合并,才落入共党爪牙之下。外公大半辈子都在保卫祖国,远离妻儿冒着生命危险随军队到处奔波,结局却是劳改了三十年(因国民党背景)。可那些没打仗的人,以及在抗日中没出多少力的人,却渔翁得利瓜分战利品,窃国夺位、欺世盗名。如今,他们的后代,特别是那一百八十万裸官,号称拥护祖国统一热爱祖国,却贪污腐败移民他国携款外逃,把中国挖空。都让别人奉献青春热血,好处留给独裁者及其走狗瓜分享受。

听从上帝安排的, 不要这么愤怒。 慈父让你外公倒霉是有原因的,详情请参阅圣经。 我们的口号是: 越倒霉,越有力量; 越不公,越能体现上帝的公义和博爱。 感谢主。

小和尚 : 2014-07-21#339
不查。就算它戳穿了鱼子酱的神话,妨碍我的判断吗?你的辩论就是打岔。我说鱼的营养好,你扯蛋的蛋白质高,你还要跟着我的贴说。你能不能说说 NP 证明了鱼翅燕窝营养特别丰富?

NP更多是针对一些大类成分以便对摄入热量的计算,很多微量元素特有成分根本没有涉及,
我指的是你方法错误,不能用NP来证明xx没营养,至于鱼翅燕窝是不是有营养,要用其他方法来证明。

小葡萄 : 2014-07-21#340
不查。就算它戳穿了鱼子酱的神话,妨碍我的判断吗?你的辩论就是打岔。我说鱼的营养好,你扯蛋的蛋白质高,你还要跟着我的贴说。你能不能说说 NP 证明了鱼翅燕窝营养特别丰富?

中国就像一个大酱缸,好的坏的都搀杂在一起,一般人很难分辨清浊。懂得去渣存精的都是高人,本人就是一枚。

李时珍就不稀罕名贵药材,替代品多了去了。他反对所谓秘方才写了本草纲目。本人也不吃燕窝,取银耳代之。........

你要是迷信西人,有些西医还说豆腐有毒、坚决抵制,有的闻菌色变、最好家里一天消毒三次,有的狂练器械,有的只吃生不吃熟,有的不吃盐喝无味菜汤.......。咱们长寿村的都不变态。

无尽的幽冥 : 2014-07-21#341
我外公为了抗日,北大没读完就参军,参加了东北抗战军,后来也参加了最激烈的抗日战役台尔庄战役。后来济南起义与解放军合并,才落入共党爪牙之下。外公大半辈子都在保卫祖国,远离妻儿冒着生命危险随军队到处奔波,结局却是劳改了三十年(因国民党背景)。可那些没打仗的人,以及在抗日中没出多少力的人,却渔翁得利瓜分战利品,窃国夺位、欺世盗名。如今,他们的后代,特别是那一百八十万裸官,号称拥护祖国统一热爱祖国,却贪污腐败移民他国携款外逃,把中国挖空。都让别人奉献青春热血,好处留给独裁者及其走狗瓜分享受,爱国成了独裁者招揽愚忠百姓为之效命的一面大旗。
你的外公应该受到尊敬,遗憾的是中国还没有出现一个以中华民族为理念的政党,国共相互攻击相互抹黑,真是民族的悲剧!你的外公也成了牺牲品,向你的外公致敬!看来我们还是有共识的,那个王耀武将军也是抗日名将,结果也被关起来了!

无尽的幽冥 : 2014-07-21#342
我外公为了抗日,北大没读完就参军,参加了东北抗战军,后来也参加了最激烈的抗日战役台尔庄战役。后来济南起义与解放军合并,才落入共党爪牙之下。外公大半辈子都在保卫祖国,远离妻儿冒着生命危险随军队到处奔波,结局却是劳改了三十年(因国民党背景)。可那些没打仗的人,以及在抗日中没出多少力的人,却渔翁得利瓜分战利品,窃国夺位、欺世盗名。如今,他们的后代,特别是那一百八十万裸官,号称拥护祖国统一热爱祖国,却贪污腐败移民他国携款外逃,把中国挖空。都让别人奉献青春热血,好处留给独裁者及其走狗瓜分享受,爱国成了独裁者招揽愚忠百姓为之效命的一面大旗。
你的外公应该受到尊敬,遗憾的是中国还没有出现一个以中华民族为理念的政党,国共相互攻击相互抹黑,真是民族的悲剧!你的外公也成了牺牲品,向你的外公致敬!看来我们还是有共识的,那个王耀武将军也是抗日名将,结果也被关起来了!

无尽的幽冥 : 2014-07-21#343
我外公为了抗日,北大没读完就参军,参加了东北抗战军,后来也参加了最激烈的抗日战役台尔庄战役。后来济南起义与解放军合并,才落入共党爪牙之下。外公大半辈子都在保卫祖国,远离妻儿冒着生命危险随军队到处奔波,结局却是劳改了三十年(因国民党背景)。可那些没打仗的人,以及在抗日中没出多少力的人,却渔翁得利瓜分战利品,窃国夺位、欺世盗名。如今,他们的后代,特别是那一百八十万裸官,号称拥护祖国统一热爱祖国,却贪污腐败移民他国携款外逃,把中国挖空。都让别人奉献青春热血,好处留给独裁者及其走狗瓜分享受,爱国成了独裁者招揽愚忠百姓为之效命的一面大旗。
我觉得我们应该超越意识相态的局限,超越国共的对立,站在民族的高度上,我们应该会有很多共识!

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-21#344
那是他们不懂,中国人也不是都懂,就是一种过分简单化的解读,不懂,就成唯心了。搞懂广东人的药膳,美味与营养的奥秘,我也花了很多年,刚开始特鄙视,搞懂了就觉得很神奇。我觉得这边的 nutrition panel特肤浅。北美超多胖子(很多是脾虚),长寿冠军城市永远是东亚(2012年是香港),日本人也迷中医,我看过好几本日本医生写的书,用西医原理解释中医。我认识的加拿大挂牌中医,有很多西人病人,包括一些西医。你别太迷信西人了。中医和饮食文化,药膳最有意思了。
跟你好好學點藥膳養生之道啊。

小葡萄 : 2014-07-21#345
跟你好好學點藥膳養生之道啊。
不敢当,有空可以切磋切磋。广东药膳补脾祛湿避寒,特别适合现代人。以前一直想不通为什么他们不太吃陈醋,现在发现陈醋有些寒凉。他们不爱吃大白菜(寒湿),爱吃油菜心(中性,补益),炖汤喜欢放木瓜、鸡爪(胶质)、离不开山药、芡实、薏仁(补脾),时常用熟地(补肾)煲瘦肉,都是很有智慧的。有人质疑老火靓汤煮太久营养流失,可最后还是他们肤浅,因为虽然营养部分流失,但是保留在汤里的更易吸收。吸收多少更重要,如果吃生的或半熟,营养流失少,吸收的未必好,现代人压力大脾胃功能不太理想,吸收能力更差。.....事实胜于雄辩,香港人人人具有中医药膳常识,常喝老火汤、咸粥,长寿世界第一。

至今海外参茸行都由广东人香港人一手包办。今天去本那比博物馆参观一百年前老街,洋人的老街上居然有一家中国参茸行,维多利亚时期唯一的中国人足迹。香港人保存原汁原味中医文化功不可没。

小葡萄 : 2014-07-21#346
我觉得我们应该超越意识相态的局限,超越国共的对立,站在民族的高度上,我们应该会有很多共识!
我是站在人权民生的高度,是非道德原则高于民族利益,否则我就成小日本了。传统文化中有好有坏,我不盲目,坏的就抛弃,好的就宏扬。批评不代表否定一切,赞扬不代表盲目歌讼。

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-21#347
我是站在人权民生的高度,是非道德原则高于民族利益,否则我就成小日本了。传统文化中有好有坏,我不盲目,坏的就抛弃,好的就宏扬。批评不代表否定一切,赞扬不代表盲目歌讼。
支持。
人權高於主權,
人性大於主義,
是非先於利益。

法海 : 2014-07-21#348
“天下兴亡,匹夫有责”,那是皇帝忽悠p民的,地主忽悠长工的。都不是我的东西,我有什么责啊。150年前的南京市民都比你活得明白,英军上岸打清军,他们围着看洋人看热闹。

果真历史盲。这再次证明很多鸭子嘴是从公知体那里获取信息来源的。

先去了解了南京有没有发生过“英军上岸打清军”的情况吧。

论坛鸭子们,该好好补课了。

pavo : 2014-07-21#349
我外公为了抗日,北大没读完就参军,参加了东北抗战军,后来也参加了最激烈的抗日战役台尔庄战役。后来济南起义与解放军合并,才落入共党爪牙之下。外公大半辈子都在保卫祖国,远离妻儿冒着生命危险随军队到处奔波,结局却是劳改了三十年(因国民党背景)。可那些没打仗的人,以及在抗日中没出多少力的人,却渔翁得利瓜分战利品,窃国夺位、欺世盗名。如今,他们的后代,特别是那一百八十万裸官,号称拥护祖国统一热爱祖国,却贪污腐败移民他国携款外逃,把中国挖空。都让别人奉献青春热血,好处留给独裁者及其走狗瓜分享受,爱国成了独裁者招揽愚忠百姓为之效命的一面大旗。
各位可以搜一下济南起义的国民党军是哪一支部队,很有名的哟。然后就知道小葡萄的外公是如何“抗日”的。
话说济南起义的国军就只有那一支,其余被歼。

confiture : 2014-07-21#350
呵呵,常识都没有就敢吹牛。

豆腐如果用石膏点,的确不健康,现代豆腐都是内酯豆腐,比用石膏好多了。豆腐是公认的健康食品,哪个西医说有毒?

中国就像一个大酱缸,好的坏的都搀杂在一起,一般人很难分辨清浊。懂得去渣存精的都是高人,本人就是一枚。

李时珍就不稀罕名贵药材,替代品多了去了。他反对所谓秘方才写了本草纲目。本人也不吃燕窝,取银耳代之。........

你要是迷信西人,有些西医还说豆腐有毒、坚决抵制,有的闻菌色变、最好家里一天消毒三次,有的狂练器械,有的只吃生不吃熟,有的不吃盐喝无味菜汤.......。咱们长寿村的都不变态。

confiture : 2014-07-21#351
为欧洲移民消灭印第安人辩解的人说出“人性”二字真是讽刺。

支持。
人權高於主權,
人性大於主義,
是非先於利益。

nfpa70 : 2014-07-21#352
不许你翻老黄历
为欧洲移民消灭印第安人辩解的人说出“人性”二字真是讽刺。

CCOYYOTEE : 2014-07-21#353
NP更多是针对一些大类成分以便对摄入热量的计算,很多微量元素特有成分根本没有涉及,
我指的是你方法错误,不能用NP来证明xx没营养,至于鱼翅燕窝是不是有营养,要用其他方法来证明。
为什么不涉及呢?因为不重要,或者说可以很容易地找到替代品。

小葡萄 : 2014-07-21#354
为什么不涉及呢?因为不重要,或者说可以很容易地找到替代品。
当然。

小葡萄 : 2014-07-21#355
各位可以搜一下济南起义的国民党军是哪一支部队,很有名的哟。然后就知道小葡萄的外公是如何“抗日”的。
话说济南起义的国军就只有那一支,其余被歼。
济南起义是国共内战事件,不是抗日战争,发生在1948年, 我外公1937年卢勾桥事变就已参军抗日。起义是被围困后不得已的向共军主动投降。我外公是军需处处长,倒戈与否不是他说了算。你没打过仗的人懂个什么?司马迁为什么被阉?就是因为同情李林。

小葡萄 : 2014-07-21#356
为什么不涉及呢?因为不重要,或者说可以很容易地找到替代品。
当然。

北京范德彪 : 2014-07-21#357
济南起义是国共内战事件,不是抗日战争,发生在1948年, 我外公1937年卢勾桥事变就已参军抗日。起义是被围困后不得已的向共军主动投降。我外公是军需处处长,倒戈与否不是他说了算。你没打过仗的人懂个什么?司马迁为什么被阉?就是因为同情李林。
吴化文 山东掖县 整编第96军军长兼整编第84师师长中将 1948/09/19 山东济南
徐孟儒 山东诸城 整编第84师参谋长 少将 1948/09/19 山东济南
杨友柏 安徽涡阳 整编第155旅旅长 少将 1948/09/19 山东济南
赵广兴 河南濮阳 整编第161旅旅长 上校 1948/09/19 山东济南
何志斌 陕西长安 整编第84师独立旅旅长 少将 1948/09/19 山东济南

confiture : 2014-07-21#358
小葡萄这口气好像打过仗似的……武斗?

司马迁同情李陵,所以投降都是值得同情的?看过《答苏子卿书》吗?

sabre : 2014-07-21#359
吴化文 山东掖县 整编第96军军长兼整编第84师师长中将 1948/09/19 山东济南
徐孟儒 山东诸城 整编第84师参谋长 少将 1948/09/19 山东济南
杨友柏 安徽涡阳 整编第155旅旅长 少将 1948/09/19 山东济南
赵广兴 河南濮阳 整编第161旅旅长 上校 1948/09/19 山东济南
何志斌 陕西长安 整编第84师独立旅旅长 少将 1948/09/19 山东济南
吴化文是韩复渠的部下,
韩复渠在台儿庄战役开始就多次不战而逃, 给国军带来巨大的损失和被动, 被蒋介石枪毙了。

小葡萄 : 2014-07-21#360
吴化文是韩复渠的部下,
韩复渠在台儿庄战役开始就多次不战而逃, 给国军带来巨大的损失和被动, 被蒋介石枪毙了。
你瞎扯什么?到底想说明什么问题?我看你没打仗就尿裤子了。

sabre : 2014-07-21#361
你瞎扯什么?我看你没打仗就尿裤子了。
1936年(民国25年)12月西安事变发生,韓復榘发電报支持張学良楊虎城

1937年(民国26年)抗日战争爆发,10月韓復榘出任第3集团軍总司令兼第5战区副司令長官。韓復榘在先期成功退却日军进攻后,因心疑中央企图通过日军消耗其军事实力而不与日軍全面战斗,放弃了济南,向山東省西南部撤退保存嫡系部队实力。另一方面,他同四川省政府主席劉湘秘密联络,企图共同发动反蒋運動。韓復榘的这些行为使蒋介石下定了肃清韓復榘的决心。[6]

1938年(民国27年)1月11日,韓復榘在到開封出席軍事会議时遭到逮捕,随后被押往漢口收监。同月24日,韓復榘被以违反命令擅自撤退的罪名,由蒋介石下命令处决,得年49岁。

sabre : 2014-07-21#362
你瞎扯什么?我看你没打仗就尿裤子了。
1930年(民国19年)中原大战後,韓復榘軍扩充为第3路軍。1934年,吴化文接替雷台平担任手槍旅旅長,并且兼任济南警備司令。抗日战争爆发後的1938年(民国27年)1月,韓復榘被蒋介石以敵前逃亡之罪处决,手槍旅改编为第28旅,吴化文继续担任该旅旅長。

1943年(民国32年)1月18日,吴化文表示参加汪精卫政权。吴化文的投降是奉国民政府農林部部長沈鴻烈(吴化文的老上级)的指示,并获蒋介石默认(名曰「曲线救国」)[4]。吴化文部改组为山東方面軍,吴化文任总司令。7月,山東方面軍改组为和平建国軍第3方面軍,吴化文任上将总司令。1945年(民国34年)1月,吴化文任汪精卫政权的国民政府軍事委員会委員。

sabre : 2014-07-21#363
韓復榘脱离馮玉祥、投靠蒋介石後,吴化文继续跟随韓復榘。后来吴化文担任國民革命軍第三路軍手枪旅第二团团长。

小葡萄 : 2014-07-21#364
吴化文 山东掖县 整编第96军军长兼整编第84师师长中将 1948/09/19 山东济南
徐孟儒 山东诸城 整编第84师参谋长 少将 1948/09/19 山东济南
杨友柏 安徽涡阳 整编第155旅旅长 少将 1948/09/19 山东济南
赵广兴 河南濮阳 整编第161旅旅长 上校 1948/09/19 山东济南
何志斌 陕西长安 整编第84师独立旅旅长 少将 1948/09/19 山东济南
我外公不是吴化文!说了他是军需处处长。从37年开始跟随张学良抗战,八年抗日从未退缩!你们这些从未打仗的人对抗日军人有点尊敬吗?嘲笑我外公的都是tm卖国贼、儒夫、孬种!

sabre : 2014-07-21#365
张学良1936年12月12日發動西安事變,

sabre : 2014-07-21#366
在九一八事发当时,乃是张学良親自下达“不抵抗命令”與蔣中正無關[23][24]。而蒋中正迟至9月19日到達南昌後,晚間九點至十點才从上海方面得知“事变”消息。张學良事後自己也说,“是我们东北军自己选择不抵抗的。”

sabre : 2014-07-21#367
1933年5月31日因為張學良無心抗日,中華民國被迫與日軍簽定塘沽協定停戰。

小葡萄 : 2014-07-21#368
1930年(民国19年)中原大战後,韓復榘軍扩充为第3路軍。1934年,吴化文接替雷台平担任手槍旅旅長,并且兼任济南警備司令。抗日战争爆发後的1938年(民国27年)1月,韓復榘被蒋介石以敵前逃亡之罪处决,手槍旅改编为第28旅,吴化文继续担任该旅旅長。

1943年(民国32年)1月18日,吴化文表示参加汪精卫政权。吴化文的投降是奉国民政府農林部部長沈鴻烈(吴化文的老上级)的指示,并获蒋介石默认(名曰「曲线救国」)[4]。吴化文部改组为山東方面軍,吴化文任总司令。7月,山東方面軍改组为和平建国軍第3方面軍,吴化文任上将总司令。1945年(民国34年)1月,吴化文任汪精卫政权的国民政府軍事委員会委員。
吴化文投降,我外公有什么办法?都打了十几年的仗了,国军很疲惫了!你们说说容易!我外公是中层干部,虽然他自称任过张学良副官,少将师长,但后来共产党安置他的时候是按照国民党上校级别。当时济南起义,因为国军打得很疲(抗日就是主力)、连连失利,上面才投降倒戈(所谓起义),又不是我外公说了算。

小葡萄 : 2014-07-21#369
1933年5月31日因為張學良無心抗日,中華民國被迫與日軍簽定塘沽協定停戰。

如果无心抗日,张学良怎么会背叛蒋介石?

小葡萄 : 2014-07-21#370
在九一八事发当时,乃是张学良親自下达“不抵抗命令”與蔣中正無關[23][24]。而蒋中正迟至9月19日到達南昌後,晚間九點至十點才从上海方面得知“事变”消息。张學良事後自己也说,“是我们东北军自己选择不抵抗的。”
你就胡说八道乱忽悠吧!

sabre : 2014-07-21#371
如果无心抗日,张学良怎么会背叛蒋介石?
西安事变发生在1936年12月,
西安事变之后, 张学良一直被关押。

confiture : 2014-07-21#372
萨布拉风轻云淡,小葡萄气急败坏:wdb45:

sabre : 2014-07-21#373
你就胡说八道乱忽悠吧!
能做出东北易帜的壮举, 敢兵变的,
我更相信不抵抗是他个人决定。

sabre : 2014-07-21#374
放屁!
具体是谁的决定, 还有争议, 但是, 不论怎么争论, 改变不了一下事实:

關於這場事變,全世界都感到匪夷所思——為什麼2萬日本關東軍7個小時就打跑了30萬中國東北軍及15万警察、民团、佔領了瀋陽?東北軍260多架德國戰鬥機,3000多門大砲,1萬多支步槍,5800挺機槍,一夜之間,就落入日軍手裡?

三月樱花开 : 2014-07-21#375
能做出东北易帜的壮举, 敢兵变的,
我更相信不抵抗是他个人决定。
其实,蒋介石没办法很好控制各地军阀,谁不想保存实力?谁愿意充当炮灰?国民党政府只是名义上统一全国而已。
关于不抵抗政策,史学界有很多争论。

小和尚 : 2014-07-21#376
其实,蒋介石没办法很好控制各地军阀,谁不想保存实力?谁愿意充当炮灰?国民党政府只是名义上统一全国而已。
关于不抵抗政策,史学界有很多争论。

现在有人还质疑习近平军权统揽,不统揽能行吗?

小葡萄 : 2014-07-21#377
具体是谁的决定, 还有争议, 但是, 不论怎么争论, 改变不了一下事实:

關於這場事變,全世界都感到匪夷所思——為什麼2萬日本關東軍7個小時就打跑了30萬中國東北軍及15万警察、民团、佔領了瀋陽?東北軍260多架德國戰鬥機,3000多門大砲,1萬多支步槍,5800挺機槍,一夜之間,就落入日軍手裡?
刚刚跟爸爸核实......

sabre : 2014-07-21#378
其实,蒋介石没办法很好控制各地军阀,谁不想保存实力?谁愿意充当炮灰?国民党政府只是名义上统一全国而已。
关于不抵抗政策,史学界有很多争论。
我就是客气一下, 说不抵抗是蒋介石命令的, 全是共党五毛分子,
右派们早有结论了, 是张学良个人和东北军所为。

三月樱花开 : 2014-07-21#379
这个我同意。
现在有人还质疑习近平军权统揽,不统揽能行吗?

三月樱花开 : 2014-07-21#380
读书的时候,老师说历史是任人打扮的小姑娘,这句话不对!我却认为这句话太对了!历史,就是一门伪科学!爱谁谁!
我就是客气一下, 说不抵抗是蒋介石命令的, 全是共党五毛分子,
右派们早有结论了, 是张学良个人和东北军所为。

sabre : 2014-07-21#381
读书的时候,老师说历史是任人打扮的小姑娘,这句话不对!我却认为这句话太对了!历史,就是一门伪科学!爱谁谁!
历史是好东西, 关键在于读历史的人

sabre : 2014-07-21#382
这个我同意。
那当然, 希特勒斯大林来了, 你也同意,
还有金正恩, 姑父都跟着捣乱,不统一权力没法弄。

三月樱花开 : 2014-07-21#383
又扯那些!打到大师撒不拉!:wdb15:
那当然, 希特勒斯大林来了, 你也同意

小和尚 : 2014-07-21#384
我就是客气一下, 说不抵抗是蒋介石命令的, 全是共党五毛分子,
右派们早有结论了, 是张学良个人和东北军所为。
有没有相关文档可以佐证?
白纸黑字,让人信服,
你找不到的话,请出强尼。
2eb6831c.jpg

小葡萄 : 2014-07-21#385
刚刚跟爸爸核实......
我又被共产党忽悠了,竟然相信了共产党教科书上写的历史!共产党教科书说蒋介石不要抗日,张学良要抗日。刚刚问了爸爸,爸爸说张学良写的自传,说他当年选择不抵抗(原因复杂),相反蒋介石是要抗日的。爸爸说张学良不是正面人物。我说,那我外公为什么说跟了张学良?我爸爸说,外公投奔东北军,目的是要跟随张学良的东北军抗战,但是张学良被软禁,东北军被重新整编,我外公就被安排到国军部队的军需处,跟国军部队到处打仗,虽然在前线的时候不多,但也有危险。我外公说自己是少将师长,可能有点夸大。按照军需处处长的职位,他可能就是个上校。但不管怎样,我还是崇拜我外公,因为他很勇敢,大三就弃笔从戎,十几年都在战场上,他当年弃笔从戎的目的就是抗日、就是保卫祖国。当时他的侄子投靠了共军,后来当了高官,他自己投靠国军,辛苦抗战,反而成了阶下囚。

sabre : 2014-07-21#386
又扯那些!打到大师撒不拉!:wdb15:
所有的独裁人士, 都是一个说法, 也都跟着一个喜欢点赞的

小葡萄 : 2014-07-21#387
我就是客气一下, 说不抵抗是蒋介石命令的, 全是共党五毛分子,
右派们早有结论了, 是张学良个人和东北军所为。
你又放屁了!毕竟你没有打过仗,动动嘴皮子很容易,但也要尊重历史!
张学良是犯过错误,但你怎么就能马上抹黑整个东北军呢?你要是参过军打过仗,评价历史不会这种水平!张学良被软禁以后,东北军被整编了,一时失利是因为上面的指挥出了问题,不代表下面的人都不想抵抗!请你不要胡说八道!!!!再说了张学良为什么不抵抗?在没有弄清楚事实之前先请不要胡乱猜测。蒋介石的确也说过“攘外必先安内”的话,人是动态的。我相信蒋介石是想抗日的,但是人总有一个思考和解决问题的过程,当时内忧外患,作为领导他的确可能有许多方面的顾虑。不要那么快给人扣帽子,特别是那些曾经参加抗日的军人。我相信当时的大多数中国人,包括共产党,也是想抵抗、想抗日的!没几个人不想抗日!

三月樱花开 : 2014-07-21#388
历史是好东西, 关键在于读历史的人
任人打扮没啥不好,但再怎么打扮,你得承认人家是小姑娘对吧!有的人连基本事实都不管了。这就是问题所在。

sabre : 2014-07-21#389
我又被共产党忽悠了!

我又被共产党忽悠了,竟然相信了共产党教科书上写的历史!共产党教科书说蒋介石不要抗日,张学良要抗日。刚刚问了爸爸,爸爸说张学良写的自传,说他当年选择不抵抗(原因复杂),相反蒋介石是要抗日的。爸爸说张学良不是正面人物。我说,那我外公为什么说跟了张学良?我爸爸说,外公投奔东北军,目的是要跟随张学良的东北军抗战,但是张学良被软禁,东北军被重新整编,我外公就被安排到国军部队的军需处,跟国军部队到处打仗,虽然在前线的时候不多,但也有危险。我外公说自己是少将师长,可能有点夸大。按照军需处处长的职位,他可能就是个上校。但不管怎样,我还是崇拜我外公,因为他很勇敢,大三就弃笔从戎,十几年都在战场上,他当年弃笔从戎的目的就是抗日、就是保卫祖国。当时他的侄子投靠了共军,后来当了高官,他自己投靠国军,辛苦抗战,反而成了阶下囚。
那当然, 都是别人的错, 都是别人忽悠的,
可是, 生理卫生教材里说, 脑袋好像是长在自己的脖子上吧

sabre : 2014-07-21#390
任人打扮没啥不好,但再怎么打扮,你得承认人家是小姑娘对吧!有的人连基本事实都不管了。这就是问题所在。
论坛有一位, 什么都喜欢点赞的,

三月樱花开 : 2014-07-21#391
你说人家被洗脑了,人家还说你被洗脑了。这是fact 还是opinion ?无解。

小和尚 : 2014-07-21#392
附上某公攘外必先安内手谕一张
13762932.gif

事变发生前,蒋介石于8月16日致电张学良:“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力避冲突。”
12183732.jpg

当时报刊对918事件的有关报道.jpg



附:《张学良致何柱国的亲笔信》
柱国兄:
函悉,因候罗总长[一]由粤返平昨日乃到,确知粤中情形后,再复兄信,现和议进行甚顺利,弟已派罗总长昨日即刻返沪,参加和议,以便悉其内容,着现在情形,兄可不必再去广东,兄之热心可嘉,因弟不愿兄离开榆关重地也,所以候粤信,知有眉目,非不得已,必兄去广东,才可去,因现在我们已半亡国军人,所服任务,恐兄去旅中乏人照料,而山海关又甚关重要。非兄乏人可胜此大任也。
现在最重要者,要确实团结,上下一心,外可以御强敌,内可以除卖国贼。弟十分痛心者,真有不是人类者,确愿作李完用[二]第二,只求目前一点小利禄,言之不觉泪下,夫人必自恶,而后人要亡,国必自亡而后人亡之,可叹!我生此时,亲眼看见卖国奴,真使我五衷如焚,恨不得食彼辈肉,而方快,切盼我兄,训咱将卒,内忧外患纷来,此正男儿报国时也,敌国尚有可和之议,卖国奴非杀不可,弟书时心火上升,不修辞句,谅兄知我心矣。
此信写了三天,今日忽接唐少川[三]电又唱高调(蒋下野,另组新政府)可叹,到这步天地,大家(大老)还不牺牲一切,一致对外,真伤心病狂,不怪人民之不爱戴,敌人之看不起,弟五衷如焚,写了个乱七八糟,阅完切要一焚以免落人手笑我也。如兄对公对私,有所见,切不要客套,常来信为要。
13427317.jpg

最后这张找不到原稿,只供参考:
12311174.jpg

三月樱花开 : 2014-07-21#393
去!:wdb15:
论坛有一位, 什么都喜欢点赞的,

小葡萄 : 2014-07-21#394
那当然, 都是别人的错, 都是别人忽悠的,
可是, 生理卫生教材里说, 脑袋好像是长在自己的脖子上吧
你别装酷了,你到现在还是相信共产党的无神论、进化论、科学至上、理性至上,还有共产党教科书的一大堆洗脑材料,你脑袋长在屁股上吗?

confiture : 2014-07-21#395
无神论、进化论、科学至上、理性至上都是共产党的?共产党赚翻了,笑死了……

你别装酷了,你到现在还是相信共产党的无神论、进化论、科学至上、理性至上,还有共产党教科书的一大堆洗脑材料,你脑袋长在屁股上吗?

小葡萄 : 2014-07-21#396
附上某公攘外必先安内手谕一张
浏览附件352558

事变发生前,蒋介石于8月16日致电张学良:“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力避冲突。”
浏览附件352559

最后这张找不到原稿,只供参考:
浏览附件352560
人是动态的!不要凝固于一个点!蒋介石最终还是抗日了!事实胜于雄辩!台儿庄战役是谁打的?国军!你爷爷参加了吗?反正我外公是参加了。

小葡萄 : 2014-07-21#397
无神论、进化论、科学至上、理性至上都是共产党的?共产党赚翻了,笑死了……
是共产党拷贝的,中国近代有什么不是拷贝的?请列举。共产党跟西方拷贝了这些垃圾,然后SABRE接着拷贝共产党拷贝的东西。(补充,我反对的是科学至上,不是反对科学,反对的是理性至上,不是反对理性,就是一个次序问题)

科学养猪 : 2014-07-21#398
无神论、进化论、科学至上、理性至上都是共产党的?共产党赚翻了,笑死了……

这句是精华。

小葡萄 : 2014-07-21#399
这句是精华。
精华个屁,你就知道拷贝,人云亦云。

科学养猪 : 2014-07-21#400
人是动态的!不要凝固于一个点!蒋介石最终还是抗日了!事实胜于雄辩!台儿庄战役是谁打的?国军!你爷爷参加了吗?反正我外公是参加了。

对,比爷爷,比外公,看看到底谁厉害。

科学养猪 : 2014-07-21#401
精华个屁,你就知道拷贝。
冤枉啊, 我从深山回来后,立志从今以后不COPY。

科学养猪 : 2014-07-21#402
LV, 你有种GOOGLE搜索一个抗日的爷爷出来,你的话才可信! 外公也行。这一仗,小葡萄完胜。 :wdb32:

法海 : 2014-07-21#403
口述史的最大嫌疑是夸大或者讳言。如果没有旁证,那就和小说无疑。

confiture : 2014-07-21#404
共产党拷贝的就变成了共产党的?这不是卖盗版碟的逻辑么……

要说垃圾,圣经最垃圾,而且也是从西方拷贝的……

是共产党拷贝的,中国近代有什么不是拷贝的?请列举。共产党跟西方拷贝了这些垃圾,然后SABRE接着拷贝共产党拷贝的东西。(补充,我反对的是科学至上,不是反对科学,反对的是理性至上,不是反对理性,就是一个次序问题)

小葡萄 : 2014-07-21#405
冤枉啊, 我从深山回来后,立志从今以后不COPY。
你那深山的照片就是拷贝的,我看你是拷贝到深入骨髓了,连放出来的屁都是拷贝的。你能放个有点个性的屁不?求你了。

科学养猪 : 2014-07-21#406
连放出来的屁都是拷贝的。你能放个有点个性的屁不?求你了。
哦,我尽力。:wdb14:

科学养猪 : 2014-07-21#407
你那深山的照片就是拷贝的,我看你是拷贝到深入骨髓了,连放出来的屁都是拷贝的。你能放个有点个性的屁不?求你了。

谁说我深山照片是COPY的? LV 3天没睡觉,动用了卫星,依然没搜索到照片源头。你不要诬陷。

小葡萄 : 2014-07-21#408
对,比爷爷,比外公,看看到底谁厉害。
我说你拎不清吧!说我外公,目的是说所谓的爱国的价值,为国捐躯,奉献青春热血,到头来都是独裁者得利。所以对于独裁者的爱国教育,要三思再三思,吸取历史教训。对于抗日,没有后悔可言,但是对于祖国和领袖的盲目崇拜,我等自由公民不会随便被牵制。一句话,人权高于主权,生命高于面子。

法海 : 2014-07-21#409
我说你拎不清吧!说我外公,目的是说所谓的爱国的价值,为国捐躯,奉献青春热血,到头来都是独裁者得利。所以对于独裁者的爱国教育,要三思再三思,吸取历史教训。对于抗日,没有后悔可言,但是对于祖国和领袖的盲目崇拜,我等自由公民不会随便被牵制。一句话,人权高于主权,生命高于面子。
不太了解,如果发生圣战,你参加吗?

小葡萄 : 2014-07-21#410
我说你拎不清吧!说我外公,目的是说所谓的爱国的价值,为国捐躯,奉献青春热血,到头来都是独裁者得利。所以对于独裁者的爱国教育,要三思再三思,吸取历史教训。对于抗日,没有后悔可言,但是对于祖国和领袖的盲目崇拜,我等自由公民不会随便被牵制。一句话,人权高于主权,生命高于面子。

别说我外公了,请问朝鲜战争阵亡将士,今天有谁纪念?习近平已经跟韩国关系搞得很好了,高调访问,待遇超过奥巴马。当年毛主席一声令下,全去送命去了。所以我说,别跟着领袖屁颠屁颠地奉献热血,愤青之前先动动脑子。为了民族利益,不惜伤害无辜的生命,这种思维就是日本军国主义右翼思维,也是义和团拳匪思维,也是塔利班伊斯兰极端主义者思维,就是恐怖主义思维。

科学养猪 : 2014-07-21#411
我说你拎不清吧!说我外公,目的是说所谓的爱国的价值,为国捐躯,奉献青春热血,到头来都是独裁者得利。所以对于独裁者的爱国教育,要三思再三思,吸取历史教训。对于抗日,没有后悔可言,但是对于祖国和领袖的盲目崇拜,我等自由公民不会随便被牵制。一句话,人权高于主权,生命高于面子。
佩服。 不过我跟你不一样,你一撒手直接去天堂; 我可有3个娃啊。中国动荡,我逃到加拿大,如果加拿大打仗,我带全家去育空和爱斯基摩人挤挤。

小和尚 : 2014-07-21#412
小葡萄挺悲的,
平时极右,
结果右派编造历史,把她外公号称张学良旧部,被划分到不但不抵抗,还栽赃蒋介石,呵呵。
真把我笑死了。

现在的右派,已经不是当年的那个,
二十年唱空中国,结果中国欣欣向荣,
心急火燎,
什么谎都敢撒,
什么下流话都敢骂(艾未未)。

坛子里不少失败者,
以右派自居,
想沾点光,掩盖失败,
但现在形势不同啦。

小葡萄 : 2014-07-21#413
不太了解,如果发生圣战,你参加吗?
什么圣战?对我来说,反击、自我防卫就是合法,主动攻击、侵略他人就是违法。中世纪圣战就是违法(教皇代表上帝就是非法),日本侵略中国是违法,八国联军攻打北京是反击,针对的是当时的独裁政府,而不是中国人民。什么叫侵略?意图侵占对方土地、统治对方人民而主动发起的攻击。请问八国联军侵占瓜分了中国吗?统治了中国人民吗?他们只是反击,是清政府主动挑拨,跟阿富汗塔利班一样,屠杀中国外国平民、围攻领事馆、杀害外国领事,就是反人类的行为,换了今天的联合国也要裁决。

北京范德彪 : 2014-07-21#414
我外公不是吴化文!说了他是军需处处长。从37年开始跟随张学良抗战,八年抗日从未退缩!你们这些从未打仗的人对抗日军人有点尊敬吗?嘲笑我外公的都是tm卖国贼、儒夫、孬种!
张姐easy在下查了下这个
历史事件将能找到得数据贴出供你参考
另外建议是否别急者定性很多人和家庭都是历史得悲剧就好像上帝未必是谁得专利不管有没有
与张姐商榷

三月樱花开 : 2014-07-21#415
本楼有我屏蔽的网友,听说对方也屏蔽我了。看着脱节,大家继续…

北京范德彪 : 2014-07-21#416
我就是客气一下, 说不抵抗是蒋介石命令的, 全是共党五毛分子,
右派们早有结论了, 是张学良个人和东北军所为。
委员长在这个问题上还是很有领袖风范得替小弟担当不解释

小葡萄 : 2014-07-21#417
张姐easy在下查了下这个
历史事件将能找到得数据贴出供你参考
另外建议是否别急者定性很多人和家庭都是历史得悲剧就好像上帝未必是谁得专利不管有没有
与张姐商榷
我主要被萨布拉惹火了

北京范德彪 : 2014-07-21#418
萨布拉风轻云淡,小葡萄气急败坏:wdb45:
在下以为在多版大伙儿相对来说还是比较体谅理解爱护小葡萄得

北京范德彪 : 2014-07-21#419
我主要被萨布拉惹火了
在下闭眼想了一下萨布啦同学只是这惹火张姐得四万万五千万人民中得一员

小葡萄 : 2014-07-21#420
所以说我移民了嘛,不能再走外公的老路,我外公奉献热血青春,换来的就是一帮人渣的嘲笑。为他们奉献,值得吗?他们就配同日本右翼为伍,因为都是一丘之貉。

小葡萄 : 2014-07-21#421
小葡萄挺悲的,
平时极右,
结果右派编造历史,把她外公号称张学良旧部,被划分到不但不抵抗,还栽赃蒋介石,呵呵。
真把我笑死了。

现在的右派,已经不是当年的那个,
二十年唱空中国,结果中国欣欣向荣,
心急火燎,
什么谎都敢撒,
什么下流话都敢骂(艾未未)。

坛子里不少失败者,
以右派自居,
想沾点光,掩盖失败,
但现在形势不同啦。
家园投票结果,同意小和尚脑残的,占71%。养猪帮我找找凳子那个贴的链接。

so_close : 2014-07-21#422
本楼有我屏蔽的网友,听说对方也屏蔽我了。看着脱节,大家继续…
你这句话暴露了2点:
你屏蔽了小葡萄,但你非常在乎她;
小葡萄没有屏蔽你,但她不屑理你。

画蛇添足,真是近猪者赤,你快成瘦姐第二了。

三月樱花开 : 2014-07-21#423
:wdb6::wdb10:给你俩字!
你这句话暴露了2点:
小葡萄没有屏蔽你,但她不屑理你;
你屏蔽了她,但你非常在乎她。

画蛇添足,真是近猪者赤,你快成瘦姐第二了。

北京范德彪 : 2014-07-21#424
这么看来温版的知名男女网友在这个帖子差不多都聚齐了

so_close : 2014-07-21#425
:wdb6::wdb10:给你俩字!
“大叔讨厌啦”??(那是5个字啊:wdb2::D

confiture : 2014-07-21#426
想不到小葡萄也有粉丝……

北京范德彪 : 2014-07-21#427
侨民被杀,完全可以按照大清法律来。该抓就抓该杀就杀。如果觉得场面失控,完全可以警告侨民或者撤出侨民。这不构成出兵一个主权国家的理由。
事实上,当时许多外国人披着宗教的外衣在中国犯罪,而当时的清朝法律是无法惩办他们的。这也是中国当时半殖民地化的表现————司法不独立。
至于义和团的愚昧和残暴做法,很多史书上都有记载,远远比大家维基百度的详细的多,有兴趣可以看一下。我曾经看过有关山东直隶教案的研究,还是挺值得深思的。
说到底还是国家底子薄武器不行

pavo : 2014-07-21#428
所以说我移民了嘛,不能再走外公的老路,我外公奉献热血青春,换来的就是一帮人渣的嘲笑。为他们奉献,值得吗?他们就配同日本右翼为伍,因为都是一丘之貉。
没有人嘲笑你外公啊。是你自己满嘴跑火车胡咧咧。
你说你外公是东北军,参加了台儿庄战役,可台儿庄战役国军参战系列没有一支东北军!
你说你外公济南起义的,济南起义就一个吴化文部,吴化文部可真没有什么抗战事迹,那时吴部可是“伪军”。国共第三次内战时,吴部倒是建了奇功,占领南京“总统府”的就是该部。只是由于吴部的历史原因,共产党也不怎么宣传它这一“奇功”。

北京范德彪 : 2014-07-21#429
没有人嘲笑你外公啊。是你自己满嘴跑火车胡咧咧。
你说你外公是东北军,参加了台儿庄战役,可台儿庄战役国军参战系列没有一支东北军!
你说你外公济南起义的,济南起义就一个吴化文部,吴化文部可真没有什么抗战事迹,那时吴部可是“伪军”。国共第三次内战时,吴部倒是建了奇功,占领南京“总统府”的就是该部。只是由于吴部的历史原因,共产党也不怎么宣传它这一“奇功”。
这个么占领总统府是吴华文指挥的呢

so_close : 2014-07-21#430
粉小葡萄,尽管满嘴跑火车,乱撒胡椒粉,总比那些装腔作势的人强。

小葡萄 : 2014-07-21#431
没有人嘲笑你外公啊。是你自己满嘴跑火车胡咧咧。
你说你外公是东北军,参加了台儿庄战役,可台儿庄战役国军参战系列没有一支东北军!
你说你外公济南起义的,济南起义就一个吴化文部,吴化文部可真没有什么抗战事迹,那时吴部可是“伪军”。国共第三次内战时,吴部倒是建了奇功,占领南京“总统府”的就是该部。只是由于吴部的历史原因,共产党也不怎么宣传它这一“奇功”。
胡说八道!都是网上乱拷贝。国军不会内部调动编制啊?我外公又不是一开始就跟吴部!他就是参加了台尔庄战役。大陆来的什么都不信,很正常。共产党还给他国军上校安置,who cares你信不信。

小葡萄 : 2014-07-21#432
粉小葡萄,尽管满嘴跑火车,乱撒胡椒粉,总比那些装腔作势的人强。
都是爸妈告诉我的!我堂舅(外公侄子)是前吉林省省长,百度上有他照片,跟我妈很像。他和外公同时参军,一个投共产党,一个投国军。外公官不大,资料不多。但我相信他们说的都是真的,我才不管你们信不信。

so_close : 2014-07-21#433
都是爸妈告诉我的!我堂舅是前吉林省省长,百度上有他照片,跟我妈很像。他和外公同时参军,一个投共产党,一个投国军。外公官不大,资料不多。但我相信他们说的都是真的,我才不管你们信不信。

我相信你,就像你相信上帝一样。

小葡萄 : 2014-07-21#434
都是爸妈告诉我的!我堂舅(外公侄子)是前吉林省省长,百度上有他照片,跟我妈很像。他和外公同时参军,一个投共产党,一个投国军。外公官不大,资料不多。但我相信他们说的都是真的,我才不管你们信不信。
我堂舅(外公侄子)文革还挨过批斗,百度上都有。我堂哥(堂舅儿子)是个执绔子弟,不学无术,我从小都疏远他。

小葡萄 : 2014-07-21#435
我刚才发现我堂舅(外公侄子)也抗日,网上资料不少,没想到他儿子虽然不争气,他本人口啤不错。在文革时挨了残酷批斗,关了六个月。不管共军国军,都抗过日,都很难不挨整。

北京范德彪 : 2014-07-21#436
我刚才发现我堂舅也抗日,网上资料不少,没想到他儿子虽然不争气,他本人口啤不错。在文革时挨了残酷批斗,关了六个月。
要不张姐贴来看看学习一下

confiture : 2014-07-21#437
小样你到底是小葡萄的粉还是黑啊……

粉小葡萄,尽管满嘴跑火车,乱撒胡椒粉,总比那些装腔作势的人强。

confiture : 2014-07-21#438
你前面说的话漏洞太多,想信你很难啊……

都是爸妈告诉我的!我堂舅(外公侄子)是前吉林省省长,百度上有他照片,跟我妈很像。他和外公同时参军,一个投共产党,一个投国军。外公官不大,资料不多。但我相信他们说的都是真的,我才不管你们信不信。

北京范德彪 : 2014-07-21#439
你前面说的话漏洞太多,想信你很难啊……
可以百度前吉利省长按年代估算即可

小葡萄 : 2014-07-21#440
可以百度前吉利省长按年代估算即可
百度说是副省长,不准确。文革前是副,文革后是省长。我在官网看他的抗日故事,很有意思,虽然有点神化,但我相信他抗日是真诚的。文革被批斗,说明他这人虽是党员,还不算太坏,要不也不会用“摧残”这样的字样。

小葡萄 : 2014-07-21#441
你前面说的话漏洞太多,想信你很难啊……
谁在乎你信不信?我外公抗日已被上帝载入史册。你不信也改变不了历史。虽然外公最后成为阶下囚,在我心目中仍然高大。

confiture : 2014-07-21#442
百度不爱用,拷贝google的,按小葡萄的说法是垃圾……

可以百度前吉利省长按年代估算即可

北京范德彪 : 2014-07-21#443
百度说是副省长,不准确。文革前是副,文革后是省长。我在官网看他的抗日故事,很有意思,虽然有点神化,但我相信他抗日是真诚的。文革被批斗,说明他这人虽是党员,还不算太坏,要不也不会用摧残这样的字样。
要不你先贴上来别让大伙儿眼巴巴地了

北京范德彪 : 2014-07-21#444
百度说是副省长,不准确。文革前是副,文革后是省长。我在官网看他的抗日故事,很有意思,虽然有点神化,但我相信他抗日是真诚的。文革被批斗,说明他这人虽是党员,还不算太坏,要不也不会用摧残这样的字样。
要不你先贴上来别让大伙儿眼巴巴地了

confiture : 2014-07-21#445
上帝的史册?那基本是编的了……

谁在乎你信不信?我外公抗日已被上帝载入史册。你不信也改变不了历史。虽然外公最后成为阶下囚,在我心目中仍然高大。

小和尚 : 2014-07-21#446
没有人嘲笑你外公啊。是你自己满嘴跑火车胡咧咧。
你说你外公是东北军,参加了台儿庄战役,可台儿庄战役国军参战系列没有一支东北军!
你说你外公济南起义的,济南起义就一个吴化文部,吴化文部可真没有什么抗战事迹,那时吴部可是“伪军”。国共第三次内战时,吴部倒是建了奇功,占领南京“总统府”的就是该部。只是由于吴部的历史原因,共产党也不怎么宣传它这一“奇功”。

看来是小葡萄做梦做到的她外公抗日事迹

小葡萄 : 2014-07-21#447
看来是小葡萄做梦做到的她外公抗日事迹
你就羡慕嫉妒恨吧。

小葡萄 : 2014-07-21#448
要不你先贴上来别让大伙儿眼巴巴地了
你让我上家谱啊?脑子进水啊?信不信由你!切!

北京范德彪 : 2014-07-21#449
你让我上家谱啊?脑子进水啊?信不信由你!切!
小葡萄这翻手为云覆手为雨得手段确实令人赞叹

pavo : 2014-07-21#450
小葡萄这翻手为云覆手为雨得手段确实令人赞叹
有人是肚子里可撑船,有人是脑子里可撑船。

小葡萄 : 2014-07-21#451
小葡萄这翻手为云覆手为雨得手段确实令人赞叹
我的遗传才令人赞叹。

小葡萄 : 2014-07-21#452
看来是小葡萄做梦做到的她外公抗日事迹
你以为我是你啊?

小葡萄 : 2014-07-21#453
有人是肚子里可撑船,有人是脑子里可撑船。
你只能看别人撑船。

小葡萄 : 2014-07-21#454
要不你先贴上来别让大伙儿眼巴巴地了
你以为我很天真吗?刘少奇都被整死了,我上什么国共将领有个屁用啊!晒咸鱼啊?

CCOYYOTEE : 2014-07-21#455
现在有人还质疑习近平军权统揽,不统揽能行吗?
第一次看到这个句子。”有人“就是友人你。

北京范德彪 : 2014-07-21#456
你以为我很天真吗?刘少奇都被整死了,我上什么国共将领有个屁用啊!晒咸鱼啊?
在下特别想以为小葡萄真地天真因为这至少还有个盼头

三月樱花开 : 2014-07-21#457
彪哥:wdb6::wdb6:
第一次我觉得我的认识走在你前面
在下特别想以为小葡萄真地天真因为这至少还有个盼头

小和尚 : 2014-07-21#458
没有人嘲笑你外公啊。是你自己满嘴跑火车胡咧咧。
你说你外公是东北军,参加了台儿庄战役,可台儿庄战役国军参战系列没有一支东北军!
你说你外公济南起义的,济南起义就一个吴化文部,吴化文部可真没有什么抗战事迹,那时吴部可是“伪军”。国共第三次内战时,吴部倒是建了奇功,占领南京“总统府”的就是该部。只是由于吴部的历史原因,共产党也不怎么宣传它这一“奇功”。

小葡萄的问题是,无论她外公姓什么,是谁,
上面的几个矛盾是无法解释的,
所谓她外公载入史册的英雄事迹,既见不得人,也经不住推敲,
看来只能载入吹牛的史册。

北京范德彪 : 2014-07-21#459
彪哥:wdb6::wdb6:
第一次我觉得我的认识走在你前面
在下很欣慰

小葡萄 : 2014-07-21#460
在下特别想以为小葡萄真地天真因为这至少还有个盼头
我只对天真的人天真,
对于你,我可以厚到无形黑到无色。

CCOYYOTEE : 2014-07-21#461
我又被共产党忽悠了,竟然相信了共产党教科书上写的历史!共产党教科书说蒋介石不要抗日,张学良要抗日。刚刚问了爸爸,爸爸说张学良写的自传,说他当年选择不抵抗(原因复杂),相反蒋介石是要抗日的。爸爸说张学良不是正面人物。我说,那我外公为什么说跟了张学良?我爸爸说,外公投奔东北军,目的是要跟随张学良的东北军抗战,但是张学良被软禁,东北军被重新整编,我外公就被安排到国军部队的军需处,跟国军部队到处打仗,虽然在前线的时候不多,但也有危险。我外公说自己是少将师长,可能有点夸大。按照军需处处长的职位,他可能就是个上校。但不管怎样,我还是崇拜我外公,因为他很勇敢,大三就弃笔从戎,十几年都在战场上,他当年弃笔从戎的目的就是抗日、就是保卫祖国。当时他的侄子投靠了共军,后来当了高官,他自己投靠国军,辛苦抗战,反而成了阶下囚。
政治就是投机啊。
买DML铀矿的这几天飙升,买ML铜矿的,折价50%。

小葡萄 : 2014-07-21#462
小葡萄的问题是,无论她外公姓什么,是谁,
上面的几个矛盾是无法解释的。
没事你就当我外公是扫厕所的,你每次和我辩论,都是输给了一个扫厕所的外孙女。

北京范德彪 : 2014-07-21#463
我只对天真的人天真,
对于你,我可以厚到无形黑到无色。
这个倒可以省省了当然张姐嘴硬

小和尚 : 2014-07-21#464
没有人嘲笑你外公啊。是你自己满嘴跑火车胡咧咧。
你说你外公是东北军,参加了台儿庄战役,可台儿庄战役国军参战系列没有一支东北军!
你说你外公济南起义的,济南起义就一个吴化文部,吴化文部可真没有什么抗战事迹,那时吴部可是“伪军”。国共第三次内战时,吴部倒是建了奇功,占领南京“总统府”的就是该部。只是由于吴部的历史原因,共产党也不怎么宣传它这一“奇功”。

小葡萄的问题是,无论她外公姓什么,是谁,
上面的几个矛盾是无法解释的,
所谓她外公载入史册的英雄事迹,既见不得人,也经不住推敲,
看来只能载入吹牛的史册。

没事你就当我外公是扫厕所的,你每次和我辩论,都是输给了一个扫厕所的外孙女。

错,吹牛老头的吹牛外孙女,
极右就是这样的靠编造历史和谩骂的一些人。

小葡萄 : 2014-07-21#465
政治就是投机啊。
买DML铀矿的这几天飙升,买ML铜矿的,折价50%。
我认为有些人纯投机,有些人有理想,有些人是混合型,具体比例因人而异。

小葡萄 : 2014-07-21#466
错,吹牛老头的吹牛外孙女。
反正你跟我辩论,从来都是输。不管扫厕所还是吹牛,你都只能仰视,用手托着下巴津津有味看我“吹牛”。

小和尚 : 2014-07-21#467
反正你跟我辩论,从来都是输。不管扫厕所还是吹牛,你都只能仰视。

请教链接,否则又是吹牛。

pavo : 2014-07-21#468
有人是肚子里可撑船,有人是脑子里可撑船。
你只能看别人撑船。
呵呵,那确实。

小葡萄 : 2014-07-21#469
请教链接,否则又是吹牛。
只有你辛辛苦苦找我的历史,我哪会花时间找你的历史?都说了我不care你信不信。

无尽的幽冥 : 2014-07-21#470
不敢当,有空可以切磋切磋。广东药膳补脾祛湿避寒,特别适合现代人。以前一直想不通为什么他们不太吃陈醋,现在发现陈醋有些寒凉。他们不爱吃大白菜(寒湿),爱吃油菜心(中性,补益),炖汤喜欢放木瓜、鸡爪(胶质)、离不开山药、芡实、薏仁(补脾),时常用熟地(补肾)煲瘦肉,都是很有智慧的。有人质疑老火靓汤煮太久营养流失,可最后还是他们肤浅,因为虽然营养部分流失,但是保留在汤里的更易吸收。吸收多少更重要,如果吃生的或半熟,营养流失少,吸收的未必好,现代人压力大脾胃功能不太理想,吸收能力更差。.....事实胜于雄辩,香港人人人具有中医药膳常识,常喝老火汤、咸粥,长寿世界第一。

至今海外参茸行都由广东人香港人一手包办。今天去本那比博物馆参观一百年前老街,洋人的老街上居然有一家中国参茸行,维多利亚时期唯一的中国人足迹。香港人保存原汁原味中医文化功不可没。
广东被誉为国内的大吃省,以为广州为最,有两千多年的历史。我特地浏览了一下南越王墓,原来南越王也是一个吃货。

confiture : 2014-07-21#471
小葡萄最后还是逃不掉血统论……

没事你就当我外公是扫厕所的,你每次和我辩论,都是输给了一个扫厕所的外孙女。

小葡萄 : 2014-07-21#472
广东被誉为国内的大吃省,以为广州为最,有两千多年的历史。我特地浏览了一下南越王墓,原来南越王也是一个吃货。
我和老公都是吃货,但是不吃爬行动物和脏脏的东西。

小葡萄 : 2014-07-21#473
广东被誉为国内的大吃省,以为广州为最,有两千多年的历史。我特地浏览了一下南越王墓,原来南越王也是一个吃货。
回头跟你讨论下中国文化的话题,什么思想什么朝代具代表性?今天没空了改天聊。

CCOYYOTEE : 2014-07-21#474
我爷爷给日本人做过事,可以算汉奸了。他也给国民党维持社会秩序,可以算反动派了。关键是,他帮过他的小舅子--共产党。历史是复杂的,人也是复杂的。

无尽的幽冥 : 2014-07-21#475
我是站在人权民生的高度,是非道德原则高于民族利益,否则我就成小日本了。传统文化中有好有坏,我不盲目,坏的就抛弃,好的就宏扬。批评不代表否定一切,赞扬不代表盲目歌讼。
你的境界比我高,我仅限于国内,但我不赞成对外侵略,也不想损人利己,别的国家的民族利益自有他们自己来争取,那是他们自己的事!
对于传统文化,我觉得应该继承,然后改善,我一直认为,台湾香港甚至韩国日本都比中共更重视儒家文化,日本保留的应该是最多的,研究的也最深入,这让我非常的羞愧,日本是靠自己所独有的日本文化而振兴,中国什么时候能靠自己独有的中国文化而振兴?

CCOYYOTEE : 2014-07-21#476
你的境界比我高,我仅限于国内,但我不赞成对外侵略,也不想损人利己,别的国家的民族利益自有他们自己来争取,那是他们自己的事!
对于传统文化,我觉得应该继承,然后改善,我一直认为,台湾香港甚至韩国日本都比中共更重视儒家文化,日本保留的应该是最多的,研究的也最深入,这让我非常的羞愧,日本是靠自己所独有的日本文化而振兴,中国什么时候能靠自己独有的中国文化而振兴?
崖山之后无中国,早就丧失殆尽了,要不去自己的 fans-日本 那里去进修。

无尽的幽冥 : 2014-07-21#477
我爷爷给日本人做过事,可以算汉奸了。他也给国民党维持社会秩序,可以算反动派了。关键是,他帮过他的小舅子--共产党。历史是复杂的,人也是复杂的。
你爷爷算是左右逢源,谁也不得罪,典型的市井小民的心态。其实真正为了民族大义为反抗日军的并不多,或许读书人比较热血。如果日军对普通百姓秋毫无犯的话,他不会受到太多的反抗,但是日军非要制造仇恨,所以造成了很多的杀孽,因为家仇而反抗日军才是抗日队伍的主流。无数的家仇刻画了日军残忍的面目,为了保卫家园,又想起了新一波的抗日热潮!
日本人还是太嫩了,仅仅靠武力占领中国非常的困难,日本打了八年,才占领了三分之一的中国,在那三分之一的占领区里,中共迅速的发展壮大。

小葡萄 : 2014-07-21#478
崖山之后无中国,早就丧失殆尽了,要不去自己的 fans-日本 那里去进修。
许志勇开始让我怀疑这句话。你身上有中国的影子,你有赤子之心,只是失望多过希望。许多网友身上都有本色中国。中国如果没点好东西,哪来的你我?

confiture : 2014-07-21#479
如果日本保留最多儒家文化的话,他们走不到今天。

你的境界比我高,我仅限于国内,但我不赞成对外侵略,也不想损人利己,别的国家的民族利益自有他们自己来争取,那是他们自己的事!
对于传统文化,我觉得应该继承,然后改善,我一直认为,台湾香港甚至韩国日本都比中共更重视儒家文化,日本保留的应该是最多的,研究的也最深入,这让我非常的羞愧,日本是靠自己所独有的日本文化而振兴,中国什么时候能靠自己独有的中国文化而振兴?

小葡萄 : 2014-07-21#480
你爷爷算是左右逢源,谁也不得罪,典型的市井小民的心态。
这话有点草率,当时兵荒马乱的,老百姓要生存都不容易。

小和尚 : 2014-07-21#481
我爷爷给日本人做过事,可以算汉奸了。他也给国民党维持社会秩序,可以算反动派了。关键是,他帮过他的小舅子--共产党。历史是复杂的,人也是复杂的。

真的假的?你不要为了说明问题,往自己脑门子上扣屎盆子,不值当啊。

小葡萄 : 2014-07-21#482
真的假的?你不要为了说明问题,往自己脑门子上扣屎盆子,不值当啊。
嗨,加拿大谁还关心成份出身啊?你怎么总是停留在北韩水平?我说外公是为了引证献身保卫祖国后果价值观问题,你扯哪去了?要开批斗会啊?

无尽的幽冥 : 2014-07-21#483
崖山之后无中国,早就丧失殆尽了,要不去自己的 fans-日本 那里去进修。
日本从来不是我学习的对象,我只是说了日本成功的原因,不代表我要学习日本。别的国家能成功,是因为他的民族性,中国与日本的民族性差异很大,没有用的!我粗略地了解到,日本人喜欢最求完美,也造就了日本的精密仪器工业,美国就做不到,但美国有自己擅长的领域。
上学的时候我就知道,个体之间是有差距的。老师总是让班里学习最好的同学介绍学习经验,结果呢,对我没有效果,他的经验只对他自己有效果。我要想提高学习成绩,只能自己想办法。
现今不是流行私人定制,量身定做吗?应该有人根据中国民族性,量身定做出一套适合中国人的模式,由于中国太大,各个省之间也有很大的差距,那就为每个省打造一套适合发展的模式。千万不要乱学别人的经验,什么样的民族性适合做什么样的产业,这不是难事。请不要再山寨了,学别人的经验难道是想山寨吗?就不能有原创性?

小和尚 : 2014-07-21#484
加拿大谁还关心成份啊?你怎么总是停留在北韩水平?

自我行为跟成分是两回事,
你不能因为否定成分而为所欲为,
做背叛民族人民的事。

举个例子,你杀了人,
有人说你是侩子手,有人说你是神经病,有人说你是激情杀人,
或许前面两顶帽子不是太恰当,
但你杀人是不当行为甚至犯罪,这个是肯定的。

confiture : 2014-07-21#485
小葡萄真有意思,前面还得意地宣传自己的外公、堂舅来抬高自己,看不起扫厕所的,现在却说成分出身是北韩水平……

嗨,加拿大谁还关心成份出身啊?你怎么总是停留在北韩水平?我说外公是为了引证献身保卫祖国后果价值观问题,你扯哪去了?要开批斗会啊?

小和尚 : 2014-07-21#486
在九一八事发当时,乃是张学良親自下达“不抵抗命令”與蔣中正無關[23][24]。而蒋中正迟至9月19日到達南昌後,晚間九點至十點才从上海方面得知“事变”消息。张學良事後自己也说,“是我们东北军自己选择不抵抗的。”
1933年5月31日因為張學良無心抗日,中華民國被迫與日軍簽定塘沽協定停戰。
具体是谁的决定, 还有争议, 但是, 不论怎么争论, 改变不了一下事实:
關於這場事變,全世界都感到匪夷所思——為什麼2萬日本關東軍7個小時就打跑了30萬中國東北軍及15万警察、民团、佔領了瀋陽?東北軍260多架德國戰鬥機,3000多門大砲,1萬多支步槍,5800挺機槍,一夜之間,就落入日軍手裡?


小葡萄,针对纱布拉的上面言论,
我刚才帮你找了一些关于不抗日是蒋的既定政策的证据:

假如你外公是张学良的部下,也不会让人扣屎盆子说是张学良不抗日。




附上某公攘外必先安内手谕一张


事变发生前,蒋介石于8月16日致电张学良:“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力避冲突。”






附:《张学良致何柱国的亲笔信》
柱国兄:
函悉,因候罗总长[一]由粤返平昨日乃到,确知粤中情形后,再复兄信,现和议进行甚顺利,弟已派罗总长昨日即刻返沪,参加和议,以便悉其内容,着现在情形,兄可不必再去广东,兄之热心可嘉,因弟不愿兄离开榆关重地也,所以候粤信,知有眉目,非不得已,必兄去广东,才可去,因现在我们已半亡国军人,所服任务,恐兄去旅中乏人照料,而山海关又甚关重要。非兄乏人可胜此大任也。
现在最重要者,要确实团结,上下一心,外可以御强敌,内可以除卖国贼。弟十分痛心者,真有不是人类者,确愿作李完用[二]第二,只求目前一点小利禄,言之不觉泪下,夫人必自恶,而后人要亡,国必自亡而后人亡之,可叹!我生此时,亲眼看见卖国奴,真使我五衷如焚,恨不得食彼辈肉,而方快,切盼我兄,训咱将卒,内忧外患纷来,此正男儿报国时也,敌国尚有可和之议,卖国奴非杀不可,弟书时心火上升,不修辞句,谅兄知我心矣。
此信写了三天,今日忽接唐少川[三]电又唱高调(蒋下野,另组新政府)可叹,到这步天地,大家(大老)还不牺牲一切,一致对外,真伤心病狂,不怪人民之不爱戴,敌人之看不起,弟五衷如焚,写了个乱七八糟,阅完切要一焚以免落人手笑我也。如兄对公对私,有所见,切不要客套,常来信为要。


最后这张找不到原稿,只供参考:

小葡萄 : 2014-07-21#487
小葡萄真有意思,前面还得意地宣传自己的外公、堂舅来抬高自己,看不起扫厕所的,现在却说成分出身是北韩水平……
我是说所谓的汉奸。

小葡萄 : 2014-07-21#488
小葡萄,刚才帮你找了一些关于不抗日是蒋的既定政策的证据:

假如你外公是张学良的部下,也不会让人扣屎盆子说是张学良不抗日。



附上某公攘外必先安内手谕一张


事变发生前,蒋介石于8月16日致电张学良:“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应予不抵抗,力避冲突。”






附:《张学良致何柱国的亲笔信》
柱国兄:
函悉,因候罗总长[一]由粤返平昨日乃到,确知粤中情形后,再复兄信,现和议进行甚顺利,弟已派罗总长昨日即刻返沪,参加和议,以便悉其内容,着现在情形,兄可不必再去广东,兄之热心可嘉,因弟不愿兄离开榆关重地也,所以候粤信,知有眉目,非不得已,必兄去广东,才可去,因现在我们已半亡国军人,所服任务,恐兄去旅中乏人照料,而山海关又甚关重要。非兄乏人可胜此大任也。
现在最重要者,要确实团结,上下一心,外可以御强敌,内可以除卖国贼。弟十分痛心者,真有不是人类者,确愿作李完用[二]第二,只求目前一点小利禄,言之不觉泪下,夫人必自恶,而后人要亡,国必自亡而后人亡之,可叹!我生此时,亲眼看见卖国奴,真使我五衷如焚,恨不得食彼辈肉,而方快,切盼我兄,训咱将卒,内忧外患纷来,此正男儿报国时也,敌国尚有可和之议,卖国奴非杀不可,弟书时心火上升,不修辞句,谅兄知我心矣。
此信写了三天,今日忽接唐少川[三]电又唱高调(蒋下野,另组新政府)可叹,到这步天地,大家(大老)还不牺牲一切,一致对外,真伤心病狂,不怪人民之不爱戴,敌人之看不起,弟五衷如焚,写了个乱七八糟,阅完切要一焚以免落人手笑我也。如兄对公对私,有所见,切不要客套,常来信为要。


最后这张找不到原稿,只供参考:
管他们抗不抗日,反正我外公是抗日了。

小葡萄 : 2014-07-21#489
自我行为跟成分是两回事,
你不能因为否定成分而为所欲为,
做背叛民族人民的事。

举个例子,你杀了人,
有人说你是侩子手,有人说你是神经病,有人说你是激情杀人,
或许前面两顶帽子不是太恰当,
但你杀人是不当行为甚至犯罪,这个是肯定的。
替日本人做事不一定是汉奸,当时好多地区都已经沦陷,二等公民沒有太多选择权。再说了,人家又没干一辈子,干嘛咬住不放?不知道详情别瞎猜。

无尽的幽冥 : 2014-07-21#490
如果日本保留最多儒家文化的话,他们走不到今天。
日本这个最多是相对于其它地区的,日本当然主要是靠自己的文化,日本流行拿来主义,拿来的东西只是装饰,日本本质的东西从来也没有变过。它的岛国思想,一直都在。

Johnny1008 : 2014-07-21#491
真的假的?你不要为了说明问题,往自己脑门子上扣屎盆子,不值当啊。

[FONT=微软雅黑]“帮日本人做过事”就叫做“往自己脑门子上扣屎盆子”??

那么
依靠压榨中国人的劳动力,换取日本人的赏钱而凑够盘缠移民到让你早死的加拿大的小和尚同学?

您的所作所为,岂不成了钻在粪球里的屎壳郎了吗??
[/FONT]

:wdb17::wdb17::wdb17:

[FONT=微软雅黑]为了踩别人一脚,却把自己给搞成了屎壳郎,不值当啊!![/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6:

小葡萄 : 2014-07-21#492
我爸说,西安事变以后东北军整编了,不受东北军原将领指挥。台尔庄战役里面有东北军,不是原东北军整部,而是整编后的,和其他国军一起作战,受李宗仁指挥。你们看的共党写的历史都是一面之词。

小心我削你 : 2014-07-21#493
我爸说,西安事变以后东北军整编了,不受东北军原将领指挥。台尔庄战役里面有东北军,不是原东北军整部,而是整编后的,和其他国军一起作战,受李宗仁指挥。你们看的共党写的历史都是一面之词。
51军于学忠,就是自东北军改编的,参加了台儿庄会战,抗战后改编为整51师,在山东起义

confiture : 2014-07-21#494
山东哪里?山东可不止一个济南。

51军于学忠,就是自东北军改编的,参加了台儿庄会战,抗战后改编为整51师,在山东起义

小心我削你 : 2014-07-21#495
山东哪里?山东可不止一个济南。
51师师长牟中珩在1946年出任第二绥晋区副司令,1948年9月在济南战役中被俘。

confiture : 2014-07-21#496
查了一下,51军整编后两次被解放军全歼,人员换了两茬,最后在上海起义。

51军于学忠,就是自东北军改编的,参加了台儿庄会战,抗战后改编为整51师,在山东起义

小心我削你 : 2014-07-21#497
东北军57军1942年就起义,成为后来东北挺进纵队的主要力量,后来改编为解放军38军

confiture : 2014-07-21#498
1942年1月,牟中衍调任山东省府主席,由周毓英接任军长。就是说1942年以后牟中衍就和这个师没有关系了。

51师师长牟中珩在1946年出任第二绥晋区副司令,1948年9月在济南战役中被俘。

小心我削你 : 2014-07-21#499
查了一下,51军整编后两次被解放军全歼,人员换了两茬,最后在上海起义。
这个不影响历史,第一次在枣庄51师师部起义,第二次在济南战役,所以小葡萄说的是真实的历史

Johnny1008 : 2014-07-21#500
我爸说,西安事变以后东北军整编了,不受东北军原将领指挥。台尔庄战役里面有东北军,不是原东北军整部,而是整编后的,和其他国军一起作战,受李宗仁指挥。你们看的共党写的历史都是一面之词。

[FONT=微软雅黑]东北不战而降,以及此后的西安事变,里面有很多,很多未曾被我党披露过的东西!

好在很多大陆学者通过国民党保存于台湾的,以及很多流散于海外的资料,拼凑出一些细节,

至于这些未曾与大陆民众谋面的细节是不敢披露,不愿披露,还是恐于曝光,我就不多说了……

但,对于那些把西安事变捧上天,称其为“促进民族团结,加强国家凝聚力”的家伙们,

我劝你,还是不要再和他们纠缠了!

因为他们不过就是些捧着“人民教育出版社”的中学历史教科书在跟你辩论的小盆友罢了!
[/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6:

confiture : 2014-07-21#501
你是不是把51军和整编51师搞混了?

这个不影响历史,第一次在枣庄51师师部起义,第二次在济南战役,所以小葡萄说的是真实的历史

confiture : 2014-07-21#502
对这个有兴趣,强尼要么科普一下?或者给个链接也行,俺要学习学习。

[FONT=微软雅黑]东北不战而降,以及此后的西安事变,里面有很多,很多未曾被我党披露过的东西!

好在很多大陆学者通过国民党保存于台湾的,以及很多流散于海外的资料,拼凑出一些细节

至于这些未曾与大陆民众谋面的细节是不敢披露,不愿披露,还是恐于曝光,我就不多说了……

但,对于那些把西安事变捧上天,称其为“促进民族团结,加强国家凝聚力”的家伙们,

我劝你,还是不要再和他们纠缠了!

因为他们不过就是些捧着“人民教育出版社”的中学历史教科书在跟你辩论的小盆友罢了!
[/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6:

Johnny1008 : 2014-07-21#503
对这个有兴趣,强尼要么科普一下?或者给个链接也行,俺要学习学习。
[FONT=微软雅黑]熊猫又拿我开涮![/FONT]

:wdb4:

小心我削你 : 2014-07-21#504
1942年1月,牟中衍调任山东省府主席,由周毓英接任军长。就是说1942年以后牟中衍就和这个师没有关系了。
周毓英1947年率整51师师部在枣庄投诚,1947年1月20日于鲁南战役山东枣庄地区,被人民解放军围攻18昼夜弹尽粮绝,遂下令余部11000人停止抵抗放下武器,同时投诚还有韩世儒(副师长)李献中(师参谋长)李玉堂(整编第一一三旅旅长)李步青(整编第一一四旅旅长)等东北军将领

confiture : 2014-07-21#504
真的对这段历史不熟,强烈要求补课,不开玩笑。比如小葡萄说的东北军参加台儿庄战役俺就不知道。

[FONT=微软雅黑]熊猫又拿我开涮![/FONT]

:wdb4:

confiture : 2014-07-21#505
1、这是投降被俘,不是起义。

2、地点在枣庄,不是济南。

周毓英1947年率整51师师部在枣庄投诚,1947年1月20日于鲁南战役山东枣庄地区,被人民解放军围攻18昼夜弹尽粮绝,遂下令余部11000人停止抵抗放下武器,同时投诚还有韩世儒(副师长)李献中(师参谋长)李玉堂(整编第一一三旅旅长)李步青(整编第一一四旅旅长)等东北军将领

小葡萄 : 2014-07-21#506
周毓英1947年率整51师师部在枣庄投诚,1947年1月20日于鲁南战役山东枣庄地区,被人民解放军围攻18昼夜弹尽粮绝,遂下令余部11000人停止抵抗放下武器,同时投诚还有韩世儒(副师长)李献中(师参谋长)李玉堂(整编第一一三旅旅长)李步青(整编第一一四旅旅长)等东北军将领
是啊,如果将领不顾士兵生命让大家全去送死,那不成小日本啦!只有小日本才会教育士兵:你打不赢你就去死,剖腹自杀! 再说了,国共战争,中国人自己打自己人,用的着拼死到全军覆没吗?弹尽粮绝还不让投降,也太残酷了吧!

小心我削你 : 2014-07-21#507
1、这是被俘,不是起义。

2、地点在枣庄,不是济南。
不算被俘,算投诚。

Johnny1008 : 2014-07-21#508
真的对这段历史不熟,强烈要求补课,不开玩笑。比如小葡萄说的东北军参加台儿庄战役俺就不知道。

[FONT=微软雅黑]对于东北军西安事变之后的走向,俺也一知半解,

至于“西安事变”你可以搜一下“西北大联合”,

应该会看到很多我党有意无意加以掩盖的东西。
[/FONT]

:wdb26:

小葡萄 : 2014-07-21#509
1、这是投降被俘,不是起义。

2、地点在枣庄,不是济南。
实在打不过只好起义(投降),为了士兵的安危。不是投降外国人,都是中国人。起义后国共两军合并,我外公还是做军需处处长,有的正师长合并后做副师长,待遇基本不变,直到共军全面胜利,蒋介石逃往台湾,共党才兔死狗烹,处理所有原国军背景的解放军,污陷我外公失职,劳改四年,后留场就业二十多年,出来已是78岁。

confiture : 2014-07-21#510
投诚就是投降,投降就是被俘,玩文字游戏干啥?而且所谓的第二次济南起义,我查遍了51军的由来都没有找到。

不算被俘,算投诚。

小和尚 : 2014-07-21#511
强尼闲话少扯,快去码字,党国立功的机会就在眼前,这次不计较不嫌弃你的裹脚布。
我去看四小时电视,再来受你教育。

confiture : 2014-07-21#512
国民革命军51军的来龙去脉

国民革命军第51军,前身是北洋军阀吴佩孚部第18混成旅。1933年2月,根据国民党军队的编制序列,进入关内的东北军统一改编为4个军。原东北军第1军改编成第51军,于学忠任军长。

该军前身是北洋军阀吴佩孚部第18混成旅。1925年10月,北洋军阀吴佩孚部第18混成旅扩编为第25师,于学忠任师长。1927年5月,第26师扩编为第25师、第26师,1927年秋,第25师、第26师与第7师合编为东北军第20军。1930年9月,张学良在中原大战中发出拥蒋通电后,率东北军主力入关,为蒋介石赢的中原大战的胜利创造了条件。在此期间,该军改称为东北第1军,于学忠任军长,率兵入关,驻平、津一带。1933年2月,根据国民党军队的编制序列,进入关内的东北军统一改编为4个军。原东北军第1军改编成第51军,于学忠任军长,下辖:第111师,师长董英斌;第113师,师长李振唐;第114师,师长牟中衍;第115师,师长熊正平。该军组成后,在参加了长城抗战和冀东抗战后,奉命调往鄂豫皖苏区和陕甘苏区,参加了对红军的“清剿”作战。1935年6月,国民政府任命于学忠为陕甘川“剿匪”总司令,兼第51军军长,该军编为西北“剿匪”军2路军第8纵队,参加了阻击红一方面军西征的作战。此时,该军第111师、第115师改隶第57军,第118师由第57军改隶该军。

1937年4月26日,于学忠被任命为江苏绥靖公署主任,该军由甘肃调至江苏淮阴整编,于学忠兼军长,李振堂任副军长,原下辖的118师番号撤消,所属部队编入第113、第114师。“七七”事变后,该军隶属第3集团军,开赴山东担任海防守备。同年12月,日军占领南京以后,为了沟通南北战场,打通津浦路,南路日军从镇江、南京、芜湖渡江被上时,该军奉命从青岛南调,开赴蚌埠、临淮关一线,参加津浦路北段抗日阻击作战。1938年2月,该军参加了徐州会战,在台儿庄附近的陶墩、柿树园、彩里徐(在今枣庄市台儿庄区和峄城区)一线阵地阻击敌人,同北上欲夹击中国军队的日军第13师团激战10日,双方阵地反复易手,战况惨烈,51军此战牺牲6000多人,为李宗仁部取得台儿庄战役胜利立下汗马功劳。
1938年5月,徐州会战失败后,该军奉命转进铜山附近,占领津浦路东之国防工事,掩护鲁南兵团撤退。8月,该军调赴大别山北麓前线,在参加武汉会战后,与第7、第10军等部被留置大别山区担任游记作战。

1939年1月,国民党军事统帅部为建立敌后根据地,成立鲁苏战区。3月中旬,该军奉命由安徽省立煌县开赴鲁南,进入沂蒙山区,担任沂水、蒙阴、安丘一带守备。此时,于学忠免去军长兼职,牟中衍接任军长,周毓英任副军长。下辖:第113、第114师编制不变。同年6月,日军以第5师团为基干,并调集第21、第32、第114师团和第5独立混成旅团各一部,对沂蒙山实施分进合围大“扫荡”。该军利用沂蒙山区的有利地形,与日军周旋,经20余天的作战,粉碎了日军的“围剿”。在此次作战中,第114师师长方叔洪在冯家场战斗中阵亡。1941年,山东伪满军一部改为暂编第12师,拨归该军建制。1942年1月,牟中衍调任山东省府席,由周毓英接任军长。此时,该军下辖:第113师,李玉唐任师长;第114师,黄德兴任师长;暂编第12师,赵保原任师长。同年春,暂编第12师改隶鲁苏战区直辖,该军仍辖第113、第114师。1943年3月至5月,驻山东日军和伪军吴化文等部万余人,向该军所在的鲁南地区连续发动攻势作战,该军损失惨重,第113师师长韩子乾被俘;第114师全部阵亡。6月上旬,该军奉命撤出鲁南,暂往鲁西待命。1944年3月,鲁苏战区撤消后,该军隶属第5战区,调往鄂豫边界的大别山区,参加了豫中会战。此次会战后,该军在河南商城整训。

1946年5月,国民党军队进行整编时,该军改编为整编第52师,原军长周毓英改任师长,韩世儒任副师长,原第113师改编为整编第113旅,李玉唐任旅长;原第114师改编为整编第114旅,李步青任旅长。同年,国民党对山东解放区发动全面进攻后,该军由河南调往苏鲁战场时,并将原整编第26师第41旅拨归该师建制,董继淘任旅长。同年12月至1947年1月,该师在参加宿北战役和鲁南战役中,被山东人民解放军全歼。中将师长周毓英、少将副师长韩世儒、少将参谋长李献中等被俘。此次作战后,国民党军重建整编第51师,王严任师长,王秉钺任副师长。下辖:第41旅,黄继淘任旅长;第113旅,王匡任旅长。该师重建后隶属第1绥靖区,驻防淮阴,担任苏北地区的守备任务。同年11月至1948年5月,该师在参加李堡栟茶战役、益林战役、盐(城)南战役等作战中,第113旅再次被人民解放军全部歼灭。

1948年9月,国民党军进行整编时,该整编师恢复第51军的番号。王严(王秉钺)任军长。原整编第41旅恢复第41师番号,刘卫任师长;原整编第113旅恢复第113师番号,王楚任师长。1949年4月下旬,人民解放军发起渡江战役后,该军在三江营至申港段长江防线担任防御任务时,第41师被人民解放军歼灭。残部逃入上海外围后,在参加上海近郊防御作战中,再次被人民解放军全歼,中将军长王秉钺、少将参谋长向建白等被俘。退入市区的残部重建第51军,由淞沪警备副司令刘昌义兼任军长。5月27日,该军在刘昌义率领下向人民解放军投诚。

confiture : 2014-07-21#513
凳子你在哪里找到的51军后来在济南起义的?

Johnny1008 : 2014-07-21#514
强尼闲话少扯,快去码字,党国立功的机会就在眼前。

[FONT=微软雅黑]你还是先码上至少一万五千字的“媚日卖国罪行自白书”向大家谢罪才是正事![/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6:

confiture : 2014-07-21#515
问题是从51军的历史来看,没有济南起义这回事啊?

实在打不过只好起义(投降),为了士兵的安危。不是投降外国人,都是中国人。起义后国共两军合并,我外公还是做军需处处长,有的正师长合并后做副师长,待遇基本不变,直到共军全面胜利,蒋介石逃往台湾,共党才兔死狗烹,处理所有原国军背景的解放军,污陷我外公失职,劳改四年,后留场就业二十多年,出来已是78岁。

小心我削你 : 2014-07-21#516
凳子你在哪里找到的51军后来在济南起义的?
我说2绥区的牟中衍在济南,51军的原军长

CCOYYOTEE : 2014-07-21#517
日本从来不是我学习的对象,我只是说了日本成功的原因,不代表我要学习日本。别的国家能成功,是因为他的民族性,中国与日本的民族性差异很大,没有用的!我粗略地了解到,日本人喜欢最求完美,也造就了日本的精密仪器工业,美国就做不到,但美国有自己擅长的领域。
上学的时候我就知道,个体之间是有差距的。老师总是让班里学习最好的同学介绍学习经验,结果呢,对我没有效果,他的经验只对他自己有效果。我要想提高学习成绩,只能自己想办法。
现今不是流行私人定制,量身定做吗?应该有人根据中国民族性,量身定做出一套适合中国人的模式,由于中国太大,各个省之间也有很大的差距,那就为每个省打造一套适合发展的模式。千万不要乱学别人的经验,什么样的民族性适合做什么样的产业,这不是难事。请不要再山寨了,学别人的经验难道是想山寨吗?就不能有原创性?
文化反省一天够累的,来点儿民族气节补补身子:


小心我削你 : 2014-07-21#518
d
问题是从51军的历史来看,没有济南起义这回事啊?
我们只能透过破碎的历史资料来回顾一下了。起义,投诚,还是投降,都是少死人的途径。整51师被围攻18天,最后放下武器,也没什么好质疑的

confiture : 2014-07-21#519
前军长起义,等于已经不在他指挥下的老部下起义?凳子你啥逻辑啊?

我说2绥区的牟中衍在济南,51军的原军长

小心我削你 : 2014-07-21#520
前军长起义,等于已经不在他指挥下的老部下起义?凳子你啥逻辑啊?
就不能带几个勤务兵,参谋?

confiture : 2014-07-21#521
投降就是投降,共军对于起义的定义跟你可不一样。你说的地点也和小葡萄说的对不上。

d

我们只能透过破碎的历史资料来回顾一下了。起义,投诚,还是投降,都是少死人的途径。整51师被围攻18天,最后放下武器,也没什么好质疑的

confiture : 2014-07-21#522
几个勤务兵和参谋就是一个师了?牟中衍起义的时候是什么头衔?还在扯。

就不能带几个勤务兵,参谋?

小心我削你 : 2014-07-21#523
几个勤务兵和参谋就是一个师了?牟中衍起义的时候是什么头衔?还在扯。
没扯呀

小心我削你 : 2014-07-21#524
你是不是把51军和整编51师搞混了?
整51师前身是51军

小葡萄 : 2014-07-21#525
说到抗日战争和国共内战,也不算太偏太离题,因为可以理解为“从八国联军侵华的历史谎言引申的一系列谎言”,谈谈中共教材上面的一些失实历史。

Johnny1008 : 2014-07-21#526
你是不是把51军和整编51师搞混了?
[FONT=微软雅黑]国民革命军“第51军”,
曾在国民党对军队的整编行动中在1946年5月到1947年1月被改编成了“整编5
2”(挺2的!存疑?)

而又从1947年1月被重建成了“整编5
1”,(好混乱啊!!)

此后又在1948年9月,对此“整编51
”重新恢复“第51”的番号。(用头撞墙中!!)

严重怀疑我党派了间谍打入了国民党军令部!怎么这么个无厘头的改来改去法啊!

别说部队了!就算是一个排的兄弟,早上叫一个名字,中午改了另一个名字,晚上又换了个新的……

你说这个作战配合该怎么个玩儿法??
[/FONT]

:wdb24::wdb24::wdb24:

小和尚 : 2014-07-21#527
说到抗日战争和国共内战,也不算太偏太离题,因为可以理解为“从八国联军侵华的历史谎言引申的一系列谎言”,谈谈中共教材上面的一些失实历史。

你外公在帮助共产党打击国民党方面还是有贡献的。
外孙女不孝,却在帮助国民党。

小心我削你 : 2014-07-21#528
你外公在帮助共产党打击国民党方面还是有贡献的。
你为日本购买钓鱼岛做出了一个汉奸应做到的贡献

confiture : 2014-07-21#529
真是晕死。小葡萄的说法是:她外公在东北军,后来整编以后参加台儿庄战役,后来在解放战争中在济南起义。问题是,唯一参加台儿庄战役的东北军旧部是51军,一直到后来内战结束都没有啥“济南起义”,之后两次在别处被歼灭,最后在上海起义。你说的51军前军长牟中衍,1942年以后就不再担任51军军长,转任山东省政府主席。小葡萄说的她外公一直是军需处处长,那就不可能跟着牟中衍跑,也就跟吴化文的济南起义毫无关联。小葡萄的外公要么一直在51军做军需处长,要么跟着牟中衍做不成军需处长,这两个说法你只能取其一,不可能两种情况都存在。

我不是对小葡萄的外公不敬,但是这其中有矛盾的地方,是不是记错了?这就是孤证不可靠的原因。

没扯呀

confiture : 2014-07-21#530
整编51师是蒋光头的嫡系,师长王耀武,参加过淞沪抗战,所以51军整编后是52师,51师的番号是后来才给的。

整51师前身是51军

confiture : 2014-07-21#531
前面咋没看见,白费口水了……

[FONT=微软雅黑]国民革命军“第51军”,
曾在国民党对军队的整编行动中在1946年5月到1947年1月被改编成了“整编5
2”(挺2的!存疑?)

而又从1947年1月被重建成了“整编5
1”,(好混乱啊!!)

此后又在1948年9月,对此“整编51
”重新恢复“第51”的番号。(用头撞墙中!!)

严重怀疑我党派了间谍打入了国民党军令部!怎么这么个无厘头的改来改去法啊!

别说部队了!就算是一个排的兄弟,早上叫一个名字,中午改了另一个名字,晚上又换了个新的……

你说这个作战配合该怎么个玩儿法??
[/FONT]

:wdb24::wdb24::wdb24:

小葡萄 : 2014-07-21#532
51军于学忠,就是自东北军改编的,参加了台儿庄会战,抗战后改编为整51师,在山东起义
谢谢高登。我对外公和他那个年代的历史,知道的也非常有限,我爸爸跟我外公在一起才呆了三年,他那时已经很老了,爸爸说比同龄人老十岁,我听着很心疼。外公当时能记述的事情也不多,爸爸妈妈转述,再由我这么一个从小接受共党教育的人转述,难免有些困难和疑惑。但于此同时,这些疑惑也可以揭开一些被掩盖的真实历史,让我们看清教科书上的偏颇和不真实。

Johnny1008 : 2014-07-22#533
你外公在帮助共产党打击国民党方面还是有贡献的。
外孙女不孝,却在帮助国民党

[FONT=微软雅黑]这话说的!

不过,你这套理论倒是很好的说明了“
国民革命军第十八集团军”和“国民革命军新编第四军

看来还真是挂羊头卖狗肉的拿着国民党的军饷,却在干着“打击国民党”的实质吗!![/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6:

小葡萄 : 2014-07-22#534
[FONT=微软雅黑]东北不战而降,以及此后的西安事变,里面有很多,很多未曾被我党披露过的东西!

好在很多大陆学者通过国民党保存于台湾的,以及很多流散于海外的资料,拼凑出一些细节,

至于这些未曾与大陆民众谋面的细节是不敢披露,不愿披露,还是恐于曝光,我就不多说了……

但,对于那些把西安事变捧上天,称其为“促进民族团结,加强国家凝聚力”的家伙们,

我劝你,还是不要再和他们纠缠了!

因为他们不过就是些捧着“人民教育出版社”的中学历史教科书在跟你辩论的小盆友罢了!
[/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6:

是的,多多少少台湾和海外有一些资料,拼凑出一些细节,但是到今天还没有完整的真实版抗日史和国共战争历史。我今天刚看到一篇文章,名字叫“功在国家,泽及无辜”,里面写了一句话,“中华民国抗日战争的过程,恐怕永远不会有完整的陈述。” 或许这么说悲观了一点,但是也许就是目前的现状。这篇文章全文如下:

Johnny1008 : 2014-07-22#535
前面咋没看见,白费口水了……

[FONT=微软雅黑]这不就是学习了您的文件才知道,凭着这么混乱的番号怎么打得过我党吗![/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6:

小葡萄 : 2014-07-22#536
这篇文章载自明报,

功在國家,澤及無辜──白健生將軍身影

許倬雲/聯合報

閱讀〈人文〉/功在國家,澤及無辜

健公去世時,出殯行列所經,老兵立正敬禮,百姓俯伏哀泣。軍民如此去思,足見公道自在人心。只是,為中國可惜!……

白先勇先生是我的老朋友,最近為其尊翁白健生將軍(編按,白崇禧,字健生),撰寫了三本著作:其中兩本是《父親與民國》,另一本是《療傷止痛 白崇禧將軍與二二八》。承蒙他寄給我閱讀。

先勇要為健公作傳,是長久的心願。將近二十年前,我和他在北卡州晤面,他就提到,要撰寫健公的傳記。我建議他,要找一個近代史的史家,參考他手上的資料,配合各種檔案,可以撰寫一個很詳細的傳記。後來我們知道,中央研究院近史所已經出版健公的回憶錄;也許因此,這次他的著作,乃是以相片為主體,文字作為旁白。既然健公已經有一本很長的回憶錄,確實不需要再做重複的努力。

這幾本書,在我讀後的感覺,乃是一個兒子,對自己父親的回憶和思念。《父親與民國》的上冊,都是大陸上的事蹟,有大部分,是先勇未曾經歷的歷史;下冊則是健公退休,居住在台灣的事蹟,其中大多數,都是健公私人生活;另外一本則是健公在二二八事件後,來台安定局面的一些事蹟。健公後半段的生活過程,許多先勇自己親身經歷的,或者聽見老太爺敘述的事情。大量相片,宛然身影;加上流暢的行文,使得讀者有深切的感受,對於這位老將軍的心情,令人常有同情之感。

健公是中華民國最傑出的將領,他一生指揮的幾次大戰役,都有關鍵性的意義。例如,台兒莊之役,使抗戰初期戰局的混亂,初步決定了抗戰的大戰略。在台兒莊以後,日本侵華,中國抵抗,轉變為長期的拉鋸戰和消耗戰。在國共內戰期間,健公指揮的四平街之役,曾經擊敗林彪的大部隊;國軍幾乎可以完全掌握東北地區。然而,由於馬歇爾將軍要求停戰,健公掙來的轉機,功敗垂成。中共的部隊才得到喘息的機會,接著捲土重來,國軍終於失敗。從民國建國以後,內、外戰的無數戰役,若從軍事史的立場來看,真正夠到大兵團作戰的戰役,也就上述這兩次。國軍將領之中,有能力指揮大兵團作戰的將領,大概也只有健公一人而已。這兩次戰役的對手方,日本和中共,對於健公的指揮能力,都深為佩服。不管戰役成敗,能使敵方佩服者,必定是真正傑出的指揮官。

健公雖然在中華民國軍人之中,是人人佩服的「小諸葛」,但他終其一生,並沒有機會完全施展他的才能。他是桂系的重要人物,曾經與李宗仁共事,建設廣西,組織桂軍。李、白二人私交,深厚無比。在北伐期間開始,健公受蔣介石的器重,屢次將重要戰役,委託健公指揮。蔣介石國家元首,健公是以地方部隊起家,既是中華民國的將領,為了保衛國家,則接受中央政府的指揮,乃是義不容辭。不幸者,蔣、李二人,分分合合,恩怨糾纏,彼此之間,始終沒有真誠的合作。健公夾在二人之間,對國家的忠,與對友人的義,常常不能兩全。這一難局,使得蔣介石在抗日戰爭中,經常將健公留在身邊;而在內戰期間,除了東北地區的大戰,曾經由健公指揮,在徐蚌會戰快要開打前,中央政府也曾經想讓健公指揮這次關鍵性的大會戰。然而,在中華民國行憲以後,選舉第一任總統,李宗仁強勢競選副總統,違背了蔣介石要以孫科為副手的願望。這次蔣、李之間的失和,造成健公何所取捨的困局。他為了朋友之義,不能不站在李宗仁一邊,可是李宗仁放棄代理總統職位,離國赴美時,健公為了對國家的忠,選擇單身赴台,不作他想。

中華民國抗戰的艱困,和內戰的失敗,有一大部分原因,是由於國軍從來沒有一個真正的參謀本部。抗戰將起之時,在華擔任顧問的德國將領,曾經建議中國政府,必須盡力組織一個,指揮全局的總參謀部。如果這個建議實現,健公無疑是擔任參謀總長的最佳人選。抗日戰爭如此艱難,一方面是國力不足,軍隊系統混亂,另一方面也是由於,中央缺乏全盤指揮的機制,以至每一次戰役,都是局部性的抵抗,沒有通盤考量,更談不到戰區之間的彼此呼應。今日離抗戰期間,已經有六十多年,撫今思昔,作為一個歷史工作者,一方面為健公沒有得到施展長才、一伸抱負的機會,常常嘆息。另外一方面,更為國家未能善用如此人才,無比的痛惜。

戰後,台灣回歸祖國,大陸內戰方殷,人力、物力都浪費在內戰。新回祖國的台灣,百廢待舉;人心危疑之際,終於發生了二二八事件。在那不幸的悲劇之後,政府派遣健公來台處理亂局。他以「欽差大臣」的身分,全權處理危局。到台之後,立刻命令地方的軍警安全單位,不得再擅自逮捕無辜。這一當機立斷的措施,使許多善良的平民百姓,能夠免於牢獄之災,也不至於死於非命。健公在世,從來沒有張揚自己的義舉。可是,台灣百姓心念健公的適時措施,有些人因為健公的命令,才有活下去的機會。這些百姓,在健公賦閒之時,常常稱道健公的功績;健公在台的人望,卻也使得蔣介石不安,深恐因為健公的聲望,會影響他自己的領袖地位──這是又一次,健公的不幸遭遇。

自古人才,得到施展者,沒有幾人。雖有施展機會,而能用盡其才者,更為稀少。這麼一位「小諸葛」,卻是終生有扼腕之痛!健公去世時,出殯行列所經,老兵立正敬禮,百姓俯伏哀泣。軍民如此去思,足見公道自在人心。只是,為中國可惜!假如健公能夠真正主持中華民國參謀本部,也許抗戰和內戰的後果,都會有所不同。史學工作者,最大的痛苦,就是看見這一類歷史的不幸!

我沒有機會閱讀中研院近史所出的健公回憶錄,因此無法置評。不過,我知道那個時候,日本防衛廳所編的戰史還沒出版;而中華民國軍史局的檔案,似乎至今還有待整理。兵馬倥傯,又加倉促來台,健公自己手上,大概也沒有留下戰爭的檔案和紀錄。中華民國抗日戰爭的過程,恐怕永遠不會有完整的陳述。生長在抗戰時期,我常常感慨,這一次有關民族存亡的大事,那些數百萬戰死的英靈,和數千萬死亡的同胞,在世界上,竟留不下長期的紀錄。言念及此,不禁淚下。

先勇對健公的思念和回憶,孺慕與欽佩,兩者均甚深厚。我們談論健公生平事跡,我常常為他的孝思感動。現在能看到如此大量的影像紀錄,我自己也能從老輩的遺影,憶念 先父的一生。那一代人物的不幸,那一代中國的不幸,永遠是我們的悲慟。

小葡萄 : 2014-07-22#537
看当时的国军,怎么跟看中国足球队差不多的感觉,不是没有人才,就是为了争权夺利互相不信任,没办法团结合作,嗨!下面这些士兵,再有抱负再有能力也是杯水车薪啊。我说中国人不是智商不高,就是一大堆诸葛亮互相斗,互相拆台。人家就算没你聪明,一百个臭皮匠团结起来也比你强。当时共军的主要优势就是团结,从上到下组织性好,指挥力强(战争还是要讲软件啊,上面互相斗,下面士气就大受打击了),共党当时有理想有目标,誓要翻身做主人,还没心思斗争,等到他们上台了,又开始重演斗争史。

小和尚 : 2014-07-22#538
[FONT=微软雅黑]这话说的!

不过,你这套理论倒是很好的说明了“
国民革命军第十八集团军”和“国民革命军新编第四军

看来还真是挂羊头卖狗肉的拿着国民党的军饷,却在干着“打击国民党”的实质吗!![/FONT]

:wdb6::wdb6::wdb6:

啥乱七八糟的,

我说的是小葡萄外公投诚(或是投降)共产党的事。

以下是小葡萄帖子:

据外公自己讲述, 他曾任张学良参谋处副官、军需处长等职。抗战时曾参加过台儿庄大战等多次大会战, 抗战八年后转入内战, 他所部在济南起义, 整编成解放军部队仍任军需处长。朝鲜战争结束后,起义部队被调去军垦.....

sabre : 2014-07-22#539
看当时的国军,怎么跟看中国足球队差不多的感觉,不是没有人才,就是为了争权夺利互相不信任,没办法团结合作,嗨!下面这些士兵,再有抱负再有能力也是杯水车薪啊。我说中国人不是智商不高,就是一大堆诸葛亮互相斗,互相拆台。人家就算没你聪明,一百个臭皮匠团结起来也比你强。当时共军的主要优势就是团结,他们当时有理想有目标,誓要翻身做主人,还没心思斗争,等到他们上台了,又开始重演斗争史。
看问题要有点长远的眼光, 当年咱们耶稣也是四处碰壁, 肯定有不少人, 跟你一样, 说, 你们基督教争权夺利的,看看人家罗马, 人家大唐大汉, 多牛逼啊。

sabre : 2014-07-22#540
哎,真的不能光靠一两个精英,还是要提高全民素质,宣扬自由平等与合作。
小葡萄一发言, 大家都赶紧起立, 唱颂歌, 点赞,
回家之后, 走上街头宣传,载歌载舞放鞭炮庆祝。

小和尚 : 2014-07-22#541
啥乱七八糟的,

我说的是小葡萄外公投诚(或是投降)共产党的事。

以下是小葡萄帖子:

据外公自己讲述, 他曾任张学良参谋处副官、军需处长等职。抗战时曾参加过台儿庄大战等多次大会战, 抗战八年后转入内战, 他所部在济南起义, 整编成解放军部队仍任军需处长。朝鲜战争结束后,起义部队被调去军垦.....

老人的虚荣,把所有能念出来的会战名称,好名词都按在自己头上,
不知道现在年轻人用谷歌一搜,就知道矛盾百出。
这样的传记,有史料价值吗?

我太太的爷爷,九十几岁高龄去世,人不错,待我们也很好,可临走两年,搞了很多糊涂事:
他跟我太太的大伯说,给了我岳父(老二)两百块银元,根本没的事,
他还在地摊上买了一幅画和一个大彩碗,特意送给我们(我和太太算孙子辈的,我家经济条件不错,经常给老人买吃的和文化用品)
结果他去世后,大伯吵着要我们交出来他们兄弟几个平分,他以为送我家的必是贵重至极的文物,
我当时就知道是假的,但还好小心没扔掉,就把大碗(小脸盆大小)和画交出来,大家仔细看后哈哈大笑。
老人应该没恶意,就是有点虚荣,可以理解。

sabre : 2014-07-22#542
哎,就是觉得惋惜啊,互相斗互相拆台,共产党内也是这样。我堂舅算是党内完美人物了,还是不能幸免于难。我现在理解了,为什么上帝允许中国人被侵略?因为即使别人不侵略,中国人自己也能把自己折腾得死去活来的,国军互相也折腾,共党不但折腾国军,还要折腾党内自己人,毛泽东不信任任何人,蒋介石也不信任别人。想想都觉得可怕,好像是一个绝症病人,歇斯底里的。
没错, 小葡萄说话都有人不相信了, 小和尚说话, 也有人不相信,
这叫神马世道, 都学的跟毛主席蒋介石似得, 都觉得自己是主席总裁的材料,

三月樱花开 : 2014-07-22#543
看问题要有点长远的眼光, 当年咱们耶稣也是四处碰壁, 肯定有不少人, 跟你一样, 说, 你们基督教争权夺利的,看看人家罗马, 人家大唐大汉, 多牛逼啊。
摁住!马克!下次再还给你!:wdb6::wdb6::wdb17::wdb17:

sabre : 2014-07-22#544
摁住!马克!下次再还给你!:wdb6::wdb6::wdb17::wdb17:
还回来可能就不值钱了,
有个人去波斯国倒卖东西, 背了一麻袋葱, 送给了国王, 国王吃了, 大喜, 赏了他一麻袋黄金,
他回来了跟邻居说, 邻居就背了一麻袋蒜去,
国王吃了, 说, 这是神马东西, 太好吃了, 赏黄金已经不能表达朕的感激之情了, 来人, 赏他一麻袋葱。

小葡萄 : 2014-07-22#545
老人的虚荣,把所有能念出来的会战名称,好名词都按在自己头上,
不知道现在年轻人用谷歌一搜,就知道矛盾百出。
这样的传记,有史料价值吗?

我太太的爷爷,九十几岁高龄去世,人不错,待我们也很好,可临走两年,搞了很多糊涂事:
他跟我太太的大伯说,给了我岳父(老二)两百块银元,根本没的事,
他还在地摊上买了一幅画和一个大彩碗,特意送给我们(我和太太算孙子辈的,我家经济条件不错,经常给老人买吃的和文化用品)
结果他去世后,大伯吵着要我们交出来他们兄弟几个平分,他以为送我家的必是贵重至极的文物,
我当时就知道是假的,但还好小心没扔掉,就把大碗(小脸盆大小)和画交出来,大家仔细看后哈哈大笑。
老人应该没恶意,就是有点虚荣,可以理解。

是你的语文不过关。我外公没有参加朝鲜战争,书中提及的是时间段,指朝鲜战争以后(本来就是说解放后,军队稳定以后嘛),毛泽东开始整顿清算党内原国军背景的人物。我本来就不需要你相信,因为你是大家投票公认的脑残。书中说的很清楚,是公安局的人先找我们,这个军衔是公安局的人说按照原国民党军官上校军衔安置,我爸妈才申请签字接收。

三月樱花开 : 2014-07-22#546
还回来可能就不值钱了,
有个人去波斯国倒卖东西, 背了一麻袋葱, 送给了国王, 国王吃了, 大喜, 赏了他一麻袋黄金,
他回来了跟邻居说, 邻居就背了一麻袋蒜去,
国王吃了, 说, 这是神马东西, 太好吃了, 赏黄金已经不能表达朕的感激之情了, 来人, 赏他一麻袋葱。
不错不错,这两天的功力恢复了八成。看来后院整的挺好!:wdb17:

小葡萄 : 2014-07-22#547
啥乱七八糟的,

我说的是小葡萄外公投诚(或是投降)共产党的事。

以下是小葡萄帖子:

据外公自己讲述, 他曾任张学良参谋处副官、军需处长等职。抗战时曾参加过台儿庄大战等多次大会战, 抗战八年后转入内战, 他所部在济南起义, 整编成解放军部队仍任军需处长。朝鲜战争结束后,起义部队被调去军垦.....
是你自己没看懂,你们五毛没几个人拎得清的,都是需要别人一而再再而三地点拨,才能明白一点点,真不知道你们当初上学怎么过关的,都是死脑筋。

小葡萄 : 2014-07-22#548
[FONT=微软雅黑]国民革命军“第51军”,
曾在国民党对军队的整编行动中在1946年5月到1947年1月被改编成了“整编5
2”(挺2的!存疑?)

而又从1947年1月被重建成了“整编5
1”,(好混乱啊!!)

此后又在1948年9月,对此“整编51
”重新恢复“第51”的番号。(用头撞墙中!!)

严重怀疑我党派了间谍打入了国民党军令部!怎么这么个无厘头的改来改去法啊!

别说部队了!就算是一个排的兄弟,早上叫一个名字,中午改了另一个名字,晚上又换了个新的……

你说这个作战配合该怎么个玩儿法??
[/FONT]

:wdb24::wdb24::wdb24:
国民党当时就是这么乱,白崇禧将军就是这么说的,你看那篇文章“功在国家,泽及无辜”。

小和尚 : 2014-07-22#549
老人胡口这么一说,这么一吹,孙子辈像是捡了宝,拿来攻击共产党,
就像上个月一个加拿大青年,在中国嫖娼什么的犯了事,被抓进拘留所,因为身无分文,就叫加拿大父母凑了几千加元的罚款,
但回加拿大以后,对记者倒打中国一耙,反正这边有人信他。

小和尚 : 2014-07-22#550
是你在胡说,在造谣污蔑,严重诋毁了党的形象。还是屏蔽你算了,跟你说话也是浪费时间。
是你上嘴唇挨着天下嘴唇挨着地的瞎吹,败坏右派的形象,也败坏基督徒的形象,难怪左右共愤,天地共愤。

右派纱布拉气得不行,索性编造张学良不抗日蒋介石抗日来气煞你,我知道他是故意的。

小葡萄 : 2014-07-22#551
是你上嘴唇挨着天下嘴唇挨着地的瞎吹,在败坏右派的形象,在败坏基督徒的形象,
难怪左右共愤。
我还指望你们的信任,指望你们尊敬我外公?共产党连刘少奇都杀了,彭德怀都不得好死,我还指望你们能尊敬国共二老?笑话!共产党本来就是土匪,没有土匪本色就不是共产党就不是五毛!这个楼里除了五毛没人愤。

小葡萄 : 2014-07-22#552
中国历史上就两种匪最害人,一个是义和团拳匪,一个是共产党赤匪,都是一副流氓腔,对自己的国民也没有丝毫的尊敬,即便是功臣元老也毫不留情没有丝毫感恩。

小葡萄 : 2014-07-22#553
国民党当时就是这么乱,白崇禧将军就是这么说的,你看那篇文章“功在国家,泽及无辜”。
再说了,转述过程中就是有一点不准确,也是情有可原。我是基督徒,不说谎,我爸爸妈妈也没有必要说谎,因为我外公就是一个阶下囚,要说谎,可以说得辉煌一点,没必要说成是阶下囚,更没必要说成是主动投降的起义军。我不在乎别人信不信,比我外公不幸的人多了去了,国民党和共产党都大有人在,大把的人可以证明愚忠的结局是多么悲惨。

小心我削你 : 2014-07-22#554
我还指望你们的信任,指望你们尊敬我外公?共产党连刘少奇都杀了,彭德怀都不得好死,我还指望你们能尊敬国共二老?笑话!共产党本来就是土匪,没有土匪本色就不是共产党就不是五毛!这个楼里除了五毛没人愤。
images67854.jpg

小葡萄 : 2014-07-22#555

这张照片充分体现了赤匪跟拳匪有多么想象,拳匪杀外国人和教民,赤匪连自己人也杀,对于开国元勋这般侮辱。
谢谢你的安慰......。我跟五毛对话是浪费了时间和感情,爸爸书的那篇也删了,觉得有辱了我爸爸的尊严。
从今天开始屏蔽萨布拉,不再对他抱有希望了。他们看不惯也好,不相信也好,羡慕嫉妒恨也好,上帝知道我没有说谎。
就算我外公是个普通兵,为了爱国这么牺牲青春也不值,我爸爸为了说一句公道话打成右派也不值,我妄想跟五毛对话跟他们讲道理也不值,应该彻底放弃这个妄想,他们是无可救药的,我无力改变他们的任何看法,他们也改变不了我。他们在我眼里跟义和团、日本右翼没多大区别。今天的收获是,知道了又一个历史错误,就是张学良的自传中提及的一些历史,他选择了不抵抗,有空我看看这本自传。

小和尚 : 2014-07-22#556
这张照片充分体现了赤匪跟拳匪有多么想象,拳匪杀外国人和教民,赤匪连自己人也杀,对于开国元勋这般侮辱。
谢谢你的安慰......。我跟五毛对话是浪费了时间和感情,爸爸书的那篇也删了,觉得有辱了我爸爸的尊严。
从今天开始屏蔽萨布拉,不再对他抱有希望了。他们看不惯也好,不相信也好,羡慕嫉妒恨也好,上帝知道我没有说谎。
就算我外公是个普通兵,为了爱国这么牺牲青春也不值,我爸爸为了说一句公道话打成右派也不值,我妄想跟五毛对话跟他们讲道理也不值,应该彻底放弃这个妄想,他们是无可救药的,我无力改变他们的任何看法,他们也改变不了我。他们在我眼里跟义和团、日本右翼没多大区别。今天的收获是,知道了又一个历史错误,就是张学良的自传中提及的一些历史,他选择了不抵抗,有空我看看这本自传。

我说你左右共愤,你索性左右共屏蔽,呵呵。
就留下凳子和你两位逢中必反。

要不要国民党蒋介石枪毙同党的照片?前面有人提过,要照片很容易。

葡萄叶子 : 2014-07-22#557
国民革命军部队番号改的厉害呢。举个例:

在国民革命军的编制序列中,历史上曾先后出现过3个第69军。
  一、北洋军“五省联”一部组成的第69军
  该军前身是北洋军阀孙传芳所属“五省联军”江苏陆军第6师和皖军第3混成旅。1927年3月,国民革命军北伐到达苏、皖境内时,江苏陆军陈调元部第6师被改编为国民革命军第37军;皖军第3混成旅王普部被改编为国民革命军第27军。1929年,第37、第27军依次缩编为第55、第57师。1930年,编入陈调元的第1路军。
  1937年7月,抗日战争全面爆发后,国民党军队进行统一整编时,将第55、第57师和编为第69军。阮肇昌任军长,李松山任副军长,隶属第8集团军。下辖:第55师,李松山兼任师长;第57师,阮肇昌兼任师长。该军编成后,即参加了淞沪会战。在此次会战中,该军伤亡严重,无力补充兵员。战后,该军番号被撤消。
  二、第181师、新编第6师等部组成的第69军
  该军前身是河北地方保安团队和河北民军。1937年7月,抗日战争全面爆发后国民党军队进行统一整编时,以冀北保安司令部3个保安团组成第181师;1938年1月以高树勋领导的河北民军编为新编第6师。1938年3月第181师与新编第69师等部合编为第69军,隶属第10军团。石友三任军长,王清翰任副军长。下辖:第181师,石友三兼任师长;新编第6师,高树勋任师长;骑兵第9师,郑大章任师长。该军组成后,先后参加了徐州会战、豫鲁皖边地区作战等。1939年冬,将该军改隶冀察战区时进行编制调整,将原辖骑兵第9师调归第77军建制,另将独立第13旅、新编第4旅调归该军。此次整编后,该军参加了冬季攻势作战。在此期间,该军在国民党顽固派发动第一次反共高潮中,参加了进攻八路军第129师的作战。在卫东战役中,该军独立第13旅大部被歼灭后该旅番号撤消,残部经收容整理后改编为新编第3旅。1940年4月,该军隶属第39集团军,石友三升任集团军总司令兼第69军军长,王清翰任副军长。此时,该军下辖:第181师,张雨亭任师长;新编第6师,高树勋任师长;新编第3旅,黄祯泰任旅长;新编第4旅,孟昭进任旅长。
  1940年夏,该军由河北移防鲁西南担任游击任务。同年12月,军长石友三勾结日寇,阴谋投敌叛国时,被新编第6师师长高树勋诱捕活埋。1941年1月,国民党进行整编时,该军扩编为第69军和新编第8军两个军。其中,以第181师和新组建的暂编第28师和编,继续保留第69军番号,毕泽宇任军长兼察哈尔省政府主席,米文和、王清翰人副军长。下辖:第181师,张雨亭任师长;暂编第28师,米文和兼任师长。1942年春,毕泽宇被免职,由米文和任军长,朱明轩任副军长,隶属第39集团军。辖第181师,张雨亭任师长;暂编第28师,米文和兼任师长。同年,该军先后在鲁西、皖北、豫北边界地区进行游击作战。1943年3月,该军调往鄂西,归第2集团军指挥,先后参加了鄂西会战和常德会战。在常德会战后,该军撤至湖北枣阳一带担任守备任务。1945年3月,该军隶属国民政府国民党军事委员会直辖,由第5战区代指挥,参加了豫西鄂北会战。抗日战争胜利后,该军番号被裁减,所辖第181师改隶第55军,暂编第28师被裁减。
  三、整编第13师组成的第69军
  该军前身是整编第17师和整编第15师各一部。1948年8月,国民党军为加强在西北战场上的军事力量,以整编第17师第84旅和整编第15师第135旅合编为整编第13师,隶属整编第29军。谢义锋任师长,下辖:整编第84旅,欧阳明任旅长;整编第135旅,唐明德任旅长。同年9月,国民党军在整编时废除整编师、整编旅番号。整编第13师改编为第69军,隶属西安绥靖公署。谢义锋任军长。原辖整编第84、整编第135旅依次改称为第84、第135师。9月下旬,西安绥靖公署将直辖第144师拨归第69军建制,江永烈任师长。1949年,该军改隶第5兵团,在西北战场上,先后参加了西北春季战役、陕中战役和西南战役等。在西南战役中,该军第135师被人民解放军歼灭于川西新津、邛崃地区;第84师投诚,第144师起义,接受人民解放军的改编。

小葡萄 : 2014-07-22#558
我老公说小和尚水平太差他都懒得搭理。

小和尚 : 2014-07-22#559
我老公说小和尚水平太差他都懒得搭理。

这就是你的所谓辩论方法,我早就领教。
刚才我煲电话粥叫侄子看你的帖子,他说你水平太差。

无尽的幽冥 : 2014-07-22#560
实在打不过只好起义(投降),为了士兵的安危。不是投降外国人,都是中国人。起义后国共两军合并,我外公还是做军需处处长,有的正师长合并后做副师长,待遇基本不变,直到共军全面胜利,蒋介石逃往台湾,共党才兔死狗烹,处理所有原国军背景的解放军,污陷我外公失职,劳改四年,后留场就业二十多年,出来已是78岁。
不是共党兔死狗烹,而是某些人想兔死狗烹。有多少党内的高级将领被整?刘少奇被整死,邓小平下放农场劳改,彭德怀被罢官,贺龙被整死,下面还有一大串,除了会拍马屁的林彪安然无恙平步青云外,其他高级将领基本上都被整了。
那是一个阶级斗争的年代,也是权力压榨的年代。

无尽的幽冥 : 2014-07-22#561
这张照片充分体现了赤匪跟拳匪有多么想象,拳匪杀外国人和教民,赤匪连自己人也杀,对于开国元勋这般侮辱。
谢谢你的安慰......。我跟五毛对话是浪费了时间和感情,爸爸书的那篇也删了,觉得有辱了我爸爸的尊严。
从今天开始屏蔽萨布拉,不再对他抱有希望了。他们看不惯也好,不相信也好,羡慕嫉妒恨也好,上帝知道我没有说谎。
就算我外公是个普通兵,为了爱国这么牺牲青春也不值,我爸爸为了说一句公道话打成右派也不值,我妄想跟五毛对话跟他们讲道理也不值,应该彻底放弃这个妄想,他们是无可救药的,我无力改变他们的任何看法,他们也改变不了我。他们在我眼里跟义和团、日本右翼没多大区别。今天的收获是,知道了又一个历史错误,就是张学良的自传中提及的一些历史,他选择了不抵抗,有空我看看这本自传。
你的仇恨影响了你的理智和判断,中共不是某个人,而是一群人。那些当权的是中共,那些被整的也是中共,善与恶、美与丑交织在一起,甚至在一个人身上。

瘦不了你 : 2014-07-22#562
楼主扔颗过了期的哑壳炮弹,就没再露面,好嘛,引来了一群科学家。。。:wdb17:

小葡萄 : 2014-07-22#563
小和尚这么爱党还移民,小心被习近平收拾了。

小葡萄 : 2014-07-22#564
我老公说小和尚水平太差他都懒得搭理。
这就是你的所谓辩论方法,我早就领教。
刚才我煲电话粥叫侄子看你的帖子,他说你水平太差。
LV 毫不犹豫地拷贝了我的句子。

小葡萄 : 2014-07-22#565
我说你左右共愤,你索性左右共屏蔽,呵呵。
就留下凳子和你两位逢中必反。

那是你造谣污蔑! 凳子最爱国。
凳子支持率70%,你呢是同意你脑残的人有71%。

小葡萄 : 2014-07-22#566
你的仇恨影响了你的理智和判断,中共不是某个人,而是一群人。那些当权的是中共,那些被整的也是中共,善与恶、美与丑交织在一起,甚至在一个人身上。
那是你的臆想,我谁也不恨,生活中帮助的人还有党员。屏蔽sabre因为讨厌,挖苦我外公忍无可忍。

confiture : 2014-07-22#567
小葡萄昨天帖回忆录咋没了?你外公的经历中有漏洞,你堂舅去世那段也不对。

文革结束担任吉林省长的,77年到80年是王恩茂,籍贯江西,2001年在北京去世;80到82年是于克,籍贯长春,2004年在北京去世。根据小葡萄父亲的回忆录,老家吉林,80年任吉林省长的只有于克,但是于克好好地活到2004年,没有死于80年,更不要说被谋害。

北京范德彪 : 2014-07-22#568
小葡萄昨天帖回忆录咋没了?你外公的经历中有漏洞,你堂舅去世那段也不对。

文革结束担任吉林省长的,77年到80年是王恩茂,籍贯江西,2001年在北京去世;80到82年是于克,籍贯长春,2004年在北京去世。根据小葡萄父亲的回忆录,老家吉林,80年任吉林省长的只有于克,但是于克好好地活到2004年,没有死于80年,更不要说被谋害。

吉林省历任省委书记、省长



吉林省历任省委书记吉林省历任省长
任期姓名
2012.12 - 至今王儒林
2009.11 - 2012.11孙政才
2006.12 - 2009.11王 珉
1998.09 - 2006.12王云坤
1993.06 - 1998.09张德江
1988.04 - 1993.06何竹康
1985.05 - 1988.04高 狄
1981.10 - 1985.05强晓初
1977.02 - 1981.10王恩茂
1971.03 - 1977.02王维湘
1966.06 - 文革赵 林(代)
1955.02 - 1966.06吴 德
1952.04 - 1955.02李梦龄
1949.10 - 1952.04刘锡五


任期姓名
2013.01 - 至今巴音朝鲁
2012.12 - 2013.01巴音朝鲁(代省长)
2010.01 - 2012.12王儒林
2009.12 - 2010.01王儒林(代省长)
2007.01 - 2009.11韩长赋
2006.12 - 2007.01韩长赋(代省长)
2005.01 - 2006.12王 珉
2004.10 - 2005.01王 珉(代省长)
1999.02 - 2004.10洪 虎
1998.09 - 1999.02洪 虎(代省长)
1996.02 - 1998.09王云坤
1995.06 - 1996.02王云坤(代省长)
1992.03 - 1995.06高 严
1989.03 - 1992.03王忠禹
1989.01 - 1989.03王忠禹(代省长)
1988.01 - 1989.01何竹康
1987.07 - 1988.01何竹康(代省长)
1985.06 - 1987.06高德占
1983.04 - 1985.05赵 修 
1982.01 - 1983.04张根生
1980.04 - 1982.01于 克
1977.02 - 1980.04王恩茂
1968.03 - 1977.02王维湘
1952.04 - 文革栗又文
1950.04 - 1952.03周持衡


下辖各市市委书记及市长

魁北瓜加拿颠 : 2014-07-22#569
我現在暫時不關心拳匪問題了。
現在最感興趣就是小葡萄的藥膳廚藝,以及Sabre的庭院農藝。
:wdb32::wdb17::wdb20:

三月樱花开 : 2014-07-22#570
楼主扔颗过了期的哑壳炮弹,就没再露面,好嘛,引来了一群科学家。。。:wdb17:
露过一小脸儿:wdb4:

Sniperking : 2014-07-22#571
小葡萄昨天帖回忆录咋没了?你外公的经历中有漏洞,你堂舅去世那段也不对。

文革结束担任吉林省长的,77年到80年是王恩茂,籍贯江西,2001年在北京去世;80到82年是于克,籍贯长春,2004年在北京去世。根据小葡萄父亲的回忆录,老家吉林,80年任吉林省长的只有于克,但是于克好好地活到2004年,没有死于80年,更不要说被谋害。
请小葡萄同学回答一下。

北京范德彪 : 2014-07-22#572
小葡萄昨天帖回忆录咋没了?你外公的经历中有漏洞,你堂舅去世那段也不对。

文革结束担任吉林省长的,77年到80年是王恩茂,籍贯江西,2001年在北京去世;80到82年是于克,籍贯长春,2004年在北京去世。根据小葡萄父亲的回忆录,老家吉林,80年任吉林省长的只有于克,但是于克好好地活到2004年,没有死于80年,更不要说被谋害。
这个么小葡萄删不删不是问题是不是事实也不是问题主要是帮助咱学习一下新的知识
比如在下对吉林省建国以来的干部有个初步的整体认识现在的省长好像是竺延风
另外猫哥不要忘记我党的高级领导很多时候用假名比如润之伍豪吾哥捂得就跟咱现在的马甲一样

zqweng : 2014-07-22#573
据说围攻大使馆的中场休息时,慈禧太后还派人送西瓜给洋人慰问。真要攻,用几门炮就轰平了。这就是政治啊。

无尽的幽冥 : 2014-07-22#574
小和尚这么爱党还移民,小心被习近平收拾了。
不当爱国贼,不怕鬼敲门!既然爱国,就不要做违法的事,以爱国的名义,为自己谋取利益,这样的人迟早要栽跟头!
没有一颗服务社会、为民谋利的红心的人,真的不要去当官。以现在中国大学生的价值观来看,大多数人都不适合当官,很少有人具备公务员的基本素质,我指的是个人修养上。

小葡萄 : 2014-07-22#575
请小葡萄同学回答一下。
本人堂舅张文海,百度上是副省长,不用迷信百度,百度也有错,没上榜省长因为上任时间短、死于政治斗争。摘抄删了,不想宣宾夺主、也不想给五毛污辱。五毛的话不必太在意,他们一天到晚都要挖我隐私,我葡萄顶天立地无所畏惧。

confiture : 2014-07-22#576
原来小葡萄暗示于克是凶手……

本人堂舅张文海,百度上是副省长,不用迷信百度,百度也有错,没上榜省长因为上任时间短、死于政治斗争。摘抄删了,不想宣宾夺主、也不想给五毛污辱。五毛的话不必太在意,他们一天到晚都要挖我隐私,我葡萄顶天立地无所畏惧。

小心我削你 : 2014-07-22#577
别名张君平、张吉人,1932年年冬加入了中国共产党。1925年春,被保荐入吉林省立第二中学。1928年秋天考入吉林省立第一师范学校。1931年秋考入北平中国大学政治系。1931年底,任中共“中大”支部书记。1933年5月,受党的派遣到抗日同盟军张家口“五工委”任工委书记,化名张君平。1934年6月,奉命到北平临时市委从事地下斗争。1937年6月,任东北特别委员会书记、东北军工作委员会组织部部长兼副书记。1938年5月,到抗日军政大学和马列学院学习。1945年11月,任长春特别市秘书长。1946年2月调任吉林市政府秘书长。1948年3月任吉林市人民政府副市长。1948年10月调任长春市副市长。不久任长春特别市市长

,1950年8月,吉林省政府任秘书长兼卫生厅厅长。1954年10月,任吉林市市长。1958年11月任吉林省副省长。十年动乱,张文海遭受到严重迫害,多次挨批斗,并被投入监狱,关押达6个月之久,使他在精神和肉体上受到了严重摧残。粉碎“四人帮”后,任吉林省政协副主席。是第二届全国人大代表、第五届全国政协委员。1978年6月13日因病在长春逝世,终年73岁。

qiyunysh : 2014-07-22#578
调侃较真的人没意思,不厚道。

sabre : 2014-07-23#579
那是你的臆想,我谁也不恨,生活中帮助的人还有党员。屏蔽sabre因为讨厌,挖苦我外公忍无可忍。
我只是google了一下吴化文, 韩复渠, 张学良的事迹, 和这些事迹的时间,
要说挖苦, 那是你自己,你可以找证据说维基错, 你对,
论坛, 不要太要面子, self righteousness是我们信教的网友最大的敌人, 这个太把自己当回事, 一方面显得骄傲, 另一方面能产生受迫害妄想,成为inferiority complex, 别人说点什么都觉得实在挖苦自己。

sabre : 2014-07-23#580
调侃较真的人没意思,不厚道。
这话有个前提, 较真的人必须自己认真, 发言之前仔细核实, 这样较真, 赢得尊重,
满嘴跑航空母舰的, 就管不得别人怎么说话了

sabre : 2014-07-23#581
别名张君平、张吉人,1932年年冬加入了中国共产党。1925年春,被保荐入吉林省立第二中学。1928年秋天考入吉林省立第一师范学校。1931年秋考入北平中国大学政治系。1931年底,任中共“中大”支部书记。1933年5月,受党的派遣到抗日同盟军张家口“五工委”任工委书记,化名张君平。1934年6月,奉命到北平临时市委从事地下斗争。1937年6月,任东北特别委员会书记、东北军工作委员会组织部部长兼副书记。1938年5月,到抗日军政大学和马列学院学习。1945年11月,任长春特别市秘书长。1946年2月调任吉林市政府秘书长。1948年3月任吉林市人民政府副市长。1948年10月调任长春市副市长。不久任长春特别市市长

,1950年8月,吉林省政府任秘书长兼卫生厅厅长。1954年10月,任吉林市市长。1958年11月任吉林省副省长。十年动乱,张文海遭受到严重迫害,多次挨批斗,并被投入监狱,关押达6个月之久,使他在精神和肉体上受到了严重摧残。粉碎“四人帮”后,任吉林省政协副主席。是第二届全国人大代表、第五届全国政协委员。1978年6月13日因病在长春逝世,终年73岁。
我党的老党员,是小葡萄的批判对象,

小心我削你 : 2014-07-23#582
我党的老党员,是小葡萄的批判对象,
老党员身上才真正体现共产党人的风骨

sabre : 2014-07-23#583
老党员身上才真正体现共产党人的风骨
老共产党人是啥风骨,中国全是被他们祸害的,
我看现在的党员不错,

加拿大老熊 : 2014-07-23#584
满清王室是中国人的主体汉人的死敌,强迫国人男子留长辫子,全部该死,但是到今天还有一群汉人认贼作父,真恶心。英国人当年火烧紫禁城就好了。

小葡萄 : 2014-07-23#585
老党员身上才真正体现共产党人的风骨
的确,老党员有一些的确有点理想,说是无神论,也是一时糊涂,在那种艰难的环境里面就怀疑神的存在,但有些人当初入党,的确是有一些平等的理想的,抗日也很热忱。

小葡萄 : 2014-07-23#586
满清王室是中国人的主体汉人的死敌,强迫国人男子留长辫子,全部该死,但是到今天还有一群汉人认贼作父,真恶心。英国人当年火烧紫禁城就好了。
满清皇室真是把中国人形象颜面全部扫地,弄得太糟糕了。原来汉服多好看啊,中国男人也勇敢、儒雅,女人也秀丽温婉,满足真是把中国味儿全变了,男人留辫子,女人不改包小脚(人称猪脚,后来被传教士废弃)。清朝还好没有废掉儒家教育,儒生还可以苟延残喘,比如前面提到的蔡素娟的父亲,江苏省番台,和吴维尊外公袁昶,他俩都是为了反抗乱杀人的命令而愿意付出生命的,他们都是典型的有风骨有义气的儒生。当时外国人和日本人把中国人说成猪,说的就是满清人,中国古代唐宋时期,日本人不但不会瞧不起中国人,还崇拜的很呢,周边国家更是四面来朝,马可波罗就是远闻中华的美名才慕名而来的,怀着一种朝圣的心情。

qiyunysh : 2014-07-23#587
我以前也因意见不合屏障过一个同性恋,后来发现是自欺欺人,因为这一点都不妨碍被屏障的人发言,而自己反而不明状况,影响判断。
我只是google了一下吴化文, 韩复渠, 张学良的事迹, 和这些事迹的时间,
要说挖苦, 那是你自己,你可以找证据说维基错, 你对,
论坛, 不要太要面子, self righteousness是我们信教的网友最大的敌人, 这个太把自己当回事, 一方面显得骄傲, 另一方面能产生受迫害妄想,成为inferiority complex, 别人说点什么都觉得实在挖苦自己。

小葡萄 : 2014-07-23#588
别名张君平、张吉人,1932年年冬加入了中国共产党。1925年春,被保荐入吉林省立第二中学。1928年秋天考入吉林省立第一师范学校。1931年秋考入北平中国大学政治系。1931年底,任中共“中大”支部书记。1933年5月,受党的派遣到抗日同盟军张家口“五工委”任工委书记,化名张君平。1934年6月,奉命到北平临时市委从事地下斗争。1937年6月,任东北特别委员会书记、东北军工作委员会组织部部长兼副书记。1938年5月,到抗日军政大学和马列学院学习。1945年11月,任长春特别市秘书长。1946年2月调任吉林市政府秘书长。1948年3月任吉林市人民政府副市长。1948年10月调任长春市副市长。不久任长春特别市市长

,1950年8月,吉林省政府任秘书长兼卫生厅厅长。1954年10月,任吉林市市长。1958年11月任吉林省副省长。十年动乱,张文海遭受到严重迫害,多次挨批斗,并被投入监狱,关押达6个月之久,使他在精神和肉体上受到了严重摧残。粉碎“四人帮”后,任吉林省政协副主席。是第二届全国人大代表、第五届全国政协委员。1978年6月13日因病在长春逝世,终年73岁。
为什么中共的史籍上没有我堂舅作为省长的头衔呢?我爸爸的书上记载他在文革前担任副省长,文革后担任省长和政协副主席,但是时间不长就死了,做了几年我也不知道。本来文革中他就一直被批斗,被整,文革虽然结束,大家也知道他这个人品怎样,不是那种太凶狠奸猾的人,也就是说是相对好对付的人。当然有人觊觎这个省长的位子,我堂舅年纪也一大把了,又被整的够呛,身体也不好,于是就有人乘人之危,把他除掉,顺水推舟,看上去是病逝,实际上是被人害死的,他死的非常突然。共党的史料是需要打一个大问号的,把他的名字从省长里面抹掉很容易,把他的抗日事迹抹掉就不容易了。

现在对我来说,什么正的副的,无所谓了,我就想知道他当初为什么入党?他入党后都干了些什么?他会不会后悔?以前对我堂舅不感兴趣,一方面父母早已离婚,爸爸不屑于提起妈妈家的事情,直到他出书时才提及我外公和家人,因为同情我外公,虽然他的书25万字,外公只占一页,但由于外公毕竟为国家付出了青春热血,结局又令人同情,我爸爸不得不提起他。另外一方面,我对我表哥(堂舅儿子)印象不好,我跟妈妈去深圳,就是因为表哥叫我们去,当时他在深圳市政府工作,但是我对他的纨绔子弟的作风不以为然,也就对他已去世的党员爸爸不感兴趣,直到我读到爸爸的书,看到他也挨过整,才开始多一点关注他。他就是共产党电视剧里面那些抗日热血青年党员的原型,大半辈子都在抗日救国、为解放事业而奋斗,后来的结局呢?一大把年纪了还要挨批斗,死的不明不白的。我感觉这样的故事真是一抓一大把,只是我自己的亲人也遇到我比较感慨。

第四野战军第一门户网站(部队:中共东北局)
http://www.4yjd.cn/personsshow.asp?id=370

我堂舅是为了抗日而入党的,因为九一八事变,国民党抗日不积极(是张学良不抵抗还是蒋介石不抵抗,真相怎样现在还不知道),才会丢失了东三省,张文海看到共产党宣传抗日积极,才加入了共党。他不是因为无神论入党,也不是因为喜欢斗争而入党,当时还没有那么多斗争,也不是像现在一样为了既得利益、权力寻租、特权利益而入党,作为第一代党员,他是为了抗日救国而入党。他的这些事迹里面,主要就是讲抗日。论到共党建国以后的另一面,斗争,他是被批斗的对象,具体原因我也不知道。
http://www.lishinet.com/simple/?t263655.html

连云港保卫战的抗日英雄万毅将军,原来是国民党,被我堂舅和谷牧一起拉拢入共产党。我相信因为抗日的经验,使得他对共产党有一定的信心,后来怎样就不知道了。
http://www.360doc.com/content/14/0323/15/13086103_363036381.shtml

小葡萄 : 2014-07-23#589
有一个链接可能大家进不去,我拷贝一下。其实我对外公的事情也感兴趣,只是网上资料很少,毕竟国民党是败将嘛,成王败寇。败寇没什么人歌颂,载入史册的也是臭名。剩下的就只有堂舅了。

张文海,别名张君平、张吉人。1905年11月出生在吉林省长春县城西乡一户农民家庭。5/tEJx|2

1928年春,由于苛捐杂税的盘剥,张家苦心经营的铺子被挤垮了,全家人的生计又成了问题,张文海面临着辍学的危险,张天铎虽不识字,但思想开通,尽管全家温饱已无法保障,但他仍决意供儿子念书。他典当了家里仅有的一垧地,给儿子凑足了学费,供张文海继续求学。父亲的支持温暖着张文海的心,他深知父母节衣缩食供自己上学的艰辛,因此发愤苦读,以报父母养育之恩。这年秋天张文海考入吉林省立第一师范学校。这所学校是吉林省最早创办的学校之一。这里的教师多数毕业于北师大,受“五·四”以来新思想、新文化的影响,思想活跃、学术民主,提倡自由平等。

1929年秋,吉林市筹备处处长刘芳圃,以开发吉林商埠为名,拟将主权出卖给日本人。消息传出,吉林全市中等以上学校的学生代表立即集合,公推“一师”张文海为省学联主席,决定立即通知各校学生马上结队到省政府请愿。

1930年春,张文海被选为长春旅吉学界协进会会长。他以联络感情,发展家乡教育为名,在同学中宣传革命思想,抨击学校的腐朽教育和社会的黑暗,无情的揭露校长邹海嬴的丑恶嘴脸。张文海的革命行动触怒了反动当局,他们恨之入骨,必欲除之而后快。吉林驻军头子熙洽指示教育厅将张文海开除,并下令吉林各校不准接收、聘用。反动势力的淫威没有吓倒张文海,反而更坚定了他反帝反封建、追求真理的信念。在“一师”同学盛士和、刘玉良的资助下,张文海于1930年底离开吉林,踏上了新的征途。

(二)
1931年春,张文海来到北平,在“一师”同学李幼耽的帮助下,入北平私立北方中学高中部三年级,同年秋考入北平中国大学政治系。入校不久,便爆发了九一八事变,蒋介石国民党的不抵抗政策,使日本侵略者长驱直入,仅4个多月,东北三省近100万平方公里的土地,就沦为日本帝国主义的殖民地,半壁河山狼烟四起,父老兄弟倍受蹂躏。这突然的事变使张文海悲愤满腔,激于民族的义愤,他积极地参加了抗日活动。张文海和同学们一起在前门、天安门等地方散发传单,张贴标语,登台演讲,集会游行。由于他思想进步,有胆有识,敢于仗义执言,关心爱护同学,在同学中有很高的威信,到“中大”不久便被选为校学生会主席。这时的张文海,思想活跃,迫切希望有组织地进行革命活动,这年11月,张文海经“青年列宁主义战士团”西城区负责人李导民介绍,加入了中国托派外围组织“马列主义学习团”。1932年夏,在一次会议上研究与陈独秀托派组织合并问题时,有些成员发觉走错了路,在会议上向托派分子进行了斗争,会后发表了退出宣言,张文海也退出了“马列主义学习团”。------------
1932年冬,张文海加入了中国共产党。从此,踏上了为人类解放而献身的光明之路。------------

这年底,张文海任中共“中大”支部书记。----------------
1933年1月,张文海等人召集“中大”反日会同学开会,决定组织宣传队赴四郊宣传,并正式组织义勇军、慰劳队、募捐队。反日会的活动遭到校方反对,张文海被校方开除。-----------

1933年5月,在中国共产党的推动和影响下,共产党员吉鸿昌和爱国将领冯玉祥、方振武在张家口成立了“察哈尔民众抗日同盟军”,举起抗日义旗,北上痛击日寇。为加强对抗日同盟军的领导,党组织从北平抽调一批青年学生参加抗日同盟军。张文海受党的派遣到抗日同盟军张家口“五工委”任工委书记,化名张君平,他先在16军工作,后又到18师。18师是我党直接领导的队伍,党的力量较强,从师长到营长绝大部分是共产党员,士兵当中也有不少党、团员和由我党派去的青年学生,部队政治空气浓厚、战斗力强,故有“北方红军”之称。8月,由于蒋介石的破坏,抗日同盟军失败,张文海回到北平。

这时的北平时局吃紧,不宜行动,张文海便住到北平铁狮子胡同关俊彦(曾任吉林省政协副主席,已逝世)处。关老于1932年举家迁入北平,他以社会职业为掩护开展革命活动,凡东北革命者遇到危险都到他家避难,他家成了秘密联络站。在这里,白天,张文海给关老的儿子讲红军反围剿的胜利,讲抗日的形势和中国的前途;晚上,张文海秘密联络,从事党的地下活动。为把党的政策和策略变为广大群众的行动,张文海和王一夫办起反帝小报,揭露日本帝国主义的侵华罪行及国民党对外投降、对内反共的反动政策。当时条件差,设备简陋,环境险恶,有时连饭都吃不上,但张文海全然不顾,他以高昂的革命热情,夜以继日为党工作。

1934年6月,张文海奉命到北平临时市委协助书记刘靖做恢复北平地下党组织的工作。不久,由于叛徒的出卖,河北省委遭第二次破坏,刘靖被捕入狱,张文海和组织上失去了联系。长期的地下斗争,艰苦的生活环境,使张文海染上肺病,经常发低烧,同志们看到他熬红的双眼,疲倦的面容,总是劝他要注意身体,张文海总是乐观地说,“小日本不投降,我是不会躺倒的”。他将自己的生死置之度外,把一腔热血奉献给党和人民。他拖着虚弱的病体四处奔波,千方百计地找党,他经常去旧书摊翻阅报纸,想从中发现有关革命的消息。经过多方串联,张文海找到了原“中大”的几名同志,他们也在寻找党的组织,共同的理想把他们连在一起。他们成立了临时党支部,张文海任书记。因为失业,几个人都没有固定工作,身上经常是不名一钱,时有断炊之虞。张文海鼓励大家自己动手克服困难。他们办起了东北化学社,制做牙粉,专向东北军推销,并以此为掩护向东北军官兵宣传抗日救国思想,动员东北军调转枪口,对日作战。许多爱国官兵深受感动,表示愿意抗敌复土。张文海还通过两名在东北交通中学任教员的同志,发动组织学生反对专制校长,争取抗日自由。同时,积极设法营救被捕同志。他得知刘靖被捕后,由于监狱里的非人待遇,被折磨得奄奄一息。他从自己微薄的收入中拿出一部分给刘靖寄去。他们在严酷的斗争中,结成了深厚的革命情谊。

1934年底,张文海病情稍有好转,他怀着急切的心情转辗到山西找党,又到平绥路康庄扶轮学校任教员。1936年初春的一天,张文海见到了北方局派到康庄领导工作的程静川,他象孩子见到了阔别多年的慈母一样,激动得热泪盈眶。经程静川介绍,张文海和北方局接上了党的关系。从此,他更加勤奋地工作,积极发展党组织,壮大党的力量。1937年6月经北方局批准,张文海任东北特别委员会书记。在东北特委的领导下,北平郊区等地都成立秘密抗日武装组织,并派共产党员、“民先”队员等加入国民抗日军。日益发展壮大的抗日力量,给日本侵略者以沉重的打击。.

(三)
1937年,芦沟桥事变爆发,全面抗战开始。根据形势的需要,8月份党组织指示张文海去太原接受心的任务。临行的前两天,恰遇“一师”同学刘居英,两人商定,结伴而行。

当时平津已陷落,北平站内防守严密,到处是日本兵,端着明晃晃的刺刀,杀气逼人,如稍有不慎,便会引来杀身之祸。8月14日,在等候上车的旅客当中有一位商人打扮的人,他30多岁,个头不高,头带巴拿马礼帽,身穿灰色西服,脚穿皮鞋,神态自若。在他身后站着一位大汉,头带草帽,身穿汗衫,手提一只皮箱,一副伙计打扮。他俩就是张文海和刘居英。二人巧妙地通过敌人的检查,登上了开往天津的火车。到天津后,二人又乘船经过一周的辗转跋涉,于8月下旬到达太原。在太原八路军办事处,他们见到了周恩来副主席和彭真,聆听了彭真做的形势报告。张文海做好了长期抗日的思想准备。为适应新的形势发展,组织上决定派张文海到“东北军工作委员会”任组织部部长兼副书记。他根据党中央关于建立抗日民族统一战线的指示,团结东北军中广大官兵,宣传我党“停止内战,一致对外”的主张,并注意在东北军内开展思想政治工作和我党的组织发展。他将流亡学生吸收到部队里来,组成宣传队、民运工作队,进行各种形式的抗日宣传活动。

1938年3月,张文海和谷牧(刘曼生)受周恩来的派遣,以中央长江局巡视员的身份到江苏新蒲万毅所在的国民革命军112师667团巡视。当时万毅任团长,是东北军里的一 位爱国军官。九一八事变后,蒋介石的不抵抗政策使国民党军队节节败退、日军步步进逼。眼见国土沦丧,激起万毅胸中满腔愤慨。1935年万毅通过刘澜波认识了“一二·九”学生运动领袖李昌、刘达,通过他们了解形势和学生运动的情况,表示拥护党的团结抗日主张。他吸收于克、伍志钢等先进青年到部队里来,开展一系列抗日救亡宣传,教士兵唱歌、识字,抗日救亡搞得十分活跃。张文海和谷牧到667团后,看到万毅部队抗日气氛浓厚,认为这是一支很有影响、很有战斗力的部队。团结、争取这支部队,可以进一步做57军的工作,扩大抗日力量。当时,东北军中,数57军党的基础差,急需组织党的地下“工委会”。经过研究,决定成立112师党的工作委员会,并由伍志钢任书记,谷牧、李欣任委员。“工委会”成立的第一件事就是发展万毅入党。“工委会”研究决定,由张文海和谷牧做万毅的入党介绍人。从此,万毅追随党、追随革命,为无产阶级的解放事业出生入死英勇奋斗。

4月张文海回到武汉,这时的工作更加紧张、繁忙。不久,因劳累过度,张文海旧病复发,经周恩来批准去延安治疗。5月中旬,张文海来到了日夜思念的革命圣地延安,先后到抗日军政大学和马列学院学习。他一面治疗,一面学习,身体恢复的很快。当时,延安军民为粉碎蒋介石的经济封锁,响应党中央、毛主席“自己动手,丰衣足食”的号召,组织开荒、种地、养猪、养鸡、办豆腐坊。张文海不顾自己久病刚愈的身体,样样工作走在前面,他艰苦奋斗,待人和气,从不炫耀自己是个老党员,不摆老资格。他对青年十分关心,经常和他们促膝谈心、交流思想,帮助他们解决生活和学习上的问题。当时杨虎城将军的儿子杨拯民才16岁,和张文海在一个班,他不会料理生活,张文海总是亲自动手帮他拆洗被褥。由于张文海乐于助人,很快成为同学中最令人信服的老大哥。在延安的7年,张文海更多地学到了马列主义理论。坚定了抗战必胜的信念,同时受到延安精神和延安作风的熏陶。延安这座革命熔炉把张文海锤炼得更加坚强、勇敢。

(四)

1945年8月15日,日本侵略者宣布无条件投降。遵照党中央关于建立东北根据地的战略方针,张文海怀着急切的心情踏上了归乡的路程。在沈阳他见到了老战友刘居英,刘居英是奉山东分局的命令去东北局工作的。老战友重逢,又是同路,格外高兴。到长春后他们就投入了紧张的工作。1945年11月,刘居英任长春特别市市长,张文海任秘书长。这时的长春,虽建立了民主政权,但处于苏联红军军事管制时期,中共长春市委还未公开。日伪残余势力勾结流氓、土匪制造恐怖气氛,肆意残害人民,制造事端,斗争异常尖锐复杂。面对这种情况,张文海根据党的指示,认真组织和发动群众,巩固民主政权。这期间他经常通宵达旦地工作,从不喊苦叫累,他觉得为劳苦大众求解放再苦再累心也甜。f\;

1946年2月,张文海调任吉林市政府秘书长。这时吉林市已成立了由沈越任市长的民主政府,这是光复后的首届人民政府。为了扩大统一战线,团结各阶层人士,吉林市在1946年2月16日召开了有各阶层人士、群众团体代表、上层民主人士、有影响的社会名流等参加的临时参议会,公开选举沈越、张文海、李玉纯等11人为吉林市行政委员会行政委员,并公推沈越为吉林市市长。经过这次民主选举,吉林市政府更加合法、更具有权威性,成为吉林市最高权力机构。张文海配合市长沈越清理、没收敌伪资财,发动群众,建党建政,改造旧政权,打击国民党反动势力,恢复和发展经济,做了许多卓有成效的工作。

1946年5月,国民党军队侵占了松花江南岸和中长路两侧的广大地区,遵照中共中央“让开大路,占领两厢”的指示,省政府撤往延吉,张文海奉命到延边老头沟亚麻厂工作。在此期间,国民党特务多次图谋加害张文海,都未得逞。警卫员担心他的安全,劝他少出头露面,张文海说:“干革命是要付出代价的,我们穷人闹革命,求解放,就不能怕死”。表现了一个共产党员无所畏惧,勇往直前的革命精神。此时,盘踞在长春附近由伪军残余部队改编的国民党军队疯狂地反攻倒算,镇压人民。一天,他们到张文海家,将张文海的父亲五花大绑地捆在树上,要他劝儿子回来。张天铎这个老实的农民受够了国民党反动派的气,他破口大骂,敌人恼羞成怒,凶残地将张天铎杀害了。并一把火烧了6间房子,又将张文海的弟弟押走。后来在乡亲们的帮助下,凑足了30石粮,才赎回来。张文海听到这一不幸消息,悲痛万分,他强压住心中的怒火,把仇恨化为力量,更积极地投身到肃匪反霸斗争中。

1948年3月9日,吉林市第二次解放。解放后的第二天,张文海便奉吉林省委的命令接管国民党市政府,3月23日正式成立了吉林市人民政府,沈越任市长,张文海任副市长。在东北局和省、市委的领导下,张文海配合市长沈越为建设一个新吉林做了大量的工作。----

1948年10月,长春市重获新生,张文海调任长春市副市长,张文海在吉林市时间虽然不长,但这一段正是我党对重获新生的吉林市接管与改造的关键时期,这一时期吉林市政府的工作取得了明显的成绩,这其中张文海作出了重大贡献。-----------

(五)}

1950年8月,张文海调吉林省政府任秘书长兼卫生厅厅长。--------------

1952年1月,美帝国主义为配合侵朝战争,在我东北地区投放细菌弹,激起全国人民的极大愤慨。为粉碎美帝国主义发动的细菌战争,从中央到地方都成立了防疫机构,张文海任省防疫委员会副主任。------------后来他在兼长春体育学院院长时,由于通医道,能处理一些常见病,运动员都亲切地称他“编外保健医”。

(六)

1954年10月,中央人民政府任命张文海为吉林市市长,11月,吉林省委组织部决定张文海为吉林市委常委。---------------

1958年11月,张文海任吉林省副省长,负责抓体育工作。--------------

十年动乱,张文海遭受到严重迫害,多次挨批斗,并被投入监狱,关押达6个月之久,使他在精神和肉体上受到了严重摧残。.

粉碎“四人帮”后,张文海精神焕发,主动找有关领导要求工作,并规划出我省卫生、体育工作的美好远景。他在任省政协副主席期间,虽然年逾古稀,但斗志不减当年,工作起来不知疲倦。他雄心勃勃,要在有生之年为吉林省的“四化”建设大干一场,不幸于1978年6月13日因病在长春逝世,终年73岁。

张文海参加革命40多年,在实践中不断冶炼着对党的忠诚和崇高品德。他严格的用共产党员的标准衡量和要求自己,和党同心同德。他工作任劳任怨,勤勤恳恳,从不计较个人得失。他勇于吃苦,乐于助人。他在生活上艰苦朴素、廉洁奉公。他襟怀坦白,光明磊落。他为吉林人民做的大量有益工作,人民将永志不忘。


来源:江城党建网

小葡萄 : 2014-07-23#590
综上所述,我觉得国人需要悔改,传教士、基督徒,在中国都是做一些公益事业,建学校、建医院、搞慈善,结果义和团要杀。那么国人自己人呢?是不是待遇就好一点呢?爱国一点,是不是就可以幸免于难呢?我外公、堂舅,一个国民党、一个共产党,都是全程参加八年抗日战争的,还有谁比抗日战士更爱国呢?他们的结果和待遇又是什么呢?一个劳改三十年,一个文革挨批斗、死于非命。

现在谁过的最舒服呢?是那些爱国者骂?是抗日老兵吗?是革命者吗?是解放者吗?不是抗日老兵,也不是忠臣良民,是官二代、红二代,还有那些身在朝廷,钱在北美的裸官们,他们口口声声爱国,实际上呢?不但没有为国家付出过鲜血,甚至没有付出多少血汗,都是靠贪污腐败、搜刮民脂民膏,把老百姓的钱占为己有,恨不得把中国挖空。楼空了,贼还不走,还要在海外四处叫嚣,骂别人卖国贼,通过否定批斗别人来往自己脸上贴金。到底谁才是卖国贼?谁才是真正爱国的人?大家自己明辨吧。爱国,不是嘴上说说的。对我来说,当官不贪腐、从商不做权力寻租、不欺诈,做一个好公民,善待自己的同胞,就是爱国的基本要求。有些人自己的钱不干不净、来路不明,嘴里喊着爱国,其实就是拥护一党专制的政权,丝毫不为理想,而是为了维持既得利益,对于其他同胞,听不得半句批评(建国后几乎所有的运动都是针对勇于自我批判和反省的公民,包括党员),对于持有异议意见的人士,进行污蔑诋毁,把对方说成是什么逢中必反、卖国贼、汉奸等等。过去所有中共的运动中,被打倒的基本上都是真正爱国的人,他们被扣的帽子也是“卖国贼”、“反革命分子”、“人民的敌人”,比如彭德怀将军就是如此。所以,拥有自由公民思想的网友,想一想,是不是要轻易相信这些五毛给扣的帽子?是不是一点批评的意见也听不得?是不是一点点批评就是卖国、就是反动?这是一个受过教育、有理性的公民的理念吗?

小心我削你 : 2014-07-23#591
小和尚是不是哈日分子
投票将于 6 天前 关闭。
  1. *
    是哈日分子
    14 票
    77.8%

  2. 不是哈日分子
    4 票
    22.2%

小葡萄 : 2014-07-23#592
再说五毛扣的帽子,所谓“逢中必反”。我自己有一些不当的言论,我道歉,因想起在国内遇到的各种事情,有时情绪激动,言辞过于激烈。这些我都愿意改善。但是像高登、强尼这样的,也被扣这个帽子,我就看不下去了。大家想想,历代以来,从商纣王到秦始皇,从文天祥到岳飞,历代朝政,不管是官史、野史、还是戏剧、传说,都在传达一个重复演绎的历史:凡是一味向皇帝和臣民报喜不报忧、阿谀奉承说好话的,都是奸臣,也是孔子最最痛恨的伪君子。凡是敢向君王勇敢纳谏、提出不同异议甚给予警钟的,都是忠臣。我在这个楼里提到的慈禧太后的二品官袁昶,就是因为反对义和团政策而被杀,他认为屠杀外国人的决策必定引来大祸,因此强烈反对,于是招来杀生之祸。

忠臣的特点,勇敢,公义,不徇私枉法,敢于提出不同意见,甚至给予批评、敲响警钟。历史上从商纣王开始,只要是昏庸残暴的君王,都是杀忠臣、爱奸臣的;凡是贤德的皇帝,都是亲贤臣、远小人。奸臣小人的特点,就是一味阿谀奉承,为了私利只会处处逢迎皇帝的意思,丝毫没有公允之心,不会为臣民社稷着想,只为自己升官发财而不择手段讨皇帝开心,其实就是孔子最鄙视的卑鄙小人、酒囊饭袋。他们为了自己的生存,不但阿谀奉承满嘴抹蜜,还要想方设法陷害忠臣,给忠臣各种莫须有的罪名,置忠臣于死地。

历史都是现代史。依我看,商纣王听了奸臣的话,把忠臣都一一残害处死,跟古代各种残害忠良的历史,跟近代毛泽东的各种斗争,演的都是一出戏。今天奸臣当道,到处都是奸佞小人,就是因为昏庸残暴的君王不断亲小人远贤臣的后果,是祸国殃民的举措。如果你尊重历史上中国各个朝代的君子贤臣、儒生雅仕、贤民良民,你就该辨别在如今这一堆永无止境的批斗口水仗中,谁是戴着面具的奸佞小人,谁才是真正爱国爱民的君子义人。

小葡萄 : 2014-07-23#593
小和尚是不是哈日分子
投票将于 6 天前 关闭。
  1. *
    是哈日分子
    14 票
    77.8%

  2. 不是哈日分子
    4 票
    22.2%
很抱歉,我当时投了“不是哈日分子”,现在想改投“是哈日分子”。

小葡萄 : 2014-07-23#594
有一个链接可能大家进不去,我拷贝一下。其实我对外公的事情也感兴趣,只是网上资料很少,毕竟国民党是败将嘛,成王败寇。败寇没什么人歌颂,载入史册的也是臭名。剩下的就只有堂舅了。

张文海,别名张君平、张吉人。1905年11月出生在吉林省长春县城西乡一户农民家庭。5/tEJx|2

1928年春,由于苛捐杂税的盘剥,张家苦心经营的铺子被挤垮了,全家人的生计又成了问题,张文海面临着辍学的危险,张天铎虽不识字,但思想开通,尽管全家温饱已无法保障,但他仍决意供儿子念书。他典当了家里仅有的一垧地,给儿子凑足了学费,供张文海继续求学。父亲的支持温暖着张文海的心,他深知父母节衣缩食供自己上学的艰辛,因此发愤苦读,以报父母养育之恩。这年秋天张文海考入吉林省立第一师范学校。这所学校是吉林省最早创办的学校之一。这里的教师多数毕业于北师大,受“五·四”以来新思想、新文化的影响,思想活跃、学术民主,提倡自由平等。

1929年秋,吉林市筹备处处长刘芳圃,以开发吉林商埠为名,拟将主权出卖给日本人。消息传出,吉林全市中等以上学校的学生代表立即集合,公推“一师”张文海为省学联主席,决定立即通知各校学生马上结队到省政府请愿。

1930年春,张文海被选为长春旅吉学界协进会会长。他以联络感情,发展家乡教育为名,在同学中宣传革命思想,抨击学校的腐朽教育和社会的黑暗,无情的揭露校长邹海嬴的丑恶嘴脸。张文海的革命行动触怒了反动当局,他们恨之入骨,必欲除之而后快。吉林驻军头子熙洽指示教育厅将张文海开除,并下令吉林各校不准接收、聘用。反动势力的淫威没有吓倒张文海,反而更坚定了他反帝反封建、追求真理的信念。在“一师”同学盛士和、刘玉良的资助下,张文海于1930年底离开吉林,踏上了新的征途。

(二)
1931年春,张文海来到北平,在“一师”同学李幼耽的帮助下,入北平私立北方中学高中部三年级,同年秋考入北平中国大学政治系。入校不久,便爆发了九一八事变,蒋介石国民党的不抵抗政策,使日本侵略者长驱直入,仅4个多月,东北三省近100万平方公里的土地,就沦为日本帝国主义的殖民地,半壁河山狼烟四起,父老兄弟倍受蹂躏。这突然的事变使张文海悲愤满腔,激于民族的义愤,他积极地参加了抗日活动。张文海和同学们一起在前门、天安门等地方散发传单,张贴标语,登台演讲,集会游行。由于他思想进步,有胆有识,敢于仗义执言,关心爱护同学,在同学中有很高的威信,到“中大”不久便被选为校学生会主席。这时的张文海,思想活跃,迫切希望有组织地进行革命活动,这年11月,张文海经“青年列宁主义战士团”西城区负责人李导民介绍,加入了中国托派外围组织“马列主义学习团”。1932年夏,在一次会议上研究与陈独秀托派组织合并问题时,有些成员发觉走错了路,在会议上向托派分子进行了斗争,会后发表了退出宣言,张文海也退出了“马列主义学习团”。------------
1932年冬,张文海加入了中国共产党。从此,踏上了为人类解放而献身的光明之路。------------

这年底,张文海任中共“中大”支部书记。----------------
1933年1月,张文海等人召集“中大”反日会同学开会,决定组织宣传队赴四郊宣传,并正式组织义勇军、慰劳队、募捐队。反日会的活动遭到校方反对,张文海被校方开除。-----------

1933年5月,在中国共产党的推动和影响下,共产党员吉鸿昌和爱国将领冯玉祥、方振武在张家口成立了“察哈尔民众抗日同盟军”,举起抗日义旗,北上痛击日寇。为加强对抗日同盟军的领导,党组织从北平抽调一批青年学生参加抗日同盟军。张文海受党的派遣到抗日同盟军张家口“五工委”任工委书记,化名张君平,他先在16军工作,后又到18师。18师是我党直接领导的队伍,党的力量较强,从师长到营长绝大部分是共产党员,士兵当中也有不少党、团员和由我党派去的青年学生,部队政治空气浓厚、战斗力强,故有“北方红军”之称。8月,由于蒋介石的破坏,抗日同盟军失败,张文海回到北平。

这时的北平时局吃紧,不宜行动,张文海便住到北平铁狮子胡同关俊彦(曾任吉林省政协副主席,已逝世)处。关老于1932年举家迁入北平,他以社会职业为掩护开展革命活动,凡东北革命者遇到危险都到他家避难,他家成了秘密联络站。在这里,白天,张文海给关老的儿子讲红军反围剿的胜利,讲抗日的形势和中国的前途;晚上,张文海秘密联络,从事党的地下活动。为把党的政策和策略变为广大群众的行动,张文海和王一夫办起反帝小报,揭露日本帝国主义的侵华罪行及国民党对外投降、对内反共的反动政策。当时条件差,设备简陋,环境险恶,有时连饭都吃不上,但张文海全然不顾,他以高昂的革命热情,夜以继日为党工作。

1934年6月,张文海奉命到北平临时市委协助书记刘靖做恢复北平地下党组织的工作。不久,由于叛徒的出卖,河北省委遭第二次破坏,刘靖被捕入狱,张文海和组织上失去了联系。长期的地下斗争,艰苦的生活环境,使张文海染上肺病,经常发低烧,同志们看到他熬红的双眼,疲倦的面容,总是劝他要注意身体,张文海总是乐观地说,“小日本不投降,我是不会躺倒的”。他将自己的生死置之度外,把一腔热血奉献给党和人民。他拖着虚弱的病体四处奔波,千方百计地找党,他经常去旧书摊翻阅报纸,想从中发现有关革命的消息。经过多方串联,张文海找到了原“中大”的几名同志,他们也在寻找党的组织,共同的理想把他们连在一起。他们成立了临时党支部,张文海任书记。因为失业,几个人都没有固定工作,身上经常是不名一钱,时有断炊之虞。张文海鼓励大家自己动手克服困难。他们办起了东北化学社,制做牙粉,专向东北军推销,并以此为掩护向东北军官兵宣传抗日救国思想,动员东北军调转枪口,对日作战。许多爱国官兵深受感动,表示愿意抗敌复土。张文海还通过两名在东北交通中学任教员的同志,发动组织学生反对专制校长,争取抗日自由。同时,积极设法营救被捕同志。他得知刘靖被捕后,由于监狱里的非人待遇,被折磨得奄奄一息。他从自己微薄的收入中拿出一部分给刘靖寄去。他们在严酷的斗争中,结成了深厚的革命情谊。

1934年底,张文海病情稍有好转,他怀着急切的心情转辗到山西找党,又到平绥路康庄扶轮学校任教员。1936年初春的一天,张文海见到了北方局派到康庄领导工作的程静川,他象孩子见到了阔别多年的慈母一样,激动得热泪盈眶。经程静川介绍,张文海和北方局接上了党的关系。从此,他更加勤奋地工作,积极发展党组织,壮大党的力量。1937年6月经北方局批准,张文海任东北特别委员会书记。在东北特委的领导下,北平郊区等地都成立秘密抗日武装组织,并派共产党员、“民先”队员等加入国民抗日军。日益发展壮大的抗日力量,给日本侵略者以沉重的打击。.

(三)
1937年,芦沟桥事变爆发,全面抗战开始。根据形势的需要,8月份党组织指示张文海去太原接受心的任务。临行的前两天,恰遇“一师”同学刘居英,两人商定,结伴而行。

当时平津已陷落,北平站内防守严密,到处是日本兵,端着明晃晃的刺刀,杀气逼人,如稍有不慎,便会引来杀身之祸。8月14日,在等候上车的旅客当中有一位商人打扮的人,他30多岁,个头不高,头带巴拿马礼帽,身穿灰色西服,脚穿皮鞋,神态自若。在他身后站着一位大汉,头带草帽,身穿汗衫,手提一只皮箱,一副伙计打扮。他俩就是张文海和刘居英。二人巧妙地通过敌人的检查,登上了开往天津的火车。到天津后,二人又乘船经过一周的辗转跋涉,于8月下旬到达太原。在太原八路军办事处,他们见到了周恩来副主席和彭真,聆听了彭真做的形势报告。张文海做好了长期抗日的思想准备。为适应新的形势发展,组织上决定派张文海到“东北军工作委员会”任组织部部长兼副书记。他根据党中央关于建立抗日民族统一战线的指示,团结东北军中广大官兵,宣传我党“停止内战,一致对外”的主张,并注意在东北军内开展思想政治工作和我党的组织发展。他将流亡学生吸收到部队里来,组成宣传队、民运工作队,进行各种形式的抗日宣传活动。

1938年3月,张文海和谷牧(刘曼生)受周恩来的派遣,以中央长江局巡视员的身份到江苏新蒲万毅所在的国民革命军112师667团巡视。当时万毅任团长,是东北军里的一 位爱国军官。九一八事变后,蒋介石的不抵抗政策使国民党军队节节败退、日军步步进逼。眼见国土沦丧,激起万毅胸中满腔愤慨。1935年万毅通过刘澜波认识了“一二·九”学生运动领袖李昌、刘达,通过他们了解形势和学生运动的情况,表示拥护党的团结抗日主张。他吸收于克、伍志钢等先进青年到部队里来,开展一系列抗日救亡宣传,教士兵唱歌、识字,抗日救亡搞得十分活跃。张文海和谷牧到667团后,看到万毅部队抗日气氛浓厚,认为这是一支很有影响、很有战斗力的部队。团结、争取这支部队,可以进一步做57军的工作,扩大抗日力量。当时,东北军中,数57军党的基础差,急需组织党的地下“工委会”。经过研究,决定成立112师党的工作委员会,并由伍志钢任书记,谷牧、李欣任委员。“工委会”成立的第一件事就是发展万毅入党。“工委会”研究决定,由张文海和谷牧做万毅的入党介绍人。从此,万毅追随党、追随革命,为无产阶级的解放事业出生入死英勇奋斗。

4月张文海回到武汉,这时的工作更加紧张、繁忙。不久,因劳累过度,张文海旧病复发,经周恩来批准去延安治疗。5月中旬,张文海来到了日夜思念的革命圣地延安,先后到抗日军政大学和马列学院学习。他一面治疗,一面学习,身体恢复的很快。当时,延安军民为粉碎蒋介石的经济封锁,响应党中央、毛主席“自己动手,丰衣足食”的号召,组织开荒、种地、养猪、养鸡、办豆腐坊。张文海不顾自己久病刚愈的身体,样样工作走在前面,他艰苦奋斗,待人和气,从不炫耀自己是个老党员,不摆老资格。他对青年十分关心,经常和他们促膝谈心、交流思想,帮助他们解决生活和学习上的问题。当时杨虎城将军的儿子杨拯民才16岁,和张文海在一个班,他不会料理生活,张文海总是亲自动手帮他拆洗被褥。由于张文海乐于助人,很快成为同学中最令人信服的老大哥。在延安的7年,张文海更多地学到了马列主义理论。坚定了抗战必胜的信念,同时受到延安精神和延安作风的熏陶。延安这座革命熔炉把张文海锤炼得更加坚强、勇敢。

(四)

1945年8月15日,日本侵略者宣布无条件投降。遵照党中央关于建立东北根据地的战略方针,张文海怀着急切的心情踏上了归乡的路程。在沈阳他见到了老战友刘居英,刘居英是奉山东分局的命令去东北局工作的。老战友重逢,又是同路,格外高兴。到长春后他们就投入了紧张的工作。1945年11月,刘居英任长春特别市市长,张文海任秘书长。这时的长春,虽建立了民主政权,但处于苏联红军军事管制时期,中共长春市委还未公开。日伪残余势力勾结流氓、土匪制造恐怖气氛,肆意残害人民,制造事端,斗争异常尖锐复杂。面对这种情况,张文海根据党的指示,认真组织和发动群众,巩固民主政权。这期间他经常通宵达旦地工作,从不喊苦叫累,他觉得为劳苦大众求解放再苦再累心也甜。f\;

1946年2月,张文海调任吉林市政府秘书长。这时吉林市已成立了由沈越任市长的民主政府,这是光复后的首届人民政府。为了扩大统一战线,团结各阶层人士,吉林市在1946年2月16日召开了有各阶层人士、群众团体代表、上层民主人士、有影响的社会名流等参加的临时参议会,公开选举沈越、张文海、李玉纯等11人为吉林市行政委员会行政委员,并公推沈越为吉林市市长。经过这次民主选举,吉林市政府更加合法、更具有权威性,成为吉林市最高权力机构。张文海配合市长沈越清理、没收敌伪资财,发动群众,建党建政,改造旧政权,打击国民党反动势力,恢复和发展经济,做了许多卓有成效的工作。

1946年5月,国民党军队侵占了松花江南岸和中长路两侧的广大地区,遵照中共中央“让开大路,占领两厢”的指示,省政府撤往延吉,张文海奉命到延边老头沟亚麻厂工作。在此期间,国民党特务多次图谋加害张文海,都未得逞。警卫员担心他的安全,劝他少出头露面,张文海说:“干革命是要付出代价的,我们穷人闹革命,求解放,就不能怕死”。表现了一个共产党员无所畏惧,勇往直前的革命精神。此时,盘踞在长春附近由伪军残余部队改编的国民党军队疯狂地反攻倒算,镇压人民。一天,他们到张文海家,将张文海的父亲五花大绑地捆在树上,要他劝儿子回来。张天铎这个老实的农民受够了国民党反动派的气,他破口大骂,敌人恼羞成怒,凶残地将张天铎杀害了。并一把火烧了6间房子,又将张文海的弟弟押走。后来在乡亲们的帮助下,凑足了30石粮,才赎回来。张文海听到这一不幸消息,悲痛万分,他强压住心中的怒火,把仇恨化为力量,更积极地投身到肃匪反霸斗争中。

1948年3月9日,吉林市第二次解放。解放后的第二天,张文海便奉吉林省委的命令接管国民党市政府,3月23日正式成立了吉林市人民政府,沈越任市长,张文海任副市长。在东北局和省、市委的领导下,张文海配合市长沈越为建设一个新吉林做了大量的工作。----

1948年10月,长春市重获新生,张文海调任长春市副市长,张文海在吉林市时间虽然不长,但这一段正是我党对重获新生的吉林市接管与改造的关键时期,这一时期吉林市政府的工作取得了明显的成绩,这其中张文海作出了重大贡献。-----------

(五)}

1950年8月,张文海调吉林省政府任秘书长兼卫生厅厅长。--------------

1952年1月,美帝国主义为配合侵朝战争,在我东北地区投放细菌弹,激起全国人民的极大愤慨。为粉碎美帝国主义发动的细菌战争,从中央到地方都成立了防疫机构,张文海任省防疫委员会副主任。------------后来他在兼长春体育学院院长时,由于通医道,能处理一些常见病,运动员都亲切地称他“编外保健医”。

(六)

1954年10月,中央人民政府任命张文海为吉林市市长,11月,吉林省委组织部决定张文海为吉林市委常委。---------------

1958年11月,张文海任吉林省副省长,负责抓体育工作。--------------

十年动乱,张文海遭受到严重迫害,多次挨批斗,并被投入监狱,关押达6个月之久,使他在精神和肉体上受到了严重摧残。.

粉碎“四人帮”后,张文海精神焕发,主动找有关领导要求工作,并规划出我省卫生、体育工作的美好远景。他在任省政协副主席期间,虽然年逾古稀,但斗志不减当年,工作起来不知疲倦。他雄心勃勃,要在有生之年为吉林省的“四化”建设大干一场,不幸于1978年6月13日因病在长春逝世,终年73岁。

张文海参加革命40多年,在实践中不断冶炼着对党的忠诚和崇高品德。他严格的用共产党员的标准衡量和要求自己,和党同心同德。他工作任劳任怨,勤勤恳恳,从不计较个人得失。他勇于吃苦,乐于助人。他在生活上艰苦朴素、廉洁奉公。他襟怀坦白,光明磊落。他为吉林人民做的大量有益工作,人民将永志不忘。


来源:江城党建网

这个记载是中共方面的,对于国民党的评价可能有些偏颇,听多方意见为好。我外公作为国民党,跟堂舅的关系倒挺好,可能经历文革以后,堂舅的看法也有一些改变吧。当他亲眼看到十年文革害死多少无辜的人,烧了多少房子,连他这个革命元老也要被残酷迫害,他可能就是另外一番滋味了。

qiyunysh : 2014-07-23#595
再说五毛扣的帽子,所谓“逢中必反”。我自己有一些不当的言论,我道歉,因想起在国内遇到的各种事情,有时情绪激动,言辞过于激烈。这些我都愿意改善。但是像高登、强尼这样的,也被扣这个帽子,我就看不下去了。大家想想,历代以来,从商纣王到秦始皇,从文天祥到岳飞,历代朝政,不管是官史、野史、还是戏剧、传说,都在传达一个重复演绎的历史:凡是一味向皇帝和臣民报喜不报忧、阿谀奉承说好话的,都是奸臣,也是孔子最最痛恨的伪君子。凡是敢向君王勇敢纳谏、提出不同异议甚给予警钟的,都是忠臣。我在这个楼里提到的慈禧太后的二品官袁昶,就是因为反对义和团政策而被杀,他认为屠杀外国人的决策必定引来大祸,因此强烈反对,于是招来杀生之祸。

忠臣的特点,勇敢,公义,不徇私枉法,敢于提出不同意见,甚至给予批评、敲响警钟。历史上从商纣王开始,只要是昏庸残暴的君王,都是杀忠臣、爱奸臣的;凡是贤德的皇帝,都是亲贤臣、远小人。奸臣小人的特点,就是一味阿谀奉承,为了私利只会处处逢迎皇帝的意思,丝毫没有公允之心,不会为臣民社稷着想,只为自己升官发财而不择手段讨皇帝开心,其实就是孔子最鄙视的卑鄙小人、酒囊饭袋。他们为了自己的生存,不但阿谀奉承满嘴抹蜜,还要想方设法陷害忠臣,给忠臣各种莫须有的罪名,置忠臣于死地。

历史都是现代史。依我看,商纣王听了奸臣的话,把忠臣都一一残害处死,跟古代各种残害忠良的历史,跟近代毛泽东的各种斗争,演的都是一出戏。今天奸臣当道,到处都是奸佞小人,就是因为昏庸残暴的君王不断亲小人远贤臣的后果,是祸国殃民的举措。如果你尊重历史上中国各个朝代的君子贤臣、儒生雅仕、贤民良民,你就该辨别在如今这一堆永无止境的批斗口水仗中,谁是戴着面具的奸佞小人,谁才是真正爱国爱民的君子义人。
不得不说你的文章好看。只不过你屏障的Sabre,平日里没有少在你帖子里支持你,论坛上信息不详实,别人有疑问很正常。求大同存小异,不要扩大对立面。

小葡萄 : 2014-07-23#596
我以前也因意见不合屏障过一个同性恋,后来发现是自欺欺人,因为这一点都不妨碍被屏障的人发言,而自己反而不明状况,影响判断。
时间长了你就知道了,除非你全天候上网,否则看所有人发言是一个负担,特别是很难交流的人,去想一想他们的话都是负担。

小葡萄 : 2014-07-23#597
不得不说你的文章好看。只不过你屏障的Sabre,平日里没有少在你帖子里支持你,论坛上信息不详实,别人有疑问很正常。求大同存小异,不要扩大对立面。
他挖苦我外公,你让我生一阵气吧,我气完了就取消屏蔽。
另外跟你道歉,请你原谅我的冲动作风,性格使然,我说话冲,对事不对人,别在意。

小葡萄 : 2014-07-23#598
我現在暫時不關心拳匪問題了。
現在最感興趣就是小葡萄的藥膳廚藝,以及Sabre的庭院農藝。
:wdb32::wdb17::wdb20:
仁兄宅心仁厚,祝你们全家顺利安康!这阵子我老爷子在,白天忙个不停,难得歇脚,等老爷子走了再跟你好好切磋药膳,我也不太懂,就是顺藤摸瓜慢慢摸索,属于兴趣爱好。

qiyunysh : 2014-07-23#599
率真的小葡萄。喜欢。
他挖苦我外公,你让我生一阵气吧,我气完了就取消屏蔽。
另外跟你道歉,请你原谅我的冲动作风,性格使然,我说话冲,对事不对人,别在意。

jijing1111 : 2014-07-23#600
综上所述,我觉得国人需要悔改,传教士、基督徒,在中国都是做一些公益事业,建学校、建医院、搞慈善,结果义和团要杀。那么国人自己人呢?是不是待遇就好一点呢?爱国一点,是不是就可以幸免于难呢?我外公、堂舅,一个国民党、一个共产党,都是全程参加八年抗日战争的,还有谁比抗日战士更爱国呢?他们的结果和待遇又是什么呢?一个劳改三十年,一个文革挨批斗、死于非命。

现在谁过的最舒服呢?是那些爱国者骂?是抗日老兵吗?是革命者吗?是解放者吗?不是抗日老兵,也不是忠臣良民,是官二代、红二代,还有那些身在朝廷,钱在北美的裸官们,他们口口声声爱国,实际上呢?不但没有为国家付出过鲜血,甚至没有付出多少血汗,都是靠贪污腐败、搜刮民脂民膏,把老百姓的钱占为己有,恨不得把中国挖空。楼空了,贼还不走,还要在海外四处叫嚣,骂别人卖国贼,通过否定批斗别人来往自己脸上贴金。到底谁才是卖国贼?谁才是真正爱国的人?大家自己明辨吧。爱国,不是嘴上说说的。对我来说,当官不贪腐、从商不做权力寻租、不欺诈,做一个好公民,善待自己的同胞,就是爱国的基本要求。有些人自己的钱不干不净、来路不明,嘴里喊着爱国,其实就是拥护一党专制的政权,丝毫不为理想,而是为了维持既得利益,对于其他同胞,听不得半句批评(建国后几乎所有的运动都是针对勇于自我批判和反省的公民,包括党员),对于持有异议意见的人士,进行污蔑诋毁,把对方说成是什么逢中必反、卖国贼、汉奸等等。过去所有中共的运动中,被打倒的基本上都是真正爱国的人,他们被扣的帽子也是“卖国贼”、“反革命分子”、“人民的敌人”,比如彭德怀将军就是如此。所以,拥有自由公民思想的网友,想一想,是不是要轻易相信这些五毛给扣的帽子?是不是一点批评的意见也听不得?是不是一点点批评就是卖国、就是反动?这是一个受过教育、有理性的公民的理念吗?
---------投诚不同于投降!是从“战场起义”演变过来的。从小葡萄的陈述看,她只是忽略了起义与“战场起义”的不同。但非专业的年轻人,除了较资深的“军史迷”之外,一般搞不清很正常!若因此质疑她的有关陈述就大可不必了!若扯到“真假”更是别有用心.......我很少发声,但喜欢有水准的好帖,好人!五毛和粪青请别跟我的帖!

无尽的幽冥 : 2014-07-23#601
满清皇室真是把中国人形象颜面全部扫地,弄得太糟糕了。原来汉服多好看啊,中国男人也勇敢、儒雅,女人也秀丽温婉,满足真是把中国味儿全变了,男人留辫子,女人不改包小脚(人称猪脚,后来被传教士废弃)。清朝还好没有废掉儒家教育,儒生还可以苟延残喘,比如前面提到的蔡素娟的父亲,江苏省番台,和吴维尊外公袁昶,他俩都是为了反抗乱杀人的命令而愿意付出生命的,他们都是典型的有风骨有义气的儒生。当时外国人和日本人把中国人说成猪,说的就是满清人,中国古代唐宋时期,日本人不但不会瞧不起中国人,还崇拜的很呢,周边国家更是四面来朝,马可波罗就是远闻中华的美名才慕名而来的,怀着一种朝圣的心情。
马可波罗来的时候,中国处于元朝,当时也夹杂着一些蒙古特色。对于日本,古代中国什么时候瞧得起日本?连大清朝也瞧不起日本,转折点在1894年。满清人确实有些迂腐,清朝比起明朝来,科技水平下降得厉害,而且明朝没有满汉的民族矛盾,更加的团结!清朝就不一样了,汉人巴不得清朝倒台!
看看那些革命者的口号,孙中山提出“驱除鞑虏,恢复中华”,所以后来建立了中华民国,中共建立了中华人民共和国。都是强调中华。

小心我削你 : 2014-07-23#602
马可波罗来的时候,中国处于元朝,当时也夹杂着一些蒙古特色。对于日本,古代中国什么时候瞧得起日本?连大清朝也瞧不起日本,转折点在1894年。满清人确实有些迂腐,清朝比起明朝来,科技水平下降得厉害,而且明朝没有满汉的民族矛盾,更加的团结!清朝就不一样了,汉人巴不得清朝倒台!
看看那些革命者的口号,孙中山提出“驱除鞑虏,恢复中华”,所以后来建立了中华民国,中共建立了中华人民共和国。都是强调中华。
如果戊戌变法成功,中国实行君主立宪,也许就是世界第一强国了

无尽的幽冥 : 2014-07-23#603
如果戊戌变法成功,中国实行君主立宪,也许就是世界第一强国了
慈禧那个贱货,她认为变法救了中华,亡了大清。她最看重的还是她的权力,或者满清的权力,而不惜牺牲中华的利益。这就是外族统治的悲哀,如果是大明朝的话,就没有这种满汉之别!

无尽的幽冥 : 2014-07-23#604
如果戊戌变法成功,中国实行君主立宪,也许就是世界第一强国了
再退一步,如果中华民国能延续,蒋介石能倾听民意,中国应该会是美国的盟友。台湾那个小岛都能靠美国的技术,飞速发展,换成中国更是不可限量!有了中国,日本就没有价值了,会被美国一直压制。中美关系友好,美国托管的琉球也会交给中华民国。也不会有南海的问题了,以当时中华民国的实力,谁有能力挑战?

cuc3+cuc3 : 2014-07-23#605
有些五分筒子的言论和逻辑越来越离谱. 干脆连遮羞布都不要了. 对外族入侵中国的解释比小日本还小日本; 比美利坚还美利坚. 奇疤.

其实最简单的办法是完全掏心掏肺归化美加, 把爹妈和家人断了, 把中国从你的记忆中抹去不就完了吗. 那样纯粹的加拿大或美利坚公民不是更爽吗?

何须到中文论坛用中文说昏话?[/QUOTE]

No body said it was true...

confiture : 2014-07-23#606
为什么不能质疑?有什么是不能质疑的?不能质疑,不是跟你们批判的共产党一样了吗?

小葡萄外公的口述,起义还是投降只是其中一个疑点而已,其他更重要的地点人物也完全对不上。张文海的事迹,如果小葡萄不提任省长、被谋杀一事,也不会有这些质疑。共产党官员到政协任职,一般都是退休后的安排,没见过在政协和政府同时担任高位的,而且官方的确没有他任省长的记录;张文海去世时已经73岁,对当时来说已不算早逝,且年轻时有病根,被谋害一说毫无根据。一边相信共产党对对自己党员生平的美化记录,一边又毫无根据地对其中不满意的地方胡乱猜测,这是什么行为?

小葡萄帖这二位老人的事迹想说明什么我到现在也不是太明白。炫耀身世的话太过浅薄,而且说老实话也没啥值得炫耀的;籍此批判无神论,也看不出必然联系,况且基督徒之间的政治斗争一样无情。

---------投诚不同于投降!是从“战场起义”演变过来的。从小葡萄的陈述看,她只是忽略了起义与“战场起义”的不同。但非专业的年轻人,除了较资深的“军史迷”之外,一般搞不清很正常!若因此质疑她的有关陈述就大可不必了!若扯到“真假”更是别有用心.......我很少发声,但喜欢有水准的好帖,好人!五毛和粪青请别跟我的帖!

confiture : 2014-07-23#607
历史无法假设。

如果戊戌变法成功,中国实行君主立宪,也许就是世界第一强国了

小心我削你 : 2014-07-23#608
历史无法假设。
你一点都不浪漫

confiture : 2014-07-23#609
我是专门戳轮胎的,戳轮胎有啥浪漫的?

你一点都不浪漫

小心我削你 : 2014-07-23#610
坛子里混日子,消磨时间,何必太认真

confiture : 2014-07-23#611
凳子说一套做一套,不认真你前面找那么多资料干啥?

坛子里混日子,消磨时间,何必太认真

小心我削你 : 2014-07-23#612
凳子说一套做一套,不认真你前面找那么多资料干啥?
无聊呀

confiture : 2014-07-23#613
无聊去揍小和尚:wdb23:

无聊呀

小心我削你 : 2014-07-23#614
无聊去揍小和尚:wdb23:
小和尚现在当缩头乌龟

川菜厨子 : 2014-07-23#615
马可波罗来的时候,中国处于元朝,当时也夹杂着一些蒙古特色。对于日本,古代中国什么时候瞧得起日本?连大清朝也瞧不起日本,转折点在1894年。满清人确实有些迂腐,清朝比起明朝来,科技水平下降得厉害,而且明朝没有满汉的民族矛盾,更加的团结!清朝就不一样了,汉人巴不得清朝倒台!
看看那些革命者的口号,孙中山提出“驱除鞑虏,恢复中华”,所以后来建立了中华民国,中共建立了中华人民共和国。都是强调中华。

明清两朝不只是统治者迂腐,汉人士大夫也迂腐。近代的落后不是异族统治的结果,而是整个文化没落和闭关自守的结果。

川菜厨子 : 2014-07-23#616
如果戊戌变法成功,中国实行君主立宪,也许就是世界第一强国了

这种假设没有意义。中国面对的不是政体的问题,而是民族心理和素质的问题。靠什么样的政体推行什么样的民主结果都差不多。中国的问题还是慢慢来,先都吃饱, 然后在讲究吃相,再谈体面生活和更高追求。

Sniperking : 2014-07-23#617
这个楼还在吗?尽管已经被小葡萄歪得不像样子了。不过发出去的帖子泼出去的水,天要下雨娘要嫁人,随它去吧!只要各位大侠高兴,爱谁谁!

qiyunysh : 2014-07-23#618
哈哈,歪就歪了吧。感谢楼主给大家上了一课。只是楼主不能没心肝喔,别忘了小葡萄可是你楼的坚决支持者。大部分人都不是。

这个楼还在吗?尽管已经被小葡萄歪得不像样子了。不过发出去的帖子泼出去的水,天要下雨娘要嫁人,随它去吧!只要各位大侠高兴,爱谁谁!

pavo : 2014-07-23#619
慈禧那个贱货,她认为变法救了中华,亡了大清。她最看重的还是她的权力,或者满清的权力,而不惜牺牲中华的利益。这就是外族统治的悲哀,如果是大明朝的话,就没有这种满汉之别!

1,清朝末年已制定了立宪时间表,只是革命的呼声高过了改革的呼声,所以清朝还是没能挺住。
2,中华民国号称亚洲第一共和国,本已获得了一个良好的开端。中国民国不是建立在暴力的基础上的而是革命党,清朝,袁氏几种力量妥协的结果,可惜革命党背信于前,袁氏窃国于后,最终还是没能共和。
当然,如果彼时还是朱明王朝的话,立宪肯定会顺利得多。当时未能君主立宪,很大一个原因是不愿意继续奉爱新觉罗氏为共主,明室后人也难找到合适人选,甚至还有人提议立衍圣公后人为虚君。这些都缺乏可行性,所以最终君主立宪还是没搞成。

sabre : 2014-07-23#620
不得不说你的文章好看。只不过你屏障的Sabre,平日里没有少在你帖子里支持你,论坛上信息不详实,别人有疑问很正常。求大同存小异,不要扩大对立面。
该支持的支持, 该反对的反对,
只要有一个网友这么看待我, 就值得。

魁北瓜加拿颠 : 2014-08-16#621
圆明园是谁烧的?不笑算你厉害!

土豪的儿子学习成绩不佳 ,一天课堂上老师问他圆明园是谁烧的,他说不是他烧的! 老师当时就给他爸打电话说:你儿子最近上课越来越不像话了,我问圆明园是谁烧的,他竟然回答说不是他烧的。。。。。。回家后,被他爸一顿毒打,第二天他爸打电话给老师说:昨晚他已经承认圆明园是他烧的了!------ 老师,无论多少钱,我们家都赔!


第二天,历史老师怒不可遏,对校长说,我问他圆明圆谁烧的?他爹居然说不管多少钱他赔,真是气死我了。校长听了,语重心长地说,烧了就算了,你有所不知,他爹是政协委员,我市著名企业家,市长身边的红人,赞助过咱们学校,惹不起啊!对了,那个圆明圆是哪个单位的?烧了叫他爹再盖一个嘛。历史老师听了更生气,报告了教育局长…


教育局长说,事情已经发生了,急也没用,当务之急封锁消息,不能让记者知道是咱们学校的学生烧的,另外,那位同学先转学,叫他的家长配合做好亲友工作,消息不要外传,影响不要再扩大……第三天,市长来到该校,怒斥校长:你个龟儿子,书没读过几天,大字不识几个,你姐央求我半天,好不容易我弄个校长给你当,你给我惹出那么大乱子。马上换届选举,你知道对我有多致命?我问你,火势控制了没有?消防的来了吗?

校长说,当时我也不在现场,我也不知道小兔崽子是怎么放的火?市长说,你赶快调查,第一时间直接报告我…

第四天,市委召开常委会,研究火烧圆明圆,破坏换届选举,扰乱社会治安特大安全事故,作出五条重要指示:

一、不管谁烧的,不管有多大背景,一查到底,绝不姑息;

二、通知全市消防部门,立即组织灭火,封锁现场。

三、通知市委宣传部,加强媒体监管,做好网络安全,禁止传谣信谣。

四、主管教育的副市长,立即停职检查,教育局长撤职,校长开除公职;

五、上报省委,听候指示。

第五天,土豪带儿子自首,公安局长指着学生说:你个小兔崽子,硬是烧得干干净净,现场一点痕迹都不留,我们全市查遍了,也没找到珠丝马迹,你说,你在哪里烧的,老实交代,坦白从宽,抗拒从严…

土豪说,王局,这把火其实不是我儿子放的,有人看我这些年赚了几个钱,故意要整我,我是背黑锅啊!局长说,李总啊,这点我们也想到了,他一个毛小子,哪有那么大的胆量?后面一定有猫腻…

三天后,公安局在市委领导下,对这事件进行了彻底调查,案情真相大白,原来圆明园的那把火其实是历史老师为了报复土豪放的。