被歪曲的八国联军之战(转载)

[无尽的幽冥]

那支军队鱼龙混杂，俄罗斯和日本多么残暴，日本没退款，俄罗斯也没退。义和团杀无辜外国人包括教徒，是我同意的事实，八国联军是＂维和＂部队，因为义和团攻打北京使馆区，英国美国退款支持中国教育，这个在我第一个回帖就同意的事实。但是外军没有尽干好事，打劫奸淫屠杀妇孺是他们做的丑行。有大量历史文字证明。
置于你说的共党强奸的事，不管谁犯了强奸罪，都该受到声讨。

退款支持中国教育，脑子没问题吧？美国为什么这么做你知道原因吗？外国军队侵略中国就已经是非法的了，按照国际公约，人人得而诛之，死了也活该。这些外国军队给中国造成的苦难，绵延150年，直到中共成立了一个强有力的政府，才扭转了中国半殖民地的局面，这才是中共最大的功劳。

 

[无尽的幽冥]

看到这位的言论，俺被吓惨了
这是要继承希魔遗志，消灭劣等民族，建立第三帝国的节奏哦
看好你占领地球，冲出宇宙哈。。。

我没那么大的理想，我也不想拯救全世界，我只要中国。其他国家谁在乎，其他民族谁关心？

 

[小心我削你]

退款支持中国教育，脑子没问题吧？美国为什么这么做你知道原因吗？外国军队侵略中国就已经是非法的了，按照国际公约，人人得而诛之，死了也活该。这些外国军队给中国造成的苦难，绵延150年，直到中共成立了一个强有力的政府，才扭转了中国半殖民地的局面，这才是中共最大的功劳。

半殖民地是个啥概念，麻烦给解释一下，你知道殖民的含义是什么么。

 

[八根儿]

退款支持中国教育，脑子没问题吧？美国为什么这么做你知道原因吗？外国军队侵略中国就已经是非法的了，按照国际公约，人人得而诛之，死了也活该。这些外国军队给中国造成的苦难，绵延150年，直到中共成立了一个强有力的政府，才扭转了中国半殖民地的局面，这才是中共最大的功劳。

嗯，然后全民匍匐在地，三呼万岁，不能有异端思想、言论，只能唱赞歌，反革命直接枪毙
俺认为这才叫殖民吧？不叫的话，那就比殖民还万恶嘛，哈哈。。。

 

[无尽的幽冥]

半殖民地是个啥概念，麻烦给解释一下，你知道殖民的含义是什么么。

半殖民地，形式上独立、实际上在政治、经济、军事等方面受帝国主义国家不同程度控制的国家或地区。之所以是半殖民地，是因为，由于人民的反抗（义和团、太平天国）。
完全的殖民地，印度，被英国完全的掌控。

 

[无尽的幽冥]

嗯，然后全民匍匐在地，三呼万岁，不能有异端思想、言论，只能唱赞歌，反革命直接枪毙
俺认为这才叫殖民吧？不叫的话，那就比殖民还万恶嘛，哈哈。。。

真是佩服啊，被殖民还这么幸福还真是少见，我不知道为什么美国、印度要独立，殖民不是很好嘛？

 

[nfpa70]

半殖民地是个啥概念，麻烦给解释一下，你知道殖民的含义是什么么。

外国人可以画个圈子，然后光明正大地说在这圈子里你们不许抓人，再往后就可以贴个告示说你和那谁家的狗不许进来。

 

[魁北瓜加拿颠]

大师白当了。前面有人说的好，受过刺激，于是民族虚无；貌似假装糊涂，其实真糊涂。

封建王朝的中国，就算是私产，谁没听说过天下兴亡，匹夫有责？顾炎武天下郡国之辨，大概大师只顾看公知体了，没时间去翻。

你沒看出來顾炎武這種思想其实是反封建反皇帝的吗？

 

[pavo]

转帖：

“慈禧太后向十一国宣战”？绝无其事！

　　1900年列强和清廷开战，其原因至为复杂。但具体到“宣战”这个细节，事实是极端清楚的。慈禧太后从来没有向列强宣战过。人们可能会说，五月二十五日（6月21日）不是有个《宣战诏书》吗？其实，那天发布的上谕（“与其苟且图存，贻羞万古，孰若大张挞伐，一决雌雄”）是颁给国内臣民的。上谕历数道光以来中国“一意拊循”、洋人“益肆枭张”的事实，关键在于指出“昨日公然有杜士兰照会，令我退出大沽口炮台”，认为是列强“自取决裂”；紧接着颁发的另一道上谕则指出“洋人肇衅猝起兵端。”[28] 可见，这个上谕无论如何都不能称为“宣战诏书”或“宣战照会”。第一，上谕认为已经开战，发动战争的是“洋人”，也就是说，这个命令是应战；第二，上谕明确提到“杜士兰照会”，明明知道无论是宣战还是提出要求，在国际惯例上是以照会形式向对方提交的。而这份上谕，从来没有提交给驻北京或天津的外交官，而是对国内臣民的战争动员令。

　　发布这个上谕的前提，是双方已经开战，即处在实际的战争状态。正如太后在五月二十一日御前会议上亲口所说：“现在是他开衅，若如此将天下拱手让去，我死无面目见列圣！就是要送天下，亦打一仗再送！”[29] 说双方此前已处在实际的战争状态，有很多证据：一、各国驻天津领事推法国领事为代表，在五月二十日发出“杜士兰照会”即最后通牒，要求大沽炮台守军在第二天凌晨2时撤出。这份最后通牒实际上到二十一日清晨5点钟才到达直隶总督府，而大沽战斗已经打了几个小时[30]。五月二十日，“西摩联军”与董福祥甘军姚旺部在廊坊也已展开激战。更早一天，天津河东陈家沟洋兵攻击义和团，“制台竟传令开炮……水师营开炮帮打。”[31] 很明显，在五月二十五日上谕发布之前的五、六天，已发生了中国正规军与列强军队之间较大规模的战斗，何劳过了这么多天再来“宣战”？这份上谕，只是一份给国内臣民的战争动员令。

 

[北京范德彪]

半殖民地是个啥概念，麻烦给解释一下，你知道殖民的含义是什么么。

就是合资外企

 

[Sniperking]

随便转发了一篇文章，没想到引来衮衮诸公在此轮番恶斗，不管您是左是右、是五分或五毛，我都要多谢位大侠捧场！

有网友要我表明立场，老不发言也不合适。在下才疏学浅，一直在旁聆听各位高论，没奈何且说上几句吧，有什么不中听的还请您担待一二。

立场一：我不喜欢清政府，甚至不喜欢任何一届中国政府。且慢，您要问了，咱们不是有秦皇汉武、唐宗宋祖吗? 你怎么可以不喜欢？我承认，中国历史上有很多圣明的君主，但是这无法改变政府的独裁本质。只要独裁制度还存在，那么中国的百姓依然还要受罪，因为他们要为独裁者的错误埋单，八国联军时的中国百姓就是如此。因为慈禧的外交失误，清政府同时向十一国宣战。你既然宣战，人家哪有不应战的道理。结果八国联军杀入京城，老佛爷是没事的，拍拍屁股走人，逃到了西安避风头，倒霉的还是老百姓。假设当时有政府决策的纠错机制，那么老佛爷的荒唐也许会得到纠正。所以说独裁制度一日不除，八国联军的噩梦还有可能重演，这是我们应该从这段历史中得到的教训。

立场二：八国联军在北京的暴行令人发指，但是就战争本身而言，八国联军的出兵绝对称得上师出有名。且不论清廷已经宣战，单就德国公使被杀和使馆区被围攻而言，八国已经有了足够的出兵理由。中国人历来相信“非我华夏，皆属蛮夷”，从来没有国与国之间、人与人之间的平等观念。莫说是清朝，即便是二十一世纪的今天，不是依然有网友宣称只有中华民族才是进化最完美的黄金民族吗？所以，在义和团的拳匪看来，杀几个洋人没什么了不得的。问题是，如果你杀的是传教士，列强也就忍了，最多也就是提提抗议，还不至于出兵的。可是，如果一国公使被杀，使馆被围攻还能忍气吞声的话，那么列强也就不是列强了。

立场三：辛丑条约是笔好买卖。此言一出，大概无数的板砖已经破空而来了。且慢，听我说完您再拍不迟。提问：打架时，在被对方打得满地找牙的情况下，是被对方砍上一刀就此了结的好呢还是让人家把你大卸八块的好？回答：“两害相权取其轻”，当时是被砍上一刀的好。回答正确！辛丑条约就是那狠狠的、充满了屈辱感的、很疼但却不足以致命的一刀。因为辛丑条约，中国避免了被列强瓜分的命运。试想，如果当年八国联军在占领北京以后，继续派兵占领长三角、珠三角以及长江沿岸的重要城市，清政府只能龟缩在西安，沦为一个地方性政府，而中国的其他地区必将陷入军阀割据的分裂状态。这样的结果，不是要比辛丑条约还要坏一万倍吗？所以从这个角度而言，辛丑条约是一笔好买卖。

 

[xlock]

调你劳母系。改写历史

 

[三月樱花开]

随便转发了一篇文章，没想到引来衮衮诸公在此轮番恶斗，不管您是左是右、是五分或五毛，我都要多谢位大侠捧场！

有网友要我表明立场，老不发言也不合适。在下才疏学浅，一直在旁聆听各位高论，没奈何且说上几句吧，有什么不中听的还请您担待一二。

立场一：我不喜欢清政府，甚至不喜欢任何一届中国政府。且慢，您要问了，咱们不是有秦皇汉武、唐宗宋祖吗? 你怎么可以不喜欢？我承认，中国历史上有很多圣明的君主，但是这无法改变政府的独裁本质。只要独裁制度还存在，那么中国的百姓依然还要受罪，因为他们要为独裁者的错误埋单，八国联军时的中国百姓就是如此。因为慈禧的外交失误，清政府同时向十一国宣战。你既然宣战，人家哪有不应战的道理。结果八国联军杀入京城，老佛爷是没事的，拍拍屁股走人，逃到了西安避风头，倒霉的还是老百姓。假设当时有政府决策的纠错机制，那么老佛爷的荒唐也许会得到纠正。所以说独裁制度一日不除，八国联军的噩梦还有可能重演，这是我们应该从这段历史中得到的教训。

立场二：八国联军在北京的暴行令人发指，但是就战争本身而言，八国联军的出兵绝对称得上师出有名。且不论清廷已经宣战，单就德国公使被杀和使馆区被围攻而言，八国已经有了足够的出兵理由。中国人历来相信“非我华夏，皆属蛮夷”，从来没有国与国之间、人与人之间的平等观念。莫说是清朝，即便是二十一世纪的今天，不是依然有网友宣称只有中华民族才是进化最完美的黄金民族吗？所以，在义和团的拳匪看来，杀几个洋人没什么了不得的。问题是，如果你杀的是传教士，列强也就忍了，最多也就是提提抗议，还不至于出兵的。可是，如果一国公使被杀，使馆被围攻还能忍气吞声的话，那么列强也就不是列强了。

立场三：辛丑条约是笔好买卖。此言一出，大概无数的板砖已经破空而来了。且慢，听我说完您再拍不迟。提问：打架时，在被对方打得满地找牙的情况下，是被对方砍上一刀就此了结的好呢还是让人家把你大卸八块的好？回答：“两害相权取其轻”，当时是被砍上一刀的好。回答正确！辛丑条约就是那狠狠的、充满了屈辱感的、很疼但却不足以致命的一刀。因为辛丑条约，中国避免了被列强瓜分的命运。试想，如果当年八国联军在占领北京以后，继续派兵占领长三角、珠三角以及长江沿岸的重要城市，清政府只能龟缩在西安，沦为一个地方性政府，而中国的其他地区必将陷入军阀割据的分裂状态。这样的结果，不是要比辛丑条约还要坏一万倍吗？所以从这个角度而言，辛丑条约是一笔好买卖。

狗屁！
1、谁都没在为清政府唱赞歌。清政府腐败就可以侵略中国了吗？
2、所谓合法性上面帖子就阐述了。麻烦看一下。
3、您看过腥臭条约的内容不？说19世纪末列强掀起瓜分中国狂潮从来都是指经济上的多。这符合当时资本主义发展阶段的特征。19世纪末，资本主义发展向垄断阶段过渡。原始的建立殖民地和圈占地盘儿是2、3百年前的事。居然还有那么多人认为是列强好心，真是无语！

 

[三月樱花开]

转帖：

“慈禧太后向十一国宣战”？绝无其事！

　　1900年列强和清廷开战，其原因至为复杂。但具体到“宣战”这个细节，事实是极端清楚的。慈禧太后从来没有向列强宣战过。人们可能会说，五月二十五日（6月21日）不是有个《宣战诏书》吗？其实，那天发布的上谕（“与其苟且图存，贻羞万古，孰若大张挞伐，一决雌雄”）是颁给国内臣民的。上谕历数道光以来中国“一意拊循”、洋人“益肆枭张”的事实，关键在于指出“昨日公然有杜士兰照会，令我退出大沽口炮台”，认为是列强“自取决裂”；紧接着颁发的另一道上谕则指出“洋人肇衅猝起兵端。”[28] 可见，这个上谕无论如何都不能称为“宣战诏书”或“宣战照会”。第一，上谕认为已经开战，发动战争的是“洋人”，也就是说，这个命令是应战；第二，上谕明确提到“杜士兰照会”，明明知道无论是宣战还是提出要求，在国际惯例上是以照会形式向对方提交的。而这份上谕，从来没有提交给驻北京或天津的外交官，而是对国内臣民的战争动员令。

　　发布这个上谕的前提，是双方已经开战，即处在实际的战争状态。正如太后在五月二十一日御前会议上亲口所说：“现在是他开衅，若如此将天下拱手让去，我死无面目见列圣！就是要送天下，亦打一仗再送！”[29] 说双方此前已处在实际的战争状态，有很多证据：一、各国驻天津领事推法国领事为代表，在五月二十日发出“杜士兰照会”即最后通牒，要求大沽炮台守军在第二天凌晨2时撤出。这份最后通牒实际上到二十一日清晨5点钟才到达直隶总督府，而大沽战斗已经打了几个小时[30]。五月二十日，“西摩联军”与董福祥甘军姚旺部在廊坊也已展开激战。更早一天，天津河东陈家沟洋兵攻击义和团，“制台竟传令开炮……水师营开炮帮打。”[31] 很明显，在五月二十五日上谕发布之前的五、六天，已发生了中国正规军与列强军队之间较大规模的战斗，何劳过了这么多天再来“宣战”？这份上谕，只是一份给国内臣民的战争动员令。

主贴拿这个当师出有名的借口，粉饰八国联军侵略事实，实乃无耻至极！

 

[桃李]

狗屁！

粗暴无理

 

[JustInCase]

狗屁！

没话说到这种程度，也算奇葩了，家园有些日子没有人恼羞成怒到这种地步了，您继续

 

[三月樱花开]

放心！我绝对有理。

粗暴无理

 

[三月樱花开]

是啊！此间臭不可闻。俺都无语了。恼倒是不恼。

没话说到这种程度，也算奇葩了，家园有些日子没有人恼羞成怒到这种地步了，您继续

 

[三月樱花开]

我的立场：
1、清政府腐败卖国，是事实
2、义和团残暴愚昧是事实
3、八国联军侵华是事实

 

[qiyunysh]

立场二：八国联军在北京的暴行令人发指，

对楼主这条表示满意。其他不做评论。所以你应该理解网友气愤的原因。