被歪曲的八国联军之战(转载)

魁北瓜加拿颠

家園棋聖千里之行
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我说中国人的坏话?我一直都在赞美中国人(反华分子除外),我极力推崇黄金种族。是谁在一直说中国人的坏话?是谁在抹黑中华民族?是谁在崇洋媚外?是谁在美化被殖民的历史?我就不说在加拿大有多少贪官了,这些民族的罪人,还想在加拿大安度晚年?其他什么邪教分子,分离主义者,黑心商人,中国的垃圾怎么都往加拿大跑?
到我的主題帖發表一下看法,請熱愛自己民族的愛國青年不吝賜教
http://forum.iask.ca/threads/投票徵求:你認為"繁體字"與"简体字"孰優孰劣?.672355/
 
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香蕉人是指我们的下一代,不是第一代华人。我都没遇到不公平对待和欺负,只有刚来时没好工作难立足,耶稣成了我的心灵的避难所。
那不一样,有的华人在海外几代了,对中国仍有一颗赤诚的心,对华人的身份很骄傲。耶稣是一个中东人,他不一定有能力保护你,他和真主没准还是朋友。
 
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大师白当了。前面有人说的好,受过刺激,于是民族虚无;貌似假装糊涂,其实真糊涂。

封建王朝的中国,就算是私产,谁没听说过天下兴亡,匹夫有责?顾炎武天下郡国之辨,大概大师只顾看公知体了,没时间去翻。
“天下兴亡,匹夫有责”,那是皇帝忽悠p民的,地主忽悠长工的。都不是我的东西,我有什么责啊。150年前的南京市民都比你活得明白,英军上岸打清军,他们围着看洋人看热闹。
 

nfpa70

园友
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“天下兴亡,匹夫有责”,那是皇帝忽悠p民的,地主忽悠长工的。都不是我的东西,我有什么责啊。150年前的南京市民都比你活得明白,英军上岸打清军,他们围着看洋人看热闹。
看热闹,也是一种选择和态度,但至于是不是“活得明白”,不好说。
猪在淤泥里打滚,你不能说他不快乐。但如果是个人呢?
 
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如果不是愤世嫉俗,我何必有这样的怨恨,我最失望的莫过于国民的教育。要想振兴中华,只能靠教育了,一味的追求公平的机会,只会让教育越来越差。看看现在的高考工厂,大学工厂,在公平的原则下,批量化生产一批批人型商品。脑子里充满了知识,就是不会运用,看了那么多的创意展示,就是缺乏创意。
与原因很简单,中国的学生不了解传统的中国文化和哲学思想,无发种植出创意的种子。除非完全的西化,所有的一切都是西式的,以英语为母语,像印度那样。
 
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随便转发了一篇文章,没想到引来衮衮诸公在此轮番恶斗,不管您是左是右、是五分或五毛,我都要多谢位大侠捧场!

有网友要我表明立场,老不发言也不合适。在下才疏学浅,一直在旁聆听各位高论,没奈何且说上几句吧,有什么不中听的还请您担待一二。

立场一:我不喜欢清政府,甚至不喜欢任何一届中国政府。且慢,您要问了,咱们不是有秦皇汉武、唐宗宋祖吗? 你怎么可以不喜欢?我承认,中国历史上有很多圣明的君主,但是这无法改变政府的独裁本质。只要独裁制度还存在,那么中国的百姓依然还要受罪,因为他们要为独裁者的错误埋单,八国联军时的中国百姓就是如此。因为慈禧的外交失误,清政府同时向十一国宣战。你既然宣战,人家哪有不应战的道理。结果八国联军杀入京城,老佛爷是没事的,拍拍屁股走人,逃到了西安避风头,倒霉的还是老百姓。假设当时有政府决策的纠错机制,那么老佛爷的荒唐也许会得到纠正。所以说独裁制度一日不除,八国联军的噩梦还有可能重演,这是我们应该从这段历史中得到的教训。

立场二:八国联军在北京的暴行令人发指,但是就战争本身而言,八国联军的出兵绝对称得上师出有名。且不论清廷已经宣战,单就德国公使被杀和使馆区被围攻而言,八国已经有了足够的出兵理由。中国人历来相信“非我华夏,皆属蛮夷”,从来没有国与国之间、人与人之间的平等观念。莫说是清朝,即便是二十一世纪的今天,不是依然有网友宣称只有中华民族才是进化最完美的黄金民族吗?所以,在义和团的拳匪看来,杀几个洋人没什么了不得的。问题是,如果你杀的是传教士,列强也就忍了,最多也就是提提抗议,还不至于出兵的。可是,如果一国公使被杀,使馆被围攻还能忍气吞声的话,那么列强也就不是列强了。

立场三:辛丑条约是笔好买卖。此言一出,大概无数的板砖已经破空而来了。且慢,听我说完您再拍不迟。提问:打架时,在被对方打得满地找牙的情况下,是被对方砍上一刀就此了结的好呢还是让人家把你大卸八块的好?回答:“两害相权取其轻”,当时是被砍上一刀的好。回答正确!辛丑条约就是那狠狠的、充满了屈辱感的、很疼但却不足以致命的一刀。因为辛丑条约,中国避免了被列强瓜分的命运。试想,如果当年八国联军在占领北京以后,继续派兵占领长三角、珠三角以及长江沿岸的重要城市,清政府只能龟缩在西安,沦为一个地方性政府,而中国的其他地区必将陷入军阀割据的分裂状态。这样的结果,不是要比辛丑条约还要坏一万倍吗?所以从这个角度而言,辛丑条约是一笔好买卖。
立场三不赞同。《辛丑条约》对于清廷是一笔好买卖,对于中国人民不是。专制独裁统治,国家越强越大,人民所遭受的压迫越深越重。当时要是把中国大卸八块,人民就相对幸福多了。鲁国暴政,我还可以移民到同文同种的齐国去,犯不着飘洋过海地来遭受英法语的虐待。
 

小和尚

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以下来自维基:义和团词条。

巨野教案与德国强占胶州湾、英国租借山东威海[编辑]
就在大刀会的事件已经风平浪静的时候,山东西南突然又发生了一件大教案。1897年11月1日,山東省曹州府巨野縣(今菏澤市巨野縣)張家莊天主教堂的两名德國圣言会神父能方濟(Father Franciscus Nies)和韓理加略(Father Richard Henle)在深夜被一群来历不明的人杀死,这也是历史上所称的“巨野教案”或“曹州教案”。由于此地的天主教圣言会受德国庇护,因此,在11月6日,德國以此衝突為藉口出兵山東,並於11月14日強行佔領中國山東省膠州灣(今青島)[6]李秉衡因而被革職,由張汝梅繼任山東巡撫,到1899年3月卸任,由毓贤取代。
胶州湾事件之后,清廷官员开始采用一种格外谨慎的态度来与外国人和中国本土教民打交道。益加骄纵的天主教圣言会在山东传教的过程中,频频以干涉词讼作为拉人入教的手段,导致受清廷追捕的秘密宗教(如白莲教)成员和土匪以及逃避地主勒索的贫民都纷纷加入了天主教以寻得庇护。当时中国官员的抱怨和新教传教士的批评就是一个明证[7] [11]
1898年3月10日,御史胡孚宸奏折:
山东有德兵枪毙平人之案,经德官验明,仍未将洋人抵命,远近汹汹,民怀怨愤。传教士凌轹乡党,欺侮平民,睚眦之仇,辄寻报复。往往造言倾陷,或谓某人毁谤洋教,或指某人系大刀会匪,遽欲怵以兵威。不知教士之势愈张,则平民之愤愈甚。民气遏抑太久,川壅则溃,伤人必多。[12]
1899年3月15日,光绪帝下圣旨授予天主教传教士官衔:“分别教中品秩,如总教主或主教,其品位既与督抚相同,摄位司铎、大司铎,准其见司道,其余司铎,准其见府厅州县各官。自督抚、司道、府厅州县各官,亦要照品秩以礼相答。”[13]
在山东恩县庞庄的新教传教士明恩溥曾如此描述天主教的主教:
主教们作为全省的宗教统治者采用了中国巡抚的等级制度,并在他们的帽顶上缀上了一颗显示身份的顶珠。他们每次外出都乘坐与其身份相符的轿子,都有骑马侍从和步行随员前呼后拥,都有一把体现地位尊崇的大伞为前导,而且每次到达与出发时都鸣放一响礼炮。”[14]
1897年11月14日德军强占胶州湾以后,12月18日德皇威廉二世在欢送阿尔贝特·威廉·海因里希 (普鲁士)率舰队来华的基尔演说中有对中国要“用铁拳打进去”的话。1900年6月,德国社会民主党《前进报》的社论说:
毫无疑问,中国人民运动的爆发,是几年以前宣布的对中国的‘铁拳’政策所引起的。维也纳《时代报》上发表的一位熟悉中国情况人士的文章认为,义和团运动发生的时期应从德国强占胶州湾算起。德国发出侵占的信号,俄、英步其后尘,而这一切的自然结果,便是出现了一个民族自卫的团体。因此,中国也举起了它的铁拳,这就不足怪了。我们倒要来看看这两个铁拳究竟哪一个要利害些哩。[15]
 

小和尚

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和越南在南海和中国的冲突,
中国利用船多船大的优势,
搞的越南焦头烂额,
然后越南暴民杀开工厂的中国人,
牵涉到国土疆域,很难有个谁先不讲理的公断。

然后双方各执一词,看官很难辨别到底谁说的是真相,
而且科技发展比较快的一方,通常保留更多有利于自己的证据,
至于贫穷落后一方,没啥建档概念,很多资料灰飞烟灭。

所以内心偏信任何一方,都是愚蠢的,
而从外在站队来讲,
现在国家利益珠玑必纠,
你好像大公无私站在中间立场,
别人如果偏袒自己,
本国利益就容易受损。
 
最后编辑: 2014-07-20

小葡萄

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我向來對溫哥華、渥太華這樣的民國味兒漢譯名心馳神往。簡直點出了兩地的風土、氣候特點。

如果換成“共和國”體,那麼譯名將會是硬梆梆、冷森森的 范庫福爾、奧塌瓦。

滿地可VS蒙特利爾,亦如是。
那是假共和国,“共和国”三个字就是被共产党糟蹋了。共和的意思就是人民当家作主。
 
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立场三不赞同。《辛丑条约》对于清廷是一笔好买卖,对于中国人民不是。专制独裁统治,国家越强越大,人民所遭受的压迫越深越重。当时要是把中国大卸八块,人民就相对幸福多了。鲁国暴政,我还可以移民到同文同种的齐国去,犯不着飘洋过海地来遭受英法语的虐待。
我想起了慈禧的一句话,变法救了中国,亡了大清。这可能就是变法能在日本成功,但在中国失败的一个原因,满汉矛盾阻碍了变法!
看来你是比较看好周王朝的联邦制,周王室制定了国家的根本宪法,周天子是整个王国的最高军事统帅。各个邦国有高度的自治权,自主选择国家制度,美国貌似就是这种制度。我也是这么认为的,中国太大,各个地区的条件不一样,不可能按照一种方式管理,应该让各个地区自主发展,大家共同探索治国的良策。
 

小葡萄

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你跟慈禧太后一样, 随便就定义谁是反华分子,
按你的说法, 杀人的可以说杀的反华分子, 放火的说烧的是反华分子, 抢劫的, 也是一个推理。
他以为自己是周永康,一天到晚清理异己。人家周永康抓人也不树旗子,他到处插旗子。难道以前是红卫兵,现在犯病了?仇恨的怒火熊熊燃烧。
 

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