我对六四的总结

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终于见到亲历者了。首先向您表示敬意,佩服你们的正直、热情和勇气。我的总结都来自于媒体的报道,是二手资料,我很好奇为什么原来达成的停止绝食协议被推翻,那样事情不是能得到和平解决了吗?赵领导的改革派也能继续改革下去
5月18日, 是从开始以来人最多的一天,三百多万人。 那天天降大雨,雨伞雨衣基本没用,同一个学校的围成一个方阵向前走,时不时在学生头的带领下高呼口号。 见到其他各大院校来的学生,也见到绝食的学生,记得很清楚有一个绝食学生在另一个学生的搀扶下要穿过我们的方阵, 大家都主动让开一条路, 那种场面真能激发一个人内心的潜能,那时候有人招呼一下,我都能去绝食去。 当时真的以为自己在为中国的民主进程做了贡献, 很傻很天真, 现在看来许多事情还是有内幕的。 后来也为事情能到那个地步感到震惊, 多年不愿意回忆。
 

yyddss

不活跃园友
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事情发展到后面,柴玲能有多大作用?王丹能有多大作用?完全失控了。五四也是一团乱局。傅斯年不是五四以后就不再参与政治了么?

PEOPLE MOUNTAIN PEOPLE SEA。群众运动一旦搞起来,就是洪流裹着你走。几百年出一个老毛这样的妖孽,能够带着洪流走的。
是否邓也是害怕中国的群众运动?(心有余悸)
出动军队这一决定,对他一贯推行的经济开放政策起到了非常消极的影响。
 
最后编辑: 2015-06-03
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5月18日, 是从开始以来人最多的一天,三百多万人。 那天天降大雨,雨伞雨衣基本没用,同一个学校的围成一个方阵向前走,时不时在学生头的带领下高呼口号。 见到其他各大院校来的学生,也见到绝食的学生,记得很清楚有一个绝食学生在另一个学生的搀扶下要穿过我们的方阵, 大家都主动让开一条路, 那种场面真能激发一个人内心的潜能,那时候有人招呼一下,我都能去绝食去。 当时真的以为自己在为中国的民主进程做了贡献, 很傻很天真, 现在看来许多事情还是有内幕的。 后来也为事情能到那个地步感到震惊, 多年不愿意回忆。

现在看来许多事情还是有内幕的??反华势力吗?
 
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扯啥子扯。。。。什么样的土壤结什么样的果子,什么样的人民出什么样的政府。休要提89年,就是现在也还是一团漆黑,何曾有过什么狗屁转机。。坛子里那些个真的看好中国,跑这来干嘛?大家不是定居在这里的,就是在这里留条后路的。。。。谁也不比谁爱那个党。且等着看下一次轮回吧。
 
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整个四月份的气氛都是好的,目标清晰,行动规划也有序,进入五月份,高自联的人开始思考最初动机以外的事情了...与政府的谈判慢慢演变成了无底线无目标的要价...不奇怪,几乎所有群众运动都会慢慢走样的...

当时的新闻机关出现了从来没有过的无政府现象,所有报道都没有审查,没有定调,由记者自由采访,以前没有过,以后也没有了

当时我们都上街去拍学生,拍了很多学生游行的带子,包括学生讲话,台长主任都不管,一律照播不误

6.4中央定调后台里所有带子交台长,台长很有政治头脑,带子统统销毁,不追究任何记者责任,所有人都没有被牵连(还是好人多啊)

现在看来,真不真相不重要,重要的是结果!

当时我们都认为;共产党疯了!现在看来,开枪是迫于无奈,如果说没有人挑动,鬼才相信,但如果没有当年的开枪,今天的中国,跟乌克兰有一拼!

而且,如果没有当年的果断,现在大部分在这个坛子里的,可能还都出不来呢

拿血卡的,以及后来的技移,投移,你们出得来么?
 
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当时的新闻机关出现了从来没有过的无政府现象,所有报道都没有审查,没有定调,由记者自由采访,以前没有过,以后也没有了

当时我们都上街去拍学生,拍了很多学生游行的带子,包括学生讲话,台长主任都不管,一律照播不误

6.4中央定调后台里所有带子交台长,台长很有政治头脑,带子统统销毁,不追究任何记者责任,所有人都没有被牵连(还是好人多啊)

现在看来,真不真相不重要,重要的是结果!

当时我们都认为;共产党疯了!现在看来,开枪是迫于无奈,如果说没有人挑动,鬼才相信,但如果没有当年的开枪,今天的中国,跟乌克兰有一拼!

而且,如果没有当年的果断,现在大部分在这个坛子里的,可能还都出不来呢

拿血卡的,以及后来的技移,投移,你们出得来么?
最坏成了乌克兰,最好呢?会有什么最好的情况吗?
 

yyddss

不活跃园友
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嗯,我的观点和你没冲突,我也建议孩子多了解这个。
但是跟着去搞什么纪念,看个人意愿了。教育真实历史重要,我只是不认为有必要所有人都要去纪念六四。那五四呢要不要纪念。
还有对于文革也有部分人回忆纪念,因为使他们美好的青春年华,虽然坎坷岁月,但也没那么严重到超级大屠杀
现在就是希望能看到真实历史,不知为什么政府总捂着盖着6.4 ?
至于文革,和每个人的生活环境也有关系。如果你的父母或长辈在工厂里,可能没有在学校里体会深,或许工厂里的武斗没有学校那么激烈
学校里挺可怕。那样批斗,即便不被屠杀,也有很多人自杀。还有就是互相揭发,六亲不认,趁机报私仇,男人把女教师往死里打。这些都是我认识的长辈人亲眼所见。整个一个真实人性大暴露,不寒而栗。
 
最后编辑: 2015-06-04

yyddss

不活跃园友
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历史无法假设。
真要假设,只能假设邓小平选边赵紫阳,先于俄罗斯放弃共产党专制,那样会有好多人不答应。战争,饥荒都有可能。但是,在屠杀和自我放弃之间还有n多选项。
不明白邓是怎么想的,4.26社论和出动军队都不是聪明的做法。
 
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呵呵,我年轻的时候也以为这种运动是学生自发的,现在活的年头多了,就明白很多事情背后都有黑手或推手在暗中操纵的,大到颜色革命/埃及政变泰国政变,还有像几年前918反日游行打砸日货,小到凤姐郭美美这类炒作出名等形形色色网络推手

所以这种运动要么就是CIA这类机构策划的颠覆活动

要么就是共党内部某些能人为了上位而发动的

怪不得共党下黑手了

说的是,开始目标或许还比较明确,动机也比较单纯,但发展到后来就难说了,或者一开始就已经被利用了,总之,政治很肮脏。。。
 
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假设64是学生被人利用,为什么不让英勇善战聪明智慧的国安人员揪出幕后黑手,痛斩偷觑者的脑袋示众呢?就像你声称有心怀鬼胎的人教唆你家天真的孩子们和你对抗,你是应该智勇双全地给坏人一个教训呢,还是对自己手无寸铁的孩子们痛下杀手?

固然学生们年轻天真,天真就该被杀吗?

说是被坏人唆使,这么多年过去了,这坏人始终是个鬼影,从不见踪迹
 
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首先声明:我不是亲历者,六四发生的时候我还没上小学,不过后来查阅了大量的资料。学生们的出发点是很好的,要求新闻自由和惩治腐败等等,都是希望国家向民主法制转型,但是发展到最后却好心办了坏事,直至事情失控。当时赵为首的党内改革派已经和学生联盟达成协议结束绝食,如果照着这个步骤走下去,赵可以在邓退休后执掌大权,把国家转变成民主自由的现代化国家,移民们中的许多人就不用背井离乡到这里了。但是历史没有如果,关键人物在关键时刻的时候的一个决定可以改变一个国家的命运:柴铃原先同意停止绝食,后来出尔反尔,鼓动一些人推翻了停止绝食协议,导致党内改革派失去了邓的信任,李为首的强硬派占据上风,直至惨剧发生,国家的前程被葬送。总结:学生们正直,勇敢,但是缺乏政治经验,不懂得该妥协的时候就得妥协,导致最终好心办了坏事。
,,
你都是到那查阅的资料?你还没上小学那时候,对当时的情况到底如何你不了解我也不了解。说到底,国家首都几十天陷于瘫痪,社会秩序混乱,这些都是不争的事实。
我觉得探讨当时中国民主的倒退和历史进程倒不如反思一下如何以后出现不开枪的事情,毕竟香港去年也是大规模抗议却没有冲突流血是值得我们借鉴的。
我当时初二,学校基本停课,全国都在观望,当时如果任由事态发展,那么仍然会死人,zhi不过变成了对被推翻的执政党的清洗和清算,不论是那方,死人都不是好事。最坏
就是学生也有了武装,全国打成一片,倒霉的还是老百姓。我一个远亲,高自联常委,没跑掉,抓了,后到美国,我不知道他现在过的怎样,也有50多了吧。。。。。。永回不了故乡和
祖国,叫什么事啊
 

悟戒

也是无界
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二十六年了,有些问题越来越明晰了。
六四的确被利用了,是被强大的既得利益者和那些图谋大位的人所利用了,而不是别的。即便是邓某, 一位借势的高手,四五运动、民主墙以及毛泽东思想这面旗帜,都被他利用得干净利落,但是这次却大大失算了,反被别人大大地利用乃至耍戏了一把。这也是一种公平吧。
六四高估了党国的底线,这个观点我觉得非常好和重要。不仅学生、知识分子和市民是这样,而且以赵紫阳为首的改革派或学运同情派,都大大看轻了邓和党的无情残忍。其实,胡耀邦也是这样,甚至直到最后一刻,都未有赵紫阳晚年的醒悟。现在,抱有幻想的人还绝不在少数。
何谓政党和朋党?合法的帮派,即为政党;不合法的帮派,就是朋党。政党治国,就是帮派治国,所以特别需要其他的帮派(在野党)制衡,需要法治的管制、媒体的监督、民众的自治权利和自由经济的分立。一党专制,自然一切无从谈起,上上下下全是帮派称王称霸,而且全是合法外衣下的勾当。
六四的枪声揭下了二十世纪最妖艳的合法外衣,是党国历史的大转折,帮治制和贪官治,越来越赤裸裸的不再顾忌,整个将社会当做江湖,使贪暴者更贪暴,绝望者更绝望。登峰造极者,自然是江祸国。传统文化中的厚黑硕果,黑极者大陆有毛,台湾有蒋;厚极者大陆有江,台湾有扁。
代价太大了,不知道还会有否更大的代价,不知道后代的收获是否也会大一些。今天所能看到的,这些代价是必然要付的。因此,特别向那些献身者致敬。
 
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当时的新闻机关出现了从来没有过的无政府现象,所有报道都没有审查,没有定调,由记者自由采访,以前没有过,以后也没有了

当时我们都上街去拍学生,拍了很多学生游行的带子,包括学生讲话,台长主任都不管,一律照播不误

6.4中央定调后台里所有带子交台长,台长很有政治头脑,带子统统销毁,不追究任何记者责任,所有人都没有被牵连(还是好人多啊)

现在看来,真不真相不重要,重要的是结果!

当时我们都认为;共产党疯了!现在看来,开枪是迫于无奈,如果说没有人挑动,鬼才相信,但如果没有当年的开枪,今天的中国,跟乌克兰有一拼!

而且,如果没有当年的果断,现在大部分在这个坛子里的,可能还都出不来呢

拿血卡的,以及后来的技移,投移,你们出得来么?
开枪这事情,邓的那一代人是有很强的革命色彩的,比较迷信枪杆子...确实政府这一边只考虑结束事情,对用何种方式和手段没有太多历史角度的考量,说白了就是做事情太糙了...

总有人说64“没成功”...如果从最初的目的来看,效果已经达到,就是成功的么,麻烦的是5月以后的局面把事情向另一个方向推动,如果这一段的发展带有其它目的性的话,结果自然是失败的...也不可能成功。
 
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开枪这事情,邓的那一代人是有很强的革命色彩的,比较迷信枪杆子...确实政府这一边只考虑结束事情,对用何种方式和手段没有太多历史角度的考量,说白了就是做事情太糙了...。


记得当时风传王震的一句话;想要天下?拿三千万颗人头来换!

为了这个政权,共产党奋斗数十年,前前后后死了三千万,能这么容易变天?
 
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你要明白一个道理,任何事情一旦开始,就要考虑怎么结束它...这是一个领袖必须要有的思维格局...做企业是这样,做政务是这样,上街搞运动更是要这样...什么都不想,任由事情发展下去,广场的学生们都不知道事情会走到哪里去,只有高自联这帮孙子们知道...学生们被他们裹挟了,你懂吗?
我建议还是多看看资料,增强判断力。柴玲回忆录是个很好的资料。学生运动前期领导组织是北高联(不是高自联),但后来北高联式微,没有实际领导力。绝食组织是一个相对独立的组织,不由北高联控制。是否继续绝食是经过广场学生表决的,北高联前领导人王丹(绝食期间已经不是学生组织领导)是始终建议撤离的,尤其是戈尔巴乔夫访华时,但绝食学生表决不撤。北高联的成立和绝食组织的成立都是有一定民主程序的。
 

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